Guild Wars 2

Schon eine geraume Weile spiele ich meinen Wächter als Tank und benutze hierfür einen Streitkolben sowie einen Fokus.
Schon früh in der Beta ist mir dabei aufgefallen das der Fokus sich mehr wie ein “Schild” anfühlt als der Schild selbst es im Nahkampf tut.
Die Schildfähigkeiten sind zwar nicht schlecht im Nahkampf aber fühlen sie sich für mich und viele meiner Freunde nicht natürlich an, die Waffe selbst wirkt tatsächlich mehr für den Fernkampf gedacht um zusammen mit dem Zepter Unterstützung für die hintere Reihe zu bieten.

Wie kommt das?
Zum einen scheint der Fokus mit seinem “Schild des Zorns” die Eigenschaft “Macht des Beschützers” zu unterstützen, zum anderem hilft einem die Blindheit vom “Strahl des Urteils” etwas Initialschaden abzufangen.
Verwende ich einen Schild habe ich zwar auch starke Fähigkeiten aber vom “Schild des Urteils” scheint selten jemand anders ausser mir etwas zu haben sofern ich meinem Gegner nicht gerade den Rücken zu wende.
Der “Schild der Absorption” kommt mir sogar gefühlt oft in die Quere scheint der Rückstoß doch häufig die Aggro zu brechen und auch wenn er mir damit Luft macht kann das im schlimmsten Fall die Gruppe doch sehr belasten.

Nun habe ich vor einiger Zeit auf dem Wiki gelesen das zur “Aggro”-Generierung auch der Schild gerechnet wird, einer der Gründe aus dem man viele Wächter mit dem Schild im Nahkampf sieht und frage mich: Warum?
Wäre es nicht besser wenn der Fokus die Aufmerksamkeit auf mich ziehen würde?

Ich bin mir natürlich nach wie vor nicht sicher inwiefern das Wiki recht hat, selten habe ich immerhin Probleme mit dem Fokus die Aufmerksamkeit zu halten wenn meine Gilde mit mir durch Dungeons oder Gebiete zieht.
Dennoch wäre es vielleicht besser wenn die Verbesserungseigenschaften für Fokus und Schild verschoben würden und man die Aggro-Generierung Fallgerecht verteilt.

Tatsächlich würde sich der Schild als Waffe unter Ehre beim Wächter wahrscheinlich besser machen und der Fokus als Tank-Waffe unter Tapferkeit.
Dabei ist mir klar das ich hier einen vollkommen subjektiven Eindruck von beiden Waffen habe, allerdings habe ich den wie erwähnt nicht allein.

Zähigkeit und Schaden generieren auch Aggro, versucht also beides hoch zu halten.

Zudem müsste diese Aggrotausch nur für den Wächter eingeführt werden, die meisten anderen Klassen freuen sich über zuviel Aufmerksamkeit eher weniger wenn sie einen Fokus nutzen.

Auch beim Wächter ist es stellenweiße auch garnicht erwünscht mit dem Fokus “Aggro” zu ziehen. Zum Beispiel weil er sich dank der Regeneration/Blindheit auch als Zweitwaffe im Fernkampf eignet. Insofern man in diesen gezwungen wird.

Aber ich stimmt dir ebenfalls zu, das Schild beim Wächter fühlt sich nicht wirklich wie ein Schild an. Auch wenn ich prinzipiell beide Fähigkeiten mag.

Ich erwähnte aber auch das die Aggro-Generierung durchaus nach Fall geregelt werden sollte, das nicht jede Klasse mit dem Fokus die Aggro ziehen sollte ist klar.
Im Fernkampf fühle ich mich persönlich mit dem Fokus gar nicht wohl und verwende nunmal lieber den Schild oder die Fackel um Verbündete von Zuständen zu befreien.

Das auch Zähigkeit und Schaden Aggro generieren ist mir bewusst und eine Regelung die ich als durchaus sinnig betrachte, nur eben das der Schild dabei einbezogen wird stört mich, nicht nur beim Wächter, etwas mehr.
Die Waffe scheint nunmal eher eine Unterstützungsrolle einnehmen zu sollen bei dieser Klasse.

als wächter hast du in inis generell immer die aggro, egal was für waffen du nutzt.
focus und schild sind genau in der richtigen trait linie.
dreht sich halt nicht alles um pve.

focus wird gerne in dam-blink-builds genommen und einigenet sich gut zum zergbomen. focus 5 + blink + tugend + wirbel = netter instand burst.

schild ist eher eine support waffe da sie schutz bufft, pbae kick + heal hat.

Das der Schild eine Unterstützungswaffe ist sag ich aber auch, nur warum wird er dann im Tank-Attribut verbessert und nicht im Unterstützungs-Attribut wo er mehr Sinn machen würde?
Das der Fokus in genau der richtigen Linie ist zweifel ich auch etwas an, du spielst selten Eifer für Einhandwaffen, zumindest hab ich bisher nicht erlebt das es soviel Sinn macht.

Trotzdem danke für deine Meinung.

weil das schild nicht nur anderen sondern auch dir hilft zu überleben?

focus kann man wie gesagt auch offensiv einsetzen und besonders gut in kombination mit dem 2h schwert, daher ist der cooldown reduce vom focus genau in der richtigen linie.

ich finde es jedenfalls ganz gut wie es ist.

Also das Argument das er mir hilft zu überleben ist ein wenig schwach meinst du nicht? Wenn es danach geht könnten wir alles unter Tapferkeit verbessern.
Ich klinge damit jetzt vielleicht etwas arg nach Troll aber ganz so einfach sollte man nicht versuchen sich das zu machen.

tanks haben in der regel immer fähigkeiten gehabt auch andere zu schützen und genau das tut der schild. dazu gibt er auch mehr zähigkeit durch einfaches tragen und durch das trait, daher gehört er schon in den zähigkeitsbaum. ich finde das schild so wie es momentan ist (zähigkeit+fähigkeiten+trait platz) super.

dazu finde ich fokus in der ersten linie genau richtig. ist neben dem bei brennen 10% mehr schaden, auch das einzige das in der ersten linie lohnt und wie gesagt auch gut offensiv nutzbar.

aber im prinzip wiederhole ich mich nur und auf einen grünen zweig kommen wir so oder so nicht.^^

Jeddite, du scheinst absolut nicht zu verstehen worum es mir geht. Aber nochmal, danke für deine Meinung.

Edit: Wir haben schon eine Traitline komplett für Einhand-Waffen und eine für Zweihand-Waffen, sie nennen sich Ausstrahlung und Ehre.

Jeddite.8620:

nein eigentlich nicht. tanks haben in der regel immer fähigkeiten gehabt auch andere zu schützen und genau das tut der schild. dazu gibt er auch mehr zähigkeit durch einfaches tragen und durch das trait, daher gehört er schon in den zähigkeitsbaum.

dazu finde ich fokus in der ersten linie genau richtig. ist neben dem bei brennen 10% mehr schaden, auch das einzige das in der ersten linie lohnt und wie gesagt auch gut offensiv nutzbar.

aber im prinzip wiederhole ich mich nur und auf einen grünen zweig kommen wir so oder so nicht.^^

Dann erzähl mir bitte welche Skills der Krieger mit dem Schild hat um andere zu schützen. Da wirds etwas mau oder?
Die Banner verbesserst du auch primär mit Taktik, dem Support-Attribut.

Das der Schild Zähigkeit für’s tragen gibt als Trait das in der Traitline fürs tanken ist ist als Argument auch wieder sehr schwach, würde man ihn verschieben könnte man ihm durchaus etwas anderes geben, Heilkraft zum Beispiel.

Wenn du findest das die Fokus-Aufladung bei Eifer das einzige ist was sich für dich lohnt dann seh ich eindeutig was falsch, ich dachte immer Eifer dreht sich primär um das Großschwert das mit seinem hohen Grundschaden von den 5% extra doch sehr profitieren kann.

Du hast hier wirklich mein allgemeines Problem nicht verstanden denke ich, denn der Schild fühlt sich beim Guardian einfach nicht nach einem Tank-Item an, wie du es drehst und wendest ist er zum unterstützen da und das passt einfach nicht zu Tapferkeit, zumal der Schild mit nichts ausser der Selbstlosen Heilung, und das auch nur minimal, in der eigenen Traitline zusammenarbeitet da er nicht einmal blocken kann.

Eifer ist nutzlos für das GS. Die 5% Schaden sindn Witz. Alle anderen Traits bis auf die gennanten kaum lohnenswert.

Da man sowohl den CD als auch die 30% Critschaden möchte, sind 50 Punkte ohnehin schon reseviert. Für Eifer bleibt da nicht mehr viel übrig. Tapferkeit ist imo die DPS stärkste Traitlinie des Wächters. Von Einhandwaffen und Austrahlung mal abgesehn.

Aber die liegen so weit hinter dem GS, das der ganze Baum ebenfalls nicht lohnt.

Über die Verteilung mancher Traits kann man dennoch nur den Kopf schütteln. Beim Waldi sind die Fallen (die zu 90% Zustandsschaden machen) im Präzi/Critdmg Baum skillbar. Das davon wichtigste Talent natürlich ganz hinten bei 30 Punkten.

Der Fokus ist imo wirklich die !Tank"waffe (aber nicht nur), und könnte theoretisch in Tapferkeit liegen. Da es dort auch viele schwächere Traits gibt wäre stellenweiße sogar Platz dafür.

Das Schild in Ehre, würde aber fast nichts nutzen. Die Traitlinie ist imo schon zu stark überladen mit nützlichen Traits. Da muss nicht noch einer hinzukommen.

Wohin also dann stecken? In Tugenden ist es für viele auch nicht gut erreichbar…

Ich spiele im Moment mit 20 Ausstrahlung, 30 Tapferkeit und 20 Tugenden und bin damit voll und ganz zufrieden.
Die Traits die ich habe fühlen sich einfach nützlich für mich und mein Team an, dafür kann man mich dann auch nen Vollnoob nennen wenn man das will.

Das einige Traits beim Wächter zusammen gelegt oder verschoben werden müssten seh ich in dieser Diskussion als gegeben an, für mich ist hier, in diesem Beitrag der Schild einfach in Tapferkeit fehl am Platz und sollte durch den Fokus ersetzt werden.

ich verstehe dich schon. du willst fokus in tapferkeit haben oder eben die fähigkeiten des fokus auf dem schild.
am besten so das man das man die traits fokusierte beherschung/ehrenschild, flamme des verteidigers und selbstlose heilung zusammen nutzen kann.
das wäre viel zu stark im wvw.

was das schild als tank item angeht so haben wir glaub einfach unterschiedliche meinungen bzw vorstellung eines tanks.
ich habe lange daoc gespielt daher ist meine vorstellung von tanks auch dahin geprägt.
in daoc waren tanks dazu da die anderen in der gruppe vor feindlichen melee zu schützen. durch cc (snare, stun, grappel (root)) und blocken von melee attacken.

so spiele ich meinen guardian im wvw. damit gehöre ich zwar zu den exoten, aber was viele einfach noch nicht geschnallt haben ist das cc > all und schutz > heilung ist.
dafür ist das schild u. a. optimal, gerade auch in der linie.

/edit
bin zwar ein pve noob, aber das skillen des fokus trait wäre im pve durchaus auch möglich, wenn man es unbedingt haben möchte. da im pve es hautsächlich auf schaden aufkommt? dazu das trait mit 10% mehr schaden bei brennenden gegnern.

Also du findest das 3 Stapel Macht, je Block 1 Sekunde Brand und 90 Toughness im WvW zu stark sind?

Soweit ich das bisher mitbekommen habe hält der Schild weder im WvW noch im PvE lang genug um zu explodieren es sei denn ich passe Blindheit und/oder andere Blocks ganz genau ab.
Hätte ich dann die 20% Cooldown auf dem Fokus komme ich auf was? Alle 35/36 Sekunden 3 Attacken blocken, das wäre zu stark?

Anscheinend bin ich wirklich ein Vollnoob.

Bleibt mir wirklich nur damit zu schließen: Okay, der Schild gehört in den Nahkampf auf dem Wächter, ich bin zu dämlich für diese hochintelligente Argumentation.
Bis dahin.

Edit: Ich benutze lieber “Strength in Numbers” als “Defenders Flame”, nur am Rande.

Um das mal mit Deutlichkeit zu sagen; ich rede hier allein und ausschließlich vom PvE und NICHT vom WvW!

Was bringt mir der Schild im Nahkampf? Taste 4 trifft in der Regel einen Gegner vor mir und verpasst so gut wie immer nur und ausschließlich mir Schutz. Taste 5 haut die Gegner aus den AoEs meiner Gruppe und schützt bestenfalls andere Nahkämpfer, die sich auch zurückziehen könnten, da ich als Tank ohnehin die Aggro haben und mit Support auch aushalten sollte.
Im Fernkampf kann ich die Nahkämpfer mit Schutz versehen, den Fernkämpfern Luft vor ausgebrochenen gegnerischen Nahkämpfern verschaffen und die Fernkämpfer vor Geschossen schützen.

Was bringt mir der Fokus im Nahkampf? Mit Taste 4 kann ich den Gegner blenden und mir Regeneration verschaffen. Ich bekomme so weniger Schaden und den Schaden, den ich bekomme, kann ich heilen. Mit Taste 5 kann ich blocken. Wenn ich die Aggro habe, bekomme ich drei mal keinen Schaden, wenn ich die Aggro nicht habe, mache ich Schaden.
Was kann ich mit dem Fokus im Fernkampf? Ich kann Gegner blenden und einem Nahkämpfer Regeneration verschaffen. Ich kann blocken und wenn ich blocke, dann sind es Fernkampfangriffe. Der Schaden, falls ich nicht angegriffen werde, läuft in der Regel ins Leere.

In Anbetracht diese Verhaltensweisen, halte ich persönlich den Schild für dem Fokus im Nahkampf unterlegen. Die Thoughness, die ich in der Valor Traitline für den Schild bekomme, bringt mir als Tank herzlich wenig, da ich es bervorzuge als Tank im Nahkampf zu stehen, die Aggro zu halten und dafür zu sorgen, dass meine Verbündeten meine gehaltenen Ziele angreifen können. Mit dem Fokus kann ich genau das erreichen, leider scheint der Schild als Waffe eine der Voraussetzungen für das Aggro-halten zu sein. Wie bereits erwähnt, fühlt sich der Schild dem Fokus als Nahkampf-Tank-Waffe sehr unterlegen an. Ich bin daher der Meinung, dass der Fokus anstatt in Zeal, in Valor verbessert werden sollte, da er dort mehr Sinn macht.

Vorab: Ich spiele ausschließlich im WvW.

Ich wechsle öfters zwischen Fokus und Schild hin- und her, je nach Situation. Im Gildenraid bevorzuge ich den Schild, da er meiner Gruppe einfach mehr bringt.

Wenn ich Solo unterwegs bin und erwarte einen Dieb als Gegner, nehme ich auch den Schild (#5 ist super, um die Zuflucht zu kontern). Ansonsten nehme ich gern den Fokus, da ich Solo auch immer mit Defender’s Flame unterwegs bin und somit etwas mehr Schaden austeilen, sowie mich auch ansonsten gut mit #5 schützen kann. Der Vorteil ist hierbei, dass ich den Schild jederzeit benutzen kann, auch wenn ich gerade am Boden liege und ein Ele neben mir seinen Erde #5 channelt.

Zu den Traitlinien kann ich nix sagen, da ich weder besonders auf Schild als auch auf Fokus gespecct bin. Die 1. und teilweise auch 2. Traitlinie vom Wächter finde ich aber generell eher nutzlos…

Diese Gedanken (Fokus besser für Nahkampf als Schild) hatte ich auch schon des öfteren. Ich spiele meinen Wächter ausschließlich in Dungeons (neben dem WvW meine Hauptbeschäftigung) auf “Tank” mit Hammer + Streitkolben&Fokus. Mir persönlich wäre es auch lieber, wenn ich von den +90 Zähigkeit vom Schild profitieren könnte, aber der Fokus eignet sich meiner Meinung nach einfach besser zum Überleben, als der Schild…

Warum?

Fokus Skill 4: Blind auf die Gegner + Regeneration auf potentiell mehrere Feinde & und Verbündete (oder nur mehrmals auf den Boss und sich selbst): Eingehender Schaden wird reduziert (Blindheit) und als Bonus gibt es noch Heilung (Regenerarion + die Heilung durch “Selbstlose Heilung”).
Fokus Skill 5: Die nächsten 3 Angriffe werden geblockt = Kein Schaden/Knockback/Knockdown/pull durch Gegner. 3 Angriffe klingt nicht nach viel – vor allem, wenn mehrere Gegner auf einen einprügeln, aber diese 3 Angriffe können einem das Leben retten, indem sie z.B. die nötige Zeit überbrücken, um einen Heilskill durch zu bekommen oder aus dem AoE/Knockback/WTF-Skill eines Bosses rauszulaufen.

Im Gegensatz dazu:

Schild Skill 4: Schutz auf mich selbst und bis zu 5 Verbündeten VOR MIR… Als Tank-Wächter stehe ich 90% der Zeit in der ersten Reihe, da sind keine Verbündeten VOR mir – ergo profitere nur ich von Schutz und den habe ich durch meinen Hammer ohnehin fast dauerhaft auf mir…
Schild Skill 5: Im Nahkampf wohl einer der nutzlosesten Skills die es gibt: AoE-Knockback (also schön die Feinde aus den AoEs der Gruppe kicken – da freuen sich die Mitpieler…) & Projektile abwehren… Versteht mich nicht falsch: Der Skill ist eine super Sache – WENN man bei den Fernkämpfern steht, sodass diese davon profitieren können, das die Feinde von ihnen weg gestoßen werden und nicht mehr auf sie schießen können. “Nebenbei” kann man dann auch die Heilung durch das Sprengen des Schildes besser nutzen als nur auf sich selbst…

Den Schaden, den die Skills jeweils verursachen habe ich aus meinem Vergleich bewusst raus gelassen, weil der bei beiden Waffen gleich sinnvoll oder sinnlos – und darum für die Entscheidung unerheblich ist.

Fazit: Die Skills von Fokus und Schild (und ich rede hier nur vom Wächter) lassen sich unterteilen in “Schutzskills” und “Supportskills”. Paradoxerweise finden sich die “Schutzskills” auf dem Fokus, obwohl rein vom Verständnis her (zumindest von meinem Persönlichen) ein Schild viel besser zum Schützen geeignet ist.
Ich persönlich würde es darum für das Sinnvollste halten, beim Wächter einfach die Skills vom Fokus und vom Schild zu tauschen – Problem gelöst…