Guild Wars 2

Es ist schlicht und ergreifend so dass gewisse Builds einer Gruppe aus spielersicher Sicht mehr zuträglich sind als andere.
Das ändert nichts daran dass man anders spielen darf, und sogar soll wenn man es möchte.
Es ändert aber auch nichts daran das einem Neuling oder jemand anderem der es schlicht nicht besser weiß mit “Spiel Axt/Axt Condi Präzi/Zähigkeit/Zustandsschaden mit 2 Siegeln und als zweitwaffe Kurzbogen das ist gut und hilft deiner Gruppe wenn du nicht ständig stirbst”
Nicht geholfen ist. Es ist und bleibt falsch, und das ist nicht subjektiv sondern schlicht so. Egal in welcher Gruppenkonstelleation ist eine Art Metabuild (muss ja nichtmal komplett Berserker sein) für die Gruppe sinnvoller und hilfreicher.
Wenn es der Person keinen Spaß macht, muss sie es ja nicht spielen. Aber deswegen werden nicht schlechtere Builds als gut beworben.

Wenn es einer Gruppe sowieso vollkommen egal ist wer was spielt und egal wie Spaß haben, dann ist das Metabuild nicht wichtig. Aber deswegen nicht gleich schlechter und die entsprechende Person selbst muss es entscheiden.

Diejenigen die also in Wahrheit den Käse schreiben sind nicht bambula/ich und ein paar andere. Solange wir halbwegs neutral bleiben und erwähnen dass die Wahl selbst getroffen werden muss.

Es sind eher die Leute die ständig versuchen objektiv beurteilte Fakten zu verwischen um eine eigene Meinung durchzuboxen. Während ihr das tut merkt ihr garnicht dass ihr genau das selbe tut wie wir. Nur dass es in der Regel weniger hilft.

Wäre die GW2 Balance nicht so unglaublich schlecht gäbs diese Art von Diskussionen garnicht. Und diese simple Tatsache beweißt dass nicht alle Recht haben können.

Ich geh ja auch nicht ins Diablo 3 Hexendoktor Forum und schreib denen dort “Ich hab mit meinem Hardcore Hexendoktor mitm Spirit/CC Builds keine Probleme ist mindestens genausogut (oder spaßiger) wien Petbuild nur nicht so Lame”.
Spätestens wenn der erste mit seinem 59er in Akt 4 auf profi stirbt und der Char nichtmehr spielbar ist hat er den Salat, ob der Person dann geholfen war?
Fraglich.
Und ja ich spiele exakt dieses Spiritbuild, mit dem Risiko dass mein Hexendoktor die Qual Erfolge nie erreichen wird, aber es ist meine Entscheidung. Und ich weiß dass die klassischen petbuilds in der Regel leichter/Fehlertoleranter sind.

Norjena.5172:

Diejenigen die also in Wahrheit den Käse schreiben sind nicht bambula/ich und ein paar andere. Solange wir halbwegs neutral bleiben und erwähnen dass die Wahl selbst getroffen werden muss.

Es sind eher die Leute die ständig versuchen objektiv beurteilte Fakten zu verwischen um eine eigene Meinung durchzuboxen. Während ihr das tut merkt ihr garnicht dass ihr genau das selbe tut wie wir. Nur dass es in der Regel weniger hilft.

Welche Objektiven Fakten wurden denn hier im Thread angezweifelt?

Brummer.1930:

keiner von uns hebt sich hervor. Wenn jemand im Forum etwas postet, dann weil er Hilfe möchte. Dabei gibt es zwei Formen:

Hilfe auf Basis subjektiver Wahrnehmung.
Hilfe auf Basis objektiver Berechnung, die Tatsachen wiederspiegelt.

Bambula.3649:

was coarr da sagt ist aber richtig, das hat nichts mit eigenlob zutun, spieler wie ihn und mich gibt es sehr selten und elitär trifft da halt schon ganz gut, es geht hier nicht nur um das spielerische sondern vor allem um das so genannte “know how”, wir kennen fast jeden Liebsche von unseren klassen, ob es mechaniken, traits und co sind.
ich kann dir von fast jeden trait die römische zahl beim waldi sagen, ich kann dir auch sagen wie welcher trait funktioniert etc. pp. und damit meine ich nicht einfach lesen und das ist so. ich habe die trait zahlen nicht auswendig gelernt nur soviel ausprobiert das man sie irgendwann im kopf hat

elitär passt schon sehr gut muss man einfach sagen.

/re-read

Norjena hat schon Recht wenn er sagt das man objektiv und sachlich bleiben sollte. Da müssen wir aber wohl alle noch dran arbeiten zwinker oder? Sonst könnte der Begriff “Käse schreiben” gepaart mit “Namenlosen vorwürfen” ja noch Mißverstanden werden. ;-)

Molch.2078:

Wer mit der Wahrheit nicht zu recht kommt, nur weil sie nicht in Seidenpapier verpackt ist, sollte von Internet-Foren in eigenem Interesse Abstand nehmen.

Das soll jetzt kein Angriff auf irgend jemand hier sein, aber die Kombination aus der Anonymität des Internets und der Abwesenheit von Ton und Bild, (welche durch Gesichtsausdrücke, Betonung usw. einen erheblichen Teil der Kommunikation zwischen Menschen ausmacht) die Fehlinterpretationen geradezu fördert, folgt ein Umgangston, bei dem es extrem wichtig ist, zu wissen, wie man diese Nachrichten hier aufnehmen kann und soll.

Oder anders ausgedrückt: Leute, ihr nehmt das alles viel zu persönlich…

Für dich Kupfer:

Verwechsle bitte Populismus nicht mit Elitarismus. Das eine ist Gewinnung der Massengunst, das andere persönliche Entfaltung zum angehörigsein einer nicht dem Mainstream zu zu ordnenden Masse.
Etwas höheres sein, heist nicht automatisch: Sich besser fühlen als der Rest, sondern heist nur mehr wissen zu haben als andere. Dieses Wissen zu teilen, das versuchen wir hier.

ABER:

Ich würde die Mods bitten, dass hier aber jetzt zu schließen. Wir kommen zu keinem sich einigenden Ergebnis.

Nicht zu vergessen der Pluralismus. Spätestens dann,wenn Threads in politischem Stammtischgeschwätz und in falsch verwendeten Fachbegriffen untergehen, ist es Zeit, den Thread zu schließen.
Schade jetzt kann ich gar nicht mehr beweisen, dass der Bär mehr Schaden macht als ein Medguard.

Bambula.3649:

es geht hier nicht nur um das spielerische sondern vor allem um das so genannte “know how”, wir kennen fast jeden Liebsche von unseren klassen, ob es mechaniken, traits und co sind.

Was ist den der erste satz ?
Ist es etwa falsch zu sagen das es leute gibt die sich mehr als andere um das drum herum beschäftigen ?

Ich glaub ihr fühlt euch einfach nur angegriffen, nur ich habe keine Ahnung warum. Aber geht mir nicht mit euren geweine aufn keks -.-

Waldis sind doch toll
Gut gespielt besser als mancher Krieger….. << kein Scherz!
Aber das wissen wir ja mittlerweile.

So ZerkerRangers in every Group for big DPS!

kupferdraht.9673:

Bambula.3649:

was bringt ein waldi ohne frostgeist bzw aufklärer trait im pve für die gruppe?
garnichts !

wenn man das weiter etwas weiter spinnt kommen meist weitere sachen wie der komplette fernkampf waldi dazu, hat die gruppe auch nichts durch, ist teils sogar ein großer störfaktor, etc. pp.

es geht ja bei solchen sachen nicht da drum immer alles drin zu haben, ein guter spieler weiß im vorraus was einzupacken ist bzw die gruppe hilft und da kann man immer hier und da was austauschen, sollte man sogar.
jemand der ständig am boden liegt sollte einfach nen paar teile soldaten oder ritter eq einpacken und halt üben, mit der zeit wirds besser.

Diese Diskussion hatten wir bereits mehrfach und ich habe kein Bedürfnis mich mit dir darüber zu streiten. Nur weil ein Waldi keinen Frostgeist ausrüstet bzw. Aufklärer nicht traitet macht ihn das nicht zu schlichten Ballast

doch. und genau das ist der springende punkt. nur durch frostgeist und spotter macht ein waldi sinn in einer gruppe. ansonsten kann man einfach den waldi durch nen ele ersetzen und hat weitaus mehr davon.

NoTrigger.8396:

kupferdraht.9673:

Diese Diskussion hatten wir bereits mehrfach und ich habe kein Bedürfnis mich mit dir darüber zu streiten. Nur weil ein Waldi keinen Frostgeist ausrüstet bzw. Aufklärer nicht traitet macht ihn das nicht zu schlichten Ballast

doch. und genau das ist der springende punkt. nur durch frostgeist und spotter macht ein waldi sinn in einer gruppe. ansonsten kann man einfach den waldi durch nen ele ersetzen und hat weitaus mehr davon.

Wenn du sagst das eine Gruppe in einem Dungeon ohne Waldläufer besser dran ist und statt dessen niemand anderen mitnehmen sollte dann handelt es sich beim Waldi um Ballast. Wenn du sagst das ein Waldi ohne diese Traits eine schlechtere Wahl wäre als ein Ele ist das ein völlig anderes paar Stiefel.

Eurer Verständnis vom Begriff “Ballast für die Gruppe” ist augenscheinlich falsch und deswegen reden wir wohl häufiger aneinander vorbei. Vielleicht solltest du für deine Ansichten passendere Begriffe finden und dann würdest du nicht so stark anecken und vielleicht etwas bewegen. Angefangen damit, Kritik und Ansichten aus der “ich”- Perspektive" zu formulieren bzw. auf andere weise als persönliche Perspektive zu kennzeichnen.

@ topic

Für mich persönlich war die Wahl des Waldläufers im PvE sehr gut. Mir macht die Klasse sehr viel Spass und ich habe nicht den Eindruck das sie von ihren Möglichkeiten her anderen Klassen nachsteht. Hier und da gibt es natürlich Leistungsunterschiede, aber diese sind nicht so gravierend das ich von irgendeinem Content ausgeschlossen bin oder bei der Suche nach Mitspielern mit großen Problemen rechnen muss. Sollte dies dennoch der Fall sein, dann liegt das am mangelnden Verständnis der anderen Mitspieler. Die Form der Ausgrenzung kommt aber nur zustande wenn sie auch entsprechend Propagiert wird.

Letzlich gibt man durch diese leidige “Meta” Diskussion nur Leuten, die sich nicht mit fremden Klassenmechaniken beschäftigen wollen, eine Ausrede/Schablone an die Hand, um einen Waldi aus der Gruppe zu kicken ohne sich dabei schlecht zu fühlen.

Im schlimmsten Fall wird die Klasse überhaupt nicht mehr “invited” wenn sie nicht die entsprechenden Traits ausrüstet. Ob dem Spieler dahinter diese Spielweise gefällt ist dabei weitestgehend irrelevant, denn das “wohl” der Gruppe wiegt ja schwerer als der Spass an einem Spiel! In Wahrheit ist der Kick dann aber immer die Entscheidung einiger weniger Spieler die nur ihren eigenen Vorteil auf die Gruppe projezieren damit sie sich nicht damit beschäftigen müssen das ihre Art zu “spielen” nur traurig ist.

n waldi ohne frostgeist und spotter kannst du auch mit nem staff guardian vergleichen.

niemand sagt der waldi sei schlecht, aber frostgeist und spotter sind eben die 2 gründe weshalb man einen waldi überhaupt mitnehmen würde. ohne diese 2 gründe kann man den waldi einfach ersetzen und ist durchaus besser dran. das ist der ganze sinn dahinter.

nur durch frostgeist und spotter ist sowas http://www.youtube.com/watch?v=OBUZ3MbjEHg überhaupt möglich.

Das ist auch das Problem, Kupferdraht ist es Wurst ob er ne halbe Stunde oder die gnaze Nacht innem Verlies ist, er geht mit Leuten mit denen es ebenfalls egal ist. Und darum ist Frostgeist/Aufklärer für ihn und seine Gruppe nicht wichtig.
Es ist deswegen nicht schlecht für seine Gruppe (weil schneller für sie kein Vorteil ist), aber schlicht nicht wichtig.
Und er weiß dass man in jedem halbwegs auf Geschwindigkeit ausgelegten Verliesrun anders spielen sollte.

Naja dann soll er aber nicht schreiben das unsere Auffassung die einfach auf simplen Fakten beruht sagen sie wäre falsch.
Bleiben wir objektiv haben wir mit der Aussage ohne Spotter/Frostgeist recht.

Er hat ja nicht geschrieben dass unsere Sicht falsch ist. In der offenen Welt oder mit PuGs überschneidet es sich, aber in seiner geschlossenen Gruppe ist alles Paletti.

das hab ich da jetzt gerade net so raus gelesen..aber okay
Open world =/= ini/fraktal

Norjena.5172:

Das ist auch das Problem, Kupferdraht ist es Wurst ob er ne halbe Stunde oder die gnaze Nacht innem Verlies ist, er geht mit Leuten mit denen es ebenfalls egal ist. Und darum ist Frostgeist/Aufklärer für ihn und seine Gruppe nicht wichtig.
Es ist deswegen nicht schlecht für seine Gruppe (weil schneller für sie kein Vorteil ist), aber schlicht nicht wichtig.
Und er weiß dass man in jedem halbwegs auf Geschwindigkeit ausgelegten Verliesrun anders spielen sollte.

So siehts aus.

PS: Auch mit suboptimalem Equipment/Setup braucht eine halbwegs koordinierte Gruppe für die Inis keine ganze Nacht. Die Varianz liegt ja nicht zwischen den Alternativen 10min-9Stunden, sondern maximal bei 10min-2 Stunden. Für die einen ist ein kurzer Speedrun sinnvoll (hab ich auch schon mitgemacht) und für die anderen geht es darum gemeinsam eine Ini inkl Atmosphäre zu genießen. Mit offenen Augen eine Ini Anschauen und sich die Details und die Geschichten zu Gemüte zu führen kann Spass machen!

Das ist nicht jedermans Sache, aber es geht auch noch intensiver! Ich erinnere mich an alte Zeiten wo man bei HDRO noch ganze Inis wie die Spalte im RP gemacht hat. TS wurde nicht genutzt und Kampftaktiken wurden “in Character” erklärt. ^^

Diese Ini ging dann manchmal über eine Woche und häufig wurde sie nichtmal erfolgreich beendet. Gut das es da noch ID´s für jeden Boss gab :-)

Das waren noch Zeiten… :-)

Und was ist jetzt der beste bzw. stärkste Build also ich renn zur Zeit mit dem Schwert rum weil alle sagen es wäre das stärkste. Dazu noch ein Horn für die Explosions Kombo. Als Alternative Waffen hab ich zwei Äste. Den Frostgeiste hab ich immer dabei aber was soll der Aufklärer bringen. Und ich sag mal wenn man ein Spiel spielt sollte man es schon nach Effizienz spielen. Klar muss man sich irgendwie dem Team anpassen oder der entsprechenden Situation. Ich kann jetzt bei gw2 nicht groß mitreden aber gehts nicht immer darum schnell besser und stärker zu sein. Also jeder der spielt muss wissen warum er spielt. Geht’s um Spaß Spiel wie du willst. Aber spielt man um besser und stärker zu werden sollte man das möglichste rausholen oder wozu lvlt man auf lvl 80. Um die beste Rüstung zu tragen. Und wozu das ganze für mehr dmg wieso nicht auch den build anpassen.

Absätze wären hilfreich.

1. Builds, es gibt zwei mit unterschiedlichen Stärken/Schwächen 30/25/0/15 mit Zephyer, Siegel der Wildniss und Frostgeist. Und 20/25/0/25/0 mit Zephyr, Fass! und Frostgeist.

30/25 ist stärker bei:
- Kurzen Kämpfen unter ~ 12 Sekunden (am besten ohne Zeitschleife)
- Trashmobs

20/25 ist stärker bei:
- längeren Kämpfen
- Großschwertkämpfen (wenn die maximale Nahkampfreichweite benötigt wird)

Aufklärer bringt 150 Präzision für das Team (und den Waldläufer selbst) was ungefähr 7% Critchance entspricht. Dürfte selbsterklärend sein.

Die Waffen sind prizipiell variabel.
Es ist richtig dass das Einhandschwert den meisten Schaden macht, die Zweitwaffe kann dabei aber variabel sein. Sie kommt auf die Situation an. Beispiel.

Axt wenn du Reflektieren willst (Skill 5) oder der Burst/DPS Schub (4) brauchbar ist
Dolch wenn du einen extraausweichskill willst (Lupicus, Arah Weg 4 Melandru Melee z.B.)
Horn für die Buffs/Finisher
Fackel für ein Feuerfeld zum Machtstacken

Je nach Sitation kann man also Schwert/Axt und Schwert/Dolch/Horn oder so benutzen.
Ein Großschwert für manche Kämpfe wenn die Schwertkette problematisch ist.

Die Haupthandaxt wird eigentlich nie verwendet, ist einfach zu schwach um außerhalb von Massenevent (Gegner für Loot anhauen) wirklich nützlich zu sein.

Bei “Massenevents” (Gegner für Loot anhauen) würde ich auf Kurzbogen und durchbohrende Pfeile setzen. Kurzbogen hat eine gute Reichweite und eine schnelle Schussfrequenz und man kann durch ein bisschen Stellungsspiel wesentlich mehr damit anfangen als mit der Axt in der Mainhand.

Ansonsten braucht man nichts zu ergänzen ;-)

Objekte Darstellung und Hilfestellung bei der Trait- und Waffenwahl: “Der Waldläufer kann hohen Schaden verursachen, muss dafür aber, entgegen der Erwartungen mancher Spieler, ebenso wie andere Klassen in den Nahkampf. Der Langbogen hat einen eher niedrigen Schadensausstoß, der weiter abgesenkt wird, wenn der Gegner zu nahe am Waldläufer ist, weshalb diese Waffe für schnelle Dungeons-Runs nicht empfehlenswert ist, sondern eher zum Eventfarmen benutzt werden sollte. Den Schaden der Gruppe kann ein Waldläufer am besten mit dem Frostgeist und dem Trait Aufklärer erhöhen.”

Bierzelt-Stänkern: “Bearbow-Ranger sind unnötig, echt ein Klotz am Bein der Gruppe, richtige Failbobs, L2P Alter! Zerker Meta FTW!”

Der Ton macht die Musik. Kupferdraht ein Bierchen reicht Ich bin auch eher ein Freund der gemütlichen Spielweise. Geist und Aufklärer hab ich zwar, Kurzbogen und Axt allerdings auch und Interresse an Schnelligkeit nicht. Bei den Events wechsle ich zwischen Axt/Horn und Kurzbogen, um so immer AOE verwenden zu können. Die Abpraller der Axt sind doch recht nützlich, die durchbohrenden Pfleile des Bogens aber auch, weshalb ich hier auf häufige Waffenwechsel setze.

Okay danke für die Hilfe