Guild Wars 2

hallo,
auch wenn das echo im dtsch forum nicht so krass ausfaellt, will ich hier mal einen build-teil vorstellen, der vom kommenden patch profitieren wird. ich persoenlich spiele gern den gunslinger, die traits sind aber auch ganz sicher mit anderen sets fahrbar.

über allen folgend gesagten dingen stehen diese:
• jeder sollte ein build auf seinen eigenen spielstil abstimmen, das beinhaltet die erkenntnis darueber wie und mit wem man wie spielt
• Unsichtbarkeit vermeidet das aufrechterhalten von aggro und keinen dmg, waehrend ausweichen dmg vermeidet, aber die aggro aufrecht erhaelt.
• spieler spielen zu annaehernd 100% spiele, um sich stark zu fuehlen, dementsprechend auch solche Klassen und builds, die das gewaehrleisten. solltet ihr zu der Kategorie gehoeren, die gern gankt, koennt ihr hier aufhoeren weiter zu lesen
• in diesem spiel sollte es keine Klassen geben, die mehrere spieler anderer Klassen in schach und gleichzeitig unter druck setzen koennen. spieler sollten es koennen, Klassen nicht.

zu diesen Klassen gehoerte jedoch auch der dieb. ich rede hier ueber die traitlinie gepuschte stats und traits (meuchelmoerder+opportunist), die es einem erlaubten, die defense zu pushen und dennoch schaden auszuteilen, der aufgrund der menge, die in die defense gesteckt wurde unberechtigt war. der nerv von Opportunist ist richtig, da er die gaengigen gankigen 0 30 30 10 0 builds zumindest erschwert.

ich bin immer die Linie gefahren offensives gear, defensive stats, die beim dieb durchaus gefaellig sind, sieht man mal von builds ab, die nicht auf invis ausgelegt sind. deren einzige defense besteht aus dem zugang zu elan+dodgen und Blindheit. es gibt traits wie verlangsamter puls in SK und schmerzreaktion in Akrobatik, die fuer builds ohne x/d teilweise ueberlebenswichtig sind, jedoch sind sie mMn nicht genug um den income einzudaemmen, wenn man auf den invis zugang verzichtet. dementsprechend besteht die hauptdefensive aus den moeglichkeiten auszuweichen entweder via ausdauer oder via waffenskill auf kb oder schwert. da beide initiativlastig sind, sind (derzeit!) 20 pkt in Akrobatik pflicht, elan bei heilen und 2 ini/10 sek.

• 2 ini/10 sek wird nun zu 1 ini/10 sek, was diesen trait beinahe hinfaellig macht, da zeitgleich die initiativerholung erhoeht wird, ob es so ist, bleibt abzuwarten und muss im spielfluss getestet werden. jeder geht anders mit seiner ini um. zeitgleich wird Belohnung des assa gebufft werden (von 69 auf 100). 100 Heilung fuer jeden ini punkt. entladen erhaelt 500 hp, ss+hs erhaelt 800 hp, an diesem trait geht fast nichts vorbei, da er nun GM wird 30 pkt in Akrobatik pflicht. ob und inwieweit elan genervt wird, wurde noch nicht endgueltig beschlossen. ob es zur haelfte oder um ein drittel oder ob ueberhaupt bleibt deshalb abzuwarten. ob es deshalb ab dem 10.12. schnelle Erholung oder schmerzreaktion in die Nutzung schafft ebenfalls.

das weitere pflichtprogramm besteht aus 30 in betrugskunst.

• trickster wird runter in den experten verschoben, weshalb er – schnellerer zugang zu initiative und stunbreaker – oder kitzel des verbrechens in frage kommen.
• die meister-trait-auswahl findet zwischen ertragreicher Diebstahl (weiterer zugang zu elan) und Abprallern statt. mit Abprallern wird p/p zu der dmg ae waffe, da entladen weit aus schneller als jeder sb schuss stattfindet. es ergeben sich 2 Probleme: ein weiterer elanzugang fehlt und was schlimmer ist, man zieht mehr aggro, was wiederum bedeutet bei einem auf ausweichen basierendem build, dass man diese nur solange halten kann. zudem ist abprallen im 1o1 auf keinem fall ED vorzuziehen.
• erhaltet 4 ini fuer Heilung

skills generell: heilrolle + ss + initiativrolle + entweder sz (um aggro loszuwerden o. rezzen) oder siegel der Beweglichkeit.

ich persoenlich bevorzuge abprallen in Verbindung mit der moeglichkeit, die gezoge aggro zu nutzen und zu kiten und wenn es mir zu viel wird in der sz zu verschwinden. mit ertragreicher Diebstahl wuerde ich das siegel der Beweglichkeit nutzen, das einem auf vielen ebenen hervorragende moeglichkeiten bietet.

ich benutze die Lyssa runen, um einerseits zugang zu stabi zu bekommen und/oder condis runterzubekommen.

desweiteren bieten sich auf der nebenhand entweder d/p oder kurzbogen an. kurzbogen ist ideal zum kiten d/p ideal zum verschwinden (bislang)

konterklassen sind auf p/p: mesmer, und diebe, wobei es bei letzteren oft davon abhaengt, wer den initial burst faehrt und deshalb situativ.

es sind viele entweder oder traits und 10 noch nicht vergebene punkte. desweiteren moechte ich auch nur sagen, dass ich voll bersi spiele, um meine fehler auch sofort zu merken.

vermeidet 1 v x Situationen, moeglichkeiten dieses zu tun, habt ihr zur genuege, auch ohne siegel der schatten, kommt euch keiner nach, wenn ihr die rollen zum ini gewinn nutzt.

mein rechner ist schlecht, meine Connection noch schlechter, das anwerfen von fraps hat meine fps noch weiter gedrueckt. was ich sagen will, sorry fuer die Video quali und benutzt Kehrtwende fuer die rollen, wenn sie bei euch im kampf proggt..

p/p ist nicht schlechter als x/d oder d/x, p/p ist nur für andere Situationen gedacht und bietet dir in bereichen moeglichkeiten wo erstgenannte versagen. anstelle von stealth nutze positionierung und sei du derjenige, der hinter den Gegner kommt.

p/p bringt dich beim anblick von nekros, warris und ingis zum laecheln und ist auf ++ini ausgelegt unter wasser eine bombe und nahtlos weiterfuehrbar.

Ernstgemeinte Frage… soll uns das Video beeindrucken? Alles was du dort anstellst hättest du mit jedem beliebigem anderen Waffenset auch geschafft und das sogar besser.
Ich respektiere jeden der sich Builds abseits der Meta ausdenkt aber Tatsache ist nunmal:
P/P ist Mist, wird immer Mist bleiben wenn die Pistole nicht grundlegend geändert wird.
Das einzige, wofür ein P/P Build tatsächlich taugt, ist der Unterwasserkampf.

p/p bringt dich beim anblick von nekros, warris und ingis zum laecheln
… Jede dieser Klassen stellt einen wandelnden Konter für das Build dar

um ein vid zu machen, das beeindruckt, haette ich nicht das material eines halbe nachmittags genommen. ich kenne die gaengige aussage p/p ist mist, ist das set aber halt einfach nicht, es blueht halt bei einer Nutzung auf, wo d/d, d/p, s/d mist ist und ottonormal dieb auf kb zurueckgreift und nen lied singt waehrend die splittergranate in der luft verharrt.

1v1 ist es ok im normalen wvw geschehen, wo man seine Umgebung mit einbezieht (edit: im kampf ggn nekros, warris, ingis eindeutig besser, wenn man aufpasst, wo man seinen fuß hinsetzt und weiß wo man die elite tauscht). 1 v x wie ich gesagt habe, nicht zu gebrauchen und mein Statement war auch hoffentlich dahingehend klar ausgedrueckt, dass ich es im sinne der Balance nicht besonders positiv empfinde, dass es Klassen gibt, die dies machen koennen.

p/p bietet dennoch gute cc moeglichkeiten und denkt halt abseits von 30 pkt in SA. arenanet mit dem naechsten patch wohl auch, denn es sieht so aus, als sollte die ini-ausgabe belohnt werden. das eben auch andere sets wie s/d dieses nutzen koennen, hab ich oben auch erwaehnt. es geht darum die ini max traits und skills mitzunehmen, die wiederum Heilung bedeuten werden und btw stuns und roots aufheben. mit welcher waffe, bleibt dir ueberlassen

Ich seh das anders… tatsächliche 1vX (also 1 bleibt stehen – X sterben) kommen nur gegen ungeübte Spieler zustande. Ein Dieb kann dank Stealth gut abhauen, aber gegen mehr als einen guten Spieler kriegst du nicht einen Stomp hin. Ist also mMn kein Problem der Balance.
Pistole Mainhand bietet neben einer schwachen Auto und einem CC Effekt, für den es sich bei P/P aber nicht lohnt Ini auszugeben nur Unload. Dessen einziger Vorteil besteht in der Distanz zum Gegner.
Ich wäre dir dankbar wenn du mir mal eine Situation beschreiben würdest bei der P/P besser abschneidet als andere Waffensets, denn mir fällt dazu rein gar nichts ein.

wie gesagt x v x Situationen, wo du als x/d dieb NICHT in die ae`s laufen moechtest, kannst du mit ricochet enormen druck aufbauen, den waechter aus dem meatball rausrooten, den stomp unterbrechen. du kennst sicher die zerker longbow waldis und weißt welchen druck diese aufbauen, deiner ist ae. bei mass invis, haelst du einfach auf die naechstgelegene bestie oder npc und ricochet sagt dir, wo der gegner ist.. wie gesagt, es geht nicht um ini managment, davon hast du ausdauernd genug. die Probleme die sich daraus ergeben, sind wiederum andere. auf invis ausgelegt, verschwindest du in der Tarnung, auf ini und dodge ausgelegt, hast du die moeglkichkeiten leute die aggro ziehen (2-2-2-2-2) mit kb in Positionen zu kiten, die fuer sie ungluecklich sind.

und edit: ein nicht unwesentlicher gedanke hinter dem post war, die kommenden aenderungen zu nutzen. vllt. schauste nochmal ins vid, ich bin da beinah die ganze zeit dabei 5 inis auszugeben, durchgehend, die jedesmal 500 hp bedeuten wuerden. mit welchem set, bleibt wie schon oefter gesagt, dir ueberlassen.

Dennoch hat P/P enorm viele Nachteile, unter anderem
- kann reflektiert werden
- gut sichtbar —> leicht auszuweichen
- Vergeltung (viele Hits), was sich wiederum beißt mit:
- du musst extrem glasig sein damit du überhaupt Druck aufbaust

Klar ist das bestimmt ein Vorteil nicht mitten in den AoEs zu stehen. Auf der anderen Seite hast du aber viele Disengages und Elan oder Rollen und kannst dir das, zumindest bis zu ner bestimmten Anzahl an Gegnern recht gut leisten.
Anet wird zwar Initiative buffen, aber die Pistole wird gelassen wie sie ist.. deswegen würde ich immer noch die Finger von P/P lassen. Initiativemanagement war nämlich nie das Hauptproblem von P/P

geb ich dir recht, dass es nicht optimal ist, vor allem beim glasig sein, reflect erkennt man bzw reagiert man drauf, wer nicht, hat pech gehabt. den groeßten Nachteil bei p/p seh ich auch im glasig sein muessen, um die fehlende 100% crit Chance + die dazugehoerige statsaufwertung aufzufangen, da deine offensive deine beinah einzige defensive ist. andererseits finde ich genau dort, faengt balance an ala wer austeilt, muss auch einstecken koennen und die defense ist auch ohne invis via dodge ne ganze weile aufrecht erhaltbar. ich will jetzt auch nicht sagen, der dieb ist boese, weil er sich unsichtbar machen wtf.. es gibt Klassen, da ist es weit aus schlimmer und dire hat sowieso alles auf den kopf gestellt. ich hoffe halt, dass der balance mittelfristig auch diese Klassen betrifft.
dennoch als zerg build auf soldier und nen bissl kleri drin haette man nachm patch dauer regi inkl dauer explo mit 00 10 30 30 und die beiden genannten non invis condi cleanser traits drin.

du willst für p/p werben udn spielst geschätzte 50% auf sb und dabei spielerisch gegen schlechte Gegner.

Weder dein Text, noch das Video könnten mich dazu verleiten p/p zu benutzten. Es bleibt einfach das sinnloseste Waffenset auf dem Dieb. Einzig im PvE zum daddeln ist es ganz angenehm, aber ansonsten derzeit unbrauchbar. Warum? Ganz einfach solange es Builds gibt, die besser sind, ist p/p schlechter und damit kein Grund es zu spielen.

der dieb kann 2 waffensets tragen, am besten ist es beide waffen so zu wählen das sie zum einsatzort passen .. in meinem falle solo roamer …ist p/p oft sinnvoller als der bogen.

mit p/p kannst deine ganze spielweise ändern, es macht zwar nicht so ultra krassen schaden wie ein bs, dafür können wir diebe aber verdammt gut sichtbar kiten und über das feld und waffenwechsel jederzeit nen bs machen.

dazu bleibt dir sogar die wahl der waffen d/p oder d/d …

endladen, gegner ist in range +schwarzpulver +waffenwechsel + hs + bs, wenn schwarzpulver gut gesetz wird, macht der hs für die combo schaden.

alternativ schwarzplver+ entladen und waffenwechsel +hs + bs..

je nach gegner kannst auch auf p/p bleiben bzw fürn hs wechseln und notfalls mit stehlen verlängern.

ich mach keine Werbung, spiel was du willst, reroll meinetwegen als mesmer oder warri, sondern raeume nur mit vorurteilen auf und wollte eine lanze brechen. desweiteren im hinblick auf die kommenden aenderungen, eine weitere buildvariante jenseits des tellerrandes von 30 in sa vorgeschlagen. warum p/p? ich hab evade s/d vorm fix von #3 gespielt und damit aufgehoert als #2 der stunbreak genommen wurde und mich nach alternativen umgeschaut. p/p ist auf condi unbrauchbar, da p/d+ d/p mehr bieten, auf power hat es seine Berechtigung in Feldern, wo Dolch varianten keine haben. da p/p initiativlastig ist, hab ich mich nach traits umgeschaut, die den income von ini erhoehen. seitdem nutz ich meine ini zum engage und disengage und nicht Unsichtbarkeit, welche mit p/p zusammen eh kein gutes duo bildet. die kommenden buffs werden ini lastige Spielweisen belohnen, die nunmal auf max keine 30 in sa erlauben. das sind die beiden pkt. die ich hier anspreche – mehr nicht. komm klar.
eine Nutzung der ini + elan max traits ist genauso gut mit s/d + d/p spielbar, wenn einem das mehr behagt. 10 pkt in sa fuer ini bei stealth vorausgesetzt. der empfundene nerv fuer d/p Diebe ist nur in der hinsicht einer, dass er deren ini zufuhr kappt. besorg ich mir diese anderswo, ist die gleiche Spielweise moeglich, mit dem feinen unterschied, dass ich ein paar defensive gear teile fuer offensive austauschen muss, um wie nun schon mehrfach gesagt, den ueber traits gepushten dmg wieder herzustellen.

desweiteren sollte mein erster pkt klarstellen, dass es hier eben nicht nur rein um builds sondern auch um Spielweisen und auch moeglichkeiten geht. invis gut und schon, wenn es laggt oder deine Connection zum husten ist, verfehlst du 4 v 5 cnd`s. macht es das build deshalb schlecht? nein. macht es das build fuer dich undspielbar? ja. bist du der typ, der abwartend opfer raussucht und ausm verkehr zieht oder bist du der typ, der gern durchweg an kaempfen teilnimmt? wenn ja, welche moeglichkeiten bietet dir invis, das zu tun? rezzen und max noch Blindheit, welche moeglichkeiten bieten dir none invis builds? aggro halten & pullen.

und btw ja, die Gegner sind mit ausnahme des rangers schlecht bzw ueberrascht worden (was mMn auch immer dazugehoeren sollte). aber wie gesagt, dass vid ist kein best off sondern in 2 std aufgenommen um nen pkt zu machen, was max ini traits angeht und zu zeigen, dass p/p bei Klassen, die gut kitebar sind, durchaus seine Berechtigung hat.

die frage ist ob sich 30 akrobatik rechnen … auf der einen seite haut der elan nerf nicht so rein ,nur ist es schwierig den schadensverlust/zustandsentfernung/ini reg aufzufangen, sollte der heal zu schlecht sein lohnt es sich garnicht das build zu ändern.

die zustandsentfern traits fuer None invis sind immernoch nicht berauschend, das stimmt. p/p und oder s/d bieten moeglichkeiten diese zu vermeiden bzw wieder runterzunehmen. ss, heilrolle, inirolle, + elite mit Lyssa nehmen dir ebenso welche. man muss halt dann mitbeachten, dass selbst wenn man mit wenig life und condis drauf abhauen will, weiter ini dafuer nutzt, um den zustaenden entgegen zu wirken.

im eng gibt’s nen trolligen buildvorschlag, wo einer zeigt was anet moechte, dass wir als Diebe nutzen. er hatte dort celestial gear reingepackt, wo ich mir gut vorstellen kann – aber wo ich viel zu faul bin das zu farmen – das das hiermit gut funktioniert. offensive stats bis auf power annaehernd genauso hoch, defensive stats bei weitem hoeher.

Also, dann beantworte mir mal die Fragen:

1) Was kann p/p, was sb nicht besser kann ?
2) Wie willst du gegen Condi-Bunker gewinnen ?
3) Wie willst du aus einer brenzligen Situation entkommen ?
4) Wieso kannst du diesen Build empfehlen ?
5) Warum baust du bei 30Pkt in Akrobatik auf einen so geringen Heal? Signet of Malice heilt da mehr

1.) sb ist viel zu langsam, legt man den ae unter sich, ist man im Bereich der meisten melee waffen -> der schaden auf #1 ist laecherlich und verbraucht keine ini -> keine Heilung. Splitterbombe ist laecherlich langsam. der einzige sinn von sb besteht in #3 und #5 und explofinisher (den ich beim roamen nicht brauche) oder hast du nen dieb ascended ausgestattet, um nen giftfeld in den gegnerischen meleeball zu legen? dmg auf range in Verbindung mit ricochet, um deine frage zu beantworten.
2.) gegen kondi mesmer gar nicht, der rest ist ok. gemeinhin bunkern bunker, weil sie es nicht abkoennen in brenzlige lagen gebracht zu werden und weil es eben mit kondi geht, ergo sicherheitsspieler, die es nicht abkoennen, wenn sie unter druck geraten. gerade kondi Klassen – meist auf ae, muessen den erstmal unter dich legen. movement vorausgesetzt ae`s ausweichen in range bleiben. die #1 beim kondi dieb ist zu langsam, wenn du es vermeidest, dass er sich an dir stealthed, krieger kann auf s/s geblendet werden, ansonsten ist der lb ae auch vermeitbar, mit movement. beim ingi, welche sorte? defintiv nicht verkehrt zwischendurch mal auf kb zu wechseln und nur zu dodgen, speziell waehrend er in der elite hockt, danach kippt das momentum meist, wenn man das gestohlene gift auf ihn anwendet. ich rede hier nicht von duellen auf dem kleinen, planen Feld an der muehle, sondern openfield, wo man gegebenheiten mit einbeziehen kann. warum ich sagte, dass mir nekros und ingis nen laecheln abringen? die meisten rechnen, wenn sie nen dieb sehen, dass dieser melee geht, kaum stunbreaker drin hat, kuehle schlecht los wird etc, all diese kleinen gemeinen zustaende, die einem melee bei diesen klassen versauen und dmg verhindern.
3.) ich glaube ich sags zum 5. mal oder so.. ne ich sags nicht mehr, oben red ich mehrfach von 2 varianten in der nebenhand. mittels nutzung von initiative, welche andere klasse kann beinahe ununterbrochen eile draufhaben und 900er ports hinlegen?
4.) ich empfehle dir gar nichts, der build auf ini basierend ist ne alternative, die bislang noch nirgend erwaehnung findet, die einen buff erfaehrt. warte einfach auf bessere Videos und wag dich dann ganz langsam ran.. oder nicht.
5.) heilung gibt dir 4 inis in trickery, signet of malice aktivieren, wirklich? was will ich mit nem passivheal, der mir weder elan noch ini und dementsprechend keine regi gibt, bei einem build, dass auf den elan und ini income angewiesen ist?

Ich hab nen Nekro und nen Ingi, wenn du willst können wir ja in den Nebeln ein paar 1on1s machen um zu schauen ob das Build wirklich so gut abschneidet. Kann ich mir nämlich nicht vorstellen, ich lass mich aber auch gerne eines Besseren belehren. Kannst gerne auch die Umgebung nutzen und ich verhalt mich so als würde da ein Melee Dieb angerannt kommen^^

shinta hat schon recht, glaube einige kennen die builds und spielweisen nicht die es noch so gibt.
es gibt sogar 1vs.1 videos von einem dieb der p/p s/d spielt, nur suchen müsst ihr die selbst …

und das build mit 30 akro macht vermutlich auch erst am patchday so richtig sinn…
wenn elan generft wird, hat man mit 30 a. +segensdauer noch ca 7 s elan + evtl einen guten zusatz heal.

0/30/10/30 oder
=/20/20/30

hat beides vor und nachteile…

1) SB macht mehr Schaden als p/p Unload, da du nicht auf Initiative angewiesen bist. Der Abpraller erhöht den Schaden drastisch und erfolgt zu 100% und nicht wie bei Ricochet bei 50%. Splitterbombe macht im Nahkamp mehr Schaden als ein Unload, dazu kommen ein Giftfeld, welches gegen Ele+ Ingis mit ihren Wasserfeldern extrem stark ist und mit Splitterbombe ein Kombofeld für Schwäche, welche den gegnerischen Schaden um 25% reduziert. Dazu kommt ein weiterer Dodge über die 3 und ein Port mit blind über die 5. Alles in allem ein sehr starkes Paket für den zweiten Slot und deutlich besser als ein p/p im ersten Slot.

3.) du gewinnst mit dem Build gegen keinen einzige Condi-Bunker – es sei denn der Spieler ist brain afk oder spielt seine Klasse zum ersten mal. Du bist selber viel zu anfällig gegen Zustände und dein Schaden kommt nur über Unload. Zudem bist du sehr squishy und kannst nichts aushalten. Wenn du letzteres durch defensiveres Equo kompensierst sinkt dein Schaden ins bodenlose

3) Du kannst nur versuchen über deine Hilfsfertigkeiten zu entkommen, da du in einem Kampf keine Initiative hast für den Port von SB 5. Du verbräts deine komplettes Ini für deinen Schaden.
Krieger, Ele, Mesmer, Wächter teilweise sogar Nekros sind inn der Lage dich am entkommen zu hindern. Krieger bewegen sich sogar schneller fort als du. Da du zudem auf sämtliches Stealth verzichtest kannst du nichtmal durch Täuschung einen Vorteil herausarbeiten.

5) die Heilung pro Iniverbauch ist es einfach nicht wert überhaupt in betracht gezogen zu werden. mit dem Giftfeld von sb5 + unload heilst du dich mit signet of malice wesentlich effektiver. Dann bist du aber auf einen Partner angewiesen, der den Gegner unter CC hält bzw dir den Hintern rettet.

Zusammenfassung: Der Build ist auch nach dem Patch einfach nicht konkurrenzfähig.

Ich stehe dir übrigens jederzeit zur Verfügung, falls du mal gegen einen Condi Bunker zeigen möchtest, wie man mit deinem Build dagegen gewinnt.