Klassenmechanik - Schere, Stein, Papier, wer gewinnt?

Klassenmechanik - Schere, Stein, Papier, wer gewinnt?

in PvP

Posted by: DelRio.7893

DelRio.7893

Da mein Dieb grad 80 ist und ich immer noch im WvW auch von <80ern auf die Mütze kriege, würde mich mal interessieren, welche Klassen gegen andere gewinnen SOLLTEN, gleiche Spielerstärke, Equip und Stufe vorrausgesetzt.

Vielleicht kann mir da jemand mit sPvP Erfahrung behilflich sein.

Krieger

schlägt:

unterliegt gegen:

Wächter

schlägt:
Dieb

unterliegt gegen:

Dieb

schlägt: Stoffträger (*vermutet)
Mesmer (Dieb Spezialität)
Nekromant (aus dem Nekro-Forum rausgefiltert)

unterliegt gegen: Schwere Rüstung (*)
Krieger (kommt kaum Schaden durch)
Wächter (nicht genug Schaden)

Unentschieden:
Waldläufer

Ingenieur

schlägt:

unterliegt gegen:

Waldläufer

schlägt:

unterliegt gegen:

Elementarmagier

schlägt:

unterliegt gegen:

Mesmer

schlägt:

unterliegt gegen:

Nekromant

schlägt:

unterliegt gegen:

(Zuletzt bearbeitet am von DelRio.7893)

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Posted by: Draco.3785

Draco.3785

DelRio, ganz so einfach ist es nicht.

Es geht nicht nur Klasse vs Klasse, sondern eher Skillung vs Skillung.
Nebenbei sollte man auch erwähnen, dass ein MMO in den seltensten Fällen auf 1vs1 gebalanced wird, sondern der Gruppenkampf ist das was zählt und das macht die Sache doch um einiges komplizierter, als dass man es in eine einfache Liste fassen könnte.

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Posted by: DelRio.7893

DelRio.7893

Ist mir auch klar. Ich werde auch mal die nächste Zeit bissl mehr sPvP machen.
Aber eine gewisse Gewichtung müsste sich doch zeigen in der Art: Verhältnis Siege:Niederlagen 50:50 oder 30:70. Ich denke mal dass man recht schnell seine Lieblingsgegner rausbekommt und die die man lieber meidet.

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Posted by: Thara.8125

Thara.8125

Ich glaube eine solche Gewichtung wirst du hier nicht finden und kann dir auch keiner sagen.

Im PVP stehen Klassentrainer und dort kannst du deine Klassen finden, die für dich und deine Spielweise angenehm sind.
Je mehr PVP du spielst und je mehr du die anderen Klassen kennenlernst (ein anspielen aller Klassen, hilft da auch) um so mehr lernst du auch deren Stärken und Schwächen kennen und wie du diese für dich nutzen kannst.

Thara Stone und Alma
we don`t CARE
Prinzipien darf man auch mal zur Seite legen ;-)

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Posted by: Jhefaridas.8620

Jhefaridas.8620

kann es nach aussage von arenanet nicht geben.

ich habe einen mesmer, wächter und waldi. items (gelb und gold mischmasch) sind bei allen fast gleich auf deff 30% (~2300 rüstung), angriff 50% (~3000 angriff) und heilung+vita 20%. der einzige unterschied sind die lebenspunkte und die werden durch die klassen-regeneration ausgeglichen (wächter hat die wenigsten LP aber die höchste reg. usw). der mesmer macht trotz nerf den meisten schaden in kurzer zeit, wechsle immer zwischen schwert+focus oder grossschwert und stab. es gibt auf der einen waffe mehr deffskills und auf der anderen eben mehr schaden. also es bringt nicht wirklich was mit zwei schaden oder zwei deff sets rumzurennen.
das ist aber das prob der meisten spieler das sie im FuhlHaDeDmg forum build rumlaufen und wenn dann ein wächter mit hammer, schwert+schild oder keule+schild kommt heilt der sich schneller hoch als der cd der dmg skills und man hat keine reserve mehr ausser doppeltab S.
also mal ein bissel deff rein und zwei unterschiedliche sets benutzen die vielleicht auch noch kombofelder haben die man selber mit einen kombo-ende nutzen kann.

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Posted by: DelRio.7893

DelRio.7893

Habe jetzt paar Runden pvp gemacht und würde den mesmer als leicht und den krieger als fast unmöglich zu schlagen für den dieb sehen und ergänze das mal in der Liste (ungeachtet aller Einwände^^).
(Verwendete Skillung: 0/30/10/15/15, 2 Pistolen/Dolch Pistole, Taktik: Burst dmg mit 2 Pistolen (Tarnung, Entladen, Beschleunigung, Entladen, Entladen mit 100% krit aus Tarnung raus), Defensive: Nahkampf mit Dolch und Schwarzpulver, generell aber Fernkampfbetont).

(Zuletzt bearbeitet am von DelRio.7893)

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Posted by: Seezungenschleuder.8319

Seezungenschleuder.8319

Papier: Nekromant, Elementarmagier, Mesmer, Waldläufer, Ingenieur, Wächter

Schere: Krieger

Leopard II Panzer: Dieb

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Posted by: Halo Bond.7302

Halo Bond.7302

Ich würde die Liste löschen DelRio. Am Ende kommt noch ein Neueinsteiger, guckt sich im Forum um, sieht deine Liste und glaubt das auch noch.

Am besten wenn du Rat im PVP suchst, sieh dich in den Klassenforen um, und in den PVP Foren.

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Posted by: Forestnator.6298

Forestnator.6298

So eine Liste kannst du bei League of Legends vielleicht machen, aber weder in GW1 noch in GW2 wird da was sinniges bei rauskommen. Es kommt einfach viel zu sehr auf Skillung, Situation und Ausrüstung an.

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Posted by: Ludger.7253

Ludger.7253

Ausser einer gewissen Tendenz kannst du im PvP
keine Gesetzmäßigkeit oder oder gar eine Godmode-Klasse festmachen.

Ich habe bisher alles besiegen können, bin aber auch schon von allen besiegt worden.
Es spielt auch immer eine Rolle, was der gegnerische Spieler drauf hat.
Manchmal entscheidet aber schon die bessere I-Net-Verbindung über Sieg oder Niederlage.

Lesen gefährdet die Dummheit

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Posted by: DelRio.7893

DelRio.7893

Es gab bisher bei jedem MMO eine Aufgabenverteilung, die mehr oder weniger komplex war. Üblicherweise stellt sie sich so dar, dass Leder Stoff schlägt, Stoff schwere Rüstung, und schwere Rüstung Leder. Warum sollte das hier anders sein?

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Posted by: Forestnator.6298

Forestnator.6298

Weil es hier keine Aufgabenverteilung gibt. Jede Klasse kann zu viele Dinge um sich eindeutig einem Aufgabenfeld zuordnen zu lassen.

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Posted by: Skargon.9861

Skargon.9861

Weil es hier eher drauf an kommt wie jeder einzelne geskillt ist.

Quaggan und Guild Wars 2 Fanboy zurück in Aktion :D

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Posted by: DelRio.7893

DelRio.7893

Keine Aufgabenverteilung? Beispiel:
Ein gegnerischer Ele steht in einer Schlacht weiter hinten und macht ordentlich Schaden. Wen schickt man, um ihn auszuschalten?
Einen eigenen Ele kann man nicht nach vorn schicken, da er schnell ausgesniped wird (leichte Rüstung, ganz egal wie geskillt), ein Krieger hat einen langen Weg und ist schon halb down wenn er ankommt. Am ehesten hätte doch ein Dieb die Chance mit Tarnung durchzukommen und in kurzer Zeit genug Schaden zu machen. Ein Waldi könnte auch viel Schaden aus der 1. Reihe machen bevor er weggesniped wird.

Wie man auch geskillt ist, die Rüstung ist festgelegt.

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Posted by: Skargon.9861

Skargon.9861

FALSCH :P

Ich würde dir den Ele als Wächter, Krieger, und ja sogar als Ele weghauen. Und oh selbst der Dieb schafft es nicht wenn er vorher gestunnt wird was sehr schnell passiert.

Die Rüstungsklassen haben so geringe unterschiede was die Verteidigungswerte angeht im gegensatz zu normalen MMOs.

Quaggan und Guild Wars 2 Fanboy zurück in Aktion :D

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Posted by: Draco.3785

Draco.3785

DelRio und genau das ist falsch. Ein Dolch/Dolch Ele kann sehr wohl nach vorn und einen feindlichen Ele ausschalten. Die Dolch/Dolch Kombination ist unglaublich beweglich und hat ein enormes Schadenspotential, richtig geskillt ist so eine Ele kaum zu fassen. Damit kann er rein, den Ele umnieten und wieder raus…
Zusammen mit einem Mesmer kann sich der Ele auch kurzzeitig tarnen, wäre also kein Problem, wenn das sein sollte.

Es ist hier nicht so einfach wie in anderen Spielen, schon weil alle Klassen sowohl gute Nah- als auch Fernkämpfer abgeben können. Dazu sind die Unterschiede in den Rüstungsklassen eher minimal.

Natürlich gibt es für jede Situation ein “Optimum”, ABER das ist keinesfalls eine Klasse, sondern nur die Kombination aus Klasse UND Skillung, die Gruppe natürlich nicht zu vernachlässigen.

Und aus diesen Gründen ergibt diese Liste keinen Sinn, weil du JEDE Kombination an Waffen und Skillungen mit rein nehmen müsstest und dann kannst du schon mal 20 Posts aufmachen, denn die wirst du brauchen….
Schlauer wird damit aber niemand.

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Posted by: DelRio.7893

DelRio.7893

Na sehr viele Argumente habt ihr aber nicht gebracht. Ist alles sehr subjektiv. Wie groß ist denn der Unterschied zwischen den Rüstungsklassen?

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Posted by: Draco.3785

Draco.3785

Hier hast du konkrete Zahlen vor 1 Minute erstellt…
Die Werte ist jeweils der Rüstungswert der Brustrüstung im Herz der Nebel:

Krieger (Schwer) 363 +15,6%
Waldi (Mittel) 338 +7,6%
Mesmer (Leicht) 314

In anderen MMOs sind es eher jeweils +50% oder gar mehr.

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Posted by: cyberblast.6385

cyberblast.6385

Naja – aber ganz von der Hand zu weisen ist das Thema ja aber doch nicht. Der Fehler ist nur, wie bereits mehrfach erwähnt, es auf die Klasse zu beschränken.
Die Auflistung müsste also eher so aussehen:

KLASSE1 Skillung A

schlägt:
unterliegt gegen:

KLASSE1 Skillung B

schlägt:
unterliegt gegen:

etc.

Dass es sich nur um TENDENZ und WAHRSCHEINLICHKEIT handelt und das Geschick des Spielers ebenso entscheident ist, ist ja klar. Die Gruppe und die Umgebung müsste für eine solche Betrachtung natürlich ebenso vernachlässigt werden.

Ob so eine Auflistung schön ist und man sie haben möchte ist natürlich eine andere Frage…

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Posted by: Skargon.9861

Skargon.9861

Eigentlich kann ma nso eine liste vergessen ^^
Den nicht nur die Skillung entscheidet auch der persönliche Skill.
Da wir ja vielen Attacken ausweichen oder Aktiv blocken können sind das alles faktoren die mit reinfallen.
Während sowas in MMOs normal ja nur im Hintergrund berechnet wird.

Quaggan und Guild Wars 2 Fanboy zurück in Aktion :D

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Posted by: DelRio.7893

DelRio.7893

Damit hätten Waldis einen Vorteil von 7,6% und Krieger von 15,6% gegenüber Gelehrten, da alle 70 FPs zu vergeben haben.
Mesmer und Wächter mit 30 Zähigkeit: 2136 : 2592 Rüstung. D.h. um Balanced gegenüber Wächter zu sein, braucht der Mesmer entsprechend mehr Dmg (20%), die er über seine Fähigkeiten bekommen muss. Das hieße, der Mesmer macht 20% mehr Schaden als der Wächter, egal welche Skillung beide haben.

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

mann mann, hier wird wieder versucht ein komplexes system auf kindergartenniveau herunter zu rechnen. benutz ich conditions kann man es mit entfernen kontern (oder noch besser auf den gegner übertragen oder in segen umwandeln), ein burstbuild kann man mit ausweichen oder zähigkeit kontern oder schild oder oder. alle klassen haben die möglichkeit dazu.
ein messmer brauch 20% mehr schaden weil er weniger rüssi hat wie ein krieger? wie wäre es mit mehr cc oder einfach den gegner verwirren das er seinen schaden gar nicht sinnvoll anbringen kann?
so gut wie jede klasse hat für alles kontermöglichkeiten aufgrund der traits, der utilities und der waffenwahl. darum ist eine einteilung nach klassen total schwachsinnig weil die klasse vielleicht 30% des potentials eines chars ausmacht.

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Posted by: Denta.8175

Denta.8175

Thief und Mesmer -> all
Auch im Gruppenkampf sieht es ähnlich aus. Zwei Thiefs die ihre Klasse beherrschen hauen einen in nichtmal zwei Sekunden nieder (Das schafft einer schon). Dual Pistol Thiefs hauen einem 15k Damage rein. Die üblichen Meuchler im Team zerlegen alles in sekunden bruchteil (Danach -> Team Vanish – Das können sie sogut wie unendlich wiederholen und sind durch Bogen/unsichtbarkeit unantastbar).

Beim Mesmer sieht es aber ähnlich aus.

Die Balance im Spiel derzeit ist totale grütze

(Zuletzt bearbeitet am von Denta.8175)

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Posted by: Forestnator.6298

Forestnator.6298

Thief und Mesmer -> all
Auch im Gruppenkampf sieht es ähnlich aus. Zwei Thiefs die ihre Klasse beherrschen hauen einen in nichtmal zwei Sekunden nieder (Das schafft einer schon). Dual Pistol Thiefs hauen einem 15k Damage rein. Die üblichen Meuchler im Team zerlegen alles in sekunden bruchteil (Danach -> Team Vanish – Das können sie sogut wie unendlich wiederholen und sind durch Bogen/unsichtbarkeit unantastbar).

Beim Mesmer sieht es aber ähnlich aus.

Die Balance im Spiel derzeit ist totale grütze

Jede Klasse kann das. Also sit es doch wieder balanced?!

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Posted by: Rohen.5608

Rohen.5608

Hallo Denta,

so wir mir scheint hast du bisher weder Dieb noch Mesmer gespielt.

Ich spiele u.a. sowohl Dieb als auch Mesmer; habe mit meinem Dual Pistolendieb weder einen Gegner binnen 1-2 Sekunden mit 15k Hits zerlegt noch hab ich mit meinem Mesmer dauerhaft und ständig unsichtbar machen können.

Übrigens haben so Skills wie Team-Vanish vom Dieb nen cooldown von 60 Sekunden. Und währenddessen ist man nicht unverwundbar sondern erleidet genauso Schaden wie jeder andere. Nur weil die Zahlen nicht angezeigt werden wenn du da draufhaust..heißt das nicht dass er keinen Schaden nimmt, oder?

Der “übliche Meuchler” von dem du redest, hat auf seine Skills auf die er aufbaut nen Cooldown von 45 Sekunden…von “sogut wie unendlich wiederholen” kann da wohl keine Rede sein. Man kann sich nicht alle 2 Sekunden unsichtbar machen und ständig jedem 10k Backstabs reinjagen! “Das können die sogut wie unendlich wiederholen…” vor allem in Gruppenkämpfen…Geschwätz!

Und wenn du gegen Diebe und Mesmer ständig verlierst..spiel Sie doch mal anstatt sich über die zu beklagen..dann kennst du ihre Skills und merkst wie einfach du sie eigentlich kontern kannst…Know your enemy!

Thyrfas | BAAL

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Posted by: Mofreeze.8510

Mofreeze.8510

Hallo Com hier würd ich doch gern mal eine frage stellen bezüglich der Imba Diebe

Ich spiele öfter mal WvW mit meinem Support Wächter und hatte schon sehr viele Situationen 1vs1 gegen einen Dieb und auch 1 mal 2vs1 wo 1 Mesmer und 1 Dieb (+ 2 Balisten die sie irgendwo in die Pampa gestellt haben Oo).
Ich kann sagen das ein Dieb in 99,9% der fälle mich nicht tot bekommt… nicht mal annähernd.
Max an schaden was ich bekommen habe war 1000, meist pendelt es zwischen 350 – 1000 schaden und dabei tanz der Dieb um mich rum verschwindet ab und zu und geht mir auf den nerv ^^
nach kanpp 2 min je nachdem wie gut er spielt liegt er vor mit und guckt sich die map von unten an.
Selbst das duo Mesmer und Dieb konnte ich ohne probleme umhauen (sind auch ein paar mal gespawnt wegen der Balisten und so ^^)
Die beiden waren allerdings auch hochgestuft und keine Level 80.

Alles in allem kann ich nicht bestätigen das der Dieb so der Hammer ist kann aber natürlich auch an meiner skillung liegen die nunmal full Kraft Vita Zähigkeit ist.
(bisschen heilkraft natürlich auch)

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Posted by: DelRio.7893

DelRio.7893

Ich schreib den Dieb mal bei Wächter rein und umgekehrt.
Alle 3 full kann man aber nicht haben, höchstens 30 30 10.

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Posted by: Mofreeze.8510

Mofreeze.8510

Das meint ich eig nicht mit full

Skillung ist 10/0/30/30/0 Was dies betrifft

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Posted by: Derty.7582

Derty.7582

Ich finde das Grossschwert schlägt so ziemlich alles.

Wobei ich die Stoffklassen noch nicht so gezockt hab, aber ansonsten wo ein Grossschwert drin ist, ist auch fast immer ein Sieg drin.

Man kann glaub ich weniger sagen, weiss nicht,, wie früher, wie in gw1, ein Krieger besiegt ein Ele, ein Derwisch besiegt ein Krieger und soweiter.

Es liegt jetzt an der Waffe ob Papier, Schere, Stein.

(Zuletzt bearbeitet am von Derty.7582)

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Posted by: Mofreeze.8510

Mofreeze.8510

Eher daran wie und in welcher Reihenfolge die Skill´s der jeweiligen Waffe genutzt werden ^^

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Posted by: Derty.7582

Derty.7582

Keine Ahnung, die Waffen sind auch von Klasse zu Klasse anders.
Mir kommt aber bis jetzt das Grossschwert quasi OP vor.

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Posted by: Anubarak.3012

Anubarak.3012

Du scheinst es nicht zu verstehen oder? Sehr viele Leute schreiben immer und immer wieder, dass es dieses schere stein papier konzept hier nicht gibt oO warum verstehst du es nicht?

Kleines Beispiel, alle gleich stark, alle gleiches können
Dieb Condition Damage vs Nekro
Dieb haut auf dem Nekro nen 25er stack bleed drauf, was durchaus im bereich des möglichen ist. Nekro stirbt

Beispiel Nr2 der Nekro hat den Skill drin, dass er Conditions zurück werfen kann… Dieb stirb

jetzt darfst du das mal in deinen Schere Stein Papier Kindergartendenken einbringen. Wird kompliziert oder?

EDIT @Mod: es wäre nett wenn ihr euch mal zu Wort meldet, vielleicht glaubt er es dann außerdem bitte irgendwo vermerken, dass seine Ansichten falsch ist. Neulinge kommen sonst hier rein lesen kurz den ersten Post und glauben den Mist. Ich will nicht, dass dieses WUNDERVOLLE Spiel penetrant verkrüppelt wird durch solche Verallgemeinerungen

Sylvana Miststorm – Revenant
Wie findet ihr mein Build – Beste Antwort aller Zeiten by Molch
R.I.P Dungeons 2012 – 2015

(Zuletzt bearbeitet am von Anubarak.3012)

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Posted by: Derty.7582

Derty.7582

Ich kann schon verstehen was du meinst und nicht böse sein wenn ich sag nekro hat jetzt papier gehabt.

Es ist nun mal letztendlich immer noch das Würfelspiel dahinter, bzw. das Stein Schere Papier, es ist ja nicht komplett Echtzeit, weisst du was ich mein.

Mir ist schon klar das alle die gleichen Chancen haben, aber letztendlich entscheidet man eben für ein Skill, kurz papier, schere, stein und je nachdem gewinnt man.

Und ich finde halt Grossschwert ist ein bisschen Stein^^

(Zuletzt bearbeitet am von Derty.7582)

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Posted by: Derty.7582

Derty.7582

Aber du hast schon recht, verallgemeinern soll man das nicht.

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Posted by: Anubarak.3012

Anubarak.3012

@Derty ich entschuldige mich in aller Höflichkeit falls du meinen ersten Post auf dich bezogen hast. Der sollte an den tread Ersteller gehen^^"

Dem kann ich natürlich nicht widersprechen im großen und ganzen kann man bei verschiedenen builds schon sagen, dass der eine einen Vorteil gegenüber den anderen hat. Allerdings ist dies, wie du schon sagtest auf die skillung bezogen und nicht nur auf die klasse und genau darum geht es. Klasse und skillung wirken und Zusammenspiel aufeinander ein und können bei sowas eben nicht einfach einzeln voneinander betrachtet zu einer schlagfertig aussagekräftigen Tabelle zusammengestellt werden.

Natürlich ist es möglich ein Schere Stein Papier Modell zu machen.. Nur müsste man dann die Faktoren der skillung und des kompletten builds mit rein. Dies kannst du gern versuchen, wir sprechen uns in ein bis zwei Monaten wieder wenn du damit fertig bist (letzter Satz ging an den TE)

Sylvana Miststorm – Revenant
Wie findet ihr mein Build – Beste Antwort aller Zeiten by Molch
R.I.P Dungeons 2012 – 2015

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Posted by: Forestnator.6298

Forestnator.6298

Leute, es ging in GW1 schon nicht. Und mit Abschaffung der Rollenverteilung geht es in GW2 erst recht nicht!

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Posted by: DelRio.7893

DelRio.7893

Versteh die Aufregung nicht. So schwer zu akzeptieren, dass der eigene Char gegen manche Klassen den kürzeren zieht? Das ist definitiv so. Man kann nicht gegen jede Klasse und Skillung gewinnen.

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Posted by: Thara.8125

Thara.8125

DelRio, ich glaube ehr du kannst nicht akzeptieren dass es nicht DIE Klasse gibt die einen Kürzeren zieht.
Entscheidend sind hier nicht die Klassen, sondern die Builds, sowie das spielerische Können!

Thara Stone und Alma
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Posted by: Skargon.9861

Skargon.9861

Delrio die Klassen machen es nicht aus sondern wie du geskillt und was du dann aus dem Build rausholst.

Quaggan und Guild Wars 2 Fanboy zurück in Aktion :D

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Posted by: Darkonia.9863

Darkonia.9863

Ein solches Prinzip wäre mMn. ein Fehler in der Enwicklung und ich hoffe das A-Net sich einen solchen Schnitzer nicht erlaubt hat. Das wäre ja völliger Humbuk. Auch im Blick auf die ESL !

“Die Befindlichkeit des Landes: Mela- Mela- Melancholia…mon Cher”
Mesmerized Sylvari

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Posted by: DelRio.7893

DelRio.7893

Wem der Thread nicht gefällt, muss auch nicht teilnehmen. Es geht darum, Klassen in Beziehung zueinander zu stellen. Und diese Beziehungen gibt es. Zwei gleich starke Spieler zweier Klassen mit unterschiedlichen Builds werden im Verlauf von mehreren Matches Stärken und Schwächen der einen und anderen Klasse aufzeigen, so dass es möglich wird, mit der einen Klasse einen Build zu haben, der die andere in mindestens 55% der Fälle schlägt, egal welchen Build die andere Klasse hat.
Dieser Thread ist nicht dazu gedacht, das zu wiederlegen, sondern es nachzuweisen. Wer dazu nichts beizutragen hat, soll einen anderen Thread aufmachen, in dem er nachweist dass jede Klasse gegen jede andere mit allen möglichen Builds immer 50/50 gewinnt.

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Posted by: solifer.5147

solifer.5147

Zu dieser DIskussion kann ich folgendes Beitragen:

Ich spiele Ingenieur mit einem Bomben-Build. Ich habe schon jede Klasse ohne Probelem zerlegt, wurde aber auch schon oft von anderen Klassen aufs übeleste zerhackstückt. Es kommt wie gesagt sehr stark auf die Skillung an.

Alles was Melee ist geht mit meinem massiven AoE-Coni-Damage und 3-Blinds gnadenlos unter. Selbst ein Dieb wenn er sich vor Kampfbeginn zeigt. Aber um beim Beispiel des Diebes zu bleiben, spielt er auf Kurzbogen wirds richtig haarig. Aber es hängt auch vom Ort des Kampfes ab, je beengter ein Raum ist und je mehr ein Gegner in meine Nähe gedrängt wird, weil z.B. ein Wand hinter ihm ist, desto besser werden meine Chancen, weil es schwieriger wird den Bomben auszuweichen.

Eine andere Skillung und das alles würde wieder ganz anderst aussehen.

Ich behaupte deshalb ganz dreist, dass man sich hier mit der Suche nach einem Scheren-Stein-Papier-System auf den Holzweg begibt.

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Posted by: Darkonia.9863

Darkonia.9863

Das wird jedoch eine Gleichung aus X² bestehenden Wahrscheinlichkeiten.
Wenn es tatsächlich darumgehen soll, die Klassen und ihre unterschiedlichen Builds zu einander in Beziehung setzen zu wollen ist das ein riesen Projekt und braucht eine vernünftige Grundlage. Da kommst du mit Begrifen wie “Gleichstarke Spieler” nicht weiter. Defnier mal “Gleichstark” – was soll das denn sein ?

“Die Befindlichkeit des Landes: Mela- Mela- Melancholia…mon Cher”
Mesmerized Sylvari

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Posted by: Thara.8125

Thara.8125

Wenn es tatsächlich darumgehen soll, die Klassen und ihre unterschiedlichen Builds zu einander in Beziehung setzen zu wollen ist das ein riesen Projekt und braucht eine vernünftige Grundlage. Da kommst du mit Begrifen wie “Gleichstarke Spieler” nicht weiter. Defnier mal “Gleichstark” – was soll das denn sein ?

Genau und dann fang an in deinem Anfangthreads zu jeder Klasse den relevanten Build zu setzen und in Vergleich zu stellen.

Thara Stone und Alma
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Posted by: Abauli.6138

Abauli.6138

Das ganze System scheitert doch schon daran, dass jede Klasse auch gegen die eigene kämpfen kann. Z.B. gewinnt ein Ele mit tank/heal-Skillung gegen viele andere Ele, weil er viel aushält und viel Heilung hat, aber kaum Schaden macht. Aber wenn du das passende Konterbuild hast hat der Tank-Ele auf einmal keine Chance oder bei wieder einer anderen Skillung geht es vielleicht immer untenschieden aus, weil keiner genug Schaden macht und ne Menge Heilung hat. Wie willst du das in deiner Auflistung aufnehmen, wenn es schon bei einer einzigen Klasse zig Möglichkeiten gibt?

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Posted by: Anubarak.3012

Anubarak.3012

Nachdem nun viele gute Antworten kamen die der TE vermutlich nicht annehmen wird geb ich nochmal ein mMn gutes Beispiel: wer ist stärker ein asiate oder ein Europäer?
Jetzt ignorieren wir alle komplexen Fakten wie Kampftechniken, Kraft, Geschwindigkeit usw usw und sagen die Europäer sind stärker weil irgendeiner 10 mal gegen nen anderen gewonnen und nur 3 mal verloren hat
Merkst du was?

Sylvana Miststorm – Revenant
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Posted by: Denta.8175

Denta.8175

@Rohen.5608:

Ich hab selbst nen 80er Thief und kenn ihn blendet. Wer meint Thief sei nicht OP der hat das Spiel nie richtig gespielt. Ich sag nur 20k Burst innerhalb von sekunden.

Welche Klasse kann das schon? Auch das Greatsword Warrior bringt das nicht hin weil durch Tarnung ist der Thief viel mobiler. Da sieht das ganze so aus: Tarnung – Zack 5k – beklauen 5k – Heartseeker -> Tarnung: Initiative auffüllen mit ausweichrolle. Tarnung – abwarten. Das reicht für alle Klassen aus.
Im WvWvW ist es noch extremer weil man sich hier mit Buffood und co noch extrem Pushen kann.

Ich red natürlich von leuten die ihren Thief auf beherrschen. Ständig Waffen wechseln (Dagger/Dagger <-> Bow) und sich teleportieren. Davon gibt es logischerweise nicht viele. Die üblichen Heartseek spammer die können nix das is logisch. Es gibt tausende Youtube videos die das sehr gut zeigen

Die üblichen Dual Pistoll Thiefs davon fangen wir erst gar nicht an. Im 1v1 sogut wie unschlagbar

Die Balance im Spiel ist unglaublich schlecht zur Zeit. Das sagt sogut wie jeder aktive GW2 spieler der sich RICHTIG mit dem spiel beschäftigt hat. Auch das “angeschlagen” system derzeit ist unterste Schublade weil es viel zu grosse unterschiede gibt in den fähigkeiten (Thief/mesmer Tarnung/Teleport – Necro besitzt als beispiel nur crap, Waldi ebenso, Magier hat wenigstens noch Nebel, Warrior eine art laststand… selbst hier ist Mesmer und Thief allen anderen überlegen)

@Anubarak.3012: Genau: Thief haut necro 25er Stack Blutung drauf. Necro nutzt heilung und verzerrt alle Dots aufeinmal … Dot Skillungen sind eh viel zu leicht zu countern aufgrund des grottigen Zustand system in GW2.

(Zuletzt bearbeitet am von Denta.8175)

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Posted by: Stunheim.1842

Stunheim.1842

Nachdem nun viele gute Antworten kamen die der TE vermutlich nicht annehmen wird geb ich nochmal ein mMn gutes Beispiel: wer ist stärker ein asiate oder ein Europäer?
Jetzt ignorieren wir alle komplexen Fakten wie Kampftechniken, Kraft, Geschwindigkeit usw usw und sagen die Europäer sind stärker weil irgendeiner 10 mal gegen nen anderen gewonnen und nur 3 mal verloren hat
Merkst du was?

Vollkommen korrekt. Man kann weder die Spielerstärke (von der hier oft geredet wird) definieren als auch die Anzahl der Builds, den man kann sich alle möglichen Builds ausdenken und so spielen wie man möchte. Natürlich gibt’s immer diese Leute die sagen “…die Klasse kannste so uns so spielen und nich anders..” aber dazu brauch ich nix mehr zu sagen…

Ich hoffe ebenfalls das niemand offizielles sich jemals auf solche Posts stützt, denn von Stein, Papier Schere kann definitiv keine Rede sein.

zufriedener sPvP Waldläufer

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Posted by: Terax.3721

Terax.3721

Ein heikles Thema hast du da angesprochen,ich glaube zwar auch nicht an ein Schere-Stein-Papier-Prinzip,aber weiss worauf du hinauswillst.
Ich selber spiele einen Mesmer,aber habe noch nicht soviel PVP gemacht(ca.150 Spiele,kurz vor Rang 12),gefühlt habe ich schon jede Klasse zerlegt,aber auch von jeder Klasse aufs Maul bekommen.
Eine Hassgegnerklasse hat sich auch schon rauskristallisiert(Build unwichtig) und zwar der Dieb,der haut unglaublich viel Burstdamage raus,das ich nicht mal reagieren kann,deshalb schaue ich immer vorher im Lineup des gegnerischen Teams wieviel Diebe da rumlaufen und passe meine Taktik dementsprechend an(komischerweise intressieren mich die anderen Klassen im Gegnerischen Team garnicht,think about it).
Ich bin aber schon Wächtern begegnet,da hatte ich das Gefühl gegen eine Mauer zulaufen(zuwenig DPS).Ingis mit ihren Minenfeldern und Türmen haben auch relativ gute chancen gegen mein Klonbuild.
Das zu meinen Hassgegnern,nun zu meinen Lieblingsgegnern,ganz klar der Krieger und Waldi,dichtgefolgt vom Necro und Ele,damit will ich nicht sagen das ich diese Klassen locker weghaue,gefühlt habe ich da aber einfach weniger Probleme und werde auch seltener von diesen Klassen besiegt,als von den obengenannten.
Das war jetzt kein Angriff auf eine bestimmte Klasse aber mein Resüme nach den 150 SPVP-Spielen,Tunierspiele noch garnicht gemacht,deswegen keine Aussage dazu.
Viel Spass beim Spielen und macht keine Wissenschaft daraus ,its just a game

Klassenmechanik - Schere, Stein, Papier, wer gewinnt?

in PvP

Posted by: Argo.7541

Argo.7541

WIe die Vorposter ja schon dachten, so denke ich auch nicht dass es so ein Grundlegendes Prinzip zwischen den Klassen gibt.
Aber bei den Builds könnte es vllt so aussehen, wie Bild im Anhang.
Dabei sind die Builds innerhalb des blauen Feldes möglich und es gibt eigentlich noch eine 3t Dimension Rüstung.

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Q: Can you describe, in one word, how you feel about pets? A: Kitten.
Loki.7659:… “nene ranger ist keine klasse,
ranger ist ein pet das zur klasse der tiere gehört …”