Guild Wars 2

Achso ergänzend:

Inaktive Spieler verlieren irgendwann sehr langsam Rangpunkte. Das soll verhindern dass jemand mit einem vor xy Jahren erspielten Rang rumrennt und eigentlich keine Ahnung mehr hat.

Außerdem kann dann das aktuelle Leaderbard die ersten Ränge anzeigen anstatt diese Sieg/Niederlagen Quote. Im Endeffekt wärs eigentlich das gleiche bis auf den unterschied dass es besser zu durchschauen ist und jemand der nicht auf dem Leaderboard erscheint kann einschätzen wo er/sie steht.
Außerdem kann man sich das Leaderboard hocharbeiten wenn man besser wird ohne dass die vielen zuvor verlorenen Spiele einem Stats kaputt machen. Heißt wenn man besser wird als die vor einem im Leaderboard steigt man im Leaderboard auch auf unabhängig davon wieviele Spiele man zuvor verloren hat.

Flowerpower.6795:

1. Macht den PVP Rang Charakterbezogen anstatt Accountbezogen.

2. Reduziert die Rankpunkte die benötigt werden um einen Rang aufzusteigen.

3. Spieler verlieren nun Rangpunkte wenn sie Spiele verlieren und können auch im Rang absteigen. Wieviele Punkte sie bekommen/verlieren hängt von den Gegnern und deren Rang ab. Es werden in Turnierspielen mehr Rangpunkte verdient und abgezogen. In knappen Runden (z.B. 500/450) bekommt das Siegerteam etwas mehr Punkte (um den zeitlichen Mehraufwand auszugleichen und lange Spiele spannender zu machen)

4. Spieler können erst dann Turniere spielen wenn sie zuvor mit dem jeweiligen Charakter (z.B.) 50 hotjoins gespielt haben.

5. Ab (z.B.) Rang 35 bekommt man durch hotjoins keine Rangpunkte mehr. Man bekommt dort erst dann wieder Punkte wenn man durch verlorene Rangpunkte auf Rang 34 fällt.

6. Erstellt zu dem mehr Server bei denen Rangpunkte keinen Effekt auf den Rang haben. Theorethisch dazugewonnene werden nur den Titeln angerechnet welche das alte (also das momentan existierende) Rangsystem ersetzen sollen. Beispiel wäre ein Titel wie: “Tiger: Du hast insgesamt 721500 Rangpunkte verdient.”

1. Könnte man einbringen, muss man nicht.

2. Verstehe den Sinn davon nicht. Der Rang zeigt natürlich die Zeit und nicht den Skill an, trotzdem finde ich die Ränge so ok wie sie sind.

3. Dafür haben wir die Ladder und müssen nicht an den Rangpunkten drehen. In LoL verliert man auch keine IP bei niederlagen und was anderes ist das ja auch nicht

4. Das begrüße ich sehr =)

5. Theoretisch ginge das, so würde man die Leute in die Turniere zwingen. Jedoch bin ich noch immer gegen das Rang verlieren.

6. dagegen

Sputti.8214:

1. Könnte man einbringen, muss man nicht.

2. Verstehe den Sinn davon nicht. Der Rang zeigt natürlich die Zeit und nicht den Skill an, trotzdem finde ich die Ränge so ok wie sie sind.

3. Dafür haben wir die Ladder und müssen nicht an den Rangpunkten drehen. In LoL verliert man auch keine IP bei niederlagen und was anderes ist das ja auch nicht

4. Das begrüße ich sehr =)

5. Theoretisch ginge das, so würde man die Leute in die Turniere zwingen. Jedoch bin ich noch immer gegen das Rang verlieren.

6. dagegen

Du musst das ganze eher als Zusammenspiel verstehen. Das heruntersetzen der benötigten Rangpunkte (2) macht natürlich nur Sinn wenn man auch die 3 implementiert. Wenn man Punkte verlieren würde aber trotzdem diese utopischen Werte erreichen sollte wär es ja unmöglich hohe Ränge zu erreichen oder aber es würde wieder der Zeitfaktor eine zu Große Rolle spielen.

Und das Leaderboard ist ein Witz. Haste dir das mal angeschaut? Da stehen bei weitem nicht alle Spieler und manche Rankings dort kann ich auch kaum nachvollziehen..
Mir geht es halt darum dass der Rang das Können des Spielers angibt. Und das bedeutet dass der Rang ab und zunehmen können muss, so wie das Können des Spielers im Verhältniss zum Können des Durchschnitts.

Und die Ränge die du so wie sie sind okay findest würde ich als Titel wieder ins Spiel bringen.. Denke das würde mehr Sinn machen als wenn es als Rang im Spiel ist. Warum hab ich ja oben beschrieben

Gefällt mir persönlich sehr gut was du dir da erdacht hast.

Ich frage mich nur wie du dir dann die Hot Joins vorstellst? Bei einem Stand von 100 zu 60 werden wohl alle Mitglieder des schlechteren Teams panikartig den Raum verlassen. Dazu bin ich kein Freund davon Spiele die man verlassen hat als verlorene zu werten (Dc, Rl etc.)
Dazu kommt noch, dass ich im Hot Join kein Einfluß auf mein Line-up wie individuellen Skill meiner Mitglieder habe. Heißt, dass ich möglicherweise in eine ansich gute Gruppe komme, dann aber mit 5 Dieben rumlaufe. (Extremes Beispiel, ich weiß) Ein großer Rank Verlust wäre die Folge.
Bei der Punktevergabe willst du dann mitteln nehme ich an? Also ein Team aus einem 40er, 30er und 20er würde dann als 30er zählen und ich gewinne/verliere Punkte als würde ich gegen drei 30er spielen? Und wie wird mein Level dazu gerechnet? Wenn ich auf Lvl 40 bin und mit nem 20er spiele, bekomme ich dann Punkte abgezogen als wäre ich auf 30 weil es sich ausgleichen müsste oder zählt dann mein hoher Rank?

Als größtes Problem sehe ich hierbei jedoch, dass du den Leuten nicht einfach ihren Fortschritt nehmen kannst. Erkläre mal nem Lvl 60er oder 70er, dass er quasi “umsonst” soviel gespielt hat und er von neu anfangen muss.
Ich würde eher vorschlagen, dass man eine Zweit Wertung einführt. Diese kann durchaus so aufgebaut sein wie von dir oben beschrieben an der man dann wirklich den Skill der einzelnen Spieler ablesen kann. Allerdings erst wenn du meine oben beschriebenen Hot Join Probleme gelöst hast :P

Ich muss zugeben, soooo schlecht finde ich das System mit den Rängen nicht.
Natürlich spiegeln die Ränge grunsätzlich mehr die Zeit wieder, die man spielt, als die Fähigkeiten des Spielers, aber ein fähiger Spieler erarbeitet sich die Punkte wohl auch ein wenig schneller.
Da der Rang halt auch die im PvP verbrachte Zeit wiedergibt, kann man ihn wohl zumindest als ein Maß für die Erfahrung eines Spielers nehmen und die ist im PvP ja auch nicht ganz unwichtig.
Das einzige was mich irgendwie an den Rängen stört ist die Koppelung der Items daran.
Wenn ich Rang 40 bin kann ich mir dann endlich meine Wunschskin zusammenbauen, aber so ein krasser Grind nur für Skins ist schon irgendwie übel.

Den Rang Chargebunden zu machen hät mMn nur Sinn, wenn man dein Punktesystem umsetzt, ansonsten fänd ichs eher schlecht, Grund:
Ich hab bisher im PvP eigentlich nur Mesmer gespielt, aber gelegentlich will man auch mal ne andere Klasse testen, mit der würde man sich dann aber rein garnix erspielen können, da ihr Rang wieder bei 0 beginnt.
Ob man dann absolut noobig mit seiner neuen Klasse spielt und trotzdem Rang XY angezeigt wird, juckt doch eigentlich niemanden. Im Hojoin dürfts egal sein und Spieler mit einigermaßen Hirn im Kopf wissen auch, dass sie mit ner neuen Klasse nicht gleich ins Turnier hüpfen sollten.

Wo ich wiedermal zustimme, ist irgend eine Schranke für die Turniere einzuführen.

Sehr guter Einwand Focus! Naja das Problem mit dem verlassen der Hotjoins könnte man dadurch beheben dass die verlorenen Punkte kontinuierlich über das Spiel hinweg berechnet werden. Das bedeutet dass man Rangpunkte abgezogen bekommt entsprechend den Punkten die der Gegner derzeit im Spiel selber macht, dadurch entfallen dann die verlorenen Punkte nach dem verlorenen Spiel.
Nun könnte man sich überlegen die im Spiel gemachten Punkte ebenfalls sofort anzurechnen. Heißt wenn man in einem 100% ausgewogenen Spiel vorzeitig geht sollte man weder Punkte bekommen noch verlieren. Verlässt man ein Spiel in dem man der gewinnenden Mannschaft angehört, hat man im voraus schon ein paar Punkte bekommen. Man könnte dann obendrauf auf diese Mechanik dem siegenden Team Extrapunkte geben entsprechend der insgesamt (also durch beide teams) gewonnen Punkte. Das würde lange, spannende Spiele belohnen
Das man im hotjoin pech und Glück haben kann steht außer Frage. Aber bei einem Skillbasierenden System muss man sich damit abfinden. Wer wirklich Wert auf seinen Rang legt spielt spätestens durch den in 5. beschriebenen Effekt eh irgendwann Turniere mit Gilden und oder Freunden. Abgesprochenes Teamplay soll damit gefördert werden.

Mhh.. zu der genauen Formel wie der Rang, mit dem die Punkte die das Team bekommt errechnet werden soll.. ne genaue Formel hab ich da noch nicht im Kopf. Aber wie von dir oben beschrieben klingt es nicht schlecht. Man sollte mehr Punkte verlieren wenn man mit 4 rang 50er spielt statt mit 4 rang 20er. Das finde ich relativ logisch. Ich glaube mit dieser Mechanik würde es auch keinen Sinn machen absichtlich mit guten 4 niedrigrang Leuten zu spielen. Denn ich brauche fortschreitend mehr Punkte um zu gewinnen und bekomme mit 4 niedrigrang Leuten auch ein gegnerisches Team mit entsprechendem Rang zugewiesen.. was mir den Sieg vlt leichter macht.
Ich würde irgendeine Klausel in die Formel integrieren die bei einem Sieg mit 4 niedrigrang Spielern (z.B. ich rang 50, mein team alle rang 20) gegen ein entsprechendes gegnerisches Team (durchschnittlich rang 26) bei viel zu hohem rangunterschied (ist man zum Beispiel 30 Ränge über dem Durchschnitt der Gegner) den Gewinn drastisch senkt. Einfach um abusing (also absichtliches erstellen eines teams mit 4 niedrigen und einem hohen rang um dem Spieler mit hohem rang einen rangaufstieg zu gewährleisten ohne dass er gegen leute auf seinem rang, also gegner mit ~ rang50, spielen muss) zu verhindern. Klingt alles sehr viel komplizierter als es ist.

Und Focus um dem von dir als größte Problem beschriebenen Problem den Leuten ihren Fortschritt zu nehmen.. das will ich absolut nicht. Das würde die Leute nur frustrieren. Also habe ich als Alternative an Titel gedacht. Der Momentane Rang wird in die Titel sozusagen umgemünzt.
Bedeutet dass folgende Tabelle eine eigene Spalte unter den PVP Titeln bekommt. Um den Titeln etwas prestigeträchtiges zu geben könnte man weiterhin die Animationen die der Spieler per Befehl /rang anzeigen kann an diese Titel koppeln. Finisher etc sollten hingegen finde ich dem neuen Rang angehören.

Eine mögliche Formel:

50 – (x – y) * (0,01* u)

x= durchschnittlicher Rang von Team 1 geteilt durch 2
y= durchschnittlicher Rang von Team 2 geteilt durch 2
u= im Spiel bereits erreichte Punkte (/der letzten 10sek)

Die 50 vorne in der Formel ist eine Zahl mit der frei variiert werden kann um die gewonnenen/verlorenen Punkte dem gewünschten anpassen zu können. Mit 50 hat man (wenn die Differenz der Ränge der beiden Teams angemessen gering ist) eine Spanne von bis zu 275 Punkten die über das Spiel hinweg verloren oder dazugewonnen werden.
Erhöht man den Wert auf z.B. 80 sind es 425 und so weiter.
Da matchmaking bei diesem System den Durchschnittsrang eines Teams benutzt um passende Gegner zu finden sollte die Differenz nicht besonders hoch sein.

Beispiel:

Bei 500:0 mit Teams mit Rang 20 und Rang 10 sähe die Rechnung so aus:

50 – (5 – 10) * (0,01*500) = 275 Rangpunkte über den Spielverlauf (Rang 10 hat 500 Punkte)

50 – (10 – 5) * (0,01*500) = 220 Rangpunkte über den Spielverlauf (Rang 20 hat 500 Punkte)

Wir wollen aber die punkte beider Teams in Relation setzen. Das können wir erreichen indem wir die Formel wie folgt ergänzen:

Rechnung bei Rang 20 vs Rang 10 mit einem Punktestand von jeweils 400:200:

Rang 10 hat die 400 Punkte:

(50 – (5 – 10) * (0,01*400)) – (50 – (10 -5) * (0,01*200)) = 130

130 Rangpunkte werden dem Rang 10 Team mit 400 Punkten zugesprochen und dem Rang 20 Team mit 200 Punkten vom Rang bisher abgezogen.

Rang 20 hat die 400 Punkte
(50 – (10 – 5) * (0,01*400)) – (50 – (5 – 10) * (0,01*200)) = 80

80 Rangpunkte werden dem Rang 20 Team mit 400 Punkten zugesprochen und dem Rang 10 Team mit 200 Punkten vom Rang bisher abgezogen.

Wie im Beispiel zu sehen ist, ist der Rangunterschied beim erhalten sehr entscheidend. 10 Ränge Unterschied sollten meiner Meinung nach schon relativ viel sein und die 50 Punkte Differenz bei gleichem Punktestand entschuldigen. Balancingtechnisch kann man aber an der Formel sehr einfach was drehen um Rangdifferenz weniger stark zu werten.

Soo.. Nun haben wir denke ich eine Basis. Jedoch eignet sich die Formel noch nicht weil einfach noch kein Zeitinterval enthalten ist..
Wenn wir die Formel zum Beispiel alle 10 Sekunden anwenden und nur die in diesen 10 Sekunden entstandenen Punkte berechnen, würde es denke ich gehen und sich auch im hotjoin wo Spieler das Spiel zu jedem Zeitpunkt betreten und verlassen anwenden lassen.

Dazu noch die Rechnung für den Sieger der Runde. Da könnte man:

• einen festen Wert festlegen (z.B. 50 im hotjoin und 150 im turnier)
• für bestimmte Ränge (1-9, 10-19, 20-29 etc) bestimmte Werte festlegen.
• ihn aus den beiden Teampunktwerten errechnen um lange Runden (den höheren Zeitaufwand) zu belohnen. Zum Beispiel die Summe der Teampunkte geteilt durch 6. (Dabei würde der Wert dann zwischen 83 (minimal) und 166 (maximal) liegen.)
• ihn anhand der Ränge berechnen. Zum Beispiel den Rang des Gegnerteams mit 2 multipliziert.

Naja.. ist nur eine Idee wie es ablaufen könnte, falls sich wirklich mehr Leute eine Veränderung im Rangsystem wünschen. Ich würde es auf jeden Fall begrüßen wie ihr sehen könnt!

Zum Ende hin habe ich auch eine neue Idee für Leaver. Das vorzeitige verlassen von Turnierspielen bedeutet einen Rangpunkteverlust. Zum Beispiel -150 Punkte oder -500 Punkte abzüglich den Spielpunkten des führenden Teams. Bedeutet auch Leute die später im Spiel leaven bekommen viele Punkte abgezogen, aber weniger als jemand der am Anfang das Spiel verlässt weil ihm irgendetwas nicht passt. Jemand der also bei 0:0 das Spiel verlässt bekommt -500. Jemand bei 200:480 bekommt dagegen nur 20 Punkte abgezogen. Wer nicht vor Spielende das Spiel verlässt wird auch nicht bestraft. Zudem werden nicht Hotjoins sondern ein Mindestrang zum Spielen von Turnierspielen verlangt. Zum Beispiel Rang 10, nichts utopisches. Bedeutet dass jemandem der Spielen beitritt und sie wieder verlässt irgendwann von ganz alleine, also ohne report etc, der Zugang zu Turnierspielen entzogen wird und er sich die Punkte erst im Hotjoin wiederholen muss.

So mein vorerst wirklich letzte Ergänzung. Sorry für die vielen posts.. ich halte mich kurz, versprochen

2 kleine Ergänzungen:

Die gewonnenen bzw. verlorenen Rangpunkte werden immer erst nach der Runde berechnet. Das soll bloß verhindern dass jemand in einer knappen Runde alle 2 sek im Rang auf und wieder absteigt.

Die Belohnungen die es momentan für den Aufstieg im Rang gibt (die Truhen) werden den Titeln zugesprochen die das alte Rangsystem ersetzen (s.o. /sucht nach dem wort umgemünzt).
Bis auf eine Animation beim Aufstieg sollte es keine Belohnungen geben, da man willentlich ab und danach wieder aufsteigen kann.