Warum werden AP als Referenz des Könnens genutzt ?

Warum werden AP als Referenz des Könnens genutzt ?

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Shiki.7148

Shiki.7148

Und hey, wenn jemand only meta full zerk lvl80 5k ap+ only ascended and legendary gear speed runs machen will, soll er verdammt nochmal seine Freundesliste oder Gildenliste in Anspruch nehmen und nicht das Spielgefühl aller anderen Spieler in den Dreck ziehen, indem er sowas in PuG’s durchzupressen versucht.

und hier wären wir genau an dem punkt, weshalb dieses “problem” überhaupt existiert.

viele können nicht lesen.
ich erinnere mich noch an die zeiten als wir arah weg4 verkauft haben und FETT im lfg geschrieben haben “READ! selling arah p4…….”. leute sind gejoint und nach 5 min ohne bewegung oder antwort von ihnen hat man mal nachgefragt “did you read the lfg description?” die antwort war “no”

viele der spieler glauben, dass sie überall akzeptiert werden müssen.
wenn ein PVT staff guard ne “zerker” only gruppe joint, weil er nich lesen kann, oder die beschreibung bewusst ignoriert, dann hat er es nur verdient gekickt zu werden.

es kann dir ganz egal sein wer was versucht in pugs “durchzupressen”. join die gruppen halt nicht, wenn du nicht zu der gesuchten gruppe an spielern gehörst?!
es liegt einfach nur an eurer ignoranz, dass es überhaupt zu kicks kommt.

ansonsten gibts hier im video einen netten guide wie man anti meta gruppen für dungeons erstellen kann. hf damit

PS, ich wurde einmal in eine dieser selbsternannten “Elite”-Gruppen mitgenommen, Arah, Pfad 1. Sie sind am ersten Elite Undead Illusionist verreckt weil sie im Zielbereich dieser Schnellfeuer-Blind-Schleuder-Pflanzen stehen geblieben sind. Soviel also dazu.

dann war es keine elite gruppe

Zum ersten : Also ist es MEINE Schuld, wenn ich einen Dungeon run aufmache, 2 Idioten joinen und MICH dann rauskicken weil ich nen Nekro bin? Herzlichen Dank auch. Wie ich bereits anmerkte joine ich diesen Gruppen garnicht erst. Entweder mache ich nen eigenen Run auf oder joine den 2-in-30 Gruppen die das nicht drin stehen haben, und von denen werde ich ebenfalls gerne gekickt.

Zum 2. was an SELBSTERNANNTE ELITE GRUPPE hast du bitte falsch verstanden? NATÜRLICH war es keine Elite Gruppe, aber sie haben trotzdem geglaubt, nur weil sie Meta-Schafe sind, dasselbe Event gegrindet haben bis sie massig AP haben und OMGZONKHAXXOR heißen wären sie die übelsten Pros. Hat sich eben schnell herausgestellt, dass das nicht der Fall war. Und ich wette, viele der “5k AP+, only meta… usw.” Gruppen haben selbst keine Ahnung oder werden von AP-Farmern die zufällig Warri spielen gefloodet.

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Posted by: Shiki.7148

Shiki.7148

Ja es war übertrieben… aber auch nur für “einfache” dungeons wie CoF. Bei Arah sind es allerdings tatsache gerne mal 5 solche titel und ein anderer…und bei dem anderen wird man für seine Klasse dann instant gekickt.

Und das mit Recht! Wenn Leute Arah laufen wollen, um die 3 bzw. 1,5 Gold Belohnung abzugreifen, dann wählen sie die schnellste Variante, die da heißt ein Dieb, Eles, Guard/Mesmer und ein Warri. Die Verliese gibt es seit 2,5 Jahren – für viele ein Grund nicht mehr jeden Stein umdrehen zu müssen. Sie kennen alles auswendig und wollen nur schnell ans Ziel. Daher stört man solche Gruppen auch nicht und erstellt, wie von Norjena angesprochen (Link), eine eigene “all welcome”-Gruppe.

Aber ich geb auch gerne zu, dass es als Nekro ein BISSCHEN unentspannt sein kann überhaupt nach dem Schleim an den Untoten Illusionisten, Schleimen und Orianer-Drakes mit ihren Giftwolken vorbeizukommen, wenn nicht sogar fast unmöglich ohne einen der vornewegläuft oder nen Dieb der die Gruppe unsichtbar macht.. Ich meine, ich habe 24k HP, aber wenn EIN Treffer eines dieser Mesmer 16k Schaden macht, dann bin ich eben trotzdem nach 2 Treffern down, und es ist ja nicht so, dass man der Bubble von denen ausweichen kann, weil die instant platziert wird.

Deshalb ist es für die meisten einfach besser einen Dieb mitzuhaben – perfekte Stealthspots vorausgesetzt etc.
Ich mein, ich habe Arah damals auch mit einem Condi-Nekro angefangen, mit der ganzen Gruppe viel Fernkampf betrieben und nur das absolut nötigste geskipped. Es war immer sowas von unentspannt und das Gefühl häufiger in der Art “Na, ob das heut gut geht.” Es hat Spaß gemacht, aber nach ein paar Malen ists auch gut damit.
Heute denke ich mir: “Wie muss man drauf sein, um mit einem Nekro durch Arah durchzulaufen?” Klar, es geht um den Spaß, aber dann muss die Gruppe auch von Vornherein nur auf “chillig” und “Wir schauen mal was kommt” eingestellt sein – (Ausnahme: Nekros, die wirklich teilweise gut zum Team beitragen.) Dies widerspricht sich eben mit den Spielern, die schnell an die Belohnung wollen.
Somit ist es in meinen Augen legitim, wenn Nekros umgehend gekickt werden, sobald sie eine der für schnellere Runs ausgelegte Gruppe betreten.

Übrigens: 9 von 10 Nekros fearen einem Mobs/Bosse weg, ebenso wie Fernkampf-Waldis die Gegner wegschießen. Das kommt alleine beim Krieger nicht so gut, wenn dir so gut und gerne mal 50.000 Schaden weggenommen wird, nachdem die 100b gestartet wurde. Und wie ja jeder hier im Forum weiß (lel): Der Krieger ist im Setup nicht die Klasse mit dem meisten Schaden!

Jup. 9 von 10. Das merkt man dann aber bereits am ersten Boss, und dann kann man etwas sagen wie “Hey Necro, lass doch bitte den Fear sein” und wenn ers net rafft votekickt man ihn DANN raus. Funktioniert bei Rangern übrigens auch wunderbar.

Bei dem Gruppenfüllen kann ich Rasimir eindeutig bestätigen. “All-welcome”-Gruppen füllen sich in den für Anfänger leichteren Dungeons (AC, FZ und teilweise auch TA) immens schnell und sind schwuppdiwupp wieder raus aus dem LFG, während die anderen, die bestimmte Fähigkeiten und Klassen wollen schon deutlich länger warten müssen.
Der Grund warum Arah und auch andere da Ausnahmen sind ist doch klar, auch dies hat Norjena angesprochen:
“All-welcome”-Gruppen verbringen oft das Drei- bis Vierfache an Zeit in dem Verlies. P4 gibt es immer noch Spieler, die 4-5 Stunden drin waren und es immer noch nicht abgeschlossen haben.

Wenn 4 mann Zerker Meta sind und ein Random dabei ist, dann dauert es nie im leben 3-4 mal solang. Klar dauert es vielleicht mal 2-3 Minuten länger, aber eigentlich sollte das niemanden der nicht Speedrunnen will interessieren – wenn man keinen Spaß am Dungeon hat sollte man eben PvP-Reward tracks machen oder sich seine Exotics Craften. Und wenn man weder am PvP noch PvE Spaß hat weiß ich nicht, was man noch in diesem Spiel will.

Als Tipp: Niemals nur “exp” ins LFG schreiben. Es gibt so viele ungebildete Menschen und somit auch Spieler da draußen. Solche denken exp = explorable. Also lieber “experiencend only or kick”, das garantiert nicht alles, aber die Random-Joins werden deutlich weniger.

Und ich sag ja auch nichts gegen Leute die jemanden mit Erfahrung suchen oder tatsächlich einen Speed-Run wagen wollen. Mich regen Leute auf die meinen “5k AP” bedeutet Skill und “Ele Warri Thief Guard” wäre gleich einem Instantwin und eine der anderen Klassen würde den Dungeon unschaffbar machen. Ich joine keinem dieser Räume, aber wenn ein Raum “Only Zerker” fordert, dann sollte ich doch erwarten können das auch nur das verlangt ist, und mein Nekro ist nunmal komplett Exotic Berserker equipt für PvE. Der Kick folgt meistens trotzdem ohne auch nur nen Gearcheck zu versuchen.

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Posted by: NoTrigger.8396

NoTrigger.8396

keine ahnung mann. vielleicht liegt einfach ein fluch auf dir oder so ^^. allerdings muss ich sagen, dass dein rumgerage mich irgendwie zum lachen bringt.

und nekro ist halt sone sache. wenn dich wer kickt, weil du nen nekro spielst, dann nicht, weil dein dps mies ist, sondern, weil dein gruppensupport so gut wie nicht existiert.
da musste dich bei anet beschweren. sie hatten 2,5 jahre zeit den nekro im pve besser zu machen.

[qT] Quantify

(Zuletzt bearbeitet am von NoTrigger.8396)

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Posted by: Shiki.7148

Shiki.7148

Wenn das für dich rumgerage ist, dann hast du noch nie deine Nase in die Nähe des League of Legends-Forums gesteckt. Ja, mich regt es auf, wenn ich auf Grund meiner Klasse aus Gruppen geworfen werde, die ich entweder selbst aufgemacht habe oder deren Beschreibung alles zulässt. Und das, ohne auch die ersten 2 Minuten zu sehen, ob ich nicht vielleicht doch was drauf habe. Und das Zeitargument zieht nicht, die 4 Minuten die der Run mit nem Nekro länger dauert verschwenden die meisten Gruppen mit warten auf Mitglieder die ihre Anforderungen an virtuelle Punktestände erfüllen, dem kicken eines jeden anderen, und der Zeit die es sie kostet wenn der Berserker-equippte 5k AP-Typ bisher ausschließlich Open-World-Content gezockt hat.

Und jetzt ist es auch gut. Macht eure Räume auf wie ihr wollt, wie ich bereits mehrmals anmerkte behellige ich solche Räume garnicht erst. Ich werd jetzt nen gechillte Runs mit freundlichen Leuten machen, dann den Arah-Kram via PvP freischalten, und weiterhin hoffen, dass HoT einen massiven Metashift zur Folge hat, oder die Necro-Spec ein gern gesehener Gast in Dungeons wird. Das neue Defiance-System könnte schonmal dafür sorgen, dass es hilft zumindest einen Spieler mit massig CC dabei zu haben, oder einen, der CC bringen kann ohne dass sein Schaden in den Keller geht.

keine ahnung mann. vielleicht liegt einfach ein fluch auf dir oder so ^^. allerdings muss ich sagen, dass dein rumgerage mich irgendwie zum lachen bringt.

und nekro ist halt sone sache. wenn dich wer kickt, weil du nen nekro spielst, dann nicht, weil dein dps mies ist, sondern, weil dein gruppensupport so gut wie nicht existiert.
da musste dich bei anet beschweren. sie hatten 2,5 jahre zeit den nekro im pve besser zu machen.

Ja, das mit den Gruppenbuffs sehe ich ja auch ein. Aber das defiance-system könnte dafür sorgen das Necro dafür mitgenommen wird das er CC nehmen kann ohne DMG einzubüßen.

(Zuletzt bearbeitet am von Shiki.7148)

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Posted by: NoTrigger.8396

NoTrigger.8396

ich hab selber schon gesagt, dass mir die X AP leute selbst nicht gefallen und ehrlich gesagt halte ich die meisten auch für komplette retards. such dir halt einfach ne gilde oder lauf mit deiner gilde öfter die dungeons.
lernen wie man dungeons solo macht hilft auch, da du dann von niemandem mehr abhängig bist.

[qT] Quantify

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Posted by: Danny.3825

Danny.3825

Ob es einem gefällt oder nicht – ob es fair ist odee nicht, wird durch eine Diskussion im Forum nicht anders/besser/schlechter.
Fakt ist, das es mittlerweile Standard ist only Meta Zerker mit X AP zu suchen. Anstatt sich zu beschweren könntest du einfaxh ein lfg aufmachen und deine Anforderungen posten!

Ef Bi Ei [iC]

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Posted by: Shiki.7148

Shiki.7148

Ob es einem gefällt oder nicht – ob es fair ist odee nicht, wird durch eine Diskussion im Forum nicht anders/besser/schlechter.
Fakt ist, das es mittlerweile Standard ist only Meta Zerker mit X AP zu suchen. Anstatt sich zu beschweren könntest du einfaxh ein lfg aufmachen und deine Anforderungen posten!

Bereits getan, 2 Deppen joinen, ich flieg aus meiner eigenen Gruppe. Ist doch, toll, das fürn Votekick 2/5 reichen, nicht wahr?…

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Posted by: KingFGer.2567

KingFGer.2567

Dann hör auf mit deinem Nekro dungeon Runs zumachen und mach dir eine Klasse die nicht so negativ belastet ist in Dungeons.
Mein Main ist selber ein Nekro, allerdings hat der 11% der Welt gesehn da er nur fürs WvW ist. Fürs Goldfarmen, also Dungeon Runs habe ich mir extra einen Guard und einen ele hochgezogen bzw geklickt^^ Beide sind nach Meta Build angepasst und mittlerweile komme ich mit meinem Ele sogut zurecht wie mit meinem Nekro und Dungeons sind nicht mehr nur reine Qual sondern machen mir auch mehr spass als vorher. Trotzdem mache ich sie halt aus 1Grund. Gold! So nen Legendary baut sich nicht alleine und WvW gibt nicht viel Gold. Und ja ich erstelle auch Gruppen mit " Pxy, 80Only, Zerker"
Warum? Weil ich keinen Bock habe mit Longbow+Bear waldis oder Condi Nekros länger als nötig im Dungeon zuverweilen!

Server: Desolation
Gilde: Kaineng Trading Company [Sell]
Mainchar: Neetid – Nekro, Kiyoshi Numajiri – Mesmer

(Zuletzt bearbeitet am von KingFGer.2567)

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Posted by: Vinceman.4572

Vinceman.4572

Jup. 9 von 10. Das merkt man dann aber bereits am ersten Boss, und dann kann man etwas sagen wie “Hey Necro, lass doch bitte den Fear sein” und wenn ers net rafft votekickt man ihn DANN raus. Funktioniert bei Rangern übrigens auch wunderbar.

Du musst aber schon auch akzeptieren, dass man nach dem x-ten Necro, der das macht, halt kein Bock mehr auf die Leute hat. Es nervt einfach tierisch und ist so ein immenser Schadensverlust. Oft wurde in der Vergangenheit das Fearen auch nicht eingestellt, sondern munter weiter Tastaturfacerolling betrieben. Bei einigen Inis habe ich daher von Anfang an keine Lust auf die Möglichkeit eines solchen negativen Eingriffes und setze von Anfang an Prioritäten, so dass ein Kick vor oder kurz nach Betreten der Gruppe definitiv nicht weh tut.
Ich kicke im weiteren Verlauf z.B. auch nur äußerst ungern und nur, wenn sich jemand verbal völlig daneben benimmt oder den Spielfluss absichtlich stört, demnach trollt.

Wenn 4 mann Zerker Meta sind und ein Random dabei ist, dann dauert es nie im leben 3-4 mal solang. Klar dauert es vielleicht mal 2-3 Minuten länger, aber eigentlich sollte das niemanden der nicht Speedrunnen will interessieren – wenn man keinen Spaß am Dungeon hat sollte man eben PvP-Reward tracks machen oder sich seine Exotics Craften. Und wenn man weder am PvP noch PvE Spaß hat weiß ich nicht, was man noch in diesem Spiel will.

Gerade Arah kann beim Puggen bei einem einzigen unwissenden Spieler mehr als das Doppelte an Zeit kosten, sofern du geruhsam alles mit der Gruppe machen solltest, was ja der Sinn hinter der 5-Mann-Verliestruppe ist. Klar, ich kann mich auch absetzen, wie von Norjena beschrieben, und alles bzw. das meiste solo beenden, dann hätte ich jedoch gleich ohne jemanden loslaufen können.
2-3 Minuten sind absolut untertrieben, das solltest du echt wissen! Ich bin kein Hardcore-Speedrunner, aber ich will meine Runs trotzdem möglichst schnell und sauber abschließen UND dadurch dabei Spaß haben. Das ist der Grund, warum ich aktuell Dungeons laufe. Den Spaß habe ich absolut nicht, wenn ein einzelner Spieler meiner Gruppe beitritt und nur Konfusion verursacht – aus Spaß wird nämlich Stress, wenn dir z.B. von links und rechts Mobs reingepullt werden!

*Und ich sag ja auch nichts gegen Leute die jemanden mit Erfahrung suchen oder tatsächlich einen Speed-Run wagen wollen.

Btw: Du darfst Casual-Speedruns – das sind die Runs zum Goldfarmen und Spaß haben – nicht mit Speedruns von Gilden gleichsetzen. Dies sind, obwohl sich mittlerweile vieles im Casual-Speed getan hat, immer noch zwei verschiedene Paar Schuhe. Man will als Dungeonläufer außerhalb von Speedrungilden keinen Rekord laufen bzw. kann man das gar nicht. Es ist unmöglich, da die Koordination bei allen bestehenden Rekorden exzellent ist und oft erst nach mehreren Versuchen bei bester Boss-RNG erreicht wurde.

Mich regen Leute auf die meinen “5k AP” bedeutet Skill und “Ele Warri Thief Guard” wäre gleich einem Instantwin und eine der anderen Klassen würde den Dungeon unschaffbar machen. Ich joine keinem dieser Räume, aber wenn ein Raum “Only Zerker” fordert, dann sollte ich doch erwarten können das auch nur das verlangt ist, und mein Nekro ist nunmal komplett Exotic Berserker equipt für PvE. Der Kick folgt meistens trotzdem ohne auch nur nen Gearcheck zu versuchen.*

Einziger Punkt, wo ich dir zustimmen würde. Ich halte ebenso wie die Speedrungildenmember, beispielsweise Norjena und NoTrigger, nichts von AP-Beschränkungen. Die sagen halt nichts aus, außer dass man in vielen Fällen von <1000 AP davon ausgehen kann, dass die Leute noch nicht viel gesehen haben – hier hatte ich selbst aber auch schon Ausnahmen.
Die meisten AP-Limits berühren mich glücklicherweise auch nicht, aber neulich war minutenlang keine PUG für Arah 2 zu finden und dann kam eine mit AP >10000, die ich leider, trotz knapp 2 Jahren Spielzeit, noch nicht besitze. Ich wusste genau, dass ich die Anforderungen vom Skill her locker erfülle und vermutlich der beste Spieler in der Gruppe gewesen wäre, habe mir aber dennoch den Stress nicht gegeben und die Gruppe so belassen wie sie da im LFG stand. Wie erwähnt, auch ich spiele diese Spiel zum Spaß und zur Unterhaltung – ich brauche ingame keine ellenlange, vermutlich toxische Diskussion, die in o.g. Fall (4vs.1) vermutlich zu meinen Ungunsten ausgegangen wäre.

(Zuletzt bearbeitet am von Vinceman.4572)

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Posted by: Vinceman.4572

Vinceman.4572

Bereits getan, 2 Deppen joinen, ich flieg aus meiner eigenen Gruppe. Ist doch, toll, das fürn Votekick 2/5 reichen, nicht wahr?…

Ok, ist dumm, ist dir passiert. Wird aber nicht der Standard sein, ansonsten LFG anpassen (s.o.), wenn du nicht die Klasse wechseln willst.
Würde dir dennoch raten eine andere Klasse in Inis/Fraktalen zu spielen. Ist doch ein totaler Krampf sowie sehr träge und nach meiner Necro-Zeit – wohlgemerkt habe ich meinen Verliesmeister nur mit dem Condi-Necro gemacht – bin ich NIE wieder mit dem in ein Verlies rein. Aus gutem Grunde, wenn man die anderen Klassen erstmal angespielt hat, sprich genauer: Mobility, Utility & Support.

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Posted by: Shiki.7148

Shiki.7148

Bereits getan, 2 Deppen joinen, ich flieg aus meiner eigenen Gruppe. Ist doch, toll, das fürn Votekick 2/5 reichen, nicht wahr?…

Ok, ist dumm, ist dir passiert. Wird aber nicht der Standard sein, ansonsten LFG anpassen (s.o.), wenn du nicht die Klasse wechseln willst.
Würde dir dennoch raten eine andere Klasse in Inis/Fraktalen zu spielen. Ist doch ein totaler Krampf sowie sehr träge und nach meiner Necro-Zeit – wohlgemerkt habe ich meinen Verliesmeister nur mit dem Condi-Necro gemacht – bin ich NIE wieder mit dem in ein Verlies rein. Aus gutem Grunde, wenn man die anderen Klassen erstmal angespielt hat, sprich genauer: Mobility, Utility & Support.

Ich hab halt Spaß an Nekro, und bisher hat mich noch keine andere Klasse über lvl 15 hinaus interessiert. Also bei mir genau das Gegenteil, ich hab Spaß mit Nekro, auch in Verliesen wenn denn mal ne Gruppe zustande kommt. Ich hoffe allerdings trotzdem das die Necro-Spec dem Nekro einen Gruppenbuff bringt und das GS auch tatsächlich als normale Power-Nahkampfwaffe benutzt (Aber da Marjory das ja ebenfalls tut stehen die Chancen nicht allzu schlecht dafür… Vor allem wenn man bedenkt das nur genau ein Waffen-Skill des Nekros ein Nahkampfangriff ist, nämlich Dolch 1). Und Nekro wäre nun wirklich predestiniert dafür, einen Upkeep-Skill verpasst zu bekommen, eine Ressource die der verbrauchen kann hat der Nekro ja schon…

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Dolch 1 ist aber auch gleich noch die Hauptschadensquelle des Nekros im PvE, und die einzige Möglichkeit an brauchbaren Schaden zu kommen.

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Posted by: Vino.5967

Vino.5967

Dolch 1 ist aber auch gleich noch die Hauptschadensquelle des Nekros im PvE, und die einzige Möglichkeit an brauchbaren Schaden zu kommen.

Dann nenne doch Er/Sie mir einmal Bitte die Hauptschadensquelle irgendeiner anderen Klasse in GW2, welche NICHT die Autoattac ist und ebenso wie diese, OHNE CD auskommt!
Mir bleibt nur noch ein ungläubiges Kopfschütteln.

PS.: Auch ein “dämlicher” Nekro-Fan.

(Zuletzt bearbeitet am von Vino.5967)

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Ich spiele selbst Nekro gerne, und 9von10 Sekunden Autohit spammen macht keine andere Klasse. Darum weiß ich auch sogut über den Nekro und dessen Stärken/Schwächen bescheid es gibt nicht viele Leute die einen Nekro auch mal “richtig” im “high end” pve gespielt haben, oder spielen. Auch wenn ich nicht mehr aktiv Nekro spiele.

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Posted by: NoTrigger.8396

NoTrigger.8396

Dolch 1 ist aber auch gleich noch die Hauptschadensquelle des Nekros im PvE, und die einzige Möglichkeit an brauchbaren Schaden zu kommen.

Dann nenne doch Er/Sie mir einmal Bitte die Hauptschadensquelle irgendeiner anderen Klasse in GW2, welche NICHT die Autoattac ist und ebenso wie diese, OHNE CD auskommt!
Mir bleibt nur noch ein ungläubiges Kopfschütteln.

PS.: Auch ein “dämlicher” Nekro-Fan.

ich möchte dich jetzt nicht angreifen und nimms bitte nicht zu persönlich, aber es würde dir selbst zugute kommen dich etwas mehr mit der thematik zu beschäftigen bevor du ständig solche dinge schreibst.

[qT] Quantify