Guild Wars 2

10, 15, 50, 100, 200 LIs. Seit es die Raids gibt haben die Anforderungen immer mehr zugenommen. Zu beginn waren es ja noch Mengen, welche man Rechtfertigen kann.
Warum aber inzwischen für das Escort-Event, VG, sowie KC und weitere Bosse teilweise so viel verlangt wird ist meiner Meinung nach abnormal. Schließlich werden keine low man oder Speed kills gemacht.
Alle die so Horende Zahlen an Legendären Einsichten verlagen schiessen sich selbst ins Bein. Denn was ist mit Spielern die nahezu Perfekt spielen und schon einige Boss kills gemacht haben, die aber schlicht und einfach noch keine 50+ zusammen haben.

Ihr trennt euch ab von der zufuhr an neuen Spielern die auch diesen wirklich tollen content genießen wollen.

Und überhaupt es gibt genügend Gruppen die rumWhipen trotz hoher LI Anforderung.

Such dir einfach ne Gruppe, oder ne Gilde für Raids und schon ist das Problem gelöst ^^.

Genau wie mit dem ganzen EXP-Meta-blubberblasen-only Zeug, ist das teilweise gerechtfertigt und teilweise einfach nur stumpfsinnig und vor allem ist es sinnlos sich über sowas aufzuregen, da es das immer geben wird ^^

Ich geh mal nur auf den unteren Absatz ein. Alles andere ist dem Kommandeur überlassen und wenn man keinen Bock auf solche Anforderungen hat oder diese nicht erfüllen kann, dann einfach selber Lampe anmachen, Memes warm stellen und ab gehts.

Xiller.2164:

Ihr trennt euch ab von der zufuhr an neuen Spielern die auch diesen wirklich tollen content genießen wollen.

Nun wenn man X LIs verlangt, sollten sich auch keine neuen Spieler angesprochen fühlen. Meiner Erfahrung nach sind solche Zahlen auch nur zur Abschreckung da. Solange man gut spielt, kommt man auch mit weniger in 90% aller Gruppen. Sollte man jetzt natürlich neu sein, dann ist das LFG irrtümlicherweise eher die 2te Wahl. Viel besser ist es sich einer Raidgilde für Anfänger anzuschließen bzw. allgmein eine PvE-orientierte Gilde suche oder einfach ein paar Gleichgesinnte und dann den Rest mit Randoms auffüllen.

Da man X LIs einfach nur farmen kann indem man immer und immer wieder nur wenige Bosse macht erübrigt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit einer solchen Anforderung.

Norjena.5172:

Da man X LIs einfach nur farmen kann indem man immer und immer wieder nur wenige Bosse macht erübrigt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit einer solchen Anforderung.

Durch das wöchentliche Cap pro Boss hast du bspw. als neuer Spieler nicht die Möglichkeit diese einfach zu farmen und den aktuellen Ansprüchen der LFGs gerecht zu werden. Deshalb sollte man als Neueinsteiger Stammgruppen oder diverse Raidgilden aufsuchen, um leichter an LIs zu kommen und die Mechaniken zu lernen.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die Runs in den LFGs mit 200LI+ und ohne TS entspannter laufen, als viele Raidgruppen, Gilden etc. – dabei meine ich keine X5000 Hardcore Mega Speedrun-Gilden, die 24/7 nichts anderes machen + sicher einige Ausnahmen.

Norjena.5172:

Da man X LIs einfach nur farmen kann indem man immer und immer wieder nur wenige Bosse macht erübrigt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit einer solchen Anforderung.

Wie willst du 200+ LI erfarmen, wenn du in der Woche bloß ein paar Bosse legst?
Du bekommst nur ja nur beim jeweils ersten legen der Woche die LI’s, wenn du danach immer und immer wieder in den Talwächter reingehst z.b. bekommst du nur shards bis dein Cap voll ist.
Das dauert wohl recht lange und ich persönlich zweifle da wirklich an dem Verstand desjenigen, der dadurch in solche Raids kommen will …

Norjena.5172:

Da man X LIs einfach nur farmen kann indem man immer und immer wieder nur wenige Bosse macht erübrigt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit einer solchen Anforderung.

Aber ganz im Gegenteil, wie Finn schon angedeutet hat werden gerade wegen der Möglichkeit LIs nur durch wöchentliche Kills der einfachen Bosse zu sammeln solch hohe Zahlen an LIs verlangt.

Verlange ich 50 LI, kann ich Leute bekommen, die bislang nur wiederholt Escort, Trio etc. absolviert haben. Das nützt mir dann für die schwierigeren Bosse im Zweifel nicht sehr viel. Verlange ich 200-300 LI, kann ich mir so gut wie sicher sein, dass die Leute alle Bosse mehrfach gelegt haben, sonst könnten sie zum jetzigen Zeitpunkt nicht über so viel LIs verfügen.

Und wie Sandfurz kann auch ich bestätigen, dass das Ganze durchaus funktioniert. In einer Gruppe mit sehr hohen Anforderungen wirst du fast immer alle Bosse ohne Probleme legen, einfach weil genug Erfahrung vorhanden ist. Eine Gruppe mit vergleichsweise niedrigen Anforderungen ist immer eine Wundertüte – kann funktionieren, muss aber nicht.

Das Ganze mag unbestitten frustrierend für Anfänger sein, dass kenne ich aus eigener Erfahrung. Und natürlich sagen die LIs nicht notwendiger Weise etwas über die spielerische Veranlagung aus. Aber es zeigt sich eben immer wieder, dass für einen unaufgeregten Kill die Erfahrung die größte Relevanz hat. Und die findest du eben vornehmlich bei Spielern mit vielen LIs.

Oder sendet einfach nur die Chatcodes. Damit kam ich bisher in jede Gruppe

Hier ein paar Beispiele:

[&AiL2LQEA] für 34 LI
[&AkD2LQEA] für 64 LI
[&AoT2LQEA] für132 LI
[&Asr2LQEA] für 202 LI
[&Avr2LQEA] für 250 LI

Vielleicht fliegst du nicht sofort, ABER wenn die Gruppe merkt, dass du die nötige Erfahrung nicht hast – und das merkt man als erfahrener Spieler sehr schnell – fliegst du in umso größerem Bogen wieder raus. Manche setzen solche Leute auch gleich auf die Blocklist oder führen eine Liste mit Leuten, die sofort wieder rausfliegen.

worfox.2507:

Oder sendet einfach nur die Chatcodes. Damit kam ich bisher in jede Gruppe

Hier ein paar Beispiele:

[&AiL2LQEA] für 34 LI
[&AkD2LQEA] für 64 LI
[&AoT2LQEA] für132 LI
[&Asr2LQEA] für 202 LI
[&Avr2LQEA] für 250 LI

Fliegt wie schon erwähnt meist sehr schnell auf und stellt darüber hinaus absolut unangemessenes Spielerverhalten dar.

Auch wenn die teilweise hohen Anforderungen den ein oder anderen ärgern mögen, ist es das gute Recht der Raidgruppen selbst zu bestimmen, wen sie mitnehmen wollen und wen nicht. Wer nicht genug LIs hat kann eine eigene Gruppe eröffnen oder sich einer Raidgilde anschließen.

Sich in eine Gruppe reinzumogeln ist da nicht mehr und nicht weniger als charakterlich & spielerisch äußerst schwach. Dahinter steht ganz einfach der Unwille sich selbst zu bemühen und die Hoffnung, von erfahrenen Spielern durchgezogen zu werden. Unter dem Strich mündet das Ganze dann nicht selten in vertaner Zeit für alle Beteiligten und in eben jenem toxischen Verhalten, das Raidern immer so gerne vorgeworfen wird.

Man kommt mit diesen Chatcodes eig. nicht in vernünftige Gruppen. Nur noch in solche, die eher weniger bewandert sind, und dadurch ist der Erfolg schonmal gleich geschmälert.
Gruppen, die höhere LIs verlangen, wollen generell immer, dass man die LIs spamt und das in einer Art und Weise wie es mit den Chatcodes nicht möglich ist. Daran kann man dann gut erkennen, ob jemand schwindelt oder ob er die Anzahl tatsächlich besitzt.

worfox.2507:

Oder sendet einfach nur die Chatcodes. Damit kam ich bisher in jede Gruppe

Hier ein paar Beispiele:

[&AiL2LQEA] für 34 LI
[&AkD2LQEA] für 64 LI
[&AoT2LQEA] für132 LI
[&Asr2LQEA] für 202 LI
[&Avr2LQEA] für 250 LI

Ganz ehrlich, wieso tut man sowas?
Ganz abgesehen das du damit nicht in die wirklich guten Gruppen rein kommst, was bringt dir das?

Im besten fall lässt du dich durch sowas durchziehen, weil Leute die sowas nicht merken, werden auch nicht 100% auf dein Spiel achten.

Sorry, aber sowas ist einfach nur grottig und genau wegen Menschen wie dir gibt es auch solche LI-Gruppen, Exp-Gruppen, whatever, weil ihr Dinge vorlügt und dann allen im weg steht …

wirklich gute gruppen werden auch nie mals nach LI´s fragen, die werden nie mals im LFG fragen
also das ist kein Argument ^^

ka ich glaub ich hab knapp 190 als ich aufgehört hab war das max, wenn ich wahrscheinlich 2 mal durch laufe, kann ich den leuten wieder erzählen wie sie zu spielen haben die mit ihren 300+ Liebsche im lfg rum spammen..traurig..aber wahrscheinlich wahr ><

worfox.2507:

Oder sendet einfach nur die Chatcodes. Damit kam ich bisher in jede Gruppe

Hier ein paar Beispiele:

[&AiL2LQEA] für 34 LI
[&AkD2LQEA] für 64 LI
[&AoT2LQEA] für132 LI
[&Asr2LQEA] für 202 LI
[&Avr2LQEA] für 250 LI

Soweit ich weis, verlangen erfahrene Gruppen inzwischen, dass man die spammt, also mehrfach sehr schnell hintereinander posted.

Das funzt meines Wissens mit Chatcodes nicht

Eine gute Nachricht gibt es allerdings:

Bei 250 wird wohl schluss sein, denn mehr kann man nicht in den Chat spammen. Oder im schlimmsten Fall bei 499. Dann spammt man einmal den 250er Stapel und 1x den 249er Stapel!

Denn sobald 500+ in den chat gepackt werden sollen, könnte man auch mehrfach den gleichen Stapel posten und ab da wird die ganze Sache sinnfrei …

Also ich hab auch schonmal erlebt, dass man bei mir in ne gruppe rein joint und dann postet mir einer hier 255 li xD – instant kick und blocklist !
Also wenn man nen chatcode benutz sollte man auch sein hirn einschalten .

Kaito.7659:

Also ich hab auch schonmal erlebt, dass man bei mir in ne gruppe rein joint und dann postet mir einer hier 255 li xD – instant kick und blocklist !
Also wenn man nen chatcode benutz sollte man auch sein hirn einschalten .

Auch nicht schlecht … xD

Naja, Dummheit muss halt bestraft werden

Denn sobald 500+ in den chat gepackt werden sollen, könnte man auch mehrfach den gleichen Stapel posten und ab da wird die ganze Sache sinnfrei …

Na ja, da gibt`s durchaus Wege, auch mehr abzufragen.
ZB koennte verlangt werden, dass der 2. Stack auf 124+126 aufgeteilt wird, der dritte dann auf 123+127, etc, und das dann Spammen…

ich hab schon leute erlebt die 150 LIs als code genutzt haben und aus der 100+ LI gruppe geraged sind weil die net mal die basics wissen

Rima.5314:

Denn sobald 500+ in den chat gepackt werden sollen, könnte man auch mehrfach den gleichen Stapel posten und ab da wird die ganze Sache sinnfrei …

Na ja, da gibt`s durchaus Wege, auch mehr abzufragen.
ZB koennte verlangt werden, dass der 2. Stack auf 124+126 aufgeteilt wird, der dritte dann auf 123+127, etc, und das dann Spammen…

Naja ok, stimmt schon …

Aber irgendwann wirds dann auch nur noch lächerlich, sorry …

Was die Chatcodes angeht, da kann ich aus persönlicher Erfahrung sprechen.
Ich habe zu Anfangszeiten fast nur Chatcodes verwendet, solange bis ich genug Gruppen für mit meinen eigenen gefunden habe.

Nach dem Warum, was hier ja auch gefragt wurde, lautet die Antwort ganz schlicht: Um eine Gruppe zu finden.
Ich habe kurz nach Release des dritten Wings mit dem Raiden angefangen, unter 25 LI gab es nur selten Gruppen. Hinzu kam, dass ich mit meinem Revenant raiden gegangen bin, für den es meist nur einen Platz pro Gruppe gab und ich zu jener Zeit nur den VG kannte/konnte/geschafft hatte.
Alles in allem war es also sehr schwer Gruppen zu finden.

Mich von der Gruppe “durchschleifen” zu lassen hatte ich hingegen nie im Sinn, durch Trainingsruns und 2-3 erfolgreiche Kills kannte ich die Mechanik und wusste auch wieviel ich konnte.
Letztendlich waren es meist Fehler und Unwissenheit der anderen Spieler, die zum Scheitern führten. (Gut, abgesehen von Grün ziehen im Split, konnte man als Rev auch keinen Wipe herbeiführen.^^)
Anders gesagt, ich wusste, dass ich den Boss kannte und die Mechaniken beherrschte, es fehlte also nurnoch die Gruppe, wo die LIs das einzige Hindernis waren.

Was das Spammen und Splitten angeht, so haben das damals kaum Gruppen verlangt und auch Heute habe ich kaum Gruppen, die das machen.
Oft wird nichtmal verlangt die LI überhaupt zu posten und wenn, dann oft zusammen mit Killproofs und/oder Minis

Splitten sollte ich damals tatsächlich nur in einer Gruppe, wobei ich die entsprechenden Chatcodes gemütlich aus dem Codegenerator kopieren konnte.
Ich denke der Kommi war da wohl etwas langsam, aber wenn man sich eine Tabelle nebenbei öffnet, sollte das kein Hindernis sein, denke ich.

Mit den Spammen war das ähnlich einfach. Enter, Strg+v, Enter, das kann man schnell genug spammen, da sagt keiner etwas. Hat bei mir zumindest niemand.
Ansonsten kann man sich daraus auch ein Makro erstellen, dann merkt man überhaupt nichts mehr.

Das einzige, was letztendlich zählt ist das eigene Können, das ausreichen muss.
Ganz egal ob man jetzt 10 oder 300 LI hat und sich in eine Gruppe schmuggelt oder den LI Anforderungen entspricht, wenn man den Boss nicht kennt/kann, wird man rausgeworfen oder die Leute verlassen die Gruppe.

Letzteres habe bemerke ich allerdings auch immer wieder bei Gruppen, die besonders viele LIs verlangen.
Kaum macht ein Spieler einen kleinen Fehler, schon leavt die halbe Gruppe.
So habe ich bspw. mal in einer Gruppe mit 80 LIs Anforderung (damals viel) über eine Stunde nach Leuten Gesucht (ich war die 8. Person).
Nachdem einer beim ersten Versuch recht früh von einer Plattform (war Xera) gefallen ist, hat sich die Gruppe auch schon wieder aufgelöst, weil 4-5 Leute instant geleavt sind.
Sicherlich ein bisschen der Extremfall, das mit dem Leaven kommt aber immer eher vor, je mehr LIs verlangt werden (sofern keine Gildengruppe). So habe ich es jedenfalls bemerkt.

Karaha.3290:

Was die Chatcodes angeht, da kann ich aus persönlicher Erfahrung sprechen.
Ich habe zu Anfangszeiten fast nur Chatcodes verwendet, solange bis ich genug Gruppen für mit meinen eigenen gefunden habe.

Nach dem Warum, was hier ja auch gefragt wurde, lautet die Antwort ganz schlicht: Um eine Gruppe zu finden.
Ich habe kurz nach Release des dritten Wings mit dem Raiden angefangen, unter 25 LI gab es nur selten Gruppen. Hinzu kam, dass ich mit meinem Revenant raiden gegangen bin, für den es meist nur einen Platz pro Gruppe gab und ich zu jener Zeit nur den VG kannte/konnte/geschafft hatte.
Alles in allem war es also sehr schwer Gruppen zu finden.

Mich von der Gruppe “durchschleifen” zu lassen hatte ich hingegen nie im Sinn, durch Trainingsruns und 2-3 erfolgreiche Kills kannte ich die Mechanik und wusste auch wieviel ich konnte.
Letztendlich waren es meist Fehler und Unwissenheit der anderen Spieler, die zum Scheitern führten. (Gut, abgesehen von Grün ziehen im Split, konnte man als Rev auch keinen Wipe herbeiführen.^^)
Anders gesagt, ich wusste, dass ich den Boss kannte und die Mechaniken beherrschte, es fehlte also nurnoch die Gruppe, wo die LIs das einzige Hindernis waren.

Was das Spammen und Splitten angeht, so haben das damals kaum Gruppen verlangt und auch Heute habe ich kaum Gruppen, die das machen.
Oft wird nichtmal verlangt die LI überhaupt zu posten und wenn, dann oft zusammen mit Killproofs und/oder Minis

Splitten sollte ich damals tatsächlich nur in einer Gruppe, wobei ich die entsprechenden Chatcodes gemütlich aus dem Codegenerator kopieren konnte.
Ich denke der Kommi war da wohl etwas langsam, aber wenn man sich eine Tabelle nebenbei öffnet, sollte das kein Hindernis sein, denke ich.

Mit den Spammen war das ähnlich einfach. Enter, Strg+v, Enter, das kann man schnell genug spammen, da sagt keiner etwas. Hat bei mir zumindest niemand.
Ansonsten kann man sich daraus auch ein Makro erstellen, dann merkt man überhaupt nichts mehr.

Das einzige, was letztendlich zählt ist das eigene Können, das ausreichen muss.
Ganz egal ob man jetzt 10 oder 300 LI hat und sich in eine Gruppe schmuggelt oder den LI Anforderungen entspricht, wenn man den Boss nicht kennt/kann, wird man rausgeworfen oder die Leute verlassen die Gruppe.

Letzteres habe bemerke ich allerdings auch immer wieder bei Gruppen, die besonders viele LIs verlangen.
Kaum macht ein Spieler einen kleinen Fehler, schon leavt die halbe Gruppe.
So habe ich bspw. mal in einer Gruppe mit 80 LIs Anforderung (damals viel) über eine Stunde nach Leuten Gesucht (ich war die 8. Person).
Nachdem einer beim ersten Versuch recht früh von einer Plattform (war Xera) gefallen ist, hat sich die Gruppe auch schon wieder aufgelöst, weil 4-5 Leute instant geleavt sind.
Sicherlich ein bisschen der Extremfall, das mit dem Leaven kommt aber immer eher vor, je mehr LIs verlangt werden (sofern keine Gildengruppe). So habe ich es jedenfalls bemerkt.

Das ist natürlich die Begründung, die man in dem Zusammenhang immer wieder zu hören bekommt: “Ich weiß ja, dass ich gut genug für den Boss bin – deswegen schade ich den Gruppen ja nicht, auch wenn ich mich unter Vorspiegelung falscher Tatsachen reinmogel”.
Frei nach dem Motto: “Wenn die Leute mehr LIs verlangen als ich habe / für angemessen halte, dann sind sie ja selbst Schuld wenn man sie verarscht”.

Nur rechtfertigt das dein Verhalten (und das vieler anderer) nicht.
Noch einmal: Es ist das gute Recht jeder Gruppe, ihre Zugangsvoraussetzungen selbst zu bestimmen. Und nur weil du das für unnötig / übertrieben / ärgerlich hältst, berechtigt dich das noch längst nicht dazu, diese Gruppen zu belügen. Auch wenn du der Meinung bist, dass du trotz der fehlenden LIs mithalten kannst.

Im Übrigen würden ganz sicherlich die meisten Leute, die sich auf diesem Wege den Zugang zu Gruppen erschleichen, für sich reklamieren, dass sie die Bosse ja hinreichend beherrschen und etwaige Schwierigkeiten an den anderen Gruppenmitgliedern liegen müssen. Ob das dann auch so stimmt, steht erfahrungsgemäß auf einem anderen Blatt – die meisten Fehler werden gemacht, ohne dass sich die Leute darüber im Klaren sind.

Und was dahinter steht ist und bleibt ganz klar reiner Egoismus: Du möchtest erfolgreich raiden, also joinst du Gruppen deren Anforderungen du nicht erfüllst und betrügst sie – um dir damit einen Vorteil zu verschaffen.

Niemand hindert Spieler mit wenigen LIs Raidgilden beizutreten oder ganz einfach eigene Gruppen zu eröffnen mit den Anforderungen, die sie für richtig halten. Das ist problemlos möglich, auch für Neueinsteiger, nur macht es natürlich bedeutend mehr Arbeit als sich einfach einzuschmuggeln und im Zweifelsfalle durchziehen zu lassen.
Außerdem stellt man oft ziemlich schnell fest, dass das Raiden in Gruppen mit niedrigen LI-Anforderungen oft sehr mühsam und wenig erfolgsversprechend ist. Nur das dann zum Anlass zu nehmen sich in Gruppen mit höheren Anforderungen einzuschmuggeln – weil es dort ja besser klappt – und sich dann hinterher hinzustellen und zu erzählen, dass man das getan hat, weil es auf die Zahl der LIs ja gar nicht ankommt – dass ist schon ziemlich widersprüchlich, oder?

Insofern mag dein Argument, dass es auf die LIs nicht ankommt, zwar im Einzelfall stimmen, in der Regal sagen die LIs aber eben doch einiges über die Erfahrung aus und sichern einen einigermaßen erfolgreich Run.
Und gerade weil die meisten Leute das auch durchaus wissen, versuchen sich immer wieder Spieler unter fadenscheinigen Ausflüchten in Gruppen mit hohen LI-Anforderungen reinzumogeln. Natürlich sind sie dann immer die eine löbliche Ausnahme, bei denen die fehlenden LIs nichts über Erfahrung und Spielvermögen aussagen. Läuft der Run dann flüssig (ich glaube ich muss nicht erwähnen, dass man ja durchaus auch die eine oder andere Nase mit durchziehen kann, solange ihr keine Schlüsselposition zukommt), fühlen sich die Leute in ihrer Ansicht bestätigt. Läufts nicht, warens die anderen.

Recht hast du mit deiner Aussage, dass mangelnde Erfahrung und Unvermögen sehr schnell auffliegen und man dementsprechend rausgeworfen wird oder sich die Gruppe auflöst. Nur hat man dann längst zu einem genervten, teils toxischem Klima beigetragen.

Du beschwerst dich über Gruppen, die sich schon bei kleinen Fehlern auflösen oder sich intolerant verhalten. Kein Wunder, wenn man ständig in Habtachtstellung sein muss in der Erwartung, mal wieder verarscht zu werden und die Gruppenfindung zu einem Wettlauf wird um die Findung neuer Killproof-Indikatoren und entsprechender Möglichkeiten diese zu umgehen / vorzutäuschen.

Unter dem Strich bleibt bei allen möglichen mehr oder weniger scheinheiligen Argumente a la “so viele LIs zu verlangen ist unfair”, “ich kann den Boss”, “die Spieler mit mehr LIs machen auch Fehler”, “ich finde sonst keine Gruppe” das Einschmuggeln in Gruppen und damit das gezielte hinters Licht führen seiner Mitspieler absolut rücksichtslos und unangemessen.

Natürlich hat die Gruppe ein Recht darauf Anforderungen (in Form von LI oder sonst was) zu stellen, auf der anderen Seite blieb einen allerdings nichts anderes übrig, wenn man nicht gerade dein halben Tag mit der Gruppensuche verbringen wollte.

Raidgilden werden immer gennant, soeine soll man sich doch suchen. Aber was ist, wenn dafür kein Platz ist oder einfach kein Interesse an eine dauerhafte Gruppe mit festen Zeiten besteht? Und dann kommt man mit 2LI höchstwahrscheinlich in eine Neulings-/Trainingsgruppe, wo Erklärungen viel Zeit fressen und die Chance auf Erfolg doch eher Gering ist.
Das jedenfalls waren meine Gründe, weshalb ich kein Interesse an einer Raidgilde hatte.

Das ganze mit dem Reinschmuggeln kann man durchaus als egoistisch bezeichnen, aber ist es nicht ebenso egoistisch vom Gruppenersteller nur von ihm angemessene Spieler mitzunehmen? Wahrscheinlich nicht.^^
Ich sehe das aber so: Mit den LIs fordert die Gruppe ein gewisses Mindestmaß an Können und wenn ich dieses Mindestmaß erfülle und der Raid geschafft wird, ist es egal, ob ich mich an die Formalien halte.

Du magst es vielleicht als rücksichtslos und unangemessen bezeichnen und ich will auch nicht komplett abstreiten, dass es das 100% korrekte Vorgehen ist, aber meine persönliche Erfahrung zeigt mir eben, dass es nicht wirklich schlimm ist.
Nicht schlimmer als Leute mit viele LIs und wenig Ahnung.

Ich bleibe dabei, dass das mögliche fehlende Können sowieso im Bossfight sichtbar wird, ganz egal ob man 2 oder 250 LIs hat. Man muss also nicht “die eine Ausnahme, die es kann” sein, man muss den Boss einfach können. Ganz unabhängig von den LIs.

Auch was Dein Argument zum genervten bis toxischen Klima angeht, so ist das nichts anders, als wenn ein Spieler mit vielen LIs nicht zurechtkommt. Und davon gibt es mindestens genausoviele wie Leute, die Chatvodes benutzen.

Auch aus der anderen Sicht hatte ich nie wirkliche Probleme mit solchen Leuten.
Ab und zu gabs Spieler, wo man eindeutig gesehen hat, dass er einen Chatcode verwendet; oder aber der von Anfang an sagte, dass er nur 2 statt der verlangten 25/30 hat. Und ab und zu waren auch Gruppen dabei, die diese Spieler trotzdem mitgenommen haben.
Meist aus zeitlichen Gründen, was für mich ja auch der Grund für die Verwendung von Chatcodes war.
Bei solchen Gruppen kann ich mich an keinen Fall erinnern, dass die Gruppe wegen diesen Spielern versagt hat oder nennenswerte Nachteile hatte.

Was das schnelle Leaven von Spielern bei Gruppen mit meist hohen LI Anforderungen angeht, so glaube ich kaum, dass sich das mit der “Angst vor LI-Schmugglern” begründen lässt. Neben den LIs wird in höheren Gruppen ja auch sehr oft nach anderen Bestätigungen gefragt. Zumal das (seltener) auch bei Gruppen mit weniger LI vorkommt.
Vielmehr ist es die Befürchtung, dass die Gruppe einfach nicht gut genug ist, um den Boss innerhalb der (von einem selbst) festgelegten Zeit zu besiegen.
Bei “Highend” GrupLiebschet das eben innerhalb der ersten paar Versuche oder gleich First Try.
Und da ist es (wiedermal) egal, ob einer in der Gruppe 300 LI hat oder nicht.

Fazit: Ja, man kann das Verwenden von Chatcodes als unfair bezeichnen, es ändert aber nichts am Endergebnis, bzw. zieht mMn. keine nennenswerte Nachteile mit sich.
Für den Sieg entscheidens ist alleine das Können der Spieler, nicht die Anzahl eines Items, und wenn das erfüllt wird, sehe ich da kein Problem.
Schwarze Schafe gibt es überall, egal ob die LIs erspielt, gekauft oder mit Chatcodes gepostet werden.

Karaha.3290:

Natürlich hat die Gruppe ein Recht darauf Anforderungen (in Form von LI oder sonst was) zu stellen, auf der anderen Seite blieb einen allerdings nichts anderes übrig, wenn man nicht gerade dein halben Tag mit der Gruppensuche verbringen wollte.

Womit du ja nun genau das bestätigst, was ich in den Raum gestellt habe: Der ehrliche Weg bedeutet mehr Arbeit als sich einfach reinzuschmuggeln, also ziehst du den zweiteren vor. Ein rein egoistisches Motiv.

Raidgilden werden immer gennant, soeine soll man sich doch suchen. Aber was ist, wenn dafür kein Platz ist oder einfach kein Interesse an eine dauerhafte Gruppe mit festen Zeiten besteht?

Wenn du keine Zeit / keine Lust auf ein Stammteam oder eine Raidgilde hast, wären die ehrlichen Alternativen sich entweder übers LFG mit passenden Gruppen durchzubeißen bis du genug LIs für stärkere Gruppen beisammen hast (worauf du ja keine Lust hast) oder dir Leute zusammenzusuchen mit denen du auch spontan was starten kannst.

Letzteres war der Weg den ich z.B. selbst auch gegangen bin: Als Späteinsteiger bzgl. des Raidens habe ich mir aus all den Trainings- / Übungsgruppen, die mich mitnehmen wollten, diejenigen Spieler mit Potenzial rausgepickt und so lange Runs organisiert, bis wir zuverlässige Fullclears hinbekommen haben. Später bin ich dann einer Raidgilde beigetreten.
Macht aber natürlich ebenfalls bedeutend mehr Arbeit als sich durchzumogeln.

Und dann kommt man mit 2LI höchstwahrscheinlich in eine Neulings-/Trainingsgruppe, wo Erklärungen viel Zeit fressen und die Chance auf Erfolg doch eher Gering ist.
Das jedenfalls waren meine Gründe, weshalb ich kein Interesse an einer Raidgilde hatte.

Ebenfalls nur die Wiederholung eines Punktes, den ich schon angesprochen habe:
Du stellst fest, dass in Gruppen mit wenigen LIs als Zutrittsvoraussetzungen die Chancen auf Erfolg geringer sind und das Spielen mühsamer ist. Also mogelst du dich in Gruppen mit höheren Voraussetzungen, weil es dort besser klappt, stellst dich aber hinterher hier hin und versuchst die Leute davon zu überzeugen, dass das deshalb ok ist, weil es auf die LIs ja nicht ankommt. Etwas bigott, findest du nicht?

Das ganze mit dem Reinschmuggeln kann man durchaus als egoistisch bezeichnen, aber ist es nicht ebenso egoistisch vom Gruppenersteller nur von ihm angemessene Spieler mitzunehmen?

Auf der einen Seite steht der Ersteller einer solchen Gruppe. Er macht sich die Mühe eine solche zusammenzusuchen, zu koordinieren, meist auch zu leiten. Die LIs als Zugangsvoraussetzung verlangt er deswegen, um nach Möglichkeit einen angenehmen, zügigen Run (für sich und alle anderen) zu sichern.

Auf der anderen Seite steht jemand, der gerne einen Kill mit einer Gruppe abgreifen würde, deren Voraussetzungen er nicht erfüllt. Also mogelt er sich rein und nutzt die organisatorische und spielerische Leistung der anderen aus. Großer Unterschied, oder?

Ich sehe das aber so: Mit den LIs fordert die Gruppe ein gewisses Mindestmaß an Können und wenn ich dieses Mindestmaß erfülle und der Raid geschafft wird, ist es egal, ob ich mich an die Formalien halte.

Ich sehe das so: Mit einem Examen, Praktika und Arbeitszeugnissen fordert mein Arbeitgeber ein Mindestmaß an Können. Da ich aber der Meinung bin auch ohne all diese Voraussetzungen über das entsprechende Können zu verfügen, breche ich mein Studium ab und fälsche meinen Lebenslauf (diese lästige Formalie) um den Job zu bekommen. Ist ja dann gar nicht schlimm!
Ja nee, ist klar..

Du kannst nicht einfach die Regeln brechen und Leute verarschen, weil du das halt alles anders siehst.

Fazit: Ja, man kann das Verwenden von Chatcodes als unfair bezeichnen, es ändert aber nichts am Endergebnis, bzw. zieht mMn. keine nennenswerte Nachteile mit sich.
Für den Sieg entscheidens ist alleine das Können der Spieler, nicht die Anzahl eines Items, und wenn das erfüllt wird, sehe ich da kein Problem.
Schwarze Schafe gibt es überall, egal ob die LIs erspielt, gekauft oder mit Chatcodes gepostet werden.

Und nochmal die alte Leier von wegen “Ich kann das ja” und “Die Leute mit mehr LIs könnens ja auch teilweise nicht”.
Egal wie du es drehst und wendest: Betrügerisches Verhalten wird immer ein solches bleiben. Wenn du das vor dir rechtfertigen kannst ist das schön für dich, aber versuche uns nicht zu erzählen, dass wäre schon alles in Ordnung so.

Ich sage nur wer sich reinschmuggel und die commis wissen es, bist du erstmal in dene blocklist und in vielen fällen kennen sich die leute untereinander.

Die meisten lfg gruppen ab 100li spielen ohne ts und da sollte man schon wissen was man machen muss z.b bei sab-sloth-xera und matt.

Bei allen anderen bossen ist es okay wenn man leuten ab 50li+ mitnimmt.

timson.4356:

Womit du ja nun genau das bestätigst, was ich in den Raum gestellt habe: Der ehrliche Weg bedeutet mehr Arbeit als sich einfach reinzuschmuggeln, also ziehst du den zweiteren vor. Ein rein egoistisches Motiv.

Das habe ich ja auch nie bestritten, ist halt der Hauptgrund. Das kann man durchaus als egoistisch bezeichnen, ja.

timson.4356:

Ebenfalls nur die Wiederholung eines Punktes, den ich schon angesprochen habe:
Du stellst fest, dass in Gruppen mit wenigen LIs als Zutrittsvoraussetzungen die Chancen auf Erfolg geringer sind und das Spielen mühsamer ist. Also mogelst du dich in Gruppen mit höheren Voraussetzungen, weil es dort besser klappt, stellst dich aber hinterher hier hin und versuchst die Leute davon zu überzeugen, dass das deshalb ok ist, weil es auf die LIs ja nicht ankommt. Etwas bigott, findest du nicht?

Nur um das klarzustellen, ich habe nicht behauptet, dass LIs als Vorraussetzung generell falsch ist oder diese nichtssagend sind. Nur dass diese Variante der Überprüfung viele Tücken hat.
Zu Anfangszeiten habe ich den VG mehrfach täglich gemacht und kam auch gut 10-15 Kills pro Woche, einfach zum Üben und des Spasses wegen. LIs habe ich jedoch nur eine pro Woche erhalten. Und deshalb bin ich schlechter als Leute/Gruppen die 10 LIs = 10 Kills verlangen?
Wo steht das in Relevanz zueinander?

Und wenn ich mir jetzt wöchentlich meine Raids kaufe, um genug LIs zu haben, dann ist alles in Ordnung?
Raids kosten heutzutage nicht mehr viel und werden immer günstiger.

timson.4356:

Auf der einen Seite steht der Ersteller einer solchen Gruppe. Er macht sich die Mühe eine solche zusammenzusuchen, zu koordinieren, meist auch zu leiten. Die LIs als Zugangsvoraussetzung verlangt er deswegen, um nach Möglichkeit einen angenehmen, zügigen Run (für sich und alle anderen) zu sichern.

Auf der anderen Seite steht ein Spieler, der den Boss bereits mehrfach besiegt hat erfahren ist und lediglich durch die wöchentliche Beschränkung nicht genug LIs zusammen hat.

Ich denke man muss beim Reinschmuggeln ein wenig unterscheiden, da gibt es verschiedene Gründe.
In meinen Fall bspw. war es letztendlich nur zum “ausgleichen” des wöchentlichen Caps die Chatcodes verwendet hat. (für Dich wäre es wohl das Argument "ich kann’s ja. ^^)
Anderen geht es nur darum in bessere Gruppen zu kommen (in meinem Fall überhaupt Gruppen zu finden).
Wieder andere wollen sich Durchziehen lassen (wobei ich mir immernoch nicht vorstellen kann, dass das überhaupt funktioniert).
Es gibt also verschiedee Gründe und wie auch alles andere, sollte man das nicht pauschalisieren.

timson.4356:

Ich sehe das so: Mit einem Examen, Praktika und Arbeitszeugnissen fordert mein Arbeitgeber ein Mindestmaß an Können. Da ich aber der Meinung bin auch ohne all diese Voraussetzungen über das entsprechende Können zu verfügen, breche ich mein Studium ab und fälsche meinen Lebenslauf (diese lästige Formalie) um den Job zu bekommen. Ist ja dann gar nicht schlimm!
Ja nee, ist klar..

Naja, Dein Beispiel ist Dokumentenfälschung, was eine Haftstrafe zur Folge haben kann, mein “Vergehen” ist das Posten einer gewünschten Anzahl eines Items, das man nicht besitzt, wodurch man höchstens auf der Blockliste von jemanden landet.
(Und um mal ganz technisch korrekt zu bleiben, wird die Herkunft des Links nie verlangt, aber das will ich nun wirklich nicht als Argument vorbringen.)
Man sieht also schon an den Konsequenzen , dass da durchaus ein Unterschied herrscht.
Wäre das Posten von Chatcodes verboten, würde ich das natürlich auch nie machen, bzw. gemacht haben.

timson.4356:

Und nochmal die alte Leier von wegen “Ich kann das ja” und “Die Leute mit mehr LIs könnens ja auch teilweise nicht”.
Egal wie du es drehst und wendest: Betrügerisches Verhalten wird immer ein solches bleiben. Wenn du das vor dir rechtfertigen kannst ist das schön für dich, aber versuche uns nicht zu erzählen, dass wäre schon alles in Ordnung so.

Es mag vielleicht die “alte” Leier sein, das macht die Argumente jedoch nicht weniger aussagekräftig.
Nur zur Verdeutichung, ich ging bei meinen Aussagen nie von der großen Allgemeinheit aus, sondern lediglich von mir und Leuten mit denen ich entsprechende Erfahrung gemacht habe.
Und ich konnte mit Gewissheit sagen, dass “ich das kann”. Ich wusste schliesslich von mir, dass ich die Mechaniken des Bosses kenne und beherrsche und dass ich -wie oben als Beispiel genannt- den VG mehrfach die Woche erfolgreich besiegt und somit mein Können auch bewiesen habe.
Ja, dazu braucht man ein gewisses Maß an Selbsteinschätzung und Selbstkritik und das haben manche vielleicht nicht, aber das kann man nicht pauschalisieren.

Letztendlich muss man auch niemanden im Forum beweisen, dass man trotz zu wenigen LIs gut genug ist, sondern der Gruppe, mit der man den Boss bekämpft.
Und wenn es klappt (will heissen, wenn man den Anforderung der Gruppe entspricht), gibt es auch kein Problem.
Ja, es ist risikoreicher und man kann bei irgendwen auf der Blockliste landen, aber das ist eben ein Ding der Selbsteinschätzung, bzw. der eigenen Absicht (Stichwort Durchziehen).

Ich frag einfach mal,
wenn eine Gruppe einen Raidboss erfolgreich besiegt und einer dieser Gruppe hatte nun nicht die angeforderten LIs, macht das einen Unterschied?
Macht das diesen Spieler jetzt schlechter als die anderen?
Hat es sich automatisch durchziehen lassen?

Und was wäre, wenn Du im Nachhinein herausfindest, dass der eine Mitspieler nicht genug LIs hatte?
Abgesehen vom Blockieren des Spielers, einfach der Prinzipien halber, was würde sich ändern?

Ich werde jetzt nicht noch mal alle meine Standpunkte wiederholen, ich denke mal die haben wir bereits hinreichend verdeutlicht und müssen die Leute damit nicht weiter ermüden.

Auf zwei, drei Punkte gehe ich aber gerne trotzdem nochmal ein:

Karaha.3290:

Nur um das klarzustellen, ich habe nicht behauptet, dass LIs als Vorraussetzung generell falsch ist oder diese nichtssagend sind. Nur dass diese Variante der Überprüfung viele Tücken hat.
Zu Anfangszeiten habe ich den VG mehrfach täglich gemacht und kam auch gut 10-15 Kills pro Woche, einfach zum Üben und des Spasses wegen. LIs habe ich jedoch nur eine pro Woche erhalten. Und deshalb bin ich schlechter als Leute/Gruppen die 10 LIs = 10 Kills verlangen?
Wo steht das in Relevanz zueinander?

(…) In meinen Fall bspw. war es letztendlich nur zum “ausgleichen” des wöchentlichen Caps die Chatcodes verwendet hat. (für Dich wäre es wohl das Argument "ich kann’s ja. ^^)
Anderen geht es nur darum in bessere Gruppen zu kommen (in meinem Fall überhaupt Gruppen zu finden).

Da bin ich jetzt zunächst einmal verwirrt:

Zuerst erzählst du uns, dass du LIs fälschen musstest, um überhaupt Gruppen für einen Kill zu finden.
Jetzt erzählst du uns, dass du die LIs nur deshalb gefälscht hast, weil du den VG schon total häufig gelegt und deswegen die nötige Erfahrung hast, aber leider nur eine LI pro Woche erhalten hast.

Das ist gelinde gesagt widersprüchlich, findest du nicht?
Entweder war es dir möglich, den Boss auch ohne LIs zu fälschen 10-15 mal in der Woche zu legen und so deine Erfahrung zu sammeln. Nur frage ich mich dann, wozu du überhaupt LIs fälschen musstest, wenn es ja scheinbar auch so geht.
Oder aber es war so, dass du von Anfang an LIs gefälscht und so deine Kills bekommen hast. Nur dann war es gelogen, dein Verhalten durch angeblich vorhandene Kill-Erfahrung zu rechtfertigen, zumindest anfangs kannst du die ja dann kaum gehabt haben, oder?

Außerdem: Es geht hier nicht um die Relation zw. LIs und tatsächlichen Kills, so ziemlich alle Raider dürften weit mehr Kills als LIs haben.
Für mich z.B. sind Raids der einzige Content, den ich noch spiele und wenn ich bei 2-3 Fullclears in der Woche für jeden Kill eine LI erhalten hätte, hätte ich mit Sicherheit weit mehr als 1000 LIs. Nur poste ich deswegen 1000 LIs in die Gruppe? Nein, weil es (abgesehen davon, dass es nicht möglich ist) gelogen wäre.

Ich habe es oft genug erlebt, dass Leute einer Gruppe beigetreten sind für die sie nicht genug LIs hatten, versichert haben, dass sie über genug Erfahrung verfügen und dann gefragt haben, ob sie nicht trotzdem mit können. Und meistens bekommen die Leute dann auch eine Chance. Es funktioniert also auch auf ehrlichem Wege.

Es gibt also verschiedee Gründe und wie auch alles andere, sollte man das nicht pauschalisieren.

Bin sonst wirklich kein Fan von Pauschalisierung, aber hier ist sie ausnahmsweise mal angebracht: Leute zu belügen um sich einen Vorteil zu verschaffen ist und bleibt völlig unabhängig von den jeweiligen Einzelmotiven absolut falsch und unangemessen.

Naja, Dein Beispiel ist Dokumentenfälschung, was eine Haftstrafe zur Folge haben kann, mein “Vergehen” ist das Posten einer gewünschten Anzahl eines Items, das man nicht besitzt, wodurch man höchstens auf der Blockliste von jemanden landet.
(Und um mal ganz technisch korrekt zu bleiben, wird die Herkunft des Links nie verlangt, aber das will ich nun wirklich nicht als Argument vorbringen.)
Man sieht also schon an den Konsequenzen , dass da durchaus ein Unterschied herrscht.
Wäre das Posten von Chatcodes verboten, würde ich das natürlich auch nie machen, bzw. gemacht haben.

Manchmal kann das Leben ja so schön einfach sein, nicht wahr? Da ich ja keine (nennenswerten) Nachteile zu erwarten habe, kann ich mich doch ganz einfach mal offensichtlich unethisch Verhalten.

Ist natürlich das Problem der relativen Anonymität in solchen Spielen, die zu solchen Verhaltensweisen (vermeintlich kleinen Schummeleien) lockt. Ich weiß, da bist du natürlich weiß Gott nicht der/die Einzige und dein Beispiel ein relativ harmloses, dass macht es nur leider nicht besser, weil das Ergebnis trotzdem ein zunehmend angespanntes bis feindseliges Klima bleibt.

Ich frag einfach mal,
wenn eine Gruppe einen Raidboss erfolgreich besiegt und einer dieser Gruppe hatte nun nicht die angeforderten LIs, macht das einen Unterschied?
Macht das diesen Spieler jetzt schlechter als die anderen?
Hat es sich automatisch durchziehen lassen?
Und was wäre, wenn Du im Nachhinein herausfindest, dass der eine Mitspieler nicht genug LIs hatte?
Abgesehen vom Blockieren des Spielers, einfach der Prinzipien halber, was würde sich ändern?

Und noch ein letztes Mal: Es macht einen ganz erheblichen Unterschied.
Wenn ich eine Gruppe eröffne (was zugegebenermaßen sehr selten vorkommt, da ich in einer Raidgilde bin), dann möchte ich nicht angelogen werden. Dann möchte ich mit ehrlichen Leuten zusammen spielen. Ich kenne die gängigen Maschen, bin aber jedesmal aufs neuen enttäuscht, wenn ich so etwas mitbekomme.

Und insofern macht es den Spieler schlechter als die anderen. Nicht zwingend spielerisch, aber auf jeden Fall moralisch. Das ganze ist einfach eine Frage von Anstand und Haltung.

Jetzt wird man sagen können, dass es übertrieben ist das Ganze auf moralischer Ebene zu betrachten, nicht zuletz weil in Online Games damit nun mal zu rechnen ist.
Trotzdem ist es das gute Recht ehrlicher Spieler mit unehrlichen nicht zusammen zu spielen und ein falsches Verhalten wo es relativiert und verniedlicht wird klar als solches zu benennen.

timson.4356:

Ich werde jetzt nicht noch mal alle meine Standpunkte wiederholen, ich denke mal die haben wir bereits hinreichend verdeutlicht und müssen die Leute damit nicht weiter ermüden.

Da hast Du wohl recht, wir haben beide unterschiedliche Ansichten, da wird sich wohl auch nicht viel ändern, egal wie lange die Diskussion dauern mag. :)

timson.4356:

Da bin ich jetzt zunächst einmal verwirrt:

Zuerst erzählst du uns, dass du LIs fälschen musstest, um überhaupt Gruppen für einen Kill zu finden.
Jetzt erzählst du uns, dass du die LIs nur deshalb gefälscht hast, weil du den VG schon total häufig gelegt und deswegen die nötige Erfahrung hast, aber leider nur eine LI pro Woche erhalten hast.

Das ist gelinde gesagt widersprüchlich, findest du nicht?
Entweder war es dir möglich, den Boss auch ohne LIs zu fälschen 10-15 mal in der Woche zu legen und so deine Erfahrung zu sammeln. Nur frage ich mich dann, wozu du überhaupt LIs fälschen musstest, wenn es ja scheinbar auch so geht.
Oder aber es war so, dass du von Anfang an LIs gefälscht und so deine Kills bekommen hast. Nur dann war es gelogen, dein Verhalten durch angeblich vorhandene Kill-Erfahrung zu rechtfertigen, zumindest anfangs kannst du die ja dann kaum gehabt haben, oder?

Außerdem: Es geht hier nicht um die Relation zw. LIs und tatsächlichen Kills, so ziemlich alle Raider dürften weit mehr Kills als LIs haben.
Für mich z.B. sind Raids der einzige Content, den ich noch spiele und wenn ich bei 2-3 Fullclears in der Woche für jeden Kill eine LI erhalten hätte, hätte ich mit Sicherheit weit mehr als 1000 LIs. Nur poste ich deswegen 1000 LIs in die Gruppe? Nein, weil es (abgesehen davon, dass es nicht möglich ist) gelogen wäre.

Ich habe es oft genug erlebt, dass Leute einer Gruppe beigetreten sind für die sie nicht genug LIs hatten, versichert haben, dass sie über genug Erfahrung verfügen und dann gefragt haben, ob sie nicht trotzdem mit können. Und meistens bekommen die Leute dann auch eine Chance. Es funktioniert also auch auf ehrlichem Wege.

Ja, das mag wohl verwirrend klingen, da das Wie auch nur grob erklärt war.
Wie irgendwann zu Anfang mal geschrieben, habe ich anfangs fast ausschließlich Trainingsruns mitgemacht, da kamen ab und an mal Kills zustande; dann mit ich auch mit Anfängergruppen und mit Gruppen, die keine LI verlangten.
Auch bei Gruppen mit höheren LI-Vorraussetzungen habe ich gefragt und wurde ein paar mal mitgenommen, so wie Du es ja auch als Beispiel nennst.
Hinzukam auch, dass ich da wirklich nichts anderes im Spiel gemacht habe als im LFG zu warten, bis sich eine passende Gruppe findet.
Selbst wenn ich ein Video auf Youtube geschaut hatte, hatte ich das Spiel mit dem LFG Tool auf dem zweiten Bildschirm offen, damit ich ja keine Gruppe verpasse.
Wie ja schon als Grund angegeben waren Zeit und Aufwand letztendlich einfach zu hoch und ich habe eine einfachere Lösung gesucht.
Die Lösung waren eben die Chatcodes.

timson.4356:

Bin sonst wirklich kein Fan von Pauschalisierung, aber hier ist sie ausnahmsweise mal angebracht: Leute zu belügen um sich einen Vorteil zu verschaffen ist und bleibt völlig unabhängig von den jeweiligen Einzelmotiven absolut falsch und unangemessen.

Ich will ja nicht sagen, dass es das richtigste auf der Welt ist/war.
Aber letztendlich bleib ich bei meiner Erfahrung hängen, ich habe keiner Gruppe einen Nachteil verschafft und somit auch niemanden geschadet.
Wenn ich dreist wäre, würde ich hinzu noch behaupten, dass es teilweise sogar gut für diejenigen Gruppen war, da sie so die Gruppe schneller voll bekommen haben und nicht mehr Zeit mit warten verbringen mussten. :P

timson.4356:

Manchmal kann das Leben ja so schön einfach sein, nicht wahr? Da ich ja keine (nennenswerten) Nachteile zu erwarten habe, kann ich mich doch ganz einfach mal offensichtlich unethisch Verhalten.

Ist natürlich das Problem der relativen Anonymität in solchen Spielen, die zu solchen Verhaltensweisen (vermeintlich kleinen Schummeleien) lockt. Ich weiß, da bist du natürlich weiß Gott nicht der/die Einzige und dein Beispiel ein relativ harmloses, dass macht es nur leider nicht besser, weil das Ergebnis trotzdem ein zunehmend angespanntes bis feindseliges Klima bleibt.

Zum Richtig/Falsch hatten wir ja schon was und zum angespannten und feindseligen Klima kann ich auch nur meine Erfahrung als “Schummler” entgegenstellen.
(Heisst auch, dass ich nicht für die Allgemeinheit sprechen will.)
Und die war nunmal, dass es keine Anspannungen oder Feindseligkeiten in den Gruppen gab, die man durch mich oder meine “Unerfahrenheit” hätte begründen können.

timson.4356:

Und noch ein letztes Mal: Es macht einen ganz erheblichen Unterschied.
Wenn ich eine Gruppe eröffne (was zugegebenermaßen sehr selten vorkommt, da ich in einer Raidgilde bin), dann möchte ich nicht angelogen werden. Dann möchte ich mit ehrlichen Leuten zusammen spielen. Ich kenne die gängigen Maschen, bin aber jedesmal aufs neuen enttäuscht, wenn ich so etwas mitbekomme.

Und insofern macht es den Spieler schlechter als die anderen. Nicht zwingend spielerisch, aber auf jeden Fall moralisch. Das ganze ist einfach eine Frage von Anstand und Haltung.

Jetzt wird man sagen können, dass es übertrieben ist das Ganze auf moralischer Ebene zu betrachten, nicht zuletz weil in Online Games damit nun mal zu rechnen ist.
Trotzdem ist es das gute Recht ehrlicher Spieler mit unehrlichen nicht zusammen zu spielen und ein falsches Verhalten wo es relativiert und verniedlicht wird klar als solches zu benennen.

Naja, ich denke niemand möchte angelogen werden, aber woran sieht man ob jemand lügt? Bzw. ist es das Lügen was stört der ist es, dass sich derjenige beim Lügen hat erwischen lassen?
Ich meine, wenn jemand einen Chatcode verwendet, der keine Probleme macht / gut mitspielt und der Run erfolgreich ist,
ist er, wenn man seine Schummelei nicht bemerkt, wirklich besser als jemand selbiges, der sich jedoch erwischen lässt?
Ich schätze das geht wohl recht stark in Richtung Philosophie.

Aber ich denke ich sollte meine Aussage zu meiner Ansicht ein wenig einschränken, da es ja doch als sehr allgemein angenommen wird.

Ja, ich denke das Benutzen von Chatcodes ist in Ordnung, wenn derjenige den Boss kennt, kann und der Gruppe keine Probleme bereitet. Sprich es keine Negativen Auswirkungen hat.
Ja, im moralischen Aspekt ist es vielleicht nicht das richtigste, aber sofern der erstere Punkt -keine Probleme bereiten- eingehalten wird, sehe ich da nichts schlimmes allzu schlimmes dran.

Also erstmal zum angeblich rechtlichen Argument.
A-Net hat streng genommen allein das Recht Systeme einzuführen um Spieler nach Wertigkeit zu sortieren, oder Spielern selbst die Möglichkeit zu geben dies zu tun.
Wenn hier jemand behauptet das Recht zu haben Spieler nach selbst genannten Kriterien auszugrenzen, ist das nur soweit ihr Recht, wie Anet es zulässt. Spieler die dann ihr Recht wahrnehmen durch zb. Chatcodes diese Ausgrenzung zu umgehen nehmen somit das selbe Recht wahr wie jene die die Ausgrenzung durchführen, nämlich allein durch die von Anet geschaffene Möglichkeit dies zu tun.

Wenn wir nun von einem moralischen Standpunkt aus dies betrachten sieht es wie folgt aus:
Lügen um sich einen Vorteil zu verschaffen ist unmoralisch, da diese Maxime niemals als allgemeines Gesetz gewollt werden kann, da es sich selbst widerspricht, denn wenn jeder Lügt spricht niemand die Wahrheit und jegliche Kommunikation verliert ihre glaubhaftigkeit.
Ausgrenzung von Menschen untereinander um sich selbst einen Vorteil zu verschaffen ist auch unmoralisch, da diese Maxime niemals als allgemeines Gesetz gewollt werden kann, da es sich selbst wiederspricht, denn wenn jeder andere ausgrenz ist jeder letztendlich allein, und dies ist gegen die Natur des Menschen, welcher ein soziales Wesen ist.
Natürlich steht es jedem Menschen frei unmoralisch zu handeln, das Gebietet sein Wille der in der Vernunft begründet ist, auch wenn er sie nutzen kann um unvernünftig zu handeln.

Doch wenn hier schon von Recht und Moral geredet wird mus sich ganz klar sagen:

Beides ist rechtmäßig, und beides ist unmoralisch.

An der der Rechtmäßigkeit kann nur Anet was ändern, an der moralischen Verkehrtheit könnt nur IHR was ändern indem ihr eurer Verhalten ändert.

Warum machen Leute wie ihr, die das ja so unmoralisch finden, dann nicht eigene Raids auf, ohne diese unmoralischen Kriterien?

Denn zu eurer Unmoral, kommt einfach noch Faulheit dazu. Faulheit, die besagte andere Gruppe eben nicht hat, da sie das alles hinter sich gebracht hat. Und das scheint ihr nicht kapieren zu wollen.
Ohne Fleiß kein Preis.

Aber hey, GW2 ist ja dafür prädestiniert Faulheit zu unterstützen ^^. Also im Grunde ‘nutzt ihr ja nur das System aus’.

Hf damit.

Onyziphel.9037:

Ausgrenzung von Menschen untereinander um sich selbst einen Vorteil zu verschaffen ist auch unmoralisch, da diese Maxime niemals als allgemeines Gesetz gewollt werden kann, da es sich selbst wiederspricht, denn wenn jeder andere ausgrenz ist jeder letztendlich allein, und dies ist gegen die Natur des Menschen, welcher ein soziales Wesen ist.

Fachkenntnis und Wissen bringen in einer Sache nur etwas, wenn sie auch zutreffend sind, dies ist hier leider mitnichten so.
Hier werden nicht Menschen ausgegrenzt und dadurch wider der Natur gehandelt, sondern der Spieler, der ein LFG einstellt, sucht sich persönlich aus, mit wem er interagieren will – genau so wie im normalen Leben auch. Wenn ich kein Bock auf xyz habe, hat xyz das zu akzeptieren. xyz hat kein “Recht” auf Interaktion mit mir, dabei kann ich das xyz freundlich zu verstehen geben oder mich wie die Axt im Walde verhalten – das liegt dann am jeweiligen Individuum, an der Stimmungslage und anderem.
Und zum angeblichen “Vorteil verschaffen”: Dies ist ebenso falsch. Man hat kein Vorteil, in dem man andere ausschließt, sondern man sucht Mitstreiter, die auf der gleichen Wellenlänge agieren, sodass Synergien entstehen und jeder zum gewünschten Erfolg kommt. Bei Spielern unterschiedlicher Ansprüche entstehen viel leichter Konflikte und das schließt man aus, nicht irgendwelche Spieler, die alle Möglichkeiten haben, den kompletten Content des Spiels auch zu genießen, z.B. ein eigenes LFG aufmachen und und und…

Die Einwände sind interessant.

Ob es nun im “normalen” Leben oder im Spiel passiert, der genannte Fall ist eine Ausgrenzung. Dennoch hast du Recht das man da detailierte Unterscheidungen machen kann. Sie kommen aber zum selben Ergebniss. Im Spiel wird von einem Spieler oder einer Gruppe gesagt Typ X muss eine Wertigkeit von LI Z haben damit wir ihn mitnehmen. Hat er dies nicht darf er nicht mit. Da es sich bei Spielern um Menschen handelt, gibt man ihnen verschiedene Werte, natürlich nur im Spiel, zumindest scheinbar, denn letztendlich wird der reale Mensch genauso bewertet da er den Spielcharakter repräsentiert. Der Mensch auf der anderen Seite des Bildschirms spührt also real die “Mauer” die sich vor ihm aufbaut, sofern er die Kriterien nicht erfüllt.
Die Kriterien könnten auch beliebig sein, das spielt für das Prinzip keine Rolle.

Dies ist auch im normalen Leben anwendbar. Nur ist das Problem im normalem Leben noch komplexer, da zb. physische Auswirkungen von Abgrenzung wahrscheinlicher sind.

Dein Einwand, das Menschen aussuchen können mit wem sie etwas machen möchten, oder auf wen sie “Bock” haben kann ich verstehen. Doch klassifizierst und bewertest du sie in dem Moment genauso, ob dus nun böse meinst oder nicht. Das macht im Prinzip auch jeder im Alltag, oder generell die Gesellschaft. Doch erst dann wenn Menschen aufgrund dieser bewertung absichtlich benachteiligt oder ausgeschlossen werden ist dies ein unmoralische Akt.

Wie gesagt es ist schon dein Recht das zu tun, das habe ich oben auch gesagt, aber es ist nicht moralisch.
Recht haben und moralisch sein wird oft zusammen gebraucht was falsch ist.
Und wie gesagt keiner zwingt einen dazu moralisch zu sein.
Manchmal muss man es soagr sein , zb. im Beruf, gibt viele Berufe die mit unmoralischem Handeln Geld verdienen, was widerrum legal ist solang es das Gesetz erlaubt.

Zum Vorteil verschaffen.
Natürlich hat es Vorteile und du hast es selbst begründet. Die Perspektive ist halt eine andere. Diejenigen die die optimalsten Mitglieder suchen profitieren doch davon wenn sie diese auch bekommen. Das geht aber nur indem man denen die weniger optimal sind den begehrten Platz verweigert.

Zur Faulheit

Faulheit ist eine zweischneidige Eigenschaft. Einerseits ist sie Triebfeder für Dinge zu erschaffen, also zu forschen die Arbeit erleichtern, oder komplett abnehmen, also eine Form von Optimierung, andererseits, in Extremfällen führt sie zum ausruhen auf der Arbeit anderer.
Ich gehe mal davon aus das viele, die Raiden gehn wollen, sich auch viel Mühe geben überhaupt dort bestehen zu können, es mag Ausnahmen geben, doch zb. Karaha oben scheint mir sehr viel Zeit investiert zu haben.
Und durch seine Methode, erspart er sich viel zusätzliche Zeit. Als vergleich nehme ich mal Metabuilds, jeder der diese Seiten nutzt profitiert von der investierten Zeit anderer um diese Builds als “meta” zu beweisen. Sind deshalb alle “faul” die diese nutzen? Irgendwie schon, Menschen sind von Natur aus faul, doch müsste jeder alles nochmal neu Erfinden, würden wir wohl auch nie weiterkommen. Jeder baut auf dem Wissen und der Arbeit anderer auf, das macht Menschen als Spezies erfolgreich.

Letztendlich möchte ich ein bewusstsein dafür wecken, wenn man schon gegen jemanden argumentiert, der unmoralisch handelt, vorher sein eigenes Handeln zu überprüft.

Beide Parteien hier wollen einfach mit ihren Mitteln ihr Ziel, ihren Zweck erreichen. Und keine Seite ist besser als die andere. Da ist nichts moralisches dran und beide haben das Recht dies zu machen.

Die eine Seite sollte mehr Spielern eine Chance geben, und sie nicht an einer Zahl bewerten, die nicht aussagekräftig genug ist für eine Menschen, und die andere Seite sollte versuchen ehrlicher zu sein und sich gut auf Raids vorzubereiten.

Wir diskutieren hier übers Raiden, in das man über verschiedene Wege kommt, niemand wird ausgeschlossen, die Leute schließen sich nur immer selber aus, weil sie es gar nicht ernsthaft versuchen.

Zum vorletzten Absatz: Doch, die eine Seite, die klare Bedingungen stellt, ist besser als die Seite, die anderen etwas vorlügt und im schlimmsten Fall noch Zeit der anderen verschwendet.

Zum letzten Absatz: Welche Seite sollte Spielern eine Chance geben?
Die unzähligen erfahrenen Spieler, die immer und immer wieder aushelfen, erklären, zusammenstellen.
Die vielen Spieler, die Trainingsruns anbieten, obwohl sie es selber gar nicht mehr nötig hätten?
Die vielen Gildengesuche (hier, im engl. Forum, auf Reddit), die Spieler ohne LI aufnehmen.
Die Spieler, die Guides erstellen, so dass man selber kein Theory Crafting betreiben muss.
Und und und…

Wer weiterhin steif und fest behauptet, er kommt nicht zum Raiden bzw. sieht keine Chancen, der will und versucht es auch gar nicht ernsthaft.
Darüber hinaus sehe ich in 50% meiner Pug-Versuche Spieler mit unterirdischem DPS, bei VG, einem Boss, der nun bald fast 1,5 Jahre draußen ist – DPS-Meter-Nutzung machts möglich, oder Spieler bei Escort, die ohne Ping-Probleme immer und immer wieder in Minen reinlaufen.
Solange solche Spieler, wie damals bei den Dungeons es nicht checken, dass sie eine krasse Belastung für die Gruppe sind und sich nicht verbessern wollen, solange werden sie bei “Challenging group content”, der so beworben wurde und primär für feste Gruppen ausgelegt ist auch nicht mitgenommen.
Es ist vollkommen selbstverschuldet.

Als Tipp für unseren Herrn Moralapostel: Moral ist eine subjektive Angelegenheit, bestenfalls innerhalb einer begrenzt großen Gruppe kann man sich hier einen Konsens erhoffen. Und du siehst an den Reaktionen hier im Forum, dass deine Weltanschauung nicht universell anwendbar ist.

Um das ganze aufs Raiden anzuwenden: Mit mir zusammen zu spielen ist kein Grundrecht, auf dass sich jeder berufen kann. Ich kann meine Zeit im Spiel hier vollkommen frei und willkürlich verbringen.
Ob ich nun erdulde, dass ich übermäßig viel tun muss weil andere Gruppenmitglieder nicht einmal das Minimum an Leistung liefern, dass für einen Spielinhalt erforderlich ist, oder eine gute Gruppe suche, die auf meinem Niveau spielt, darauf hat niemand einen Einfluss.

Das einzig “moralisch” verwerfliche Verhalten im Spiel ist meiner Ansicht nach, eine Gruppe durch die eigene Inkompetenz oder Faulheit zu belasten. Ob nun durch schlechtes Spielen, schlechte Ausrüstung oder schlechten Ping bedingt, sofern es eine Gruppe nicht explizit erlaubt, dass ich keine akzeptable Leistung erbringe, verbietet mir mein Stolz, einer Gruppe beizutreten oder in ihr zu bleiben.
Genau so viel erwarte ich von anderen, und wer in einem nun wirklich leichten Spiel wie Guild Wars 2 nicht die vom Entwickler erdachte Leistung bringt und sich durchschleifen lassen will, der hat nichts als meine Verachtung verdient.

Und all das sage ich als jemand, der freiwillig die Anfängerraidgruppe seiner Gilde übernommen hat. Dazu auch noch anderweitig Lernruns anbietet. Und im LFG keine LI, sondern nur eine Klasse/Rolle und Erfahrung sucht.

Im Spiel und nicht Leben zählt Leistung, und nicht Fleiß oder guter Wille. Wobei es meiner Erfahrung nach vielen sogar an letzteren fehlt. Das Verlangen zur Selbstverbesserung ist etwas, das man immer antreiben sollte. Und ergebnisbegründete Ausgrenzung ist hier etwas förderliches, wie ich finde. LI stehen grob im Zusammenhang mit augewendeter Zeit, Erfahrung und auch Können in Raids. Ich selbst bevorzuge es aber, jedem eine Chance zu geben und über das DPS-Meter notfalls auszusortieren. Hierbei habe ich bisher gute Erfahrungen gemacht und dementsprechend hoffe ich, dass der “LI-Wahnsinn”, wie dieser Thread ja auch benannt ist, zumindest etwas nachlässt.

Onyziphel.9037:

Die Einwände sind interessant.

Ob es nun im “normalen” Leben oder im Spiel passiert, der genannte Fall ist eine Ausgrenzung. Dennoch hast du Recht das man da detailierte Unterscheidungen machen kann. Sie kommen aber zum selben Ergebniss. Im Spiel wird von einem Spieler oder einer Gruppe gesagt Typ X muss eine Wertigkeit von LI Z haben damit wir ihn mitnehmen. Hat er dies nicht darf er nicht mit. Da es sich bei Spielern um Menschen handelt, gibt man ihnen verschiedene Werte, natürlich nur im Spiel, zumindest scheinbar, denn letztendlich wird der reale Mensch genauso bewertet da er den Spielcharakter repräsentiert. Der Mensch auf der anderen Seite des Bildschirms spührt also real die “Mauer” die sich vor ihm aufbaut, sofern er die Kriterien nicht erfüllt.
Die Kriterien könnten auch beliebig sein, das spielt für das Prinzip keine Rolle.

Dies ist auch im normalen Leben anwendbar. Nur ist das Problem im normalem Leben noch komplexer, da zb. physische Auswirkungen von Abgrenzung wahrscheinlicher sind.

Dein Einwand, das Menschen aussuchen können mit wem sie etwas machen möchten, oder auf wen sie “Bock” haben kann ich verstehen. Doch klassifizierst und bewertest du sie in dem Moment genauso, ob dus nun böse meinst oder nicht. Das macht im Prinzip auch jeder im Alltag, oder generell die Gesellschaft. Doch erst dann wenn Menschen aufgrund dieser bewertung absichtlich benachteiligt oder ausgeschlossen werden ist dies ein unmoralische Akt.

Wie gesagt es ist schon dein Recht das zu tun, das habe ich oben auch gesagt, aber es ist nicht moralisch.
Recht haben und moralisch sein wird oft zusammen gebraucht was falsch ist.
Und wie gesagt keiner zwingt einen dazu moralisch zu sein.
Manchmal muss man es soagr sein , zb. im Beruf, gibt viele Berufe die mit unmoralischem Handeln Geld verdienen, was widerrum legal ist solang es das Gesetz erlaubt.

Zum Vorteil verschaffen.
Natürlich hat es Vorteile und du hast es selbst begründet. Die Perspektive ist halt eine andere. Diejenigen die die optimalsten Mitglieder suchen profitieren doch davon wenn sie diese auch bekommen. Das geht aber nur indem man denen die weniger optimal sind den begehrten Platz verweigert.

Zur Faulheit

Faulheit ist eine zweischneidige Eigenschaft. Einerseits ist sie Triebfeder für Dinge zu erschaffen, also zu forschen die Arbeit erleichtern, oder komplett abnehmen, also eine Form von Optimierung, andererseits, in Extremfällen führt sie zum ausruhen auf der Arbeit anderer.
Ich gehe mal davon aus das viele, die Raiden gehn wollen, sich auch viel Mühe geben überhaupt dort bestehen zu können, es mag Ausnahmen geben, doch zb. Karaha oben scheint mir sehr viel Zeit investiert zu haben.
Und durch seine Methode, erspart er sich viel zusätzliche Zeit. Als vergleich nehme ich mal Metabuilds, jeder der diese Seiten nutzt profitiert von der investierten Zeit anderer um diese Builds als “meta” zu beweisen. Sind deshalb alle “faul” die diese nutzen? Irgendwie schon, Menschen sind von Natur aus faul, doch müsste jeder alles nochmal neu Erfinden, würden wir wohl auch nie weiterkommen. Jeder baut auf dem Wissen und der Arbeit anderer auf, das macht Menschen als Spezies erfolgreich.

Letztendlich möchte ich ein bewusstsein dafür wecken, wenn man schon gegen jemanden argumentiert, der unmoralisch handelt, vorher sein eigenes Handeln zu überprüft.

Beide Parteien hier wollen einfach mit ihren Mitteln ihr Ziel, ihren Zweck erreichen. Und keine Seite ist besser als die andere. Da ist nichts moralisches dran und beide haben das Recht dies zu machen.

Die eine Seite sollte mehr Spielern eine Chance geben, und sie nicht an einer Zahl bewerten, die nicht aussagekräftig genug ist für eine Menschen, und die andere Seite sollte versuchen ehrlicher zu sein und sich gut auf Raids vorzubereiten.

Dir und allen anderen die sich denken, dass man ohne Fleiß einfach ner Gruppe Joinen kann und lügen kann, steht frei EIGENE Gruppen zu eröffnen, mit EIGENEN ‘moralischen Vorraussetzungen’. Oder gar eine eigene Gilde, wo ihr dann alles und jeden aufnehmen könnt, Lügen und Fauheilt willkommen ^^, oder wie auch immer ihr sie dann nennen mögt.

Denn anderen schaden, indem man Lügt und/oder ihnen Zeit/Erfolg stiehlt, steht bei mir persönlich sehr viel höher, als einfaches aussortieren von Leuten die man gerade zu diesem Run nicht dabei haben möchte.
Vor allem, weil es wie gesagt so einfach für euch wäre. Aber nein, ihr wollt lieber Lügen.

Ich wette, wenn ich rumfragen würde was die Leute moralisch verwerflicher finden, Menschen die sie Anlügen und um Leistung/Zeit betrügen, oder Menschen die Anforderungen stellen um eben Zeit/Leistung zu erbringen, würden 99% ersteres als das Moralisch verwerflichere empfinden.
Denn darauf beruht unserer Gesellschaft. Man leistet etwas und nicht etwa, ich fälsche meinen Lebenslauf um 1k € mehr zu verdienen, egal ob ich weiß was ich tue oder nicht …

Nachdem ich jetzt doch ein wenig in die Raids reingeschaut habe, muss ich sagen, dass ich jede PUG verstehen kann, die eine Mindestanzahl von LI fordert. Über die genaue Anzahl können wir streiten, aber dass man so eine Voraussetzung einbringt, halte ich für legitim und gerechtfertigt. Das liegt in der Natur der Raids.

Es ist der einzige Anhaltspunkt für die Erfahrung des Spielers mit dem Inhalt, und die Erfolgswahrscheinlichkeit steigt mit der Erfahrung des Spielers mit dem Inhalt.
Da das Spiel Spaß machen soll, und ich auf diese Art und Weise ein Team zusammenbekomme, bei dem die Wahrscheinlichkeit auf Spaß hoch ist, ist diese Anforderung legitim.

Das Problem sind hierbei die Leute, die annehmen, sie könnten ohne Basiswissen in Teams mitlaufen und es klappe trotzdem. Das ist in der Regel eine falsche Annahme: es klappt so nämlich nicht. Ein Team verträgt nur 1-2 davon, wenn überhaupt. Sonst ist es ein Team, das übt – und kein Team, dass es tut.

Wenn jetzt also jemand die Anzahl seiner LIs fälscht und sich in so ein Team hineinschummelt, dann ist er im besten Fall ein Spielverderber und im schlimmsten Fall ein Griefer – er verhindert den Erfolg und damit den Spaß, den die anderen Leute hätten, wenn jeder im Team das vorausgesetzte Basiswissen hätte.

Nochwas zu der Vorstellung, man würde sich auch mit wenig LIs so gut auskennen, dass man stets zum Erfolg kommt und nie zum Misserfolg, weil man glaubt man hätte es auch so kapiert. Das ist das Noob-Problem: der Noob weiß nicht, was er alles nicht weiß. Er glaubt, er könne eine Sache ausreichend. Aber in Wirklichkeit kann er es nicht! Wie unendlich viel man nicht weiß, merkt erst in der Rückschau, wenn man dann doch gelernt hat. Aber vorher erkennt man einfach nicht, was man alles noch wissen könnte und wissen müsste.
Und genau aus diesem Grund gibt es die LI Anforderung: sie trennt diese Noobs ab und bewirkt, dass sie sich weiter mit dem Training beschäftigen.

(ich schreibe das aus der Position des Noob. Ich habe 4 LIs, und die sind allesamt aus dem Escort. Damit weiß ich praktisch gar nichts über die Bosskämpfe. Nur dass es mit ein paar mal Boss legen lange nicht getan ist)

Verstehe ich das richtig, die Raider in GW2 müssen für einen popligen 10er Trupp
ggf. das LFG bemühen, um ihre Gruppe voll zu bekommen und sich dann mit Malen nach Zahlen zu stressen ?
Wie lustig, scheint ja richtig zu brummen, das Raidgeschäft.
Bei unserem 40er Molten Core-Gildenraid vor ca 12 Jahren hatten wir immer mehr Interessenten als Slots.
Naja, andere Zeiten, anderes Spiel, andere Spieler. Nicht ganz fair, der Vergleich.

Tero.7358:

Verstehe ich das richtig, die Raider in GW2 müssen für einen popligen 10er Trupp
ggf. das LFG bemühen, um ihre Gruppe voll zu bekommen und sich dann mit Malen nach Zahlen zu stressen ?
Wie lustig, scheint ja richtig zu brummen, das Raidgeschäft.
Bei unserem 40er Molten Core-Gildenraid vor ca 12 Jahren hatten wir immer mehr Interessenten als Slots.
Naja, andere Zeiten, anderes Spiel, andere Spieler. Nicht ganz fair, der Vergleich.

Es sind auch in GW2 deutlich mehr Interessenten als Plätze vorhanden.

Dann würde ich den überqualifizierten LI-Checkern raten, den “Challenging group content”, der so beworben wurde und primär für feste Gruppen ausgelegt ist"[sic],
doch auch in festen Gruppen zu absolvieren.
Was muss man denn per LFG Spieler demütigen, wenn der Andrang auf die Raids angeblich so groß ist ?
“Bleibt unter euch und meidet Pugs” beinhaltet viel Wahrheit, und zwar für alle Level.

Silmar Alech.4305:

Wenn jetzt also jemand die Anzahl seiner LIs fälscht und sich in so ein Team hineinschummelt, dann ist er im besten Fall ein Spielverderber und im schlimmsten Fall ein Griefer – er verhindert den Erfolg und damit den Spaß, den die anderen Leute hätten, wenn jeder im Team das vorausgesetzte Basiswissen hätte.

Nochwas zu der Vorstellung, man würde sich auch mit wenig LIs so gut auskennen, dass man stets zum Erfolg kommt und nie zum Misserfolg, weil man glaubt man hätte es auch so kapiert. Das ist das Noob-Problem: der Noob weiß nicht, was er alles nicht weiß. Er glaubt, er könne eine Sache ausreichend. Aber in Wirklichkeit kann er es nicht! Wie unendlich viel man nicht weiß, merkt erst in der Rückschau, wenn man dann doch gelernt hat. Aber vorher erkennt man einfach nicht, was man alles noch wissen könnte und wissen müsste.

Dass “Schummler” im besten Fall Spielverderber sind, kann ich aus eigener Erfahrung und aus beiden Sichtweisen widerlegen oder zumindest einbringen, dass es da durchaus Ausnahmen gibt.
Ich hatte ab und zu mal den Fall, wo ich in einer “X LI+” oder “Y LI und KP” Gruppe einen Boss erfolgreich besiegt habe und sich jemand aus der Gruppe freute und meint, er hätte den Boss jetzt das erste mal geschafft. (Und nein, durchgezogen wurden die nicht, haben auch nicht groß Schwierigkeiten gemacht.)

Auf der anderen Seite, das habe ich weiter oben ja schon genauer beschrieben, habe ich anfangs auch Chatcodes benutzt, um überhaupt Gruppen ausserhalb des Trainings zu finden.
Natürlich war ich nicht perfekt, es macht jeder mal Fehler, aber ich habe immer die Anforderung der Gruppe erfüllt und die fehlende “LI-Erfahrung” hat sich nie bemerkbar gemacht.

Wie oben weiter beschrieben habe ich da allerdings die Bosse in Trainingsgruppen sehr oft besiegt, auch mehrfach die Woche, und noch öfter probiert. Bevor ich mir eine höhere Gruppe gesucht habe, bin ich allerdings auch immer 3 mal sichergegangen, dass ich jede Mechanik des Bosses kenne und weiss welche Klasse welche Aufgaben hat.
Dass “der Noob nicht weiss, wieviel er nicht weiss” stimmt also nicht, wenn man die Bezeichung Noob alleine von den LI abhängig machen will. Jedenfalls nicht Pauschal.

Wenn ich beispielsweise jetzt auf die Zeit zurückschaue, wo ich Chatcodes benutzt habe, wusste ich damals nicht weniger über den Talwächter als heute.

Karaha.3290:

Silmar Alech.4305:

Wenn jetzt also jemand die Anzahl seiner LIs fälscht und sich in so ein Team hineinschummelt, dann ist er im besten Fall ein Spielverderber und im schlimmsten Fall ein Griefer – er verhindert den Erfolg und damit den Spaß, den die anderen Leute hätten, wenn jeder im Team das vorausgesetzte Basiswissen hätte.

Nochwas zu der Vorstellung, man würde sich auch mit wenig LIs so gut auskennen, dass man stets zum Erfolg kommt und nie zum Misserfolg, weil man glaubt man hätte es auch so kapiert. Das ist das Noob-Problem: der Noob weiß nicht, was er alles nicht weiß. Er glaubt, er könne eine Sache ausreichend. Aber in Wirklichkeit kann er es nicht! Wie unendlich viel man nicht weiß, merkt erst in der Rückschau, wenn man dann doch gelernt hat. Aber vorher erkennt man einfach nicht, was man alles noch wissen könnte und wissen müsste.

Dass “Schummler” im besten Fall Spielverderber sind, kann ich aus eigener Erfahrung und aus beiden Sichtweisen widerlegen oder zumindest einbringen, dass es da durchaus Ausnahmen gibt.
Ich hatte ab und zu mal den Fall, wo ich in einer “X LI+” oder “Y LI und KP” Gruppe einen Boss erfolgreich besiegt habe und sich jemand aus der Gruppe freute und meint, er hätte den Boss jetzt das erste mal geschafft. (Und nein, durchgezogen wurden die nicht, haben auch nicht groß Schwierigkeiten gemacht.)

Auf der anderen Seite, das habe ich weiter oben ja schon genauer beschrieben, habe ich anfangs auch Chatcodes benutzt, um überhaupt Gruppen ausserhalb des Trainings zu finden.
Natürlich war ich nicht perfekt, es macht jeder mal Fehler, aber ich habe immer die Anforderung der Gruppe erfüllt und die fehlende “LI-Erfahrung” hat sich nie bemerkbar gemacht.

Wie oben weiter beschrieben habe ich da allerdings die Bosse in Trainingsgruppen sehr oft besiegt, auch mehrfach die Woche, und noch öfter probiert. Bevor ich mir eine höhere Gruppe gesucht habe, bin ich allerdings auch immer 3 mal sichergegangen, dass ich jede Mechanik des Bosses kenne und weiss welche Klasse welche Aufgaben hat.
Dass “der Noob nicht weiss, wieviel er nicht weiss” stimmt also nicht, wenn man die Bezeichung Noob alleine von den LI abhängig machen will. Jedenfalls nicht Pauschal.

Wenn ich beispielsweise jetzt auf die Zeit zurückschaue, wo ich Chatcodes benutzt habe, wusste ich damals nicht weniger über den Talwächter als heute.

Dann hättest dir eine Gilde gesucht … was ist daran so schwer?
Und komm jetzt nicht mit, es gibt keine gute Gilde die nicht xy verlangt blahblah. Das stimmt nicht!
Aber nein, man muss Faul sein und Lügen und versucht sich hier mit schönen Worten rauszureden ^^.

Wenn euch das Spiel so spaß macht …

Onyziphel.9037:

Also erstmal zum angeblich rechtlichen Argument.
A-Net hat streng genommen allein das Recht Systeme einzuführen um Spieler nach Wertigkeit zu sortieren, oder Spielern selbst die Möglichkeit zu geben dies zu tun.
Wenn hier jemand behauptet das Recht zu haben Spieler nach selbst genannten Kriterien auszugrenzen, ist das nur soweit ihr Recht, wie Anet es zulässt. Spieler die dann ihr Recht wahrnehmen durch zb. Chatcodes diese Ausgrenzung zu umgehen nehmen somit das selbe Recht wahr wie jene die die Ausgrenzung durchführen, nämlich allein durch die von Anet geschaffene Möglichkeit dies zu tun.

In der Sache hast du zwar Recht: Da Anet keine Regelungen im Hinblick auf Beitrittsbeschränkungen im Rahmen der Gruppensuche und zur Handhabung von Chatcodes aufgestellt hat, bewegen sich sowohl die Suchenden als auch die LI-Fälscher im spielerisch legalen Bereich.

Hier hat allerdings auch niemand rechtlich argumentiert: Soweit von einem bestehenden „Recht“ zum Schaffen von Zutrittsvoraussetzungen oder einem fehlenden „Recht“ zum einschmuggeln in Gruppen gesprochen wurde, ist diese Begrifflichkeit offenkundig schlicht untechnisch verwendet worden. Es ging niemals um die Frage der Legalität, sondern immer um die Frage der Legitimität beider Verhaltensweisen, dass solltest du schon trennen.
Insofern verstößt ein LI-Fälscher natürlich nicht gegen irgendeine Art von Regeln oder Normen, aber durchaus gegen spielerische Konventionen.
Denn ich wage zu behaupten, dass der Großteil der Spielerschaft das Aufstellen von Beitrittsvoraussetzungen für die eigene Gruppe als legitim einstufen wird, das Faken von LIs und damit das Belügen der Mitspieler aber nicht.

Solltest du in dem von mir gezogenen Vergleich zwischen der (nach Karahas Worten) „Formalie LIs“ und der „Formalie Lebenslauf“ ein rechtliches Argument gesehen haben: Hierbei ging es allein darum, die Abwegigkeit von Karahas Argumentation aufzuzeigen. Das beide Vorgänge rechtlich völlig unterschiedlich zu bewerten sind ist vollkommen klar, darauf wollte ich aber – ich glaube für jedermann ersichtlich – auch nicht raus.

Aber schön, dass wir nun auch mal die rechtliche Seite des Ganzen beleuchtet haben.

Onyziphel.9037:

Wenn wir nun von einem moralischen Standpunkt aus dies betrachten sieht es wie folgt aus:
Lügen um sich einen Vorteil zu verschaffen ist unmoralisch, da diese Maxime niemals als allgemeines Gesetz gewollt werden kann, da es sich selbst widerspricht, denn wenn jeder Lügt spricht niemand die Wahrheit und jegliche Kommunikation verliert ihre glaubhaftigkeit.
Ausgrenzung von Menschen untereinander um sich selbst einen Vorteil zu verschaffen ist auch unmoralisch, da diese Maxime niemals als allgemeines Gesetz gewollt werden kann, da es sich selbst wiederspricht, denn wenn jeder andere ausgrenz ist jeder letztendlich allein, und dies ist gegen die Natur des Menschen, welcher ein soziales Wesen ist.
Natürlich steht es jedem Menschen frei unmoralisch zu handeln, das Gebietet sein Wille der in der Vernunft begründet ist, auch wenn er sie nutzen kann um unvernünftig zu handeln.

Doch wenn hier schon von Recht und Moral geredet wird mus sich ganz klar sagen:

Beides ist rechtmäßig, und beides ist unmoralisch.

Hier driften wir jetzt ganz schön ins ethische ab – aber na gut, mit der moralischen Ebene habe ich ja selbst angefangen.
Achtung Spoiler: Für ethisch nicht Interessierte wird es jetzt tierisch langweilig und abgehoben!

Zunächst mal: Mit Kant um die Ecke zu kommen macht sich bei moralischen Fragen natürlich immer gut und klingt auch schön fachlich.

Allerdings bewertest du hier den Moralgehalt einer Handlung völlig einseitig nach Kants kategorischem Imperativ – der auf dem Bereich der Pflichtenethik natürlich nach wie vor eine der moralischen Instanzen, aber wahrhaftig nicht der Weisheit letzter Schluss ist – und lässt dabei komplett außer Acht, dass es sich hierbei um nur einen Standpunkt auf dem weiten Feld der Deontologie handelt.
Dass man moralische Fragen immer auch unter utilitaristischen Gesichtspunkten bewerten und damit zu völlig anderen Schlüssen kommen kann, übergehst du und stellst deinen Schluss apodiktisch als einzige Deutungsvariante hin.

Wenn du mal eben schnell Moral gegoogelt oder da noch was aus der Schule im Hinterkopf hattest und gerne mal einwerfen wolltest, ist das schon ok. Andernfalls solltest du – wenn du uns schon mit Kant kommst – vielleicht auch mal andere Deutungsebenen in Betracht ziehen.

Daneben geht deine Bewertung aber auch vollkommen an der Lebens- und Spielrealität vorbei:

Das soziale Miteinander von Menschen (wie sozialen Tieren) beruht ganz wesentlich auf einem Wechselspiel von Inklusion und Exklusion bestimmter Gruppierungen oder Individuen. Bestimmte Gruppen werden sich zum Erreichen ihrer angestrebten Ziele immer wieder zusammenschließen und dabei zwangsläufig andere anhand von allgemeinen oder spezifischen Merkmalen ausgrenzen.
Das hat dann per se mal nichts mit unmoralischem Verhalten zu tun, sondern ist schlicht gelebte Gesellschaftsdynamik, die sich im Großen wie im ganz Kleinen (etwa in der Gruppensuche bei GW) zeigt.

Insofern mag die Ausgrenzung bestimmter Gruppen nach mancher links-grüner Waldorflogik vielleicht nicht immer opportun sein und es wird im Positiven wie im Negativen (Stichwort LI-Fälscher) immer wieder Leute geben, die hier auszubrechen versuchen.
Aber unsere ganze Gesellschaft beruht letztendlich auf gezielten Ausgrenzungen und könnte ohne nicht funktionieren (siehe nur: qualifikationsspezifische Zugangsvoraussetzungen zu Berufen).

Insofern kannst du eine Ausgrenzung moralisch immer nur danach bewerten, ob sie einerseits grds. zweckmäßig ist oder sachgrundlos erfolgt und ob sie andererseits im Einzelfall angemessen ist oder eine besondere Härte für die Betroffenen darstellt.
Und die Ausgrenzung von Spielern mit wenigen oder keinen LI aus Gruppen, denen an einem reibungslosen Run gelegen ist, ist nun mal sowohl zweckmäßig, als auch (eingedenk dessen, dass jeder selbst Runs organisieren oder anderen Gruppen beitreten kann) angemessen.

Deine Aussage, dass jede Ausgrenzung zugunsten eines Vorteils der Gruppe unmoralisch sein soll, ist nicht nur (selbst unter Anlegung Kants umstrittener, enger Maßstäbe) unglaublich engstirnig, sondern auch ethisch-soziologisch vollkommen falsch.
Ausgrenzung ist nicht gegen die Natur des Menschen, sondern liegt ganz im Gegenteil völlig in seiner Natur und sichert das Vorankommen unserer Gesellschaft.

Tero.7358:

Dann würde ich den überqualifizierten LI-Checkern raten, den “Challenging group content”, der so beworben wurde und primär für feste Gruppen ausgelegt ist"[sic],
doch auch in festen Gruppen zu absolvieren.
Was muss man denn per LFG Spieler demütigen, wenn der Andrang auf die Raids angeblich so groß ist ?
“Bleibt unter euch und meidet Pugs” beinhaltet viel Wahrheit, und zwar für alle Level.

Punkt 1: Auch Raider mit Gilde oder Stammgruppe raiden ab und zu übers LFG, etwa weil sie den Fullclear Termin verpasst haben oder weil sie einfach Lust zum Üben / Festigen von Klassen etc. haben.
Gerade im letzteren Falle kann man es natürlich mit niedrigeren Zugangsvoraussetzungen versuchen, wenn man allerdings immer wieder relativ früh failed, bleibt auch hier der gewünschte Übungseffekt aus.

Punkt 2: Wo siehst du denn bitte eine Demütigung von Spielern, nur weil eine Gruppe mehr LIs verlangt als du vielleicht für richtig hältst? Mit der Einstellung müsste wirklich jeder von uns ständig und überall gedemütigt werden – es gibt nun mal immer Bereiche im Leben, in denen man nicht „mitspielen“ darf.

Komm mal runter, Timmi, von deinem Elfenbeintürmchen.
Hast dir wirklich viel Mühe gemacht und es sieht auch mächtig beeindruckend aus.
Den evolutionären Aspekt hätte man noch herausarbeiten können, aber für ein MMO-Kaffekränzchen wäre das zu viel des Guten.
Apropos Demütigung-jede Ablehnung wird als Herabsetzung empfunden, sei sie noch so logisch und sinnvoll begründbar. Wir mögen es einfach nicht, auch wenn es als Schwäche gilt, das einzugestehen.

Ich kann den Spielern mit niedrigen LI nur empfehlen, gewisse Checker auf die Blockliste zu packen. Offenbar bekommen sie selbst keine Raidgruppe gebacken und meinen im LFG auf dicke Hose machen zu können. Es sind Suchende, lasst sie suchen.

Tero.7358:

Komm mal runter, Timmi, von deinem Elfenbeintürmchen.
Hast dir wirklich viel Mühe gemacht und es sieht auch mächtig beeindruckend aus.
Den evolutionären Aspekt hätte man noch herausarbeiten können, aber für ein MMO-Kaffekränzchen wäre das zu viel des Guten.
Apropos Demütigung-jede Ablehnung wird als Herabsetzung empfunden, sei sie noch so logisch und sinnvoll begründbar. Wir mögen es einfach nicht, auch wenn es als Schwäche gilt, das einzugestehen.

Ich kann den Spielern mit niedrigen LI nur empfehlen, gewisse Checker auf die Blockliste zu packen. Offenbar bekommen sie selbst keine Raidgruppe gebacken und meinen im LFG auf dicke Hose machen zu können. Es sind Suchende, lasst sie suchen.

Zu viel des Lobes Tero, wär gar nicht nötig gewesen – freut mich aber, wenns dir gefallen hat
Wenn hier schon mit Kant und soziologischen Weisheiten herumgeworfen wird, dann bitte auch richtig.

Ansonsten: Vielleicht bin ich auf meinem Elfenbeintürmchen einfach zu abgehoben um das zu erkennen, aber ich hab immer noch nicht verstanden, wo dich die Existenz von Gruppen mit Zugangsvoraussetzungen, die du nicht erfüllst, demütigt. Zwingt dich ja keiner beizutreten und dir ne Abfuhr einzuhandeln.

Abgesehen davon: Selbst wenn man mal auf Ablehnung stößt, geht die Welt davon nicht unter. Ich meine – Demütigung, ernsthaft? Wenn ich mich durch jede Zugangsbeschränkung gleich gedemütigt fühlen würde, würde ich auch mit verdammt mieser Laune durch die Weltgeschichte laufen ^^

Dementsprechend: Wenns für eine Raidgruppe nicht reicht, einfach eine andere suchen oder an sich arbeiten (und damit meine ich nicht an Chatcodes!) und nicht immer direkt ins Forum kommen und über die böhsen Raid-Eliten flamen

Und was bringt es bestimmte Checker auf die Blockliste zu packen? Man sieht deren LFGs immer noch.
Und wenn es “die” Checker sind, die mehr LIs haben wollen als man besitzt, tritt man ganz einfach diesen Gruppen nicht bei – simple as it is.

Beitreten und der Gruppe möglicherweise Zeit und Spaß rauben bringt einen selber auf die Blockliste. Einem Spieler auf dem NA-Server ist das passiert, der sich im Forum “unglücklich” geäußert sowie im Raid wie die Axt im Walde benommen hat, und damit bei etlichen Spielern in Ungnade gefallen ist.
Und generell LFG-Ersteller mit höheren LI-Anforderungen auf die Blockliste zu packen kann sich im Nachhinein rächen, nämlich dann wenn man die geforderten LIs irgendwann besitzt und alles um sich rum geblockt hat. Im besten Falle hat man sich nicht mal eine Notiz gemacht und fängt dann an die Blocks aufzuheben, um die Einsatztruppnachrichten des Kommis lesen zu können.

Finnkitkit.8304:

Dann hättest dir eine Gilde gesucht … was ist daran so schwer?
Und komm jetzt nicht mit, es gibt keine gute Gilde die nicht xy verlangt blahblah. Das stimmt nicht!
Aber nein, man muss Faul sein und Lügen und versucht sich hier mit schönen Worten rauszureden ^^.

Wenn euch das Spiel so spaß macht …

Und Du hättest vielleicht mal hochscrollen sollen … was ist daran so schwer?
Das Argument Raidgilden wurde schon längst vorgebracht und ich habe darauf auch bereits geantwortet.

Aber um Dir das Hochscrollen zu ersparen einfach mal soviel:
Es ist relativ schwer einer Raidgilde beizutreten, wenn alle 5 Gildenplätze bereits belegt sind.
Und komm jetzt bitte nicht mit irgendwas vonwegen “dann muss man sich Entscheiden und eine Gilde verlassen” oder so’n Quatsch.
Für weitere Gründe musst Du dann doch hochscrollen, will ja nicht alles wiederholen.

Karaha.3290:

Es ist relativ schwer einer Raidgilde beizutreten, wenn alle 5 Gildenplätze bereits belegt sind.

Dann muss man sich entscheiden und eine Gilde verlassen.

Karaha.3290:

Finnkitkit.8304:

Dann hättest dir eine Gilde gesucht … was ist daran so schwer?
Und komm jetzt nicht mit, es gibt keine gute Gilde die nicht xy verlangt blahblah. Das stimmt nicht!
Aber nein, man muss Faul sein und Lügen und versucht sich hier mit schönen Worten rauszureden ^^.

Wenn euch das Spiel so spaß macht …

Und Du hättest vielleicht mal hochscrollen sollen … was ist daran so schwer?
Das Argument Raidgilden wurde schon längst vorgebracht und ich habe darauf auch bereits geantwortet.

Aber um Dir das Hochscrollen zu ersparen einfach mal soviel:
Es ist relativ schwer einer Raidgilde beizutreten, wenn alle 5 Gildenplätze bereits belegt sind.
Und komm jetzt bitte nicht mit irgendwas vonwegen “dann muss man sich Entscheiden und eine Gilde verlassen” oder so’n Quatsch.
Für weitere Gründe musst Du dann doch hochscrollen, will ja nicht alles wiederholen.

Dann muss man sich Entscheiden und eine Gilde verlassen.
Habt schon den puren Luxus und benutzt das dann noch als Ausrede xD.

Finnkitkit.8304:

Dann muss man sich Entscheiden und eine Gilde verlassen.
Habt schon den puren Luxus und benutzt das dann noch als Ausrede xD.

Silmar Alech.4305:

Dann muss man sich entscheiden und eine Gilde verlassen.

Wow, ist es so schwer den ganzen Beitrag zu lesen?
Scheinbar schon, ist hier nochmal nur für Euch.

Und komm jetzt bitte nicht mit irgendwas vonwegen “dann muss man sich Entscheiden und eine Gilde verlassen” oder so’n Quatsch.
Für weitere Gründe musst Du dann doch hochscrollen, will ja nicht alles wiederholen.

Aber da Ihr das Argument scheinbar so toll findet:
Ich habe mich entschieden, undzwar dafür in meinen Gilden mit meinen Bekannten zu bleiben und da nicht für irgendeine Raidgilde/Zweckgilde rauszugehen.

Wenn Ihr der Meinung seid, dass man sich als Anfänger in eine Raidgilde zwingen muss, um Raids spielen zu können, könnt Ihr das gerne weiter meinen.
Dass es auch anders geht, hat mir meine Erfahrung gezeigt.

Da könnt man auch gerne weiterhin irgendwas vonwegen Moral, Spassverderber oder Durchziehen schreiben. Ich muss niemanden beweisen, dass meine Erfahrungen stimmen, immerhin wollte ich diese nur hier teilen und niemanden davon überzeugen, dass jeder so handelt oder handeln muss.
Eben nur, dass es so auch geht, ganz ohne Nachteile für irgendwen.

Gewisse andere Leute scheinen das aber nicht zu verstehen und meinen Ihre eigene Meinung als einzig wahre und einzig richtige Möglicheit darstellen zu müssen.

Und auf solche “dann mach das gefälligst so, wie jeder es macht / wie ich das will, dann musst Du es nicht so machen, wie Du es tust / Du es willst” Diskussionen/Aussagen/Streitereien habe ich keine Lust.
Schon garnicht, wenn Leute mittendrin dazustoßen, die hälfte des Threads nicht lesen und dann mit Argumenten kommen wollen, die längst abgehakt sind.
Das ist nichtmal eine Diskussion, sondern nur ein ständiges Wiederholen.

Aber nur so aus reiner Interesse, was hättet Ihr denn geschrieben, wenn meine Antwort gelautet hätte “Ich habe einfach keine Lust auf eine Raidgilde”?
Ist übrigens auch eines der Oben bereits genannten Gründe.

Da du ja nicht der OP bist und sein Problem nicht teilst, ist es doch kein Ding. Es ist zwar schon speziell in 5 verschiedenen Gilden zu sein und diese nicht verlassen zu wollen, weil man wirklich in allen 5 Gilden dicke Kollegen hat, die einem dann bitterbös sind, wenn man die Gilde verlässt, aber warum nicht.
Dann nimmst du halt die anderen Möglichkeiten wahr, die hier auch schon genannt wurden:

- LFG-Gruppen beitreten
- LFG selber öffnen
- Raidtraininginitiativen und andere, die nicht primär die Funktion der Gilde nutzen, sondern Homepages etc.
- Mit Freunden aus den 5 Gilden, in denen man drin ist, ein Squad bilden und und und

Letztlich bleibts dabei, wer sich beschwert, weil er wg. irgendwelcher Gründe, die nicht das RL betreffen, nicht zum Raiden kommt, will und versucht es im Endeffekt auch nicht wirklich, sondern möchte nur schnell Teilhabe am Lootpott erhalten.

“[..] sondern möchte nur schnell Teilhabe am Lootpott erhalten.”

That!