Ewige Alchemie und Reich der Qual

Ewige Alchemie und Reich der Qual

in Lebendige Welt

Posted by: Kyoga.5670

Kyoga.5670

Hallöchen alle zusammen und willkommen zu Kyogas wilder ‘Ich-versuche-mal-Dinge-in-Zusammenhang-zu-bringen’-Runde.

Gegenstand des heutigen Themas: Die eine Video-Sequenz bezüglich Omadds (Verkneife mir immer ‘umad?’ zu schreiben) Maschine und die Ewige Alchemie.

Wie wir (hoffentlich) alle gesehen haben, sieht der Charakter in dieser Vision ein Gebilde, welches wohl Tyria darstellen soll, mit dem blassen Baum als Zentrum. Als ich das zum ersten Mal sah, dachte ich sofort ans Reich der Qual in GW1. Ich sah mir die Sequenz mehrmals an und stellte fest, die Orbs, die ‘Tyria’ umgaben, wurden in einer bestimmten Reihenfolge aktiviert. In einer, die mit dem Aufstieg der Drachen zu tun haben MUSS. Andere haben das aber auch schon herausgefunden. Vielerorts beißen sich die Meinungen aber ein wenig, besonders wenn es um den grünen und den etwas erdigen Orb geht. Der grüne verlässt die gemütliche Runde und schießt ins Zentrum des Gebildes. Ist es Mordremoth, der erwacht ist oder Zhaitan, der gefallen ist?

Ich habe mir alles an geschaut und versucht, es mit den Göttern in Verbindung zu bringen. Immerhin gibt es sechs Drachen und deren Elemente scheinen mir mit denen der Götter überein zu stimmen. Aber dann erlebte ich etwas, was der Angelsache auch als Mindf**k bezeichen würde (Entschuldigung für dieses phöse Wort, ernsthaft). Ich verglich das Gebilde mit der Karte des Reichs der Qual aus GW1 und stellte fest, dass die Tore, die einzelnen Außenposten/Missionsbereiche recht auffällige Namen trugen, bringt man sie mit den Drachen/Göttern in Verbindung.

Ich interpretiere das Reich der Qual nun einmal als ‘verdrehte Version des realen Tyrias’. In Folge dieser Interpretation stellte ich die Karte auf den Kopf. Und tataa, es passt noch mehr als zuvor zu dem Gebilde der Ewigen Alchemie. Im Post verlinkt habe ich mal meine Gedanken/meine Interpretation des ganzen, in Bildform.

Zur Klärung in Textform: Nehmt selbst einmal die Karte des Reichs der Qual in GW1 daher, stellt es auf den Kopf.

Das Tor der Angst, zuvor in der rechten oberen Hälfte, liegt nun in der linken unteren Hälfte. Ich bringe es mit Balthasar in Verbindung. In einem religiösen Text zu Balthasar konnte man in GW1 davon lesen, wie der Gott des Krieges und des FEUERS einer Armee neuen Mut einhauchte. Mut. Das Gegenteil davon ist wohl Angst. Und Primordus, ein ziemlich feuriger Alt-Drache, vertrieb Asura und Skritt aus den Tiefen Tyrias. Feuer wirkt bekanntermaßen recht angsteinflößend. Daher mein Rückschluss: Balthasar und Primordus sind irgendwie verlinkt und das Tor der Angst repräsentiert den roten Orb in der Ewigen Alchemie (ich erwähns gern nochmal, weil ich das Bild auf den Kopf gestellt habe, weil das Reich der Qual eine ‘verdrehte’ Version Tyrias ist).

Der Nexus der Schatten lag im Reich der Qual mittig auf der rechten Hälfte und liegt in meinem verdrehten Bild folgerichtig mittig auf der linken Hälfte. Schatten kann man gut mit Zhaitan in Verbindung bringen. Auch die grüne Farbe des Orbs, der auf dieser Position liegt, birgt eine Verbindung zu Zhaitan, wenn man das stechende Grün als Zeichen des unheiligen Giftes deutet. Dieser Orb ist besonders, da er als einziger bisher ins Zentrum des Gebildes vorstieß. Zhaitan ist der einzige Drache der besiegt wurde. Ich sehe Zhaitan als verdrehte Version Dwaynas an. Dwayna war die Göttin von Luft und Leben. Zhaitan bringt ‘verdorbene Luft’ und Untote.

Dann haben wir das Tor der Geheimnisse. Im Reich der Qual lags rechts unten. In meinem Bild der Ewigen Alchemie liegts links oben. Dort wo der blaue Orb lag. Jener aktivierte sich als zweites. Vom Tiefseedrachen wissen wir wenig, nur dass er erwacht ist. Wann er erwachte, weiß glaub ich keiner. Vieleicht direkt nach Primordus? Die Sequenz könnte man so deuten. Bubbles ist ein Drache des Wassers, offensichtlich, und laut den Völkern, die er aus dem Ozean vertrieb, brachte er auch eine ‘Verfinsterung’ des Wassers mit sich. Das Tor der Finsternis war im Reich der Qual auf der Position auf der auch der blaue Orb lag, aber ich nehme ja, wie bereits gesagt, das Tor der Geheimnisse daher. Wieso? Weil ich ‘Bubbles’ mit Abaddon in Verbindung bringe. Abaddon war der Herr der Geheimnisse/des Wissens und des Wassers. Der Herr der ‘Tiefen’, wurde er glaub ich auch genannt. Sowohl Bubbles als auch Abaddon haben also das Element Wasser. Und beide sind recht geheimnisvoll. Ich sage einfach mal, dass die auch zusammen gehören könnten. Könnten. Aber nun ist ja Kormir die Göttin an Abaddons Stelle. Sie bleibt gewissermaßen die Göttin des Wissens und müsste auch Abaddons Element des Wassers übernommen haben. Obs so ist, weiß ich aber nicht genau, leider.

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Drakkar-See[DE]
“Ein Mensch ist so groß wie die Dinge, die ihn erzürnen.” – Zenmai, GW1

Ewige Alchemie und Reich der Qual

in Lebendige Welt

Posted by: Kyoga.5670

Kyoga.5670

Das Tor des Wahnsinns, meine persönliche Hassmission in GW1 Nightfall, lag im Bild des Reichs der Qual links unten und bei mir liegts nun rechts oben. Rechts oben sieht man in der Ewigen Alchemie auch den violetten Orb, zweifellos Krallkatorikk (ich BETE, dass ich den Namen richtig schreibe!). Violett bringe ich sofort mit Lyssa in Verbindung. Sie war die Göttin der Illusionen und gewiss nicht wahnsinnig. Im Gegenteil, sie war eher kontrolliert und besonnen. Krallkatorikk könnte also das Gegenteil Lyssas sein. Ich muss aber zugeben, dass sich meine Vermutungen hier auf die simple Tatsache stützten, dass sie beide die relativ gleiche Farbe benutzen.

Das Tor des Schmerzes lag früher links in der Mitte, bei mir liegts in der Ewigen Alchemie rechts in der Mitte. Hier wirds jetzt richtig theoretisch und ich lehne mich sicher weit aus dem Fenster, wenn ich den vor kurzem erwachten Mordremoth mit Melandru in Verbindung bringe. Lasst michs erklären. Melandru war die Göttin der Natur, so wie Mordremoth der Alt-Drache der Natur sein könnte, der Dschungeldrache. Melandru hatte das Element Erde inne und, welch Überraschung, in der Sequenz mit der Ewigen Alchemie sah man einen erdigen Orb auf der rechten Seite in der Mitte. Er erwachte als letztes. Mordremoth kann man mit dem Tor des Schmerzes in Verbindung bringen, wenn man seine Dornenranken betrachtet. Die benutzt er scheinbar überall und ich finde dass ziemlich … schmerzhaft, höhö. Spaß beiseite. Das Element der Erde scheint Melandru und Mordremoth zu verbinden. Wir kennen wohl mittlerweile alle Subjekt Alpha, oder? Jener Boss im Schmelztiegel der Ewigkeit, der die ganze Mordremoth Sache ans Licht brachte? Die Attacke, die Mordremoths Namen trägt, ist eine steinerne Attacke. Stein = Erde? Ich denke, wir können nun mit Sicherheit sagen, dass der Dschungeldrache das Element Erde trägt. Der grüne Orb symbolisiert nicht Mordremoth, nur weil jener halt auch grün ist.

Letztlich, das Tor der Finsternis. Im Reich der Qual lags früher links oben, bei mir liegts rechts unten, in der Ewigen Alchemie. Was bleibt noch? Grenth und Jormag. Grenth war zwar der Gott der Toten und damit eher eine Verbindung zu Zhaitan, aber er war auch der Gott der Kälte, oder so ähnlich. Meine Argumentation lies die beiden einfach übrig und ich finde, man kann sie mit dem Tor der Finsternis in Verbindung bringen, aber dieser Punkt ist einer, dem ich am wenigsten Beachtung schenkte. Haut mich nicht, aber ich finde, wer bisher alles gelesen und verstanden hat, wird in etwa wissen, warum ich Grenth und Jormag zusammenbringe. Hätte ich Grenth mit Zhaitan gepaar (urgs!) dann wäre Dwayna übrig geblieben. Sicher, man könnte eine abgewandelte Argumentationsschiene fahren und Dwayna mit Jormag in Verbindung bringen, aber ich finde Dwayna macht sich als Göttin des Luftes und des Lebens besser mit Zhaitan als Grenth, da jener weniger Zerrbild mit Zhaitan spielen würde als Dwayna.

Und damit endet mein kleines Gedankenspiel. Was denkt ihr darüber? Liege ich total falsch damit und sollte besser wieder in meine Ecke kriechen? Oder glaubt ihr auch, dass Anet hier ein wenig was von GW1 aufgriff und Stoff für wilde Theorien lieferte? Und wie könnte man das Zentrum des Gebildes mit dem Zentrum des Reichs der Qual in Verbindung bringen? Wäre der blasse Baum dann an der Stelle von Abaddons Tor und dem Tor der Qual? Was ist mit dem Strudel, der die Welten verbindet, und dem Tor der Pein? God knows …

Drakkar-See[DE]
“Ein Mensch ist so groß wie die Dinge, die ihn erzürnen.” – Zenmai, GW1

Ewige Alchemie und Reich der Qual

in Lebendige Welt

Posted by: mrbean.5621

mrbean.5621

Zunächst mal: Respekt! Du scheinst dir echt Gedanken gemacht zu haben und ich glaube immernoch nicht, dass ich mir den ganzen text angetan habe Mir kommt der Großteil auch wirklich schlüssig vor (obwohl ich gw1 nicht gespielt habe), aber in einem Punkt muss ich dich enttäuschen. Laut den Texten zu den Menschengöttern in der Charaktererstellung ist nicht Kormir, sondern Lyssa die Göttin des Wassers.

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Posted by: KarlRudi.1836

KarlRudi.1836

Kyoga, wie aus einem Deiner ersten Abschnitte hervorgeht, gehe ich mal davon aus, dass Du dies schon kennst https://forum-de.gw2archive.eu/forum/livingworld/lwd/Scarlets-Vision-Omadds-Maschine. Wenn nicht, es findet sich unter der Kategorie „Diskussionen zur Lebendigen Welt“. Das gilt natürlich auch für alle anderen, die sich noch ein wenig in die Überlegungen mit einlesen wollen. Da haben wir schon den ein oder anderen der Diskussionspunkt angesprochen.

Bezüglich der Zuordnung mit den Göttern hatte ich dazu auch schon vor knapp zwei Wochen etwas verfasst, was Deine Theorie deutlich stützen würde. Nur habe ich Grenth Zaithan zugeordnet und Dwayna dann Jormag. Den von Dir beschriebenen Zwiespalt hatte ich da ebenso gesehen, aber eben Grenth mehr als Gott des Todes statt Eises genommen (offiziell ist er ja beides in Personalunion). Da habe ich mich auch eher von den den Göttern zugeordneten Farben inspirieren lassen. Die Farbe von Grenth und Zaithan ist nun mal Dunkelgrün. Das Weiß für Jormag (Eis) und Dwayna (Luft) passte da einfach besser zusammen. Allerdings ist mir bewusst, dass Farben nun nicht unbedingt das härteste Argument sind – jedoch sollte man ihre Symbolkraft nicht unterschätzen.
Ist ja alles in dem Post nachlesbar, ich will das hier nicht noch einmal alles ausführen.

Das mit dem Reich der Qual spukt ja schon länger durch die Gerüchteküche – schon seit den ersten Bildern des „Gebildes“. Und den GW-Storyentwicklern traue ich das zu 100% zu, nein ich wäre im Gegensatz sogar enttäuscht, wenn das nicht absolute Absicht wäre. Das Reich der Qual aber verdreht zu sehen, ist wirklich genial. Schließlich wird es in GW1 als genau solche verdrehte Ebenwelt der richtigen Welt beschrieben. In GW1 sah das ja so aus, dass da jeweils die Landschaften aus Kourna und Vaabi in Finsternis gestürzt waren. In diesem Sinne war die Welt also wirklich „verdreht“. Damit fühlte es sich aber an, als ob es sich dabei um die elonische Welt handeln würde. Jedoch bilden Tyria und Elona zusammen ein großes Gebilde, das wie Eurasien als zwei Kontinente interpretiert wird. Für die ganze Welt fehlt dann ja noch Cantha als dritter Kontinent. Nimmt man nun aber die Vision als ganze Welt und nimmt man die Drachen und Götter als verbindendes Element der Kontinente, so ergibt sich eine weiterführende Form der Verdrehung im Reich der Qual. Daher finde ich Deinen Vorschlag wirklich spannend.

Und nun versuche ich mal meine etwas andere, vorher angesprochene Zuordnung, bei Dir mit einzubauen und glaube, dass es sie sogar noch mit Hilfe Deiner Idee verfestigt:
Du hast Zaithan und Dwayna dem Schatten zugeteilt und Jormag mit Grenth der Finsternis. Prinzipiell passen Zaithan und Grenth ja zu beidem. Aber aufgrund unserer kreiselnden Kugeln bleibt Zaithan wohl eindeutig bei Schatten – es passt ja auch gut. Nehmen wir jetzt noch Grenth als alten Herrn der Nekromanten hinzu – mit seiner Symbolfarbe Dunkelgrün – wo er als Gott des Todes neben dem Drachen des Todes auftreten kann. Der Nekromant an sich passt doch viel besser zum Thema Schatten als denn zum Thema Finsternis. Der Nekromant kann mit dem Todesschleier, der Seuche und der Lich-Gestalt drei „Schattenformen“ annehmen und zudem ist er noch Herr des Schattenunholds. Daher hätte ich hier die deutlichere Verbindung von Grenth und Zaithan gesehen. Übrig bleibt dann in dem Fall die Kombi Jormag-Dwayna. Und hier hakt es natürlich ein wenig. Wie schon vor zwei Wochen geschrieben halte ich die Verbindung von Luft (Wind) und Eis für nicht ganz abwegig. Zudem ist Dwayna, wenn auch nicht explizit, aber zumindest implizit, die Göttin des Lichts. Sie wird mehrfach als Göttin im Himmel (Sonne → Licht) beschrieben, zudem wird ihre Götterstatue durch eine Lichtsäule erstellt und getragen – und man denke an die Fähigkeit „Licht von Dwayna“. Alles in allem wäre hier – wenn man an das Verdrehte denkt – die Verlinkung von Licht und Finsternis. Also wenn Dwayna nicht da ist, fällt das Licht weg und es herrscht Finsternis.

Abaddons Maul (Mund) [DE]

Ewige Alchemie und Reich der Qual

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Posted by: KarlRudi.1836

KarlRudi.1836

Jetzt könnte man ja sagen, dass Grenth nicht das Gegenteil von Zaithan ist. Aber das ist er. Wenn man die Geschichte von GW1 näher betrachtet, sieht man es deutlich. Grenth ersetzt Dhuum als Gott der Unterwelt, weil dieser sich nicht um die Toten kümmerte, sondern sie versklavte. Zaithan kümmert sich auch nicht um die Toten, sondern versklavt sie. Demnach tut Grenth also wirklich das Gegenteil von dem, was Zaithan tut.

Ansonsten kann ich Dir nur in allem zustimmen. Vor allem zur Verbindung Wasser-Abaddon-Bubbels und Erde-Melandru-Mordremoth. Die beiden hatte ich ja schon im Post von vor zwei Wochen entsprechend aufgemacht. Da ist halt wirklich das Problem, dass man „Natur“ eben sowohl mit Pflanzen (grün) als auch mit Erde (braun) in Verbindung bringen kann. Ebenso gibt es das Problem, dass Abaddon als Ex-Gott natürlich schwer mit seiner Neu-Göttin vergleichbar ist. Aber da Drachen aus früheren Zeiten stammen, als Abaddon noch richtiger Gott und da Gott des Wassers war, passt es eben ganz gut. (Ob es hier wohl Zufall ist, dass sein Tempel mittlerweile Unterwasser liegt?)

Und übrigens – es tut mir Leid – er schreibt sich „Kralkatorrik“.

Abaddons Maul (Mund) [DE]