Guild Wars 2

Wie rennst du am Liebsten durch die Fraktale?

Ich (Ele) laufe mit kompletter Berserker Rüstung/Schmuck ect. 0/20/0/20/30 Skillung mit Dolch/Dolch. Aber wenn ich mir überlege, habe ich doch keinen Vorteil dadurch. Die Belohnungen bekomme ich so oder so die selben, egal ob ich Schaden mache oder nicht. Und einen Dmg-Meter gibt es auch nicht, deswegen ist es doch dann eigentlich Quatsch als Full Berserker in die Verliese zu gehen. Ich Persönlich werde weiterhin als Berserker rumrennen, aus dem Grund, dass man “gezwungen” wird, die Boss Mechaniken Perfekt zu beherrschen und im richtigen Moment zu Dodgen. Und natürlich, weil es mir mehr Spass macht.
Was haltet ihr von Spielern, die voll aufs Defensive ausgelegt sind?

Wie läuft ihr am Liebsten rum und wieso?
Würdet ihr einen Dmg-Meter im Spiel begrüßen?

Ich kick sie wenn ich einen schlechten Tag hab, ich toleriere sie, aber weiße sie auf ihren für mich nutzlosen Spielstil hin wenn ich einen guten Tag hab.

Ich hab keinen Vorteil von auf Support ausgelegten die keinen Schaden machen. Sie ruhen sich im Endeffekt auf ihren defensiven Polster zu meinen Lasten aus.

@Norjena

Bin auch deiner Meinung. Aber sobald du jemandem Kickst bist du der Depp.

Nein weil ichs immer ins LFG schreibe, wenn sich dann doch einer verirrt ist es nicht mein Problem.
Lesen sollte man erwarten können.

PvP/WvW lass ich mal außen vor. Gehe jetzt nur auf Dungeons ein. Ich laufe nicht mit möchtegern Supportern oder DD’s rum.
Ab und zu mal nen oldskool (ja oldskool) run aber nur mit vertrauten Personen.

viel spass auf lvl40 als full bersi. die qual kommt so oft da muss man irgendwie gegenheilen.

Ich laufe Fraktale meist mit meinem Ele, komplett Berserker mit Gelehrtenrune (Traits: 30/20/0/20/0). Waffen: Zepter/Dolch oder Stab je nach Fraktal.

@Nerthu

ich bekam geschätzt alle 30sek Qual mit jeweils 3 Ticks ( also insgesamt 3% meiner HP). Warum sollte man deshalb nicht auf Bersi spielen?
Qualschaden ist eh Unabhängig von der Rüstung und richtet sich prozentual nach den HP. Außerdem wird die Heilung während man Qual hat fast auf 0 gesetzt. Berserker hilft sogar gegen Qual, da weniger HP = weniger heilen.

worfox.2507:

Ich laufe Fraktale meist mit meinem Ele, komplett Berserker mit Gelehrtenrune (Traits: 30/20/0/20/0). Waffen: Zepter/Dolch oder Stab je nach Fraktal.

@Nerthu

ich bekam geschätzt alle 30sek Qual mit jeweils 3 Ticks ( also insgesamt 3% meiner HP). Warum sollte man deshalb nicht auf Bersi spielen?
Qualschaden ist eh Unabhängig von der Rüstung und richtet sich prozentual nach den HP. Außerdem wird die Heilung während man Qual hat fast auf 0 gesetzt. Berserker hilft sogar gegen Qual, da weniger HP = weniger heilen.

ich weiss wie qual funktioniert. klar ist die prozentual zum hp. ich hatte in dem fall wohl pech. sobald ich im kampf war, hatte ich gefühlt dauerhaft qual drauf. zusätzlich hatten wir noch das schaufler fraktal. alles zusammen wars dan schon sehr schwehr auszuhalten.

@Nerthu

Keine Ahnung wie stark Qual ab Stufe 40 Tickt.
Bin Momentan Stufe 37, bissher wars eigentlich ein “Spaziergang”.
Hätten sie ruhig Schwieriger machen können, dafür weniger Nerviger!( Schaufler Fraktale zb.)

45- 50 resi und lvl 40 ist als Berserker kein Problem. Nach 40 wirds was Qual angeht bis 50 sogar wieder leichter.
Ich finde grade ab 40 + gilt, Berserker komplett oder garnicht. Ein paar defensive Teile nutzen mir (Wächter) ganichts. Vieleicht 1 treffer mehr den ich wegstecke, ab und zu.
Und komplett defensiv würde meinen Schaden mehr als halbieren…

Lieber ab und zu maln Fail als Bersi, aber dann mit Wonne und Schmackes nochmal rein, als in Klerikerkrempel jegliche Verliesmechaniken durch facetanken auszuhebeln.

Ist sogar schneller.

40+ als Fullbersi ist nicht schwer. Egal mit welchem Gear heisst es dodge or die und das Gruppenspiel muss passen.
Kleri, Ritter oder PVT bringt dir gar nichts.
Du kannst jeden Boss einfach zu runterbursten ohne grosse Probleme.
Gerade als Guard ist Bersi im Schaufler einfach Pflicht da deine Wall sonst nutzlos ist.
Wir hatten gestern selber auf 49 das Schauflerfrak und so kompliziert ist es gar nicht wenn man genügend Reflektion einpackkt und die Gruppenspielweise angepasst ist.
Lieber Fullbers oder man lässt es am besten bleiben da man seiner Gruppe keine Hilfe ist!

Ich möchte nicht wissen, wie lang das Clown Car auf Scale 79/80 mit 5 PVT’lern gedauert hätte. Schon ohne Tode mit nur wenigen Sekunden pro Welle dauerte das eine gefühlte Stunde.

IxCxUxDYING.2073:

@Nerthu

Keine Ahnung wie stark Qual ab Stufe 40 Tickt.
Bin Momentan Stufe 37, bissher wars eigentlich ein “Spaziergang”.
Hätten sie ruhig Schwieriger machen können, dafür weniger Nerviger!( Schaufler Fraktale zb.)

So hoch wie vorher relativ zur eigenen Resi, nur dass man eben 15 Resi mehr braucht als für die 30er. D.h. dass man mit 45/50/55 Resi pro Tick 12/6/1% Schaden kassiert und Bersi somit gerade bei suboptimaler Resi noch viel besser ist als PVT oder ähnlicher Müll, weil man weniger gegenheilen muss.

Achso, noch @topic: Bersi natürlich. Defensive über Gear ist mit dem aktuellen Kampfsystem sowas von nutzlos.

es gibt nicht was mehr nervt als diese elenden “supporter”.. machen keinen schaden aber tuen ja weis gott “so viel für die gruppe”.. das beste sind die “heal wächter”.. das nutzloseste überhaupt, da kann ich auch gleich als eliteskill nen golem einpacken, hat den selben nutzen für die gruppe..

das heisst ihr macht alle frak 40+ ohne support bzw heal? müsst ihr mir mal zeigen, dan sollt ich nochmal spielen lernen
ein schamanen ohne reflexionswall, reaktion (zeitschleife) ect stell ich mir als sehr harte nuss vor.
ein wächter verteilt 12* macht -> bei 4 leuten 4*12=43 macht auf die ganze gruppe, und 48 machtstacks machen keinen nennbaren unterschied?
spiel meinen messmer gern auf support und mantraheal und hab in den meisten random gruppen mehr als 1 bersi gekleideten das leben gerettet(in einer eingespielten stammgruppe mag das anders sein) und oder stand am ende noch zu 2 oder alleine da, ja wären alle auf dmg wär der boss schneller tot usw aber 1 supporter machts nicht aus dass zuwenig dmg da war wen der rest bei 50% vom boss tot ist.
wenn supporter so unbeliebt sind wiso wird dan immer ein wächter/messmer gesucht? wegen seinem dmg output?
und support skillung mit bersi eq ist ja auch müll dan hat man weder dmg noch support/heal
vieleicht hab ich auch was grundlegendes falschverstanden lass mich da gerne aufklähren
spiel meinen waldi auch voll auf dmg ausgelegt aber gewisse sachen hab ich ohne heal und support nie hingekriegt

@romanenz

die meineungen gehen auseinander. aktuell haben wir in unserer stammgrupe für fraktale (aktuelles lvl 42)1dd ele, 1 z/d ele, 1 stab ele, 1 messmer und einen wächter. zwei ele sind mehr oder weniger komplett himlisch, der dritte fast bersi, wächter auf support und messmer ausgewogen. bis jetzt war alles ein spaziergang. (ausnahme lvl 33 mit dem schaden von hinter und kleine ausrutsche wegen zu wenig ar). langsam sind wir definitiv nicht. gestern lvl 42 dauerte knapp eine stunde. wi benutzen keine exploits ala ’’jp’’ oder sonstige afk kill spots.
manche sagen. Liebsche gruppe. das sind ja 3 eles und die leute sind nicht bersi. warum? auser meiner unfähigkeit zum dodgen stirbt sehr selten jemand und schaden reicht auch.

ich meine damit ohne “reinen supporter”, dass heist nicht das ich ungern mit wächtern spiele. gegen zerker wächter ist nichts auszusetzen, im gegenteil, die sind sogar unglaublich hilfreich.

@Nerthu: Die Mechaniken bei den Bosskämpfen in Gw2 sind alle so ausgelegt, dass Du im Grunde immer auch als FullBersi mit jeder Klasse überleben kannst. (Es gibt nur ganz ganz wenige Ausnahmen und die findet man ganz sicher nicht in den Fraktalen.)

Die Folgerung hieraus ist: Mit genügend “Skill” spielt man als Full Bersi Gruppe immer effektiver, da man einfach schneller durchkommt. Eine Full Bersi Gruppe die nie wiped ist nunmal deutlich schneller als eine Nicht Full Bersi Guppe.

Ich kann dir nur zustimmen Zelle.
Zerker Guards sind in einer Fraktalgruppe einfach zu wichtig da man fast alles an einkommenden Schaden reflektieren kann.
Zudem kommt noch das man bis auf Schaufler alle Gegner blinden kann.
Meta- Builds for the win.
Grawle, AC, Felswand usw. sind so eine kleinigkeit.
Ein einzigster Boss und zwar Schaufler bzw Eisele wird auf range gemacht da diese so viel entspannter sind.
Schon seit längerer Zeit sind wir bei Stufe 49 und kaum ein Run dauert länger als 1h.

Spiele getreu dem Motto: Schaden regelt alles.

zelle.1923:

Eine Full Bersi Gruppe die nie wiped ist nunmal deutlich schneller als eine Nicht Full Bersi Guppe.

Da gebe ich dir recht allerdings eine nicht eingespielte random Gruppe schafft das doch recht selten.

Ich habe lieber Spieler dabei die ein bissl Def spielen dafür aber duchhalten und gleichbleibenen schaden fahren als ein Bersi der am boden liegt und mit Steinen kritet^^ (rede hier von random Gruppen nicht SG)

Jungs ist doch Liebschegal was für ne Rüstung oder Skillung, hauptsache sie sieht gut aus und passt farblich gggg. Wer will schon mit hässlichen Nerds Fraktale machen…

in Deckung geh

NN

romanenz.2357:

das heisst ihr macht alle frak 40+ ohne support bzw heal? müsst ihr mir mal zeigen, dan sollt ich nochmal spielen lernen
ein schamanen ohne reflexionswall, reaktion (zeitschleife) ect stell ich mir als sehr harte nuss vor.
ein wächter verteilt 12* macht -> bei 4 leuten 4*12=43 macht auf die ganze gruppe, und 48 machtstacks machen keinen nennbaren unterschied?
spiel meinen messmer gern auf support und mantraheal und hab in den meisten random gruppen mehr als 1 bersi gekleideten das leben gerettet(in einer eingespielten stammgruppe mag das anders sein) und oder stand am ende noch zu 2 oder alleine da, ja wären alle auf dmg wär der boss schneller tot usw aber 1 supporter machts nicht aus dass zuwenig dmg da war wen der rest bei 50% vom boss tot ist.
wenn supporter so unbeliebt sind wiso wird dan immer ein wächter/messmer gesucht? wegen seinem dmg output?
und support skillung mit bersi eq ist ja auch müll dan hat man weder dmg noch support/heal
vieleicht hab ich auch was grundlegendes falschverstanden lass mich da gerne aufklähren
spiel meinen waldi auch voll auf dmg ausgelegt aber gewisse sachen hab ich ohne heal und support nie hingekriegt

Dps und Support schließt sich doch nicht aus?! Wenn es um Reflektionssupport geht sogar ganz im Gegenteil. Klar spielt der Mesmer mit Feedback und der Wächter mit Wall. Das schöne ist, wenn sie drumherum noch gute Builds haben und das entsprechende Equip, machen die Reflektionen sogar richtig Schaden.

Heal ist wieder eine andere Sache. Ich weiß nicht, ob du 40+ schonmal gespielt hast? Ich kann dir dann nur berichten, dass sowieso viele Angriffe one-hit sind und zwar auch von Trash. Wenn ich durch einen Angriff im Downstate bin, brauch ich keinen Heal mehr, dann liege ich ja schon. Defensiver Support ist weder Heilung, noch Verteidigung oder Lebenspunkte. Defensiver Support wird durch blinds, blocks, reflects und Segen wie Schutz, Elan oder Stabilität generiert. Schutz ist sowieso ein schönes Beispiel. Allein der Segen Schutz auf der Gruppe bewirkt, dass alle quasi eine volle Zähigkeits-Rüstung tragen, wie beispielsweise “Ritter” oder “Kavalier”. Das schöne daran: der Schaden von Berserker + Build ist trotzdem gegeben, da es sich um einen Segen handelt. Ein Wächter kann mit dem Hammer Dauerschutz auf die Gruppe bringen und verliert dabei (wenn er ein entsprechendes Hammer-DPS-Build spielt) verhältnismäßig wenig Schaden.

Man muss allerdings dazu sagen, dass so in eingespielten Truppen gespielt wird, bzw. in Gilden, in denen alle soweit wissen was zu tun ist. In Pugs ist es sicherlich schwieriger Leute zu finden, die so spielen, bzw. kann man in Pugs auch nur schwer die Schwächen der anderen einschätzen. Ich bin auch der Meinung, und diese teilen sicher nicht alle, dass es überhaupt keinen Sinn macht einfach zu spielen, worauf man gerade Lust hat. Viel sinnvoller ist es anhand des Dungeons und der Gruppenzusammenstellung zu entscheiden mit welcher Klasse man die Gruppe am sinnvollsten ergänzen kann (zum Beispiel: ist schon ein Waldi in der Gruppe, braucht man keinen zweiten mehr, egal ob der 5te Bock auf Waldi hat, es ist einfach besser für die Gruppe mit einer anderen Klasse mitzukommen).

Da ich das öfter lese, möchte ich zu dem Punkt “oder stand am ende noch zu 2 oder alleine da” noch etwas schreiben. Das ist kein Grund für die Einschätzung eines Builds. Gerade als Mesmer hast du so wenig Aggro (warum auch immer), dass es ein leichtes ist relativ lange zu stehen. Wenn du als letzter stehst und den Rest des Trashs oder des Bosses Solo machst, ist das sicherlich ein Anzeichen für ein gutes Build oder eine gute Spielweise, aber nur als letzter zu stehen, heißt, dass du entweder viel zu viel Defensive hast oder Glück. Weiterhin, und fasse das bitte nicht falsch auf, schätze ich dich als Großschwert-Mesmer ein, der im Hintergrund auf die Gegner schießt und den AoE der Bosse oder des Trashs nicht abbekommt. Falls ich mich irre, darfst du mich diesbezüglich gern korrigieren.

Und zuletzt noch ein Wort zu “aber 1 supporter machts nicht aus dass zuwenig dmg da war”. Ein Supporter in der Gruppe (kein Support-Build, sondern wegen mir auch “Support”-Gear etc.) ist sehr deutlich spürbar. Beispielsweise CoE vor kurzem. Nachdem wir p1 gemacht hatten, musste einer aus dem Gildenteam los. Wir haben einen (fast)-Pug eingeladen, der zwar Berserker trug, aber sein WvW-Build nicht umgestellt hatte (Krieger). Der Schadenseinbruch von p1 zu p2 war sehr deutlich spürbar und das obwohl er einfach nur ein anderes Build drin hatte.

So reicht erstmal ^^

BigFatJoe.1892:

zelle.1923:

Eine Full Bersi Gruppe die nie wiped ist nunmal deutlich schneller als eine Nicht Full Bersi Guppe.

Da gebe ich dir recht allerdings eine nicht eingespielte random Gruppe schafft das doch recht selten.

Ich habe lieber Spieler dabei die ein bissl Def spielen dafür aber duchhalten und gleichbleibenen schaden fahren als ein Bersi der am boden liegt und mit Steinen kritet^^ (rede hier von random Gruppen nicht SG)

das stimmt nicht, das ist ein vorurteil bzw wird das viel gedacht da man mit einzelnen spieler schlechte erfahrung gemacht hat, aber ich kann dir versichern das die meisten leute die 40+ mit rnds machen bersi sind und ohne große absprachen klar kommen, ich habe früher oft 40er mit rnds gemacht und werde es wieder tun weil es keine problem dabei gibt in den meisten fällen und man wirklich extrem schnell ist.

ich muss sagen das ich auf meinen guard noch suppoert eq dabei habe dieses aber eigentlich nie anziehe es gibt hier und da gruppen da hilft es, da man einfach merkt okay 2 leute sind nicht full bersi und es fehlt an schaden

Bisher gabs keine Probleme, weil die Kleriker langsamer sind und erst nach und nach die 40er Grenze überschreiten xD

Ne mal ernsthaft. Ich hab mich auch mit rdms bis auf 50 hochgespielt und kam super schnell durch und habe auch immer wieder die gleichen, nach gewisser Zeit vertrauten, Gesichter dabei gesehen. Aber es wird definitiv schlimmer, nach eigener Erfahrung.. Noobs are coming Zum Glück hat man beim schnellen hochspielen genug fähige Leute geadded um in der Regel auf PUGs nun zu verzichten.

@Luksl (im nachhinein frage ich mich, wo dein Post ist?): Ich weiß jetzt nicht, ob du nur mit deiner Gilde spielst oder auch mit “Randoms” allgemein wird man nicht sonderlich weit kommen mit defensiv-builds, da Angriffe irgendwann sowieso einen umhauen und man dann noch länger auf einem Gegner einhauen muss aufgrund des fehlenden Schadens.

Ich würde auch behaupten, dass es 2 Möglichkeiten gibt, wie es bei euch in Zukunft aussieht 1. wird man an seine Grenzen gebracht durch zu viel defensive
oder 2. man gibt vorher auf und niemand macht mehr Fraktale bei euch.

Auch sehe ich es für weniger kostspielig einfach auf Berserker zu gehen, statt ständig das Build zu verändern, was nur eine Folge ist, weil es nunmal nur eine Möglichkeit gibt, weit zu kommen.

(Ich z.B. mache mit meiner Gilde auch nur unter Level 20)

Der Gedanke dahinter ist: Wenn ich Schaden mache und dabei einen Gegner töte, kann diese nicht mehr schaden auf die gesamte Gruppe machen, wenn ich aber nur die Hälfte bis ein Drittel des Schadens mache, damit ich ja nicht umfalle, kann der Gegner auf der ganzen Gruppe Schaden machen.
Somit sind doch gerade die Berserker die besten supporter, weil dadurch 100% Schaden verringert wird, nicht 15% durch Zähigkeit.

bei mir läufts eigentlich immer mit ner kraft vita zustandsschaden kombi raus. ich halts für unsinnig zu berserken, da geht mir alles zu schnell mit. macht keinen spaß. und auch mit nur einem def stat (nichtmal max stat) geh ich nicht mit einem hit drauf.
dann hab ich meist noch nen zustandreiniger krieger dabei (support mit rufen und soldaten rune), den würd ich ungern missen, den er sorgt dafür das es wesentlich entspannter läuft.
was die anderen der grp spielen ist mir eigentlich sonst ralle, falls ich diese leute kenne. sind es randoms werden die mit fz rüstung gleich aussortiert den die ehrfahrung zeigt: wer nur fz geht hat noch nie einen richtigen dungeon gesehen. ansonsten versuch ich immer berserk spieler draußen zu halten, den wenn die umbedingt farmen wollen solln se auf 20 rein gehen, da bekommense den selben schrott an den kopf und es geht eh schneller

Wie gut dass aussortieren auf Gegenseitigkeit beruht. Ich geh lieber mit weniger als fünf Leuten rein als Defensiv/Zustandstapler durchzuziehn. Ausnahme Leute die ich kenne da wird haltn Auge zugedrückt.