Guild Wars 2

Silmar Alech.4305:

Nein, das ist überhaupt nicht gut. Spielergruppierungen sollten sich zusammenfinden, nicht voneinander trennen.

Dann sage ich dir vorraus, dass bei Gruppierungen ala bestimmter Spieler hier wir in einem Jahr dann den nächsten Drachen nur noch mit den Pfeiltasten bekämpfen werden.

LouWolfskin.3492:

Beldin.5498:

Wildcarts.4815:

Der Dmg ist um ca. 40% geringer jetzt! Das bilde ich mir doch nicht ein! Ich kann es doch sehen!

Kommt wohl in etwa hin wenn Dungeons genauso skalieren wie offene Welt.
Kämpfe gegen Veteran Spinnen in Schauflerschreck mit 5-6 adds dauern auch
entsprechend länger mit eigentlich jeder Klasse ausser Wächter dank neuem Elite Skill.

Am Waldi sieht mans am besten .. vorher Sperrfeuer -> Schnellschuss .. alles platt
jetzt sind noch 30-40% Leben über, selbst mit Sigill der Wildnis.
Ele vorher Drachenzahn -> Feuerring -> Phoenix ->5 -> Drachenzahn .. platt
jetzt kann ich noch auf Recast von Feuerring und Phoenix warten wenn ich
nicht den Blitzhammer zücken will.
Krieger .. ka .. bei Axtkrieger kann man es nicht wirklich an ner Rota festlegen,
aber dauert auch was länger.
Necro geht eigentlich fast so schnell wie vorher hab ich den Eindruck, wenn ich
mich endlich dran gewöhne die blöden Brunnen jetzt 2 mal zu klicken o.O
Engi .. kommt mir auch fast schneller vor.
Mesmer .. war vorher schon mies, dauert jetzt noch viel länger

Keine Ahnung was du hast, meine Charaktere kommen alle gleich schnell oder schneller durch Kämpfe, auch der Mesmer.

Ich weiss das keiner hier es je zugeben würde, is ja uncool zu sagen das man nicht
der absolute Megaroxxor ist und auch Champions alleine meist onhittet.

Aber falls doch noch etwas Ehrlichkeit vorhanden ist, schaut nur mal in der Stadt
auf den Wert des Kritischen Schadens und dann in ner Low-Level Zone.

Das ist Quasi wieder so wie früher vor der Einführung von Wildheit wo man auch
als Full Bersi fast Null Kritdamage im Königinnental hatte.

Ebenfalls verliert man 300 Kraft und Präzi nochmal die das Gear aber nicht wettmacht
da da die mehr Punkte die auf die Grundstats gehen sich letztlich auswirken als wäre
es ein Himmlisches Item.

Dann nehmen wir mal Axt Krieger.
- Der Extra Schaden an blutenden Gegner fällt weg
- Axtmastery gibt nun zwar mehr Wildheit, aber lässt sich nicht mehr mit Berserker Power stapeln

Oder nimm mal nen Dieb mit Pistolenpeitsche
- fehlt der extra Damage von Zweiwaffen Skills
- Noch schlimmer … es fehlt die Iniative die man früher zu 50% bei nem Krit bekam

Aber wenn du Tips hast für nen Pistolenpeitschendieb um das auszugleichen, immer
her damit. Und damit meine ich nicht die extra Heilung auf Krit damit man eben
einfach auch länger aushält .. darauf bin ich auch schon selber gekommen.

Level Scaling Changes

In general, scaling down has been weakened, and scaling up has been increased.
Stat scaling now better accounts for level ranges at which equipment begins offering more possible stats (e.g., one-, two-, or three-stat pieces of gear).
Rarity scaling now takes into account how close you are to the maximum available rarity when scaling up or down.
Some minor “stack on kill” sigils have had their values reduced.

[edit]
Worldbosse sind natürlich ein ganz anders Thema da hier einmal das neue Zustandscap reinhaut und zweitens dann noch der aktuelle Bug das Wächter mal eben den ganzen Zerg buffen können, und man so notfalls alle dauerhaft Schnelligkeit haben o.O
[/edit]

Okay… dann frag ich mal: Wozu braucht die Axt, eine Waffe die auf direkt Schaden setzt, und das ausschließlich, Bonusschaden an blutenden Gegnern?

Der Extraschaden für die Doppelskills ist jetzt Baseline, der ist da.
Mit der Initiative komm ich mit meinem Dieb klar, aber ab und an mal die Autoattacke verwenden oder mal die Blindheit der Pistole verwenden ist natürlich was schlechtes weil sowas keinen Schaden macht.

Wer einfach nur hirnlos drauf hauen will hat jetzt ein paar Nachteile stimmt, aber so extrem wie hier mancher tut ist der Schaden definitiv nicht nach unten gegangen.

PS: Ich find es gut das der Kritschaden beim runter skalieren wieder niedriger ausfällt, das war vorher abartig und unnötig hoch.

Es wäre für alle einfacher wenn der TE einfach mal sein Gear und sein Build posten würde als Screen dann kann man auch genau sagen was da los ist und ggf. helfen.

Maxi.7054:

Dan postet doch einmal ein Paar Builds
anstatt immer nur rumzuprahlen man ist Stärker als vorher man ist schneller als Vorher.

Mit solchen Sprüchen kann man niemanden Helfen… Kopfschüttel

Da ist schon was dran was Beldin oben schreibt,mir ist es nämlich auch sofort auggefallen
als ich mich das erste mal nach dem Patch eingeloggt hatte.

LouWolfskin.3492:

Okay… dann frag ich mal: Wozu braucht die Axt, eine Waffe die auf direkt Schaden setzt, und das ausschließlich, Bonusschaden an blutenden Gegnern?

Ernsthaft jetzt ? Wozu braucht ein Ele kritischen Schaden mit nem Feuerball ? Die
Frage ist fast genauso sinnfrei.

Btw.:
https://whyigame.wordpress.com/2015/06/27/gw2-i-think-downscaling-is-borked/

Einfach mal die Werte von kritischen Schaden und Trefferchance anschauen wenn
man runtergelevelt ist. Ich weiss nicht wie man glauben kann das man damit den
gleichen Mob auch noch schneller killen kann wenn einem sogar Damage Traits
schlimstenfalls fehlen.

Btw.: ich weine nicht deswegen und komme damit klar .. nur versteh ich nicht was
manche Leute damit für ein Problem haben Tatsachen zuzugeben.

Und ums nochmal ganz klar zu sagen : Ich rede hier nicht von Silberwüste
oder Arah .. sondern von LEVEL 40 Content.

Ich komme mit meinem Schaden voll aus und fühle mich auf fast allen Charakteren gleichstark bis stärker in den niedrigen Regionen, wo ist damit das Problem?

Ich hab jetzt sogar mal die Doppeläxte nur um es auszutesten angelegt mit meinem Krieger und bin ins Königintal, was ich hier bestenfalls rauslese ist:
Wäääääääääh, ich kann Anfängern nich mehr die Events ab Lvl 8 wegfarmen.

Oh .. hab das ganze gerade mal noch weitergelesen .. hier wirds richtig interessant :

I kill a bunch of boar with the level 20.

Yes, the words are very small, so let me summarize:

Cyclone Axe (~80 damage)
Chop (~165-170 damage, critting for 210-250)
Double Chop (~149-163 damage, critting for 229-259)
Triple Chop (~145-149 damage on the first two strikes, 324-334 on the last strike, critting for 469-540 damage on the last strike.)
Boar hits me for 70-77 damage each direct attack, more or less, and healing signet pulses away for 32 healing.

80downscaled

I swap over to the level 80 and do the same thing.

Cyclone Axe (~64-69 damage, critting for 98-119)
Chop (~112-145 damage, critting for 171-245)
Double Chop (~104-129 damage, critting for 168-257)
Triple Chop (~104-129 on the first two strikes, 235-286 on the last strike, critting for 188-233 on the first two strikes, and didn’t manage to crit on the last strike during my test)
Boar hits me for 82-89 damage each direct attack, and healing signet still pulses away for 32 healing.

Man hat runterskaliert sogar weniger Power wie ein normal Newbie auf dem Level .. lol

Ich seh das Problem einfach nicht Beldin, ganz ehrlich.

Wie sah das vorher aus? 80er haben ALLES aber auch wirklich ALLES solo machen können ohne größere Probleme und oftmals levelnden Charakteren Events versaut und das aufs äusserste.
Jetzt ist es mal ein wenig ausgeglichen und schon heult jeder rum.

Auf Level 80 überleben die Mobs im Königintal meine 100b immer noch nicht.

Wildcarts.4815:

Übrigens:
Jetzt wurde Tequatl auch noch totgepatched, so das er nicht mehr zu legen ist und Berserker nutzlos ist. Was soll das? Da rüstet man mühsam seine Chars alle aus, erstellt Aufgestiegene Rüstung die extrem teuer ist, und dann patched man es einfach nutzlos?

Also die Logik versteh ich net, davor konnte man nicht kritten also waren bei Berserker Gear doch Wildheit und Präzi unwichtig, zusätzlich hat man auch weniger Blutungen ausgeteilt wenn man drauf geskillt war bei kritts Blutungen zu verteilen.
Also hat man 2 Attribute auf der Ausrüstung gehabt die absolut nichts gebracht hat, jetzt hingegen ist sie wieder sinnreich.
So hat man mit Berserker genausoviel Schaden gemacht wie mit Soldaten Equip.

Bloody.3601:

Das Downscaling ist schon sehr nervig, muss man sagen. Auf der einen Seite macht es vieles Interessanter, da es alles etwas schwieriger macht, dass ist ganz klar, aber auf der anderen Seite ist es sehr mühsam, für Solo- oder Duoruns. Ein Beispiel hierfür ist AC Weg 2, der Fallenpart mit Detha vor dem Endboss, bei dem die Geister spawnen, ist zu 2. zwar machbar, aber nicht mehr wirklich spaßig, aufgrund des Scalings, da diese viel weniger Schaden nehmen, aber man selbst noch den gleichen Schaden wie davor bekommt. Auch der Endboss ist sehr ärgerlich, da dieser ja eigentlich nach dem “bringt-ihn-so-schnell-wie-möglich-um-Prinzip” funktioniert. Diese Methode ist mit dem Downscaling, von der Grundidee her, schwachsinnig, da es immer Leute gibt die nicht voll auf Schaden gehen und diesen Dungeon spielen, diese beißen sich daran dann die Zähne aus.

Man kann trotzdem sagen, dass wenn die gesamte Gruppe Berseker spielt, und es auch 3+ Spieler sind, man keinen unterschied merkt. Lediglich bei unter 3 Spielern macht sich das Scaling bemerkbar.

Es wurde auch immer gesagt das Verliese zu 5 gemacht werden sollen und auf Leute die das Solo oder Duo oder was auch immer machen keine Rücksicht bei Änderungen genommen wird, da das eben nicht im ursprünglichen Sinne des Konzeptes lag.

LouWolfskin.3492:

Ich seh das Problem einfach nicht Beldin, ganz ehrlich.

Wie sah das vorher aus? 80er haben ALLES aber auch wirklich ALLES solo machen können ohne größere Probleme und oftmals levelnden Charakteren Events versaut und das aufs äusserste.
Jetzt ist es mal ein wenig ausgeglichen und schon heult jeder rum.

Das man als 80er weniger Schaden macht wie ein Newbie Char auf 20 kann aber
auch nicht wirklich der Sinn sein denke ich. Dann können wir lieber die Level
gleich komplett abschaffen.

Fragt sich ob im WvW jetzt auch Level 1 Chars wieder über Schaden machen
so wie vor einer Weile schon mal.

Beldin.5498:

LouWolfskin.3492:

Ich seh das Problem einfach nicht Beldin, ganz ehrlich.

Wie sah das vorher aus? 80er haben ALLES aber auch wirklich ALLES solo machen können ohne größere Probleme und oftmals levelnden Charakteren Events versaut und das aufs äusserste.
Jetzt ist es mal ein wenig ausgeglichen und schon heult jeder rum.

Das man als 80er weniger Schaden macht wie ein Newbie Char auf 20 kann aber
auch nicht wirklich der Sinn sein denke ich. Dann können wir lieber die Level
gleich komplett abschaffen.

Fragt sich ob im WvW jetzt auch Level 1 Chars wieder über Schaden machen
so wie vor einer Weile schon mal.

Ich habe immernoch nicht den Eindruck das ich massiv weniger Schaden machen würde.
Aber davon abgesehen, du hast runterskaliert immernoch alle deine Traits und alle deine Fähigkeiten.
Dinge die jemandem auf Lvl 20 definitiv fehlen.
Immernoch bist du stärker insgesamt.

Naja, ich sehe es durchaus auch nciht als unkritisch an wenn ich mit z.B. Level 10 (Downskaling) aber Exotischer oder Aufgestiegener Ausrüstung weniger schaden mache als ein nicht runter skalierter Level 10er mit Blauer/Grüner Ausrüstung des gleichen Levels (weiß nicht ob das der Fall ist, hört sich hier aber sie an)…

Eine Angemessene Runterskalierung ist sinnvoll und gut, aber ein Runterskalierter Char mit optimaler für Level 80 und ohne geskillte Traits sollte nicht schwächer sein als ein nicht Runterskalierter Lowie mit optimaler Ausrüstung für sein level ohne geskillte Traits.

Es kann nicht sein, dass man dafür benachteiligt wird ein höheres Level zu besitzen oder bessere oder mehr Traits zu haben.
Hier wird Leistung, Reichtum und getätigte Investitionen eher bestraft als belohnt.

Ândererseits ist es für Lowlevler, die vielleicht gerade da leveln wollen, wo die Highs abhängen, sehr frustierend, wenn bei Lowlevelevents ne Horde überequipter 80er onehittent durch die Mobs fegen.

Da ich meine Chars immer selbst level anstatt mit Scrolls, hab ich mir teilweilse meinen Teil dabei gedacht, wenn ich wie die anderen auch mit gleichem Eifer an einem Event teilgenommen habe und am Ende mit viel Glück gerade eben Bronze bei rauskam.

…eine durchaus berechtigte Kritik, die aber gegen die Falschen gerichtet ist – das Problem leigt im Level und Skallierungssystem, welches sich zu stark an klassischen RPGs mit einer Progressiven Levelentwicklung orientiert.
Ein solches System muss aber um Sinn zu machen höheres Level und besseres Gear aktiv belohnen, was sich mit einem starken Downskaling aber beißt…

Wenn man will das Einsteiger und fortgeschrittene mit einander spielen, hätte man von Anfang an auf ein klassisches Levelsystem verzichtet und ähnliche Ansätze wie jetzt in HoT fahren sollen. Auch bei einem solchen system entstehen Unterschiede, aber nicht so gewaltige…

…darüber hinaus fehlt es vielen der stattfindenden Events einfach an Komplexität wodurch starke und schwache Spieler in direkte Konkurrenz zu einander geraden müssen (so viel zum miteinander); hier während deutlich komplexere Events die aus:

- Nicht kämpfenden Tätigkeiten mit überschaubaren Risiko (bringe Bier an die Front und verarzte die verwundeten)
- Nicht kämpfende Tätigkeiten mit hohem Risiko (Makiere gegnerische Nachschublager für Artillerieschläge und stehle gegnerischen Nachschub)
- Kämpfende Tätigkeiten mit geringen Eigenrisiko (bediene, die Artillerie, unterstütze Wachen gegen gegnerische Eindringlinge/agenten)
- Kämpfende Tätigkeiten mit mittleren Eigenrisiko (Kämpfe an der Front, bekämpfe gegnerische Nachschubskolonnen)
- Kämpfende Tätigkeiten mit hohen Risiko (Greife die Gegenrische Stellungen an, stelle das gegerische HQ)

Zusammensetzen….

Wenn man Verschiedenen Personen die gleiche Aufgabe gibt, werden sie miteinander Konkurrieren (was nicht schlecht ist, solange der unterlegene die Möglichkeit hat, etwas zu tun was ihm mehr liegt, anstelle sich immer seine Schwäche vorführen zu lassen) gibt man ihnen verschiedene sich ergänzende Aufgaben, mit einem Leistungsbezogenen Belohnungssystem, sind sie eher gewillt zu kooperieren, da jeder davon Profitiert das zu tun worin er am Besten ist (die höchste Leistung erbringen kann)…

…eindimensionale aufgaben können auch nur einer eindimensionalen Spielerdzusammensetzung gerecht werden und da liegt mAn der Fehler.

Für mich ist eines der Probleme der aktuellen Events aber nunmal auch das viele Gegner zu einfach gestrickt sind.

Kaum ein Gegner hat Heilung, kaum ein Gegner hat Konterskills, kaum ein Gegner hat wirklich Zustände.
Ja, es gibt welche die sie haben und die hauen jetzt mehr rein, aber ehrlich, das liegt auch daran wie verwöhnt die Spielerschaft teilweise durch die schwächeren Zustände vorher war.

Allein schon mehrschichtige Gegner würden dem Spiel eine ganz andere Dimension geben.

Und immernoch, ein 80er der runterskaliert wird und seine Traits hat ist definitiv weiterhin stärker als ein 10er oder 20er und alles unter 10 wird auch immernoch mies skaliert weil die Levelgrenzen dafür schief gesetzt sind teilweise.
Sei mal nur 3 Level über einem Gegner und schon ist die Skalierung wieder futsch.

Dabei möchte ich auch sagen das mich das klassische Levelsystem nicht stört, im Gegenteil, auch andere Spiele wie CoX haben ihrer Zeit schon mit sowas und einer Skalierung gearbeitet die trotzdem gemeinsames Spiel zugelassen hat, auch wenn diese anders funktionierte.

Um es aber auf den Punkt zu bringen, schon allein daran wie überfordert jetzt viele mit den “plötzlich” starken Zuständen sind zeigt das die Events erstmal in Sachen Gegner vielschichtiger werden sollten bevor wir anfangen mit vielschichtigen Aufgaben.
Denn schon allein mit den toxischen Setzling Events sind die Leute teils immernoch überfordert und die basieren schon nicht ausschließlich auf Kampf (den Setzling in die Luft jagen mit Bomben zum Beispiel).

Zu dem Anfangspost, habe sonst wenig hier gelesen… Gerade AC1 komplett ohne Rüstung innerhalb von 12 Minuten gemacht :P Kann dein Problem nicht nachvollziehen!
PS: 3 von 5 Leuten waren puggs

@Reshad Feild:
Ich weiß nicht ob ich lachen oder trauern soll. Du postest meine kompletten Absätze, hast diese aber absolut nicht verstanden. Ich sagte dies Ilharn bereits (nachzulesen in einem späteren Post), dass es um die Bemerkbarkeit der Skalierung geht (nachzulesen in Absatz 2, des von Dir kopierten Posts). Dein “Argument” ist somit überflüssig und nichtig, aufgrund mangelndem Verständnis meiner Aussage gegenüber. Ich erbitte deshalb um mehr Leseverstehen.

Darkwater.9723:

Naja, ich sehe es durchaus auch nciht als unkritisch an wenn ich mit z.B. Level 10 (Downskaling) aber Exotischer oder Aufgestiegener Ausrüstung weniger schaden mache als ein nicht runter skalierter Level 10er mit Blauer/Grüner Ausrüstung des gleichen Levels (weiß nicht ob das der Fall ist, hört sich hier aber sie an)…

Habe es gerade mal ausprobiert, einmal mit einem 80er Wächter mit Bersi-Exo-Equip und einmal mit einem 12er Wächter blau equipt. Beides an der selben Stelle im Königintal. Abgesehen von den Werten ist auch der Schaden effektiv niedriger beim runterskalierten 80er.

Nicht das jetzt alles zu schwer wäre dadurch, es geht immer noch gut. Aber ein bißchen veralbert komme ich mir schon vor. Man wird jetzt also quasi bestraft wenn man sich in Gebieten unter seinem Level herumtreibt.

@Rayzah: Der 80er hat aber deutlich höhere Kritchancen als der lvl 10er. Der Schaden dürfte daher noch recht zugunsten des 80ers ausfallen.

Und zum Thema wenig Schaden in AC: https://www.youtube.com/watch?v=scxZ8rYAyqo

@ Tornupto:

Ich hab natürlich keine wirklich lange Testreihe gemacht, aber ich würde sagen nein. Zumindest gefühlt sind die Mobs mit dem 10ner Charakter schneller tot (gefühlt deshalb weil sie so oder so schnell tot sind^^).

Unabhängig davon, mir ist klar das Statwerte nicht alles sind und man durch die Traits auch einiges gewinnt. Aber es fühlt sich einfach komisch an, nach dem Motto “du hast ja noch die Traits, dafür nehmen wir dir wieder Statpunkte weg”. Denn logisch betrachtet gibt es keinen Grund warum ein höherer, besser equipter Charakter weniger Statpunkte haben sollte als ein niedrigerer, schlechter equipter. Aber es war wohl der einfachste Weg für ANet.

Was mir so auffällt… Hattest du mit dem lvl 10er Machtbuffs drauf oder hast ein Stacking-Sigill benutzt? Der Kraft-Wert wird auf dem Bild von irgendwas beeinflusst (s. grüne Einfärbung).

Jetzt schäme ich mich… das hätte mir auch auffallen können.^^ Ja da war ein Stacking-Sigill auf der Waffe.

Habe das Bild geändert, nun ist es Level 12 statt 10 aber das macht ja keinen Unterschied in der Sache. Auch ohne Stack ist der Unterschied ganz ordentlich.

Hm, bin mit meinem 80er jetzt auch mal ins Königstal um es ein wenig zu testen und – naja, 10-12% angezeigte Critchance sind ne Beleidigung fürs Auge, ähnliches gilt für andere Werte…

Darüber hinaus kann ich nicht viel sagen, da ich mein Meditationsbuild spielte, womit ich keine Repräsentativen Tests durchführen konnte…

Das Problem ist folgendes: Durch “Spürt meinen Zorn” habe ich alle 30 Sekunden mehr als 5 Sekunden Schnelligkeit (ich fürchte der Skill wird in zukunft nochmal genervt, da der einfach der Hammer ist) und einen enormen Burst durch die Meditationen, bei dem dank Wut und Starke Rechte Hand auch bei angezeigten 12% Critchance praktisch ne deutlich höhere…

Das Ergebnis ist, dass selbst nen Verdorbenes Eichenherz (ich glaube das war der Veteran im Königstal mit den meisten HP) in wenigen Sekunden Holzkohle ist – ich also keine Chance habe den Unterschied wirklich zu testen, da einfach nix lange genug dafür lebt…

Vielleicht sollte man erst mal die Gegner etwas stärker machen – seit es keine Champs im Königstal mehr gibt, fühlt man sich aufgrund der angezeigten Werte zwar beleidigt, hat aber kaum eine Chance den praktischen Unterschied zu erleben…

Man macht eher viel zu viel schaden. Und das überall.

Ehrlich gesagt habe ich seit dem Patch weder Inis gemacht noch DPS Tests in der offenen Welt.

Aber sollte es so sein das in AC oder den Anfängergebieten der Schaden zurück gegangen ist, ist das dann nicht im Grunde auch genau das was ANet wollte: Das Downscaling erhöhen um den Unterschied zwischen runtergestuftem 80 und echten Low-Char auf dem Level zu veringern?

Falls ANet das gelungen ist: Hut ab. Alles richtig gemacht.

Tornupto.2304:

@Rayzah: Der 80er hat aber deutlich höhere Kritchancen als der lvl 10er. Der Schaden dürfte daher noch recht zugunsten des 80ers ausfallen.

Und zum Thema wenig Schaden in AC: https://www.youtube.com/watch?v=scxZ8rYAyqo

Naja… es geht auch schneller^^

Also so sehr ich mich auch bemühe, eure Ansichten zu verstehen, ich kann das Gejammer über das neue System einfach nicht nachvollziehen. ANet hat versucht, ein neues System ins Spiel zu bringen, durch welches man seine Charaktere noch ein wenig besser spezialisieren kann als vorher. Mit diesem neuen System sollte meines Wissens nach auch das Zusammenspiel zwischen den verschiedenen Klassen in einer Gruppe ein bisschen besser ineinander übergreifen. Meines Erachtens nach ist das definitiv gelungen, denn meine Charaktere hatten vor dem Update schon eine ausgeglichene Balance zwischen hohem Schaden und guter Verteidigung, doch mit dem neuen System konnte ich das ganze noch mal eine Stufe höher schalten. Jetzt kann ich meine Charaktere noch effektiver in den Rollen spielen, die ich ihnen zugedacht habe.

Mein Ele z.B. hat eine Stab-Skillung, mit welcher er wirklich gut Schaden austeilen kann, trotzdem auch ein paar Treffer aushält und dann noch in Wasserform als Supporter ganz brauchbar heilen und Zustände entfernen kann. Schon vor dem Update war ich mit dieser Skillung mehr als zufrieden, da ich mit exakt dieser Skillung mehr Schaden gemacht habe als jeder Bersi, trotzdem was aushalte UND Supporten konnte. Mit der neuen Spezialisierung halte ich genauso viel aus wie vorher, mache aber dennoch mehr Schaden UND bessere Heilung als jemals zuvor. Und Bersis fress ich nach wie vor. Und JA, ich spiele als Stab-Ele im PvP/WvW die selbe Skillung wie im PvE, und es braucht mindestens 3 Spieler, die gleichzeitig auf mich los gehen um meine Lebenspunkte unter 50% zu kriegen.

Wer mir jetzt erzählen will, dass das neue System schlecht wäre, der sollte sich vielleicht noch mal hinsetzen, und sich ganz langsam, Schritt für Schritt mit der Mechanik des Spiels und der einzelnen Klassen vertraut machen. So mancher Spieler, den ich im Spiel rum rennen sehe, schöpft gerade mal 20-30% dessen aus, zu was sein Charakter mit der von ihm gespielten Skillung fähig wäre. Ich hab schon dem einen oder anderen einen kleinen Tipp gegeben, und plötzlich machen die den doppelten bis dreifachen Schaden, ohne irgendwas an ihrem Equip geändert zu haben. Es ist nicht schwer, man muss sich nur mal damit auseinander setzen, um es zu verstehen.

Voll deiner Meinung Shogoki! Aber schon Sokrates sagte: Es ist keine Schande nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.

Das stimmt schon, Deadwolf, aber leider ist es doch so, dass es eine Vielzahl von Menschen gibt, die scheinbar eine ziemlich hohe Resistenz gegen Vernunft besitzen. Bei Manchen könnte man sogar von einer Immunität gegen Vernunft sprechen.

Vor allem bei den TE habe ich das Gefühl, dass er sich überhaupt nicht helfen lassen will. Er ist nur am Jammern, beschuldigt ANet, dass sie das Spiel kaputt gemacht hätten, beschuldigt andere Leute, sie würden ihn als Lügner und als ahnungslosen Vollpfosten darstellen…ganz ehrlich: Wir brauchen ihn gar nicht als Vollpfosten hin stellen, denn das macht er selber schon besser als wir es könnten. Er verwickelt sich in Widersprüche, ignoriert die Hilfe, die ihm bisher zuhauf angeboten wurde und scheint dabei nicht mal zu merken, dass er sich selbst zum Gespött macht.

Aber bitte, wenn er die ihm angebotene Hilfe nicht annehmen möchte, dann hat er doch nur selber Schuld, wenn er auf seinen Problemen sitzen bleibt…

Es geht hier aber im Moment nicht darum, dass man mit dem neuen System ansich deutlich mehr schaden raus holen kann (auch wenn aus irgend einem Grund auch der ein oder andere Nutzlose Trait behalten wurde bzw. die Traitanordungs z.T. sehr einschränkend ist, aber das ist ein anderes Thema), sondern darum dass das Downskaling im Moment dazu führt…
…das man zwar immer noch den Laden Rockt (in sofern ist der Treattittel etwas irreführend), aber unter gleichen Kampfbedingungen zu einem nicht Downskalierten benachteiligt sein könnte.

Ob das so ist, ist ja das zu erprobende -> Prinzipiell müssten wir dazu Tests im Mittleren Levelbereich durchführen, da es im Lowlevelbereich noch keine dreiattributige Ausrüstung gibt und einen 80er sowie einen in dem Gebiet nicht downskalierten mit absolut gleicher Ausrüstung (Grün, Berserk der eigenen stufe ohne was drinnen) und gleichen Traits testen…

Bei den Lowestlevelgebeiten vermute ich, das in der Skalierung berücksichtigt wird, dass der Level 10er nur ein Attribut auf der Ausrüstung hat, was wenn es 1 zu 1 gerechnet würde insofern etwas schief käme, als dass max. Kraft etwas stärker wäre als halb so viel kraft und dafür etwas mehr Dex und Wildheit da sich kraft direkter auf den effektiven Schaden auswirkt – aber dazu brauchen wir halt die exakten Formeln…

-

Wenn Jemand mal Tests machen will: Er Braucht einen Level 10 und einen Level 80 Charakter der gleichen klasse.

Diese billig Waffen und Rüstungshändler verkaufen Weiße Ausrüstung der eigenen stufe für wenige Silber. Er soll beide Charaktere voll mit der weißen ausrüstung des gleichen Händlers equipen und beim 80er keine traits skillen (traitlines mit minors wählen, die bei der Ausrüstung keinen echten unterschied machen), Dazu die gleichen Fertigkeiten.

Dann beide ins Level 10 Gebiet und vergleichen.

Also wenn du meine Meinung hören möchtest, Darkwater, dann würde ich sagen, dass mir und auch meiner Gilde kein großer Unterschied beim Downscaling aufgefallen ist. Ja, man macht jetzt vielleicht ein klitzekleines bisschen weniger Schaden wie vorher und man hält vielleicht ein bisschen weniger aus. Na und? Damit befindet man sich doch von der Stärke seiner herabgestuften 80er wesentlich näher an den Charakteren niedrigerer Stufen, für die dieses Gebiet eigentlich gedacht ist. Somit hat ANet ihr Ziel, das Downscaling ein bisschen besser anzupassen, doch voll erreicht, oder sehe ich das falsch?

Außerdem können erfahrene Spieler dieses Downscaling locker durch ihre Spielerfahrung kompensieren, wodurch dieser Unterschied ebenfalls nicht wirklich gravierend ist. Wer trotzdem Probleme hat, der ist wohl einfach nur nicht so erfahren bzw kein so guter Spieler, wie er von sich selbst behauptet.

Beldin.5498:

LouWolfskin.3492:

Okay… dann frag ich mal: Wozu braucht die Axt, eine Waffe die auf direkt Schaden setzt, und das ausschließlich, Bonusschaden an blutenden Gegnern?

Ernsthaft jetzt ? Wozu braucht ein Ele kritischen Schaden mit nem Feuerball ? Die
Frage ist fast genauso sinnfrei.

Btw.:
https://whyigame.wordpress.com/2015/06/27/gw2-i-think-downscaling-is-borked/

Einfach mal die Werte von kritischen Schaden und Trefferchance anschauen wenn
man runtergelevelt ist. Ich weiss nicht wie man glauben kann das man damit den
gleichen Mob auch noch schneller killen kann wenn einem sogar Damage Traits
schlimstenfalls fehlen.

Btw.: ich weine nicht deswegen und komme damit klar .. nur versteh ich nicht was
manche Leute damit für ein Problem haben Tatsachen zuzugeben.

Und ums nochmal ganz klar zu sagen : Ich rede hier nicht von Silberwüste
oder Arah .. sondern von LEVEL 40 Content.

das ist ein Punkt der stimmt!

Ich muss ja dem meisten hier im Thread wiedersprechen, man macht auf Lvl80 mit jeder Klasse recht deutlich mehr Schaden nach dem Patch. Das mekrt man auch in den High LvL Dungeons, das geht nochmal ne Ecke schneller alles als es eh schon ging…

Aber wenn man nun mal den dmg output in AC anschaut vor und nach dem Patch, dann muss man feststellen, dass man deutlich weniger Schaden macht als vor dem Patch mit allen Klassen.

Das selbe hatten wir übrigens ein paar Wochen vorher schonmal, dass das Downscaling so im Liebsche war. Damals gab es nen Aufschrei in den Foren und Anet räumte im Nachhinein ein, dass es ein ungewollter Bug war und das Downscaling wurde dann wieder nach oben hin angepasst.

Ich gehe mal davon aus, dass sich der selbe / ein ähnlicher Fehler in der Programmierung nun in den letzten großen Patch geschlichen hat und Anet hier nochmal nachbessern wird, was das Downscaling angeht.

Momentan machts kaum nen Unterschied, ob Du AC nackt oder equiped läufst. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das so gewollt ist..

Uhm… das Downscaling dich in der offenen Welt und eigentlich auch den Dungeons so stark runter stuft das du nah an den niedrigen Charakteren bist ist so gedacht und ehrlich gesagt auch gut so.

Ihr habt doch immernoch alle eure Traits, ihr seid am Ende der Rechnung effektiver.

LouWolfskin.3492:

Uhm… das Downscaling dich in der offenen Welt und eigentlich auch den Dungeons so stark runter stuft das du nah an den niedrigen Charakteren bist ist so gedacht und ehrlich gesagt auch gut so.

Ihr habt doch immernoch alle eure Traits, ihr seid am Ende der Rechnung effektiver.

Die Frage ist halt: Ist man das auch noch wenn man sich dafür entscheiden würde das was der nicht Runter gestufte nicht benutzen kann, selbst auch nicht zu benutzen?

Die Frage ist halt, ob der Umstand effizienter (nicht effektiver) zu sein als Vorwand benutzt wird einen zu benachteiligen? Die grenze zwischen sozial und Sozialistisch ist schmal und wird dann überschritten, wenn dem Leistungsstärkeren ohne angemessene Kompensation mehr abverlangt wird (im konkreten Fall bin ich unsicher wie das Downskaling zu bewerten ist – da man bei Ausnutzung seines höheren Potentials deutlich effektiver, bei Verzicht darauf aber u.U. benachteiligt ist).

Starkes Downskaling (noch stärkeres) auch darüber kompensieren, dass reduzierte Attribute dem Magicfind zugeschlagen werden – so würde man sich in den Lowlevelgebieten nicht um die im Vergleich zu Anfängern hohen Investitionen an Zeit und Gold in seinen Charakter betrogen fühlen…

Ich raff echt nicht wo das Problem damit ist das ein 80er minimal, wirklich minimal, weniger Schaden macht in niedrigen Gebieten.

Meine Charaktere kommen klar, ich liebe das neue Scaling um mit Freunden zusammen zu spielen.

Sollte es nicht darum gehen?
MMO, Massive Multiplayer? Zusammen zocken?
Die meisten Gegner sind immernoch zu einfach was ihre Fähigkeiten angeht aber wenigstens sterben sie im Moment nicht nach zwei Fähigkeiten wie die Fliegen.

Warum stört euch das all….oooooh… ja okay, ich seh’s.
Farm farm farm farm.

Mein Charakter kommt auch klar – tatsächlich sind die meisten Gebiete nach wie vor langweilig – es geht nicht darum an sich kein Nachteil ist (und ich mir anspruchsvollere Gegner zumindest in der offenen Welt wünsche) – mein Problem ist das wie es gemacht wird (oder gemacht werden soll)…

Für mich wäre es durchaus ok, wenn man einfach auf ein Levelsystem verzichtet und sich von Anfang an primär um ein sinnvolles Endgame gekümmert hätte – hier wird aus meiner Sicht versucht aus einer bereits in der Konzeptionsphase getroffene Fehlentscheidung irgendwie doch noch was irgendwie funktionierendes zu machen, anstelle den Fehler einzugestehen und zu korrigieren (alle Gebiete und Gegenstände auf 80 setzen und Levelsystem abschaffen – das machts für 80er besser und unter 80er gibt es dann nicht mehr) – so was nennt man glaub ich schlechtem Geld gutes hinterher werfen oder so…

Das konkrete Problem ist hier aber, dass durch die Art wie das Downskaling geschieht – das es im kurzzeitigen Ergebniss kein Problem ist, ist das eine; das andere ist welches Geistes Kind die Maßnahme ist, bzw. welche Denke sie fördert:

Wenn anstelle das Schwache zu stärken das starke geschwächt wird ist das das gleiche, wie wenn für benachteiligte Schüler die Leistungsanforderungen gesenkt werden, anstelle besondere Förderung zur Beseitigung der Benachteiligung finanziert → durch so was werden aber nicht die benachteiligten besser, sondern die nicht benachteiligten Schlechter gestellt – der einzige der hier profitiert ist der Träger, nicht aber der Klient, während der Dritte um seinen Vorteil gebracht wird, ohne den Nachteil des ersten verschuldet zu haben…

…ich finde es einfach pädagogisch hoch bedenklich wenn auf Ungleichheit mit Nervs der starken anstelle Buffs der schwachen reagiert wird.

Ich wirke damit sicher wie ein stures Kind aber mir ist es so lieber als wieder in eine Richtung zu verfallen in der dann alles für die 80er wieder zu einfach ist und unterlevelige Leute gar keine Chance mehr haben.

Alle Leute schlichtweg zu 80ern zu machen wär aber auch ein Problem denk ich, wozu dann überhaupt noch Ausrüstung haben zum Beispiel?

Warum regeln wir nicht auch im PvE einfach alles über einen Anhänger?

Dieser kleine Gedankengang kann schnell sehr harte Wege gehen.

Darkwater.9723:

Wenn Jemand mal Tests machen will: Er Braucht einen Level 10 und einen Level 80 Charakter der gleichen klasse.

Diese billig Waffen und Rüstungshändler verkaufen Weiße Ausrüstung der eigenen stufe für wenige Silber. Er soll beide Charaktere voll mit der weißen ausrüstung des gleichen Händlers equipen und beim 80er keine traits skillen (traitlines mit minors wählen, die bei der Ausrüstung keinen echten unterschied machen), Dazu die gleichen Fertigkeiten.

Dann beide ins Level 10 Gebiet und vergleichen.

Ich hatte doch das hier schon gepostet :
https://whyigame.wordpress.com/2015/06/27/gw2-i-think-downscaling-is-borked/

I kill a bunch of boar with the level 20.

Yes, the words are very small, so let me summarize:

Cyclone Axe (~80 damage)
Chop (~165-170 damage, critting for 210-250)
Double Chop (~149-163 damage, critting for 229-259)
Triple Chop (~145-149 damage on the first two strikes, 324-334 on the last strike, critting for 469-540 damage on the last strike.)
Boar hits me for 70-77 damage each direct attack, more or less, and healing signet pulses away for 32 healing.

80downscaled

I swap over to the level 80 and do the same thing.

Cyclone Axe (~64-69 damage, critting for 98-119)
Chop (~112-145 damage, critting for 171-245)
Double Chop (~104-129 damage, critting for 168-257)
Triple Chop (~104-129 on the first two strikes, 235-286 on the last strike, critting for 188-233 on the first two strikes, and didn’t manage to crit on the last strike during my test)
Boar hits me for 82-89 damage each direct attack, and healing signet still pulses away for 32 healing.

Ok .. is level 20 statt 10 .. aber die Zahlen sagen doch genug.

Und nochmal .. es geht nicht darum ob nun was zu einfach ist oder nicht, sondern
darum das es ein Unding ist das man mit BIS Ausrüstung und full Bersi WENIGER
Schaden macht wie ein Newbie Char in grüner Ausrüstung nur mit Power.

Irgendwann wird die neue Ascalon Meta dann heissen : Level 35 only ..

Und nochmal zu den Pseudo Argumenten .. auch für den Low Level ist alles zu einfach
ja sogar noch einfacher jetzt, und auch ein Lowbie haut jeden Low Mob mit 100 Blades
platt.

Und wie gesagt wenn es das Ziel sein soll das alle überall gleich sind, dann doch lieber
gleich ein System wie im sPvP einführen und das ganze Leveln abschaffen.

extrem wenig dmg seit dem update. kek

NoTrigger.8396:

http://www.youtube.com/watch?v=Nm6Hjg8mWHU

http://www.youtube.com/watch?v=ZdoLouvpNaI

http://www.youtube.com/watch?v=h6AOa232b8M

extrem wenig dmg seit dem update. kek

Es geht in dieser Diskussion ums runterskalierte in der offenen Welt und ähnliches, nicht darum wie’s mit 80 gerade is.

Ich finde es auch gut, das 80 weniger schaden machen, als level 10 im 10er gebiet. Man sollte nicht erlauben, das 80er den 10er die Spielerfahrung zerstören, nur damit sie ihr eigenes ego damit streicheln können, weil sie meinen, sie müssn anhand ihres Equips und hohen Levels allen 10er einfach one-hit alles wegplätten und ihnen den Spielspass nehmen. Und das Levelsystem hat nachwievor einen Sinn. Man kann ja jetzt bspw mit einem Level 10 auch nicht in einem 20-30er gebiet rumrennen.

Allerdings Frage ich mich sowieso, warum ich mich hier eigentlich dazu äußere. Wenn ich sachen lese wie, das 31 Minuten für eine Dungeons zu LANG ist, oder das man sich für einen Weltboss anstrengen muss, um ihn zu schaffen.. Ich weiß nicht, anscheinend geht die neue generation von Gamern einfach ihn Richtung Easy-Peasy Casual-Gruppe…(wobei Casual vllt auch schon das falsche wort ist, weil ich auch Casuals kenne, die es gerne fordernd und nicht easy-peasy wollen) da braucht man sich nicht wundern, das das größte und erfolgreichste MMO todgepatcht wurde…

Und nein, ich halte mich nicht für den “MEGAPRO” – sondern krieg genauso meine Klatsche ingame. Aber das finde ich gut so, da ich wenigstens noch gefordert bin und mir Ziele setzen kann.

Mal ab davon, scheint das hier noch nicht mal Primär das Problem hier zu sein. Denn wenn es Leute gibt, die kaum einen Unterschied merken, dann muss der Fehler – bei denen die einen Unterschied empfinden – woanders liegen. Sei es deswegen, weil man versuchen will verhemmt den neuen Patch schlecht zu reden, oder weil einfach der Skill irgendwo, irgendwie fehlt…

NoTrigger.8396:

http://www.youtube.com/watch?v=Nm6Hjg8mWHU

http://www.youtube.com/watch?v=ZdoLouvpNaI

http://www.youtube.com/watch?v=h6AOa232b8M

extrem wenig dmg seit dem update. kek

Wenn du den thread richtig verfolgt hättest, wüsstest du, dass es hier um das problem mit dem downscaling seit dem update geht. Da ist es einfach nur albern lvl80 content zu posten…. da kannste noch so oft lupikills posten, die hier keinen interessieren. Das macht deine aussage auch nicht wahrer…

Seit dem patch ist ac schwieriger als arah (zwar immer noch leicht, aber dennoch) und das finde ich ehrlich gesagt auch blödsinnig.

Wenn man mit full asc gear und über 2000 kraft auf 120 runter scalliert wird (vor dem patch fast das doppelte?) und komplett nackt auf immer noch über 100, so dass effektiv das gear in allen low lvl dungeons völlig egal ist, dann ist das blödsinnig. Können noch so viele hier im thread das gegenteil behaupten, aber wenn man sich als pve spieler teures asc gear baut will man auch was davon haben.

Ich konnte downscaling sowieso nie leiden, weil man sich dadurch als spieler so verarscht vorkommt vom spiel. Anet sieht auch die low lvl dungeons als endgame an, da sollten sie daher eher upscaling der low lvl spieler betreiben (zu einem fairen grad) und alle dungeongegner entsprechend neu skallieren und mit diesem downscalingwahn der hier seit 2 jahren stattfindet endlich mal brechen.. ich sehe sonst kommen, dass man bald in ac als 80er nur noch eine aktive traitline spielen kann und die anderen 2 dort deaktiviert werden wenn das so weiter geht.

@anet: man kann high lvl spieler nicht zwingen mit lowlvl spielern zu spielen, egal wie sehr man die high lvl gängelt! Denn ein high lvl wird immer besser als ein low lvl sein, einfach wegen seiner erfahrung. Also hört doch endlich mit dieser absurden spielepolitik auf. Diese ständige bevormundung habe ich ehrlich gesagt satt.

ihr könnt euch über das downscaling noch so oft beschweren. es ändert rein garnichts an der tatsache, dass es kaum einen unterschied in gescheiten gruppen gibt.

außerdem bringt das rumheulen wegen downscaling rein garnichts, denn die zukunft heißt level 80.

und wenn ich speziell auf das downscaling mit meinem post hätte eingehen wollen, hätte ich das schon dazu geschrieben.

seid mal keine BHBs.

Was heißt bhb? Die abkürzung ist mir nicht geläufig. Und warum postest du irgend welche lupivideos in threads wo sie absolut nicht reinpassen. Bist du auf der verzweifelten suche nach anerkennung? Ich denke da bist du hier falsch.

genau das meine ich mit BHB.

Und bhb heißt was? Bist du zu feige es auszuschreiben?

zelle.1923:

Und bhb heißt was?

Bavarian Hellfire Boys

:D

zelle.1923:

Und bhb heißt was? Bist du zu feige es auszuschreiben?

ich google kurz für dich, wenn du mir ne vernünftige erklärung liefern kannst, weshalb du damals keinen riesen aufstand gemacht hast, bevor anet das downscaling kaputtgepatcht hat.
denn damals war es auch nicht wirklich anders.