Guild Wars 2

GW 2 ist kein p2w, weil man sich den entscheidenden Content nicht erkaufen kann. Die Fraktale sind ein passendes Beispiel. Kein Boost aus dem Shop verschafft mir Qualresistenz. Kein Boost lässt mich schneller leveln. Ich muss meinen Char selbst hochleveln und wenn ich es nicht durch meine spielerischen Fähigkeiten schaffe, der Qual auszuweichen, dann lieg ich auf dem Boden. Auch die Ringe und Infusionen muss ich mir selbst erspielen. Es gibt sie weder im Shop noch im AH. Ich muss Fraktalrelikte sammeln und Bonusfraktale durchspielen.
Und seit neuestem kann ich Lorbeeren sammeln. Auch da kann ich die Geschwindigkeit nicht beeinflussen. Es gibt kein Shopitem, daß mir die Lorbeeren schneller beschafft.

Wäre GW 2 ein p2w, dann müsste man die Infusionen wahrscheinlich im Shop kaufen und es gäbe im Shop irgendein Item, mit dem man mehr Qualresistenz auf seine Ringe packen kann. Für Lorbeeren und Fraktalrelikte gäbe es zb. 5 Qualresi und aus dem Shop nochmal 5 extra.
Wahrscheinlich gäbe es auch Item wie einen Dayliereset, damit mit man die Daylie mehr einmal am Tag abschließen kann.

Ausserdem könnte ich mir vorstellen, daß Qual auch in den normalen Dungeons eingeführt würde.

Was ist noch wichtig in GW 2? Die legendären Waffen. Auch die kann ich mir nicht über den Shop kaufen.
Die Erfolge kann ich mir auch nicht im Shop kaufen. Mir fällt jedenfalls keiner ein. Ok, soetwas wie die Minipets vielleicht. Aber durch die bin ich weder ein besserer Spieler noch habe ich eine bessere Ausrüstung.

Natürlich ist es eine Definitionssache. Wenn man will, kann man aus jedem Spiel ein p2w machen. Und es gibt Spiele, die behaupten keins zu sein, weil man ja Dias gegen erspieltes Gold eintauschen kann und somit alles aus dem Shop bekommt, ohne einen € ausgeben zu müssen.
Aber das ist alles Haarspalterei. Wer mal ein echtes p2w gespielt hat der weiß, daß GW 2 keins ist.

Man könnte bei vielen MMORPGs mehr den Begriff t2w (time to win) nutzen.

SWTOR z.B. : Je länger man on ist/war, desto mehr kann man seine Handwerker pushen, desto mehr Cr farmt man, desto besser kann man seine Edeltwinks (für das PvP) ausrüsten.

…aber p2w ? Die wenigsten (großen) MMORPGs nutzen dieses Prinzip. …wenn überhaupt.

Ich verstehe nicht, wie die Leute hier drauf kommen zu behaupten, Pay2Win wäre ausschliesslich dann gegeben, wenn es sich um direkt Spielrelevante Gems handelt oder um Booster oder gar Teilbereiche der Spielkarte.

lol weil das leute mit ahnung sind

schade dass man hier keine abstimmung machen kann.
wie gesagt wer behauptet GW2 sei p2w kennt keine echten P2W spiele..

nenn mir EIN ITEM aus dem shop welches deinen char stärker macht als meinen

fakt ist du kannst 5 millionen euro im shop ausgeben aber am ende wird dein char keinen tick besser sein als meiner (es sei denn du hast den besseren build)

nenn mir ein item welches ich brauche um an bestimmten content teilhaben zu können?

dein char wird als zahlender kunde vlt hübscher aussehen, vlt wird er schneller 80 sein oder ne handvoll mehr skillpunkte haben wegen der XP-boosts, aber stärker sein? besser EQ sein? never… gib von mir aus 3000 euro für gems aus um dir dann 2 legendarys kaufen zu können. wirst damit bestimmt geil aussehen, wirste besser sein als ich mit meinen exotics? nope

wie gesagt spiel Battle of Immortals und schau mal wohin du kommst ohne kohle…

die die behaupten schnelligkeit sei p2w spinnen imho und haben wahrscheinlich auch noch nie die unterscheidung von items in “convenience” items (die bestimmt von 95% der player akzeptiert werden) und “power” items gehört…

so wie er hier:

Indes bringen Edelsteine schon spürbare Vorteile, die den Spieler vielleicht nicht direkt deutlich stärker machen, aber das Spielerlebniss doch spürbar angenehmer Gestalten (z.B. durch zusätzlichen Lagerplatz)

“spürbar angenehmer Gestalten” genau das sind “convenience” items
du bezahlst kohle ums dir persönlich etwas einfacher/angenehmer zu machen, mehr platz, schneller leveln, schneller von a nach b kommen usw usf

und bei GW2 von spürbar zu reden halt ich auch für überzogen. das inventar ist groß genug mit 100 plätzen, also taschenplätze muss man schonmal nicht kaufen. schau mal in allods wo dein inventar ohne kohle grad mal 10 (12?) plätze hat

so wie du das darstellt brauch man nämlich gar keine unterscheidung zwischen f2p und p2w, weil deiner meinung nach sind dann alle p2w

im jedem f2p titel wird es “convenience” items geben die dich schneller leveln lassen, die dein inventar größer machen, die bank erweitern usw usf. wenn man das als p2w definiert sind alles p2w und diese aussage ist nunmal fail

lol keine ahnung wie man überhaupt über die definition von p2w diskutiern kann:

p2w geht dann los, wenn der fakt dass SPIELER A geld ausgibt das spielerlebniss von FREE-PLAYER B negativ beeinflusst, sei es durch bessers EQ, sei es durch die möglichkeit wichtige inis öfter betreten zu können oder sonstiges

eben dann wenn es einen spielerischen vorteil bietet…

und schneller level ist kein spielerischer vorteil sondern eine annehmlichkeit…

@cryingavatar: weshalb findest Du meine Ansicht “traurig”? Ganz ehrlich, darber muss ich nun wirklich schmunzeln, traurig ist, wenn Menschen einen Unfall erleiden oder wenn jemand ernsthaft krank ist, aber doch nicht, wenn ich den tatsachen ins Auge blicke, dass GW2 eben mit virtuellen Produkten echtes geld einnimmt und dennoch das fairste und beste Spielsystem ist, das ich bisher kennengelernt habe?! Entschuldige, abe so etwas fällt mir recht schwer ernst zu nehmen.

Ich habe lediglich gesagt, dass die Definition Pay2Win = Direkter Kauf von gewinnrelevanten Items nicht korrekt ist, sondern eben der Kauf von Gold, mit welchem man sich dann auch Legendarys im Shop kaufen kann, für welche andere Leute Unmengen Zeit investieren müssen (nur als Beispiel, es gibt noch viel mehr Bereiche in GW2 die als Pay2Win System aufgebaut sind). Ich habe dazu die Definition von Wiki gepostet, die diese Sichtweise per Definition bestätigt. Ist jetzt Wiki auch “traurig”?

Es geht doch hier um etwas ganz anderes: Unterstellen möchtest Du mir, dass du es traurig findest, dass ich GW" “schlechtrede” wogegen ich mich verwehre, denn kein Spiel hat mir jemals so viel Freude bereitet wie dieses. Dennoch ist dieses Spiel auch wenn es keine Monatsgebühren kostet kein Sozialamt und das gehört neuen Spielern auch deutlich gesagt, um bequem spielen zu können sollte man immer mal wieder ein wenig echtes Geld in die Hand nehmen und weil es so ist wie es ist und ich es dennoch sehr unterstützenswert finde, tue ich dies auch immer mal wieder wenn ich Lust habe und Geld übrig für so etwas.

Natürlich gibt es auch andere Spiele und SWTor und andere wurden oben genannt eben weil man dort KEIN Gold kaufen kann, allerdings hinkt dieser Vergleich auf allen vier Füssen eben deshalb, weil es keinen Unterschied macht, wie die Währung heisst, die man kaufen muss. Bei SWTor z.B. muss man Münzen kaufen dafr allerdings ist die Ingame Währung nicht schwer zu bekommen und mit ein wenig Handel ist man schnell reich an Ingame Währung. Dies ist hier eben nicht so, hier wird über den Goldmangel im Spiel Echtgeld generiert und das finde ich manchmal schon ein wenig penetrant und vor allem für Wenigspieler schwierig. Ich hingegen investiere ausgesprochen viel zeit in mein Spiel weil ich es wirklich sehr mag, dennoch ist die knappheit an Gold immer spürbar und ein gewollter Verkaufspart von Anet um die Kosten einzuspielen, die eben durch die fehlenden Monatsbeiträge nicht eingenommen werden.

Unterm Strich ist es also völlig egal, ob man die Items selbst kauft, die einen weiter bringen, oder eben auch nur das Gold sprich die Zeitersparnis. In dem Moment, in dem für einen rein virtuellen Spielartikel bezahlt wird, ist es ein P"Win System und das ist gar nicht traurig sondern eben das System, für das sich Anet entschieden hat. Und ich finde es gut, wie es ist.

naja nur das der wiki eintrag deine definition eben nicht bestätigt

btw: ich spiele seit der ersten BETA GW2 und habe bis heute keinen euro für GW2 ausgegeben, ausser dem kaufpreis, und fühle mich in keinsterweise benachteiligt…

zeig mir einen p2w titel von dem man das sagen kann…

vor allem zähl mal auf was du schon so alles an f2p gezockt hast. würde mich mal interessieren…

also ich schau mir so gut wie alle f2p-mmorpgs an und da sind alle deutlich spürbar p2w. am wenigsten p2w war damals noch dekaron aka 2moons, ka wies heute ist…

In dem Moment, in dem für einen rein virtuellen Spielartikel bezahlt wird, ist es ein P"Win System

also die definition find ich jetzt auch traurig und die werden wohl auch nur wenige teilen…

was ist den pay2win wenn ich mirn skin kaufe damit ich wie ein pirat aussehe..

uh stimmt voll OP wird mein char dadurch, ham alle angst wenn sie nen piraten sehen und fallen im PvP um ohne dass ich was tun muss…

und sorry, aber du verstehst noch nichtmal das geschriebene anderer leute:

es geht darum, dass man in 98% der f2p-titel eben nicht durch SPIELWÄHRUNG an gegenstände ausem shop kommen kann. auch nicht in SWTOR. der einzige weg bei 98% der f2p spiele, um an shop items zu kommen, ist echtes geld. FAKT

bei GW2 kann ich mir alles mit ingame gold besorgen FAKT

das gems auf dauer teurer werden ist ganz normal, weil auf dauer eben der nachschub an leuten fehlt die bereit sind kohle auszugeben um damit ingame golde zu bekommen…

btw: wo bitte spürst du denn gold mangel? ich hab 35 gold (bin wenig spieler) und hab keine idee wofür ich die ausgeben soll…

hab 1200 gems von damals 3000 übrig (alles mit ingame gold gekauft) und weiß nicht mal was ich mit den gems machen soll, weil es im shop GAR NICHTS gibt was mir sinnvoll erscheint….

Lillefee.9302:

Ich habe lediglich gesagt, dass die Definition Pay2Win = Direkter Kauf von gewinnrelevanten Items nicht korrekt ist, sondern eben der Kauf von Gold, mit welchem man sich dann auch Legendarys im Shop kaufen kann, für welche andere Leute Unmengen Zeit investieren müssen (nur als Beispiel, es gibt noch viel mehr Bereiche in GW2 die als Pay2Win System aufgebaut sind). Ich habe dazu die Definition von Wiki gepostet, die diese Sichtweise per Definition bestätigt. Ist jetzt Wiki auch “traurig”?

Die Definition an sich ist ja okay, man kann sich über echtes Geld nahezu alle wichtigen Items im Spiel kaufen. Woran ich mich persönlich noch störe, ist das “gewinnrelevant”. Das Legendary (für das man einen vierstelligen Betrag in Euro ausgeben müsste) hat die selben Stats wie das Exotic, das ich mit meinem beim normalen Leveln verdienten Gold kaufen kann, wenn ich es nicht sowieso finde oder selbst crafte.

Ich kann zwar grundsätzlich Geld ausgeben, um meinen Charakter im Spiel besser zu machen als er sonst wäre. Aber nicht, um ihn besser zu machen als andere Spieler.

Wikipedia schreibt:

Während bei “free-to-play” prinzipiell nicht gesagt werden kann, ob ein Spiel auch ohne Einsatz von Geldmitteln spielbar ist (ohne einen eindeutigen Nachteil gegenüber zahlenden Kunden zu haben), ist dies bei “pay-to-win” eindeutig der Fall

Ich sehe bei GW2 derzeit nicht wirklich diesen eindeutigen Nachteil gegenüber zahlenden Kunden. Tatsächlich sind die besten Items im Spiel überhaupt nicht handelbar und nur mit eigenem Aufwand zu erhalten. Da ich mit echtem Geld also nur genauso gut werden kann wie jeder andere, eventuell mit weniger Zeitaufwand, erfüllt GW2 diese Definition von pay-to-win nicht.

Hmmmm..
Ich habe mir lediglich die Digital-Edition von GW2 gekauft. Keine CD oder Verpackung zu Hause. Ich habe also Geld für ein rein digitales Produkt ausgegeben. War das jetzt schon P2W? :O

@ D.a.m.n.y, [edit]dein Name wird zensiert.. xD [/edit]
Ich bin genau deiner Meinung und das war genau der Punkt den ich iirengwo auf Seite zwei auch mal angeschnitten habe. Die Definition ist nicht eindeutig. Was bedeutet “relevant” oder “eindeutiger Vorteil”?

Das ist mehr oder weniger ein subjektives Empfinden. Vielleicht gab es bei Spielbeginn ja auch jemanden, der total herumgeheult hat, weil der gemeine Kerl da drüben schon 10lvl höher ist, weil der dauernd einen EXP-, Speed-, usw. – Buff drauf hatte.

Für die “Ich will erster sein”-Leute war das wohl zu Beginn ein eindeutiger Vorteil, wenn man Echtgeld invesitert hat. Mitlerweile sehe ich jedoch keine dieser Vorteile mehr.

Freundliche Grüsse

Lillefee.9302:

sondern eben der Kauf von Gold, mit welchem man sich dann auch Legendarys im Shop kaufen kann, für welche andere Leute Unmengen Zeit investieren müssen (nur als Beispiel, es gibt noch viel mehr Bereiche in GW2 die als Pay2Win System aufgebaut sind).

FALSCH, du kannst im Shop keine Legendarys kaufen, denn dort gibts die nicht.
Legendarys können ausschliesslich von Spielern über Handwerk hergestellt und verkauft werden.
Die massive Herstellungsdauer bleibt, nur mit dem Unterschied das du die nicht machst.
Du kommst hier also nicht schneller an das Item.

Ach und erzähl uns doch bitte noch welche "viel mehr Bereiche " du meinst!?

Lillefee.9302:

um bequem spielen zu können sollte man immer mal wieder ein wenig echtes Geld in die Hand nehmen

Wie kommst du auf sowas? Das kann nicht dein Ernst sein!?

Lillefee.9302:

In dem Moment, in dem für einen rein virtuellen Spielartikel bezahlt wird, ist es ein P"Win System

Haha, geilste P2W Definiton ever!

Mittlerweile glaube ich fast du hast nur mit Friendskey kurz gespielt, anders kann ich mir deine Texte nicht erklären!?
Da stimmt die Hälfte nicht.

Woran ich mich persönlich noch störe, ist das “gewinnrelevant”. Das Legendary (für das man einen vierstelligen Betrag in Euro ausgeben müsste) hat die selben Stats wie das Exotic, das ich mit meinem beim normalen Leveln verdienten Gold kaufen kann, wenn ich es nicht sowieso finde oder selbst crafte.

^this…

ka vlt kann lillefee ja nicht rechnen aber jeder der knapp 2000 euro bezahlt um sich im spiel ne legendary zu kaufen hat für mich einen schaden. egal ob reich oder normalverdiener

tortzdem möchte ich mich bei allen bedanken, die innerhalb von nem halben jahr mehrere 1000 euro in GW2 gesteckt haben…

ich freue mich, dass euch das game soviel wert ist und spaß bereitet
und ich mich, dank euch und GW2s erfolg, ganz sicher noch auf einige addons freuen darf

Ich glaube Lillifee hat es schon längst eingesehen, dass sie sich mit ihrer P2W Geschichte verrannt hat, es ist nur verdammt schwer dies einzugestehen.

@Lilli, leider wird deine Argumentation immer haarsträubender, aber ich glaube das weißt du mittlerweile selbst.

@ Thenidur,
Naja, wäre ich Millionär und wüsste nicht mehr wo ich mit dem Geld hin soll, warum sollte ich dann nicht einfach mal ein paar Riesen in dieses Spiel stopfen, wenn das Spiel mir so einen Spass macht? ^^

Otto Normalverdiener hingegen hat wohl wirklich einen leichten Schaden, wenn man so viel Geld für einen virtuellen Gegenstand in einem Spiel ausgibt. Zumal dieser 0 Vorteile bietet! Sieht nur hübsch aus unt fertig!

Freundliche Grüsse

hehe glaub mir als millionär würde ich mein geld trotzdem eher für anderes rauswerfen..

eigene insel kaufen, alle freunde dahin einladen, paar maskenbildner einstellen und auf der insel mein eigenes tyria kreieren und den ganzen tag larpen kidding

ich sags ganz ehrlich, ich verdien ganz gut, aber ich bin geizig meine kohle für virtuelle güter auszugeben. besonders auch noch aus dem grund, dass ich sie meist überteuert finde (auch in GW2) kostüme für 15-20 euro die in der “herstellung” maximal den stundenlohn eines grafikers kosten und nach einmaliger “herstellung” unbegrenzt verkauft werden können.. ohne iwelchen weiteren aufwand oder materialkosten…

es gibt glaube ich statistiken die sagen dass von f2p playern in etwa 2-5% kohle für den schmodder ausgeben. da frag ich mich dann halt: wieso macht man den kram nicht günstiger und hat dafür dann aber mehr leute die bereit sind eben mal 3 euro fürn kostüm zu zahlen anstatt 20

Boah ey noch mal richtig feuer hier! ;-)
Also ich denke jeder hat jetzt so seine Meinung bekundet.

Ich sage es jetzt noch ein einziges mal:

Für MICH und mein Verständniss von P2W in Zusammenhang mit den Wörtern unverhältnismäßig und eindeutig jeweils gefolgt von einem viel oder Nachteil ist Guildwars 2 nicht annähernd ein P2W-MMo…ach wisst ihr was wir haben doch alle Recht… es ist und bleibt jedoch Definitions-Sache.

Gruß Cry

@ Thenidur,
Naja, günstiger machen wäre schon sehr angenehm. In GW2 hat man dann einfach ganz schnell das Problem, dass sich das dann alle für Ingamegold kaufen!
Ich meine du bist geizig und wenn du ja nur 5 Gold in Gems tauschen musst um dir dein tolles Design zu holen, dann wirst du bestimmt keinen Rappen ausgeben sondern schnell mal für 2h i-wo hin farmen gehen um dir die 5G zu holen, oder? ^^ (also bei mir wärs so)

Und ich denke schon, dass die “Herstellung” so einer Rüstung etwas aufwändiger ist, als du beschreibst. Das muss zuerst designed werden. (da gehen dann schnelle mal 4h bis 8h drauf um da mal paar Skizzen zu fertigen. Zumal die in GW2 immer für Mensch, Charr und Asura gemacht werden müssen) Danach muss man entscheiden, was am besten passt, wo man noch wie was reinmachen könnte und so weiter.

Und danach muss man es dann noch erstellen mit all den schönen Details, den Texturen, usw. Und dann muss man es sich noch angucken, nicht dass es dann bei verschiedenen Körpermodellen clippingfehler bei der Darstellung gibt oder so! ^^

Ich denke so eine einzelne Rüstung kostet doch etwas mehr als 40€, zumal Grafiker, Designer und Co. nicht gerade für günstig Stundenlohn arbeiten!

Freundliche Grüsse

na das würd ich nicht so sagen

wegen beruf und familie bin ich eher wenig zocker. oft hab ich nichtmal zeit für meine dailies, leider schnief

d.h. hät ich nun die möglichkeit für 3 euro ein kostüm zu bekommen würd ich mir das eher kaufen, als meine wenige zeit damit zu “verschwenden” das benötigte gold dafür zu “grinden”

wenn es jedoch 20 euro kostet werde ich es weder kaufen und noch weniger werde ich meine zeit dafür opfern soviel gold zu erfarmen…

naja aber darüber kann man halt nicht wirklich diskutiern weil uns keine zahlen vorliegen. nur anet weiß wieviele kostüme sie tatsächlich verkaufen…

und keiner weiß wie viel mehr verkauft werden würde bei ner preissenkung

wenn zb 1 spieler bereit ist 20 euro zu zahlen verdient anet 20 euro
wenn bei ner preisenkung jetzt nur 3 leute es für 3 euro kaufen verdienen sie nur 9 euro, wäre also ein verlust.

wenn nun aber 10 leute sagen " 3 euro ist fair" und ein kostüm kaufen, würde anet somit 30 euro verdienen…

naja wie gesagt wir können das aber weder überprüfen noch testen…

das einzige was man da vlt als beispiel ranziehen könnte wäre, auf die realität übertragen, zum beispiel lebensmittel-discounter wie ALDI, die trotz niedrigerer preise mehr umsatz/gewinn generieren als zb tengelmann..

Molch.2078:

Lies dir die Diskussion mit Snux durch. Jeder kann “gewinnen” für sich selbst anders definieren. Oder hast du schon mal einen großen SIE HABEN GEWONNEN Screen gesehen?

Wenn ich sage Schnell = Gewinnen, dann ist GW2 ein P2W. Wen ich sage Besser = Gewinnen, dann nicht. Das ist das Problem dieser Diskussion, manche sehen das so, andere so. Das meinte ich mit Definitionssache.

Ja einen solchen Screen habe ich wirklich schon gesehen. Z.B im sPvP, nach einem erfolgreich bestrittenen Kampf usw. Welcher aber gewonnen wurde durch Leistungs-Vorteile vom eigenen Spielstil her und nicht, weil ich mir durch ausgeben von echtem Geld, einen Vorteil erkaufen konnte.

Der schnellere Weg, den man erlangen kann, wenn man etwas echtes Geld ins Spiel investiert, bietet denn noch keinen Ansatz zum Prinzip von P2W. Um es P2W nennen zu können, müsste ich einen Vorteil erhalten, den andere Spieler nicht erhalten können, wenn sie kein echtes Geld ausgeben und dies ist nun mal nicht der Fall.

Was bringt es dir eine legendäre Waffe schneller zu haben als alle anderen? Du hast einen selteneren Skin (wobei diese auch nicht mehr wirklich selten sind) als andere, aber keine besseren Werte, nichts. Was bringt es dir schneller an Karma zu kommen als andere? Nichts, du hast keinen Vorteil gegenüber anderen Spielern.
Da zudem noch die Option besteht, dass man durch Ingame-Währung Edelsteine kaufen kann, sind auch für Spieler, die kein echtes Geld ausgeben wollen, die schnelleren Wege verfügbar.

Da gibt es wirklich nichts anderes zu definieren. Ich weiss zwar worauf du hinaus möchtest, aber viele haben die Bedeutung von P2W halt nicht verstanden und darum versucht man auf diesem Weg zu argumentieren, was aber nicht wirklich der Wahrheit entspricht.