Guild Wars 2

Noraks.2695:

“mimimi, ich habe Geld ausgegeben. Jetzt will ich auch einen spielerischen Vorteil haben…”

Also ich lese da ja eher “ich hab für Spielinhalte zahlen müssen. Wieso sollen andere ihn Geschenkt kriegen?”

princeazrael.6745:

Vorweg: ICH SELBER BESITZE HoT! Also kein QQ, sondern nur etwas, dass ich mittlerweile beobachtet habe.

Es ist nett von Dir, dass Du Dinge für jene Spieler, die sich HoT nicht kaufen wollen, besser machen willst. Aber es gibt bereits eine funktionierende Alternative für jene Spieler und die lautet: HoT kaufen.

Wenn jene Spieler aber meinen, HoT böte ihnen zu wenig Vorteile/Spielspass etc. … fürs Geld und sie daher kein HoT kaufen, dann ist das doch deren Entscheidung, die man durchaus akzeptieren kann.

Witzig, wie alle Angst haben das Ihnen was weggenommen wird indem man anderen etwas schenkt. Von wegen GW hätte ne prima Community. <3

Ramon falls Du hier mitliest: Den nächsten Featurepatch könnt ihr in den Gemstore packen. Die Leute wollen, dass man ihnen für jeden Liebsche Kohle aus der Tasche zieht.

princeazrael.6745:

Witzig, wie alle Angst haben das Ihnen was weggenommen wird indem man anderen etwas schenkt. Von wegen GW hätte ne prima Community. <3

Was hat das mit der Community zu tun? Hier hat keiner Angst, die Argumente, man müsse das kostenlos bekommen können, sind einfach hanebüchen hoch zehn!
Ein Spiel entwickelt sich weiter und für eben diese Weiterentwicklung wird man nach drei Jahren (muss man sich mal reinziehen: drei Jahre) das nächste/zweite Mal zur Kasse gebeten. Ein Drama – wohl eher nicht! Es ist einfach so: Es bestehen Kosten Neues zu entwickeln, da wird man sicherlich nicht auf die Idee kommen, große Teile dieser Entwicklung anderen zu schenken, während der Großteil dafür bezahlt hat.
Das könnte man auch jetzt marketingtechnisch gar nicht bringen, was sich dann in der Community zusammenbrauen würde wäre ein Desaster für die Firma.

princeazrael.6745:

Ramon falls Du hier mitliest: Den nächsten Featurepatch könnt ihr in den Gemstore packen. Die Leute wollen, dass man ihnen für jeden Liebsche Kohle aus der Tasche zieht.

Polemik! Merkste selbst. S.o. und so. Das Addon ist die erste Pflichttransaktion seit eben den drei Jahren, die man tätigen muss, wenn man in den Genuss des vollen Spieles kommen will.

Vinceman.4572:

Ein Spiel entwickelt sich weiter und für eben diese Weiterentwicklung wird man nach drei Jahren (muss man sich mal reinziehen: drei Jahre) das nächste/zweite Mal zur Kasse gebeten. Ein Drama – wohl eher nicht! Es ist einfach so: Es bestehen Kosten Neues zu entwickeln, da wird man sicherlich nicht auf die Idee kommen, große Teile dieser Entwicklung anderen zu schenken, während der Großteil dafür bezahlt hat.

Es war in 10 Jahren GW nicht so. QoL / Featurepatches gab’s fast immer für Lau für alle. Egal ob man Erweiterungen gekauft hat oder extra Kohle im Gemstore gelassen hat. Und das Konzept war immer, man zahlt einmal fürs Spiel und dann nur für neuen Content oder Vanity Items mit Hartgeld.

28.04.05 Prophecies
28.04.06 Factions
27.10.06 Nightfall
31.08.07 Eye of the North

muss man sich mal reinziehen: drei Jahre …

Für Content zahlen ok. Wer für Skins Kohle ausgeben will. Auch gut. Aber das Aufdröseln von 4 auf einen Fraktal und die Level von 50 auf 100 erhöhen kann mir keiner als neuen Content verkaufen. Das sind kleine Anpassung von altem Content und die stehen IMHO auch den alten Spielern zu.

Vinceman.4572:

Das könnte man auch jetzt marketingtechnisch gar nicht bringen, was sich dann in der Community zusammenbrauen würde wäre ein Desaster für die Firma.

Polemik! Merkste selbst. …

Yakiros.4165:

Ich kann doch genau so spielen, wie vor HoT. Ich kann nur kein HoT-Meta spielen. Aber muss man das wirklich? Wie gesagt, Leute mit dem Anspruch, oben dabei sein zu wollen, die brauchen vielleicht die Erweiterung. Aber die haben sie auch alle, bin ich mir sicher. PvE-“Pros” brauchen ja auch die Erweiterung, wenn sie raiden wollen/Fraktale 100 spielen. Das war schon immer so, seit es Addons in MMOs gibt.

Er vertritt ja die Ansicht das eben alter Content beschnitten wurde. Und er hat durchaus Recht. Das Rezzen wurde z.B. verlangsamt, wer den alten Speed will braucht HoT. Und Rezzen kann in Inis wichtig sein, wobei ich gerade nicht weiß ob Infight rezzen von den Änderungen und der Beherrschung betroffen ist. Ich rezze eh nie, selbst schuld wer sich umhauen lässt.

Aber ok, nun mal im Ernst: Ich finde der TE übertreibt. Klar wird den Nicht HoTler an jeder Stelle die goldene Karotte vor der Nase herumgeschwenkt damit er sie kauft. Aber die alten orangenen Karotten bekommt er normal wirklich noch genauso. Änderungen die Einschränkungen zur Folge haben, z.B. das man Gilden nicht mehr solo mit Gold ausbauen kann um an die ganzen Gildenbanken zu kommen, betreffen im Grunde alle Spieler. Ansonsten ist alles noch da, nur das es einem weniger wert vorkommt. Ich musste kurz an ein Beitrag vom Postillon denken zum Erscheinen des iPhone 6 mit dem Inhalt “Alle iPhone 5 Besitzer haben heute morgen erschreckt festgestellt das ihr Smartphone total veraltet ist über Nacht”. So ungefähr liesst sich der Beitrag des TE für mich, denn im Grunde ist alles noch das gleiche, es kommt einem nur nach weniger vor wenn man HoT nicht hat.

Zum Beispiel die Builds: Die alten sind nicht schlechter wie vorher. Und im WvW werden weiterhin Spieler mit den alten gebraucht. Wächter z.B. haben im WvW eher selten die Spezi drin. Bei Nekros ist die neue auch nicht besser, nur anders (Frontliner statt Backliner). Als Shatter-Mesmer hab ich auch keine Spezi drin. Und das im PvP derzeit jeder Spezies spielt dürfte eher dem Ausprobieren geschuldet sein. Ich bin überzeugt das in den guten PvP Teams später auch Classic-Builds am Start sein werden.

Oder die Anmerkung mit dem Paktkommandeur die man doch Free 4 All machen könnte da sie eh nur QoL sind. Was denn nun? Auf der einen Seite sagst du einige Sachen mit derzeitiger HoT Pflicht müssten für alle sein weil man sie ja unbedingt braucht und das Classic-Spiel dadurch eingeschränkt ist, und dann soll sowas wie Autoloot frei sein weil man es gerade nicht braucht aber sie doch toll für alle sind? Wenn ein Addon nur Sachen enthält die man weder braucht, die keinen Vorteil bringen und auch sonst keinen Nutzen haben, wo wäre dann der Sinn eines Addons?

Das Addon hat Schwächen, und es gibt diverse Änderungen für alle an alten Dingen (Classic wie HoT-Spieler) die mindestens diskutabel sind. Aber die Kritik an HoT in Bezug auf Nachteile für Nicht HoT-Besitzer kann ich nicht nachvollziehen. Vor allem im Vergleich zu anderen B2P MMOs ist das System in GW2 mehr als Fair…

SchlaubiSchlumpf.9083:

denn im Grunde ist alles noch das gleiche, es kommt einem nur nach weniger vor wenn man HoT nicht hat.

Das ist schlichtweg nicht richtig. Dungeons geben kaum noch Loot. WvW ist leergefegt. PvP hat sich das Meta verschoben. Es ist nicht so wie vor dem Update.

SchlaubiSchlumpf.9083:

Zum Beispiel die Builds: Die alten sind nicht schlechter wie vorher.

Genau. Deswegen trifft man im PVP fast nur auf alte Builds. Und versuch mal mit ‘nem "Classic Build’ bei den Raids mitgenommen zu werden. Erkläre denen, dass die nicht schlechter sind. Viel Erfolg. Die suchen Scrapper, Druids, Heralds …

SchlaubiSchlumpf.9083:

… wo wäre dann der Sinn eines Addons?

Story? neue Karten? neue Skins? neue Legendäre Waffen / Rüstung? neue Bosskämpfe? Raids? CONTENT?

princeazrael.6745:

Bin ich hier der einzige der ohne den ganzen DLC-Liebsche groß geworden ist, wo sich die Spielehersteller jeden **** bezahlen lassen? Ging in den letzten 10 Jahren GW auch ohne, wieso fangen die jetzt damit an?

Ich bin auch ohne den ganzen DLC Kram im 2 Monatstakt groß geworden. Also zu der Zeit als die im 1-2 Jahrestakt erscheinenden Addons wirklich noch Pflichtkäufe waren, vor dem ganzen F2P Schmarrn und der daraus resultierenden Erwartungshaltung der Geiz ist Geil Generation die meint das man alles auch für Lau bekommen muss.

princeazrael.6745:

SchlaubiSchlumpf.9083:

denn im Grunde ist alles noch das gleiche, es kommt einem nur nach weniger vor wenn man HoT nicht hat.

Das ist schlichtweg nicht richtig. Dungeons geben kaum noch Loot. WvW ist leergefegt. PvP hat sich das Meta verschoben. Es ist nicht so wie vor dem Update.

SchlaubiSchlumpf.9083:

Zum Beispiel die Builds: Die alten sind nicht schlechter wie vorher.

Genau. Deswegen trifft man im PVP fast nur auf alte Builds. Und versuch mal mit ‘nem "Classic Build’ bei den Raids mitgenommen zu werden. Erkläre denen, dass die nicht schlechter sind. Viel Erfolg. Die suchen Scrapper, Druids, Heralds …

SchlaubiSchlumpf.9083:

… wo wäre dann der Sinn eines Addons?

Story? neue Karten? neue Skins? neue Legendäre Waffen / Rüstung? neue Bosskämpfe? Raids? CONTENT?

Witzig das du dich gerade über das Leere WvW beschwerst, ist das doch ein Content bei dem Nicht HoTler den HoT Content bekommen haben. Das der alte Content für HoT Spieler aktuell weniger Attraktiv ist und da derzeit weniger spielen ist halt so. Ich bin überzeugt das auch Inis und WvW wieder interessanter werden. Gerade Neulinge werden Inis spielen wollen, auch ohne das übertriebene Gold am Ende.

Raids… können nicht HoTler eh nicht spielen, inwiefern also die Mechaniken dort die neuen Builds erfordern weil sie gezielt darauf ausgelegt sind spielt in der Betrachtung der Spezis keine Rolle. Sie sind wie gesagt nicht besser, nur anders. Die Raids erfordern halt genau dieses anders, dafür wurden die Spezis ja auch irgendwo erstellt. Der alte Content erfordert sie dagegen nicht.

Was das PvP angeht hab ich es ja schon gesagt: Die Leute probieren die neuen Builds halt aus, bzw wollen halt einfach was anderes, Neues spielen. Ob sie deswegen besser sind ist eine andere Frage. Gäbe es die Spezis nicht wären im PvP 90% Wiedergänger unterwegs weil die Leute ihren Probiertrieb auf die neue Klasse beschränken müssten, so wie in anderen Games das nach Addons auch immer gewesen ist. Deswegen sind aber auch neue Klassen nicht immer besser. Und genauso wenig sind die Spezis deswegen generell besser. Richtig ist: Mehr Buildvielfalt bedeutet für bestimmte Zwecke einen Vorteil zu haben. Aber die alten Builds sind für ihre Zwecke immer noch genauso gut.

SchlaubiSchlumpf.9083:

Raids… können nicht HoTler eh nicht spielen, inwiefern also die Mechaniken dort die neuen Builds erfordern weil sie gezielt darauf ausgelegt sind spielt in der Betrachtung der Spezis keine Rolle. Sie sind wie gesagt nicht besser, nur anders. Die Raids erfordern halt genau dieses anders, dafür wurden die Spezis ja auch irgendwo erstellt. Der alte Content erfordert sie dagegen nicht.

Es ging mir nur darum um zu wiederlegen das die neuen Builds nicht stärker sind. Was Quark ist.
Das aktuelle PvE Meta ist zum Teil hier abzusehen:
http://dulfy.net/2015/11/20/gw2-vale-guardian-raid-boss-guide/
Wird früher oder später auch in höhere Fraktale Einzug halten.

Was das PvP angeht hab ich es ja schon gesagt: Die Leute probieren die neuen Builds halt aus, bzw wollen halt einfach was anderes, Neues spielen. Ob sie deswegen besser sind ist eine andere Frage. Gäbe es die Spezis nicht wären im PvP 90% Wiedergänger unterwegs weil die Leute ihren Probiertrieb auf die neue Klasse beschränken müssten, so wie in anderen Games das nach Addons auch immer gewesen ist. Deswegen sind aber auch neue Klassen nicht immer besser. Und genauso wenig sind die Spezis deswegen generell besser. Richtig ist: Mehr Buildvielfalt bedeutet für bestimmte Zwecke einen Vorteil zu haben. Aber die alten Builds sind für ihre Zwecke immer noch genauso gut.

Calling BS here
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/pvp/EU-Pro-League-Meta

princeazrael.6745:

SchlaubiSchlumpf.9083:

denn im Grunde ist alles noch das gleiche, es kommt einem nur nach weniger vor wenn man HoT nicht hat.

Das ist schlichtweg nicht richtig. Dungeons geben kaum noch Loot. WvW ist leergefegt.

Das sind Änderungen am Spiel, die für alle Spieler, egal ob sie HoT haben oder nicht, gleich sind. Daher werden dabei Spieler ohne HoT nicht stärker benachteiligt als Spieler mit HoT.

princeazrael.6745:

Und versuch mal mit ‘nem "Classic Build’ bei den Raids mitgenommen zu werden. Erkläre denen, dass die nicht schlechter sind. Viel Erfolg. Die suchen Scrapper, Druids, Heralds …

Für mich ist es nicht verwunderlich, dass die neuen Builds besser für die speziellen Anforderungen von Raids geeignet scheinen. Aber da Raids eh nur für die Spieler mit HoT sind, werden Spieler ohne Hot, die diese Builds nicht haben, bei Raids nicht benachteiligt, weil sie sowieso gar nicht raiden können.

princeazrael.6745:

Es war in 10 Jahren GW nicht so. QoL / Featurepatches gab’s fast immer für Lau für alle. Egal ob man Erweiterungen gekauft hat oder extra Kohle im Gemstore gelassen hat. Und das Konzept war immer, man zahlt einmal fürs Spiel und dann nur für neuen Content oder Vanity Items mit Hartgeld.

28.04.05 Prophecies
28.04.06 Factions
27.10.06 Nightfall
31.08.07 Eye of the North

muss man sich mal reinziehen: drei Jahre …

Für Content zahlen ok. Wer für Skins Kohle ausgeben will. Auch gut. Aber das Aufdröseln von 4 auf einen Fraktal und die Level von 50 auf 100 erhöhen kann mir keiner als neuen Content verkaufen. Das sind kleine Anpassung von altem Content und die stehen IMHO auch den alten Spielern zu.

Das war damals. Und was interessiert einen das Geschwätz von gestern bzw. das alles ist Schnee von gestern und hält einfach keinem Vergleich statt. MMOs sind seitdem wie Pilze aus dem Boden geschossen und eine Entwicklerfirma muss – neben den Anteilhabern – auch darauf schauen, wie sie überleben kann. Jedem, der rumweint, ja wirklich rumweint, weil er 45€ oder über sonstige Seiten sogar nur irgendwas in den 30€-Bereichen bezahlen muss für Content, der vorhanden ist, wenn man denn Bock auf ihn hat, dem klebe ich ein fettes: “Deine Armut kotzt mich an!” ins Xsicht. Willkommen im Kapitalismus! Und ja, ich haue gerne Kohle raus, auch für anderen Mumpitz – weil ich es kann!

Btw: Viele haben bisher im Addon so viele Stunden gespielt, dass sie auf Centbeträge pro Stunde kommen.
Du hättest es dir ja nicht kaufen müssen und hattest die Möglichkeit gehabt Rezensionen abzuwarten.

princeazrael.6745:

Polemik! Merkste selbst. …

Du weißt ja nichtmal was Polemik bedeutet.

princeazrael.6745:

Es ging mir nur darum um zu wiederlegen das die neuen Builds nicht stärker sind. Was Quark ist.
Das aktuelle PvE Meta ist zum Teil hier abzusehen:
http://dulfy.net/2015/11/20/gw2-vale-guardian-raid-boss-guide/
Wird früher oder später auch in höhere Fraktale Einzug halten.

Geil, du nimmst einen Dulfy-Guide als Meta-Beispiel? Geil, saugeil!

Diverse Topgilden haben gezeigt, dass momentan so unterschiedlich viele Builds und Kompositionen für den ersten Raidwing existieren und valide sind, bei Zeiten von 1-3 jenseits des Enrage-Timers, und es kaum auf die Klassen ankommt, sondern auf den Skill der Spieler. Ich habe schon viele Gruppen begleitet, und außer meiner Raid-Stammgruppe ist es keiner anderen gelungen, in der ich nicht richtig sortiert und vernünftige Spieler gefunden habe, weil ein Großteil der Spieler einfach schlecht ist und für solchen Content zu wenig Einsatzbereitschaft, Anstrengung, Frustrationstoleranz und Reaktionsvermögen besitzt. Es hat mitnichten mit den neuen Specs zu tun!

Vinceman.4572:

Das war damals. Und was interessiert einen das Geschwätz von gestern bzw. das alles ist Schnee von gestern und hält einfach keinem Vergleich statt. MMOs sind seitdem wie Pilze aus dem Boden geschossen und eine Entwicklerfirma muss – neben den Anteilhabern – auch darauf schauen, wie sie überleben kann. Jedem, der rumweint, ja wirklich rumweint, weil er 45€ oder über sonstige Seiten sogar nur irgendwas in den 30€-Bereichen bezahlen muss für Content, der vorhanden ist, wenn man denn Bock auf ihn hat, dem klebe ich ein fettes: “Deine Armut kotzt mich an!” ins Xsicht. Willkommen im Kapitalismus! Und ja, ich haue gerne Kohle raus, auch für anderen Mumpitz – weil ich es kann!

Btw: Viele haben bisher im Addon so viele Stunden gespielt, dass sie auf Centbeträge pro Stunde kommen.
Du hättest es dir ja nicht kaufen müssen und hattest die Möglichkeit gehabt Rezensionen abzuwarten.

Offensichtlich hast Du den Thread nicht gelesen oder verstanden. Ich habe es mir nie ‘nicht’ kaufen wollen. Im Gegenteil. Ich bin sehr zufrieden mit dem Spiel. Naja abgesehen vom neuen WvW.

Vinceman.4572:

Du weißt ja nichtmal was Polemik bedeutet.

Deine Übertreibung und die Community als “Strohmann Argument” einzusetzen war ein “Argumentum ad populum” … viel polemischer geht es eigentlich nicht. Sich über meine angebliche finanzielle Situation lustig zu machen bzw. ich wüsste nicht was Polemik bedeutet ist ein “Argumentum ad hominem” und wieder sehr polemisch. Wenn ich Dir noch mehr über Rhetorik erklären soll können wir vielleicht einen anderen Thread dafür eröffnen? Oder willst Du Dich noch über meine Rechtsschreibung oder Grammatik lustig machen?

Vinceman.4572:

Geil, du nimmst einen Dulfy-Guide als Meta-Beispiel? Geil, saugeil!

Diverse Topgilden haben gezeigt, dass momentan so unterschiedlich viele Builds und Kompositionen für den ersten Raidwing existieren und valide sind, bei Zeiten von 1-3 jenseits des Enrage-Timers, und es kaum auf die Klassen ankommt, sondern auf den Skill der Spieler. Ich habe schon viele Gruppen begleitet, und außer meiner Raid-Stammgruppe ist es keiner anderen gelungen, in der ich nicht richtig sortiert und vernünftige Spieler gefunden habe, weil ein Großteil der Spieler einfach schlecht ist und für solchen Content zu wenig Einsatzbereitschaft, Anstrengung, Frustrationstoleranz und Reaktionsvermögen besitzt. Es hat mitnichten mit den neuen Specs zu tun!

Ich versuche meine Argumente jedenfalls mit Quellen zu unterlegen und nicht einfach nur Behauptungen aufzustellen.