Guild Wars 2

Einen Hardmode wie in GW1 für Dungeons hmm muss nicht unbedingt sein.

Was ich mir vorstellen könnte währe aber sowas wie die Herausforderungen aus Lotro.
Die man machen kann oder ignoriert und den Boss ganz normal besiegt ohne zb Bestimmte Adds am leben zu lassen oder Schalter nicht drücken und so weiter.

Wenn es LotRO sein soll, dann bitte dem Watcher seine Taktik stibitzen.
Oder vielleicht noch vom Leutenant? Aber nein, in Moria war für mich persönlich der Watcher doch sehr interessant und nicht zu leicht. ^^ Oder die Inze im tänzelnden Pony. harhar

Ach egal, zieht halt eure Klamotten aus und rennt nackig durch die Dungeon. Oder spielt mehr random (erstaunlich auf was für Leute man da so treffen kann).
Instanzierte Bereiche in einem MMORPG sind meiner Meinung nach sowieso nicht interessant und fehl am Platz. Vorallem in GW2, dass die Gruppengrösse auf 5 beschränkt.

Ich spiele oft rnd, meistens sogar.

Norjena.5172:

Ich spiele oft rnd, meistens sogar.

Ich spiele NUR mit PUG’s. Ich habe seit Release zwar eine Gilde, mittlerweile bin ich aber mit 2 anderen der einzig aktive Spieler dort und ich bin zu frustriert mir eine weitere Gilde zu suchen um dann wieder zusehen zu müssen, wie ich schlussendlich wieder in einer “Geistergilde” alleine bin.
Wozu auch? Ich habe fast alle Sets der Dungeons und hab das nur mit PUG’s geschafft, kann mich also nicht beschweren (allerdings hatte ich immer PUG’s die sich auf TS eingelassen haben und zuhören konnten, wie auch lernfähig waren und wohl nicht begriffsstutzig).

Ich vermisse zwar das familiäre “Sein” in einer Gilde, weil es mir halt doch Spass machen würde, mit einer “festen” Gruppe auf die Jagd zu gehen und würde sogar einen Serverwechsel dafür in Kauf nehmen (aktuell auf Elonafels). Aber wenn ich ehrlich bin, habe ich bisher noch keine einzige Gilde gefunden/erblicken können, die meinen Anforderungen entsprechen würde und somit werde ich auch weiterhin einfach nur anderen Gilden helfen/mit PUG’s spielen. Ist ja nicht so das ich schüchtern wäre. ^^

PS: auch wenn ich tausend mal in einem Dungeon aufs Maul fliege, ich mach diesen Dungeon zu Ende, wenn es sein muss, auch mal zu dritt oder viert. Ich verschwende nicht gerne meine Zeit (also gibt es auch mal “zufällig” kleinere Herausforderungen).

@Norjena,

Das fehlende Puzzlestück ist einfach das jedes Spiel, jeder Content halt irgendwann durchgespielt ist und damit nicht mehr so spannend ist wie beim ersten mal.

Dem wird bereits mit den laufenden Erweiterungen bereits entgegengewirkt.

generell:

Was GW1 meines erachtens nach über all die Jahre am Leben erhalten hat war die Community.

Viele Spieler die alles schon abgeschlossen hatten boten ihre Hilfe an oder erfreuten sich einfach am RP und am Handel.

DAS machte GW1 zu etwas besonderem – und DESHALB haben wir (meine Familie und Freunde) GW2 während der Beta-Phase gekauft.

Wenn ich hier so einige Beiträge lese merkt man ganz deutlich das einige Schriebende nicht am Spiel und an der Gemeinschaft interessiert sind sondern nur daran was “Besonderes” zu sein und nicht an etwas besonderem teilzuhaben.

Das zeigt sich besonders deutlich an jenden Kommentaren die beinhalten dass bestimmte Skins und Items nur den super-erfolgreichen Spielern zugänglich sein sollten – da geht es nur darum Status zu beweisen – sich von der Masse abzuheben weil man ach so skill bewiesen hat.

Was spricht dagegen das Fleiss und Hartnäckigkeit nicht ebenfalls diese Belohnung verdient?

Darüber bin ich mit Soranu völlig d’accord – schwächere Spieler haben nicht weniger für dieses Spiel bezahlt – d.h. für den selben Content und haben ein Recht darauf auch diesen Spielen zu können. Wir sind ebenfalls KUNDEN – genau wie ihr.

Wer glaubt ihr das ihr seid uns anderen das zu verwehren weil ihr nach Exkusivität strebt?

Dann bin ich eher dafür das schwerere Contents als DLC angeboten werden mit dem vermerk das diese hohes Spielniveau erfordern.

Darüber hinaus – ihr wollt eine Herausforderung? Macht die Instanzen mit nem Charakter der angegeben Stufe (AC mit ner Gruppe echter 35er Charas) – ohne die Skills und Egenschaften die man mit nem 80er in der Tasche hat. Mal sehen wie eure erfahrungen DANN aussehen.

Diese ganze Levelangabe bei den Verliessen ist nichts als Augenwischerei. Steht zwar Level 35 drauf und die HP und Rüssi wird generft, aber ansonsten ist Level 80 drin.

Da fehlt wie schon von Norjena angesprochen die Anforderungskurve in der AC und CM dann auch wirklich was für Verliess-Anfänger ist und man nicht 5 Std durch die mobs prügelt (CM ist ja nix mehr mit abkürzen).

Auf der einen Seite verstehe ich, zwar das “wir” ich nenne es jetzt einfach mal frech “bessere” (nicht dran aufhängen, das dient nur der Verdeutlichung nicht einer Wertung) euch etwas/alles gönnen sollen.

Aber die Frage is, warum ist es umgekehrt nicht so, warum gönnt “ihr” also die breite Masse (ich nenns mal so) nicht “uns” unseren Spaß?

Wenns nur Skins wären, dann hättet ihr nach keinen spielerischen Nachteil. Wenn ihr aber wiederum alles auch wollt, ist es dennoch ein wenig das selbe wie wir wollen.

Wir wollen deiner Definition zeigen das wir etwas “besonderes” sind, ihr aber dem nicht nachhängen, dieses also negieren. Also im Endeffekt umgekehrt das selbe.

Ja etwas doof geschrieben aber es ist so. Ich verteidige wenig/weniger gute Spieler ja oft, dass die auch genug bekommen soll, dass sie ihren Spielspaß ausleben können.
Aber warum gilt dann das selbe nicht für die “guten” Spieler, warum wird denen nie gegönnt was sie gerne hätten?

Das is irgendwie auch unfair. Vor allem weil das ja jetzt bereits so ist, nen echter “Casual” wird in 3 Jahren keine Legendäre Waffen haben. Sie is ja auch net wichtig, is ja nurn Aussehen mehr nicht.

In GW1 hab ich niemals das Gefühl einer echten Com gehabt, weil alles getrennt instanziert war. Der Handelschat war mehr oder weniger lustig, aber auch naja, wie aufm Markt, teilweiße einfach überladen und alle wollten im Endeffekt nur Gold/Platin machen.

Auch die ganzen Erfolge, sie wirklich Comfördernd fand ich das nicht. Nicht mehr als es jetzt hier ist.
Exklusive PvP “Skins” wie goldene Umhänge hat man ja auch niemanden vergönnt, und die konnte man sich net einfach so erspielen, egal mit wieviel Zeit wenn man net gut genug war.

Das is ja die Krux an der Sache, jeder will die Einsicht des anderen, oder Untersützung, aber wenn der/die dann was eigenes will, was man vieleicht dann nicht selbst bekommt (aber es ja vl garnet braucht, aber will, vl Neid?Keine Unterstellung), dann hört die Unterstützung einer Seite auf.
Wenn die andere diese auch untersagt haben wie wieder ein Problem.

Jetzt zum Beispiel kann man Legendäre Waffen bauen, nur mit Fleiß viel Zeit und naja auch Glück wegen dem Rohling den man aber auch kaufen kann. Egal wie gut man spielt, egal wieviel “besser” man spielt, es gibt nichts was dabei hilft.

Das heißt die “Fleißprestige” gibt es ja schon, aber was ist mit der, ich nenns einfach mal “Skillprestige”, warum wird diese vergönnt?
Wenn manche Leute an echt schweren Verliesen haben, an Content bei dem sie auch wissen dass es viele nicht sehn (ja ich gebe zu das macht mir Spaß, genauso wie das zeigen/führen von Leuten die es normal nicht sehen können in eben diese Berreiche, wenn ich sie gut kenne).
Auch das vorranschreiten in neues unbekannte, neue Abendteuer, Herausforderungen, und das weiterentwickeln des Charakters (in diesem Falle optisch) sind Grundelemente die für mich. Diese Art von Spielen interessant macht/machte.
Und beschriebene Elemente zerstören dies völlig.
Low lvl Inis Nackt oder was weiß ich zu machen….das is absolut nicht mein Fall, sry. Das passt nicht in diese “Fantasywelt” in dem Sinne. Wos Drachen zu bekämpfen gibt, Helden die heldenhafter werden sollen. Und sich dann in ihrer Freizeit ausziehn und mit ner Badehose und alten Katakomben rumturnen und mit bloßen Fäusten Gruftlinge, Raupen, Höhlentrolle und aufmüfige Geister zu Brei schlagen.

Ist zwar lustig, aber nicht das was ich (und sicher viele andere) suchen.

Warum wird denen (uns) das vergönnt?
Alles andere habe ich ja schon beschrieben.

Norjena.5172:

[…] Und sich dann in ihrer Freizeit ausziehn und mit ner Badehose und alten Katakomben rumturnen und mit bloßen Fäusten Gruftlinge, Raupen, Höhlentrolle und aufmüfige Geister zu Brei schlagen.

:D:D:D:D:D

Like A Kitty.8092:

Nee aber mal ehrlich… ich kenne so gut wie niemanden der ernsthafte Probleme mit irgendeinem Dungeon hat.

Tja, mir geht das genau andersrum. Ich kenne so gut wie niemanden, der keine ernsthaften Probleme mit irgendeinem Dungeon hat. So unterschiedlich sind die Spieler. Ascalon wurde meiner Ansicht nach kaputtgemacht – jetzt gehört er auch wieder zu den Dungeons, die durch überzüchtete Gegner und überzüchtete Aufgaben keinen Spaß mehr machen. Es liegt auch nicht daran, daß es immer nur dann schlecht läuft, wenn ich mit dabei bin – ich war schon öfter im Teamspeak nur Ohrenzeuge eines katastrophalen Dungeon-Durchgangs, d.h. es passiert auch ohne mich.

Meiner Ansicht nach sind die Dungeons deutlich zu schwer. Anstatt alles “more challenging” zu machen, sollte man die Dungeons so auslegen, daß sie nicht nur ein Bruchteil der Spieler mit Freude spielen können. Mir jedenfalls macht es keinen Spaß, endlich nach einer Handvoll wipes nach 1-2 Stunden Gewürge durch zu sein. Das brauche ich einfach nicht. Wipes, Boss nach reset neu ansetzen, gar auf andere Charaktere wechseln müssen, das einkalkulieren des downed-Status als Ergebnis eines simplen Standard-Angriffs von Gegnern, das sind alles Dinge, die keinen Spaß machen. Sie produzieren vielmehr Frust und das Gefühl des ausgeliefert-seins gegenüber der übermächtigen Spielmechanik, die gegen einen steht und mir nicht, wie es eigentlich sollte, Spielfreude bereitet.

Nur selten, ganz zufällig, da gibts mal einen Durchgang, bei dem alles urplötzlich richtig gut läuft. Keiner weiß warum. Ich habe sogar einige Videos meiner Dungeon-Durchgänge aufgezeichnet und hinterher analysiert, aber ich finde nichts, was die Ursache für totales Versagen an einigen Stellen oder total einfaches durchkommen sein könnte. Der nächste Durchgang ist dann wieder so mistig wie die zuvor. Also mir macht die laufende Überarbeitung Angst. Es sind weniger Dungeons geworden, die ich mit meiner Gilde spielen kann. Bleibt am Ende überhaupt einer übrig?

Soranu.2713:

Wenn es LotRO sein soll, dann bitte dem Watcher seine Taktik stibitzen.
Oder vielleicht noch vom Leutenant? Aber nein, in Moria war für mich persönlich der Watcher doch sehr interessant und nicht zu leicht. ^^ Oder die Inze im tänzelnden Pony. harhar

Ach egal, zieht halt eure Klamotten aus und rennt nackig durch die Dungeon. Oder spielt mehr random (erstaunlich auf was für Leute man da so treffen kann).
Instanzierte Bereiche in einem MMORPG sind meiner Meinung nach sowieso nicht interessant und fehl am Platz. Vorallem in GW2, dass die Gruppengrösse auf 5 beschränkt.

Sowas wie Wächter währe schwer machbar ohne richtige Aggro und Tank aber der Leutenant währe kein Problem. ^^

@Silmar Alech die Spinne ist nun ein bischen schwererr geworden und Khola hat immer Adds aber die Bosse selber sind nicht schwerer geworden sondern besser. Endlich mal eine Bossmechanik und nicht nur dumm raufhauen.

Ich hab es zusammen gemacht und wir waren keine 80er Truppe mit voll Exotic sondern 2 80er der rest Twinks. Und es hat spass gemacht auch wenn wir ein paar mal auf die Fresse bekommen haben aber das gehört dazu.

Und der Erkundungsmodus wurde von anfang an als schwer und für gut eingespielte Gruppen beworben und so sollte es auch sein.
Für alle anderen gibts den Story Modus, für dne sie ruhig auch Marken vergeben könnten aber natürlich viel weniger.

Natürlich gönnen “wir” “euch” den Spass, Herausforderungen und die Belohnungen.

Aber bitte nicht auf Kosten jener die nicht so Leistungsfähig sind – und das selbe Geld ausgegeben haben.

Ein Buch das zu kompliziert oder zu langweilig geschrieben ist landet auch schnell in der Ecke.

Auch “wir” möchten sehen und erleben wie die Geschichte ausgeht – und nicht nur aus zweiter Hand oder via YouTube.

Ich habe immer für eine Lösung die möglichst vielen Spielern gerecht werden soll plädiert.

Ist es denn so viel weniger wert wenn man viel Zeit und Mühe investiert wenn man nicht den Skill hat es auf hohem niveau schnell zu schaffen?

Ich verweise wieder auf den Gedanken bei niedrig skill den Output so zu drosseln, das es für “ich erfarm mir das mal eben” zu langwierig ist.

Meinetwegen kann im Godlike Mode auch ne Skin bei rumkommen die dem Spieler nen besonders exklusiven Look verpasst.

Ich persönlich suche mir meine Skins (die goldene akolythen Rüssi sowie stufe 2 sylvari-kultur) nach ästhetischem gefallen aus – nicht nach Status.

Ich muss mich da nicht mit jemanden messen und mache davon mein selbstwertgefühl von abhängig auch wenn ich respektieren kann wenn jemand ne besondere Leistung erbracht hat.

Aber soll “uns” Zugang zu bezahltem (!) Content verweigert werden weil “euch” der Kick fehlt?

Wenn für nen 35er Verliess fast nur noch nach 80er Charas gerufen wird (idealfall Wächter) läuft da doch mächtig was schief.

Auch das man dann für nen monatlichen Erfolg zu diesen Verliessen genötigt wird.

Ebenso wenn im PvE zwei 15er Viecher nen 80er Char mal eben ratz fatz wegpusten (sowviel zum thema spielerische kontinuität und Charentwickling) oder man inzwischen sich jeden weg freimetzeln muss weil man an jeder ecke angesprungen wird.

Die Tendenz der derzeitigen Entwicklung kommt keinem der beiden Interessengruppen zu gute. Einerseits werden die Wegmarken wärend des Kampfes gesperrt andererseits die Bosse generft wo doch eher die Mobs das Problem darstellen.

DAS kanns nun wirklich nicht sein.

Was die Community angeht – von all jenen die sich hier an den Verliess-Duskussionen beteiligen hat sich genau EIN User zu aktiver Hilfe bereit erklärt – der Rest schnabelte rum “such dir ne passende Gilde” oder gar in abfälligen kommentaren geäussert.

Kholer… also ich sehe z.B. keine Möglichkeit auf Kholer Schaden zu machen, wenn er z.B. einen Mesmer als Begleiter hat. Also konzentriert man sich erstmal auf den Mesmer und achtet darauf, daß man nur angreift wenn man keine Konfusion drauf hat. Dann zieht einen aber sogleich Kholer und trampelt einen platt. Wenn man hingegen auf Kholer achtet, dann entgeht einem die Konfusion. Oder der Brunnen, in dem man vom Nekro steht, oder die Falle vom Waldi. In beiden Fällen stirbt man früher oder später. Nicht jedoch Kholer.

Es benötigt Spieler, die permanent an 3 Stellen im Interface gleichzeitig schauen können und sich auf 3 Dinge gleichzeitig konzentrieren können – in der Mitte Kholer, rechts unten eigene debuffs, Position der anderen Spieler, ist jemand tot und muß gerezzt werden (links oben), Position der anderen Gegner, rote Kreise auf dem Boden, weiße Kreise auf dem Boden, ach, doch mehr als 3 Sachen. Außerdem muß man erkennen, ob man von Kholer Aggro hat, oder von einem seiner Begleiter, oder auch von mehreren. Dann hilft nur ein Sprung ins Wasser. Und wenn man wieder oben ist, zieht einen Kholer auch sogleich wieder ran und trampelt einen tot. Nö, also der Kampf (wie auch viele andere) ist mir zu hoch.

Früher, als man Kholer alleine hatte, fand ich ihn sogar richtig gut. Aber mit seinen Begleitern? Überspringen bleibt als Lösung. Bislang war ich nicht fürs überspringen, denn Inhalt ist dafür da, um gespielt zu werden, aber das ist jetzt was, das zukünftig zu überspringen ist.

Mir scheint, daß der unsägliche Zufallsgenerator jetzt auch über Erfolg oder Mißerfolg im Dungeon bestimmt. Jeder schwerere Bosskampf hat eine gefühlte 30%ige Erfolgswahrscheinlichkeit, d.h. bei jedem Bosskampf vornherein mehrmals versuchen, bis die kombinierte Erfolgswahrscheinlichkeit der Versuche so hoch geworden ist, daß geschafft wird. Das ist im wahrsten Sinne des Wortes vorprogrammierter Frust und Vorenthalten von Spielfreude.

Auf Stufe 35, mit der der Dungeon ausgezeichnet ist, ist es vermutlich nur in stundenlanger Kleinarbeit und einigen Gold Reparaturkosten zu schaffen.

(wieso ich dennoch wieder in Duneons gehe? Weil es zusammen mit der Gilde ist, mit meinen Freunden. Und die Hoffnung ist noch nicht gestorben, daß der nächste Durchgang doch mal wieder gut wird. Einmal probiert, zweimal probiert, zehnmal probiert, also noch ist es nicht passiert, aber beim nächsten Mal – bestimmt!)

Ah der gute alte 13 Euro Joker, den hab ich echt vermisst.

Warum is dann eigentlich meine Klasse die einzige die ständig im PvP generft wird?

Die “Story” ist imo Sigelplayer, bis auf die letzte Mission. Und das ist durchaus gut so.
Wenn jetzt etwas extra kommt, das zwar auch eine Story (also eigen Hintergrund) hat, aber nicht die eigentliche Hauptstory ist.
Wo ist dann das Problem wenn das nicht alle sofort sehen? Sondern vieleicht später, wenn die Singelplayer (die Charakterstory) weitergeführt wird. Ein anderer Drache kommt, und dann wieder neuer besagter ebenfalls wieder schwerer Content zusätzlich?
Dann kann der alte ja einfacher werden, dann sehen dies auch wieder alle. So wies vorher war, und da waren die Leute zufriedene wie derzeit. Und hier gäbs den durchaus berechtigen Einwand mit spielerischem Nachteil nicht.

Auch das man diese “Prestigeskins” vieleicht garnicht nutzten muss, kommst du nicht. Ich hab auch an was mir gefällt, das is teilweiße ne Kultur T1, teilweiße aber auch gelbe 80er Rüssi. Oder normale Waffen als Skins (Zittergipfel oder die Sylvari T1 zb)

Gut mein Main hat die Norn T3, das sie diese aber mal tragen wird war mir schon bei der Vorschaut in der Charaktererstellung klar, du darfst 3mal raten warum…weil sie mit gefällt. Ihre Hauptwaffe is btw ein nichtmal 400 Karma teurer Skin.

Aber es würde auch Abwechslung schaffen. Manche würden damit rumlaufen, andere nicht, ich erkenne das Problem nicht.

Ich meine, auf der einen Seite verlangst du/ihr allles sehn zu können weil du genausoviel zahlst.

Bist du auch immer im PvP oder WvsW? Weil dafür bezahlst du auch.

Und jetzt wieder die Gegenfrage, wenn ich keine für mich doofe Daily machen will, diese aber brauche um an das neuste Gear zu kommen, warum kann ich dann nicht einfach, zb. Arah Speedruns machen um daran zu kommen?
Ich zahl auch das selbe, und “muss” zb Dinge machen die ich als nicht gut/spaßig empfinde.

Imo zahlt jeder das selbe (mehr oder weniger), das heißt imo sollte jeder davon das “Recht” haben was machen können was man will? Wenn ich Verliese machen will die für mich echt schwer sind, da kommen zwangsläufig eine Menge Leute damit niemals klar.
Wenn dann andere Leute die nochmals besser sind ihre Verliese machen wollen, dann guck ich dumm aus der Röhre.
Aber, ich würde mir nichtmal im Traum einfallen lassen, mich deswegen zu beschweren, wenns ich net hinbekomm aber andere. Weil irgendwann kommt was neues, dann werd ich da doch reinkommen.
Ich beschwere mich btw auch nicht über die täglichen, ich mach sie einfach.

Was soll ich mich auch aktiv zur Hilfe bereit erklären? Ich habe schon öfters Gruppen geholfen, die sonst nicht durchkamen.
Wenn ich euch/deiner Gruppe helfe, ist dann alle den anderen geholfen? Nein die stehen genauso ratlos da.
Aus dem Grunde gibt es Guides, sehr viele und oft sehr gute, die kann man nutzten. Die kann jeder Nutzen, und sie werden dafür nur 1mal gemacht und viel mehr Leute ham was davon.

Warum verlangst du oder andere also so oft direkte Hilfe? Wenn es sie doch gibt, oft sogar mir Videos.

Zu Kohler, haltet den einfach in der Mitte und die Adds sind auch da, und haut alles 3 auf einmal Platt. Wenn nen Wächter dabei is muss sogar nur der auf den Boss achten, wenn er sein Schwert hebt bufft er Stabi, und gut is. Und keiner wird mehr rangezogen.

So einfach is das. Bissel CC auf die Adds (blendne zb) und einfach umhauen. Die sterben bei jeder halbwegs sinnvoll ausgerüsteten Gruppe einfach nebenbei. Ein Grund warum Soldatengear schlichtweg nix taugt.
Ich achte primär auf Kohler, weil dessen Zug das einzige ist was mich einfach so töten kann. Der Rest geht nebenher. Und eben diesen Ranziehn macht er ja kaum noch, viel seltener als vorher.

@Greebo hier wird niemanden Contend verweigert den alle Dungeons sind zugänglich ob man sie nun schafft oder nicht liegt an einem selber

Kohler genauso so machen wie Norenja es beschrieben aht alle auf einen Fleck ziehen und töten. Da ja auch normale Angriffe fast immer Aoe sind auch kein problem.
Man sollte halt nur nie die Animation von Kohler übersehen könnte schmerzhaft werden ^^

Da fühlt sich aber jemand persönlich ans Bein gep…t und dreht mir obendrein die Worte im Munde um.

Zunächst – ich verlangte und verlange GAR nichts von anderen Usern – ich habe lediglich resumiert wiedergegeben was schwarz auf weiss zu lesen war und damit Rückschlüsse auf die Community gezogen.

Wenn um Hilfe gebeten wird dann wohl meistens in den Fällen wo Hilfe gebraucht wird (ich selber ziehe auch Videos oder Tips im Netz rein wenn ich nach etlichen Ansätzen nicht weiterkomme).

Im Gegenzug verlangst DU/IHR exklusiven Content für hohen Skill bzw. bevorzugt behandelt zu werden.

Das ein schwächerer Spieler per sé länger braucht um das Spiel durchzuspielen kommt dir nicht dabei in den Sinn?

Es geht und ging mir nie darum besondere Items ohne anstrengung oder sofort “umsonst” zu bekommen. Es geht mir darum alle aspekte des Spiels MIT FREUDE STATT FRUST spielen zu können.

Würdest du für etwas bezahlen wollen das dich überfordert nur damit andere Ihren Nutzen (in diesem Falle Spielspass) daraus ziehen?

Im Grunde fordert “ihr” das die Schwächeren für den Spielspass der Leistungsfähigeren zurückstecken sollen bis “ihr” nen neuen Spielplatz (Content) habt.

Also ne Extrawurst auf Kosten anderer. Diese Ego-nummer soll man dann kommentarlos hinhemen?

Soziales Verhalten sieht für mich anders aus.

Mal davon abgesehen das in den Sternen steht ob dann der “veraltete” Content genervt wird sobald neuer kommt. A-net ist nicht Blizzard.

Zum Thema Story:

Ach, ist der Story-Mode nicht Teil der Story? Hab ich da was falsch verstanden?

Zum Thema Skins:

Man braucht keine exklusiven skins, korrekt. Ich habe das als geste Guten Willens eingefügt weil im Thread das Beispiel aus WoW angeführt wurde, wo dann jeder alles haben konnte und es damit “langweilig” wurde- wenn ich mich nicht irre VON DIR.

Auch wenn DU wohl nicht dazugehörst, scheint es ja Leute zu geben die auf sowas wert legen (siehe deine eigene Argumentation).

Im übrigen, ja ich spiele zuweilen WvW (wenn auch nicht PvP) in dem wissen das ich mitunter auch die Fresse poliert bekomme – aber das ist meine eigene Entscheidung ob ich mich mit anderen Messen will oder nicht – und nicht das mir aufgrund EURER LANGEWEILE der Spielspass an PvE genommen wird.

Zudem PvE und PvP/WvW miteinander zu vergleichen ist so ne Äpfel/Birnen Sache.

@Skargon

Die Forderung das sich die “breite Masse” hinten anstellen soll bis Content generft wird weil sich die Top-spieler langweilen oder das bereitstellen so hochgeschraubten Inhalten das die nur mit sehr hohem skill zu schaffen sind – das läuft letzten Endes auf Verweigerung hinaus.

Am Anfang wurden Dungeons so beworben:

Story – für jede Gruppe schaffbar, egal welches Equip, Klassen…
Forschung – nur für perfekt eingespielte (Gilden-)Gruppen schaffbar

und ich hoffe das es genauso kommt, wie damals angeündigt. Im Moment gibt es keinen Dungeon der auch nur ansatzweise schwierig ist. Die meisten bstehen aus Brain-Afk durchrennen, Bossen die massig HP haben und nix können.

Es wurden einige Postings entfernt, die gegen die Regeln des Forums verstoßen haben. Bitte beachtet diese Regeln beim Verfassen von Beiträgen.

Die Frage ist doch auch, wo explizit die Probleme einiger Gruppen liegen?

Ein großes Problem sehe ich da schon alleine im Gruppensetup.
Wenn ich Strife’s Gruppe (Video weiter oben) mal als Beispiel nehme:
Die Gruppe besteht meist aus Wächter/Mesmer/3x Krieger oder Mesmer/4x Krieger (abhänig vom Verließ). Strife zeigt viele Dinge, die auch nur mit diesem Setup möglich sind. Ein Nekro oder Waldi hat z.B. nicht die Möglichkeit den enormen AoE Schaden des Kriegers oder die wichtigen Support-Fähigkeiten des Mesmers sowie des Wächters zu ersetzen/auszugleichen.
Daher kommt es nicht selten zu Fällen, bei denen ganz auf Klassen wie Nekro, Waldi oder Ingi verzichtet werden.

Ein weiteres Problem sind die kuriosen Builds. Wenn dann der Waldi noch einen Tank-Build und der Necro einen Heil-Build benutzt, siehts oftmals ganz schlecht aus.
Allgemein gibt es aber wenig Vielfalt an Builds, die wirklich effektiv sind.

Weißt man jedoch die Spieler auf solche Probleme hin, bekommt man immer nur das Totschlag-Argument zu hören:
“Aber die Entwickler haben gesagt, es kommt nicht auf die Klasse oder den Build an. Jeder kann spielen was er will oder wie er will!”

Meiner bescheidenen Meinung nach, sind hier aber auch die Entwickler gefragt.
Dass viele Spieler keine Lust haben sich auf 1-4 Klassen/Builds zu beschränken, kann ich sehr gut nachvollziehen.

Um Tanks und Heilbuilds können aber kaum sinnvoll gemacht werden ohne zumindest eine Art Trinity einzuführen das ist es ja.
Viele Bosskämpfe sind darauf ausgelegt das man ausweiche “muss”, das setzt vorraus dass der Schaden sehr hoch ist.
Folglich kann man kaum tanken, zudem muss man das weggetankte ja wieder auffüllen. Wenn der Tank leer is, is er leer, in diesem Beispiel eben der HP Balken des Tanks.
Dazu braucht man aber Heilung, die kann man schonmal nicht einem einzigen geben, sondern immer nur alle AoE. Um den Char oder um den Gegner.
Auch ist diese meist eher schwach im Vergleich zum Schaden (wäre sie stark, und könnte man tanken, wäre das ausweiden nicht nötig oder nur zum leichter machen da).
Und wir hätten wieder das als Trinity bekannte System. Nur in einer simpleren Version weil eh alles AoE ist.

Das ist ja das Problem. Daher sind besagte Gruppen so effektiv, Wächter und Mesmer bieten praktisch den mit perfekten Support, dazu Krieger die sowohl das offensive Potenzial bieten, und natürlich auch den Support damit Wächter und Mesmer ebenfalls massiven Schaden machen können.

Und dazu kommt wie schon erwähnt, alle diese Effekte, Rufe Support, Heilung einfach alles.
Benutzt im Prinzip 2 Wirkungsmöglichkeiten.

A am Gegner (und dessen Umkreis)
B Um den Charakter

Das heißt ja das zusammenstehen ist gut damit der ganze Support von jedem, auch bei jedem ankommt. Jemand der Abseits steht (zb. um nem großen AoE auszuweichen) ist auf sich gestellt.

Da beinahe kein Support und kaum eine Heilung dann zu diesem Spieler “gestellt” werden kann. Weil es ja die oben genannten Mechanismen benutzt. Bis auf ganze wenige Ausnahmen.

Dazu eben das Ausweichen, die wichtigkeit von Schaden (die is hier wichtiger wie in vielen anderen Spielen)
Und man landet wieder am “perfekten” Gruppensetup. Nerfe all diese Klassen, oder buffe alle anderen, es ändert letztlich nichts am Grundproblem.

Darum meinte ich ja schon oft, das jetzige System hat seine Grenzen, entweder schon erreicht, oder wird es bald tun.
Gleichzeitig “spaltet” es die Com, es gibt hier keine Möglichkeit das mal nen richtiger guter Tank und Heiler die alles kennen ne Gruppe scheußlicher DDs wo durchziehn können.
Jeder muss auf sich achten, selbst wenn man erwähntes sich gegenseitig verstärkendes Setup benutzt. Das fördert Gruppenspiel indirekt. Und gleichzeitig ist es dagegen.
Hinzu kommt das Kombos usw oft viel zu schwach sind, kaum lohnen. Und umgekehrt wenn sie es wären, das ganze noch komplexer machen würden, so dass noch weniger Spieler mit dem ganzen klarkommen würden….

Wie man sieht entsteht ein Teufelskreis.

Es ist schon wichtig, dass man beide Seiten eines Spiels “belohnt” und “bei der Stange hält”.
Ich versuche es jetzt mal aus meiner Sicht zu erklären:

Ich selbst bin jemand, der jede herausforderung nimmt in einem Spiel, die es geben kann. In jedem Spiel habe ich JEDEN Raid, JEDE Ini usw gesehen, was es bis zu meinem Ende im Spiel gab. Warum? Nicht weil ich mich Pro-Gamer nennen würde, oder ich damit prahlen will, sondern einfach, weil es “Content” des Spiels ist.

Hier in GW2 ist das so: Wenn man alles zu schnell schafft und selbst mit wenigen Versuchen auf dem eigenen Niveau zu schnell jeglichen Content erforschen kann (dafür muss man aktuell nicht mal ein “Hardcore-Zocker” sein), dann vergeht die Lust auch dementsprechend schnell.
Es fehlt das Gefühl, dass man etwas geschafft hat, was wirklich OFT und nach vielen Versuchen gescheitert ist. Etwas, was einem das Gefühl gibt, “WOW, man hat es endlich gepackt!”.
Das hat absolut nichts mit Angeberei zu tun, oder um anderen vorwerfen zu wollen, dass sie zu dumm seinen, weil sie etws “zu schwer” finden.

Es gibt Spieler, die mögen keine Dungeon und haben bis Heute noch nie einen von innen gesehen (ja ich weiss es das es solche Leute gibt und nein, nicht ich ^^). Es gibt aber auch Spieler, die nur Spass an Dinge haben, die man nicht von Heute auf Morgen schafft. Sie benötigen einen bestimmten “Knackpunkt”, den es zu knacken gilt. Etwas, was den eigenen Ehrgeiz antreibt.

Erinnert ihr euch an frühere Spiele (besonders auf Konsolen)?
Da konnte man nicht einfach mitten drin mal Speichern. Man konnte auch nicht immer wieder beleben an einem Checkpoint, nein. Es gab früher Spiele, die waren wirklich dermassen knifflig, dass man durch das eigene Versagen sogar das ganze Spiel von “Vorne” anfangen musste, wenn man es nicht geschafft hat. Man hatte einfach nur eine gewisse Anzahl an “Versuche” und wenn diese aufgebraucht waren, war es aus. Oder man musste erst ein bestimmtes Level abschliessen um danach z.B. ein Passwort erhalten zu können, womit man dann quasi sein “Spielstand” fortsetzen konnte.

Aber der Sinn war es, etwas dafür “leisten” zu müssen, damit man an ein solches Passwort gelangen konnte.

Mir ging das schon oft durch den Kopf, weil mir diese Zeiten doch die schönsten waren (ich bin halt auch schon etwas älter ^^). Jedoch fehlt es mir hier in den heutigen Spielen wirklich, Dinge, die mich “bestrafen”, wenn ich etwas falsch mache. Dinge, die mich spüren lassen, wenn einen Fehler gemacht habe.
Dinge, die mich anspornen, damit ich etwas unbedingt schaffen möchte.

Also mein Vorschlag:

Baut Dungeon auf die nicht unbedingt schwerer sind, aber bei denen der Tod der Gruppe zurück zum Eingang des Dungeons führen OHNE gespeichertem Fortschritt. Quasi, man MUSS einen Weg abschliessen mit einem Leben.
Ich persönlich halte es für möglich, vorallem da wir das beste System aller Zeiten in diesem MMORPG haben, nämlich das gegenseitige Beleben ohne Einschränkungen.
Somit hat jeder auch weitere Chancen, solange nicht die ganze Gruppe stirbt.

Je mehr ich mir einen Kopf um dieses Thema mache, desto mehr wünsche ich mir eigentlich doch die frühere Zeit wieder zurück.

Da hast du vollkommen Recht Norjena. Deshalb gibt es nur 2 Möglichkeiten:
1. Die Community passt sich an und schränkt sich extrem ein.
2. Die Entwickler reagieren und ändern/passen das System an.

Aus den Erfahrungen des letzten halben Jahres heraus, habe ich nicht viel Hoffnung in 2. D.h. die Spieler müssen sich anpassen, was bei vielen zu Frust oder verlorenen Spielspaß führt und zu sinkenden aktiven Spielerzahlen. Das Unternehmen schneidet sich letztendlich damit nur selbst ins Fleisch.

Greebo Spellgrinder.9641:

Im Gegenzug verlangst DU/IHR exklusiven Content für hohen Skill bzw. bevorzugt behandelt zu werden.

Das ein schwächerer Spieler per sé länger braucht um das Spiel durchzuspielen kommt dir nicht dabei in den Sinn?

Ich misch mich mal schnell nen bisschen ein.
Ich/Wir “verlangen” keinen neuen schweren Content und erst recht keinen Exklusiven.
Wünschen tu ich mir ihn schon, wenn möglich auch mit Belohnungen wie Aufgestiegenen Items (mal ehrlich, die Bezeichnung aufgestiegen hat momentan nichts damit zu tun wie man sie erlangt, denn das ist stupides Gegrinde mit sehr viel zeit das allerdings nichtmals Aufmerksamkeit erfordert) oder einzigartigen Skins. Die Items sollten natürlich keine besseren Attribute haben als die die auch der “Casual” bekommen kann. Außerdem: Dungeons sind ja von jedem betretbar, entsprechend wird hier niemand bevorzugt behandelt. Wenn jemand einen gewissen Skin oder ein bestimmtes Item haben möchte muss er eben den Content spielen in dem man es bekommt. Ich möchte auch meine Ascended Ringe und quäle mich deshalb häufiger durchs stinklangweilige Level 10 Fraktal.
Entsprechend: Wo wird denn jemand ausgegrenzt wenn wirklich schwieriger Content eingebaut wird ins Spiel? Die Spieler die ihn nicht schaffen? Sie könnens ja dennoch versuchen, ausgegrenzt werden sie nicht. Und wenn du es dennoch so verstehst werden momentan schon viele Spieler ausgegrenzt. Nicht jeder schafft alle Dungeonwege, auch wenn diese momentan keinen allzu hohen Schwierigkeitsgrad aufweisen. Aber… es geht ja nichts verloren dadurch, man kriegt halt bestimmte Skins nicht aber wenn man die unbedingt will muss man halt besser spielen lernen und sich dahinter knien bis es klappt.

Momentan Fakt: Es gibt sehr viel Content für Anfänger (open world), “Casuals” (leichte Dungeons) und Fortgeschrittene (“schwierigere” Dungeons) aber fast nichts für wirkliche “Hardcore-Gamer”. Fraktale Level 70+ bringen einen schon ganz gut an seine Grenzen aber letztendlich dauern sie nur übermäßig lange. Man darf halt von nichts getroffen werden und die Gegner haben Millionen von Lebenspunkten. Dungeons solo/duo machen ist auch ganz interessant, beim ersten und zweiten Mal hat man auch ein gewisses Gefühl wie “hah, endlich geschafft” aber nach ner Zeit wirds langweilig weils nur übermäßig lange dauert und man halt ein bisschen glücksabhängig ist.
Es fehlt sowas wie Elite-Areas in gw1. Sicher, nachdem Taktiken entwickelt wurden und man mit bestimmten Klassen reingegangen ist liefs ganz glatt, auch wenn man Pugs selbst zum Ende total vergessen konnte. Aber DoA Hardmode mit normalen Builds ohne Consumables usw… das konnte gut ne Woche dauern bis man’s durch hatte.

@nIkU was sollen sie den anpassen wieder die Holy Trinity einführen ?
Die Spieler müssen sich halt anpassen und damit klar kommen oder eben ein MMO mit Holy Trinity zocken.

Arena sollte lieber Bosse designen die nicht nur Pur Schaden erfordern den darin liegt eher das Problem mit Schaden>alles

Skargon.9861:

Arena sollte lieber Bosse designen die nicht nur Pur Schaden erfordern den darin liegt eher das Problem mit Schaden>alles

Und was gibt es sonst noch außer Schaden? Heilung und Tank-Fähigkeiten fallen ja weg.

Um Norjena nicht zu wiederholen, lasse ich von weiteren Erläuterungen ab. Sie(Er?) hat ja alles genauestens erklärt.

@nlkU Sowas wie der Eiserne Schmied zb den man mit Umgebungswaffen besiegt.

Gerade sowas bietet sich in GW2 an ein Mix aus Umgebungswaffen und normalen Skills zum besiegen des Bosses.

Dub.1273:

Es fehlt sowas wie Elite-Areas in gw1. Sicher, nachdem Taktiken entwickelt wurden und man mit bestimmten Klassen reingegangen ist liefs ganz glatt, auch wenn man Pugs selbst zum Ende total vergessen konnte. Aber DoA Hardmode mit normalen Builds ohne Consumables usw… das konnte gut ne Woche dauern bis man’s durch hatte.

Wow, genau daran musste ich die ganze Zeit denken als ich den Thread gelesen habe.
Es wundert mich, dass das bisher noch keiner angesprochen hat, denn in GW1 war es genauso wie hier geschrieben:
- Entweder gab es bestimmte Gruppenzusammensetzung mit bestimmten Builds, die das ganze dann extrem schnell geschafft haben → eine sehr lustige / interessante Sache mit der man sich beschäftigen kann und die man nicht beim angucken sofort kann
- Genauso habe ich mit ein paar sehr “Casuals” (nennen wir hier mal meine netten Guildies so) das ganze in unendlicher Qual auch irgendwann geschafft, ich möchte nicht wissen wie oft wie gestorben sind, aber es hat einfach Spaß gemacht an Builds zu basteln und sie Spielern oder auch Heros in die Hand gibt nur um zu schauen, ob es was taugt.
→Also gefühlt war es so GW1: richtige Skills eingepackt? und richtige Runen usw? → alles kein Problem. (GW2 folgt)

Mit diesen Guildies bin ich auch wieder in GW2 unterwegs und sehe genau das Problem was wir auch hier im Thread zu sehen bekommen:
- Es kommt deutlich mehr auf das WIE man das Spiel spielt an und gar nicht mal auf die Skills, nur noch ob man den Kreisen auf dem Boden ausweichen kann oder nicht.
( Wenn man sich also ein bisschen – wirklich nur ein Guide lesen und ein paar Videos anschauen – mit der Klassse beschäftigt hat, dann kommt es nur noch auf die Konzentration/Wissen/Erfahrung… der Spieler an )

→ Man schafft es nicht? → Man geht down und es muss einer rezzen, dass macht das ganze verdammt schwierig…man siehe zB. AC p3, man hat eine Gruppe die weiss wie das Schild usw funktioniert? → Boss ist ein Kinderspiel.
Oder man weiss es nicht und wird es mit Sicherheit nicht schaffen (mal angenommen man spielt mit PUG’s) und steht viel zu häufig alleine da – Rezzen ist relativ schwierig in dem Hagel^^ – …

→GW2: Basiert sehr stark auf Reaktionsfähigkeit und die Skills, die man nachher mitnimmt sind gar nicht mehr soo entscheidend.

Und wie die Schwierigkeit hier in GW2 aufgebaut wird ist das Problem, es wird nicht schwieriger, wenn man Gegnern 1trillion Leben gibt – wo sind die gefühlten Milliarden Gegner von GW1 hin? Mit ihren unterschiedlichen Fähigkeiten und Priorität des Tötens usw usf -

Vor dem Update waren immer ca. 50 Leute vor dem ascalon verlies.
Man hat immer eine Gruppe gefunden.

Jetzt nach dem Update ist in ascalon kaum noch was los.

Gute Arbeit Anet…..
Macht das jetzt bitte auch noch mit den anderen Verliesen so und dann passt doch alles.
Dann können die jenigen die ständig schreien “alles zu Easy”
Solo ihre Verliese spielen.
Ich weiß zwar nicht wie aber es gibt hier genug Könige die alles alleine machen können wollen oder wie auch immer.

Have Fun

Wenn ich mir das so ansehe, frag ich mich: Was wird den eigentlich überhaupt als “schwer” erachtet? Muss man einen Dungeon im ersten Versuch schaffen?
Ich bin zwar mit Videospielen groß geworden und habe vllt. eine andere Einsicht in Spielmechaniken, aber ich sehe in GW2 bei weitem nichts, was man als neuer Spieler nicht mit ein wenig Eifer schaffen kann.

Und wenn ein Stadardspieler alles ohne großen Aufwand schafft, führt es dazu, dass alle Belohnungen irgendwie mit “Farmen” verbunden sind. Klar – sonst hätte ja Jeder alles sofort. Aber warum muss man Belohnungen immer für das Wiederholen eines “nicht so anspruchsvollen” Inhalts vergeben, anstatt mal für etwas, wo man sich reinhängen muss, es aber dafür nicht X mal wiederholen muss.

Um mal ein fiktives Beispiel zu nennen:
Man bekommt eine Belohnung, wenn man 100 mal das Spungrätsel in der Ogerhöhle in Löwenstein macht.
Oder man bekommt die gleiche Belohnung, wenn man einmal den Glockenturm des verrückten Königs schafft.
Variante 1 ist sicher, aber langweilig. Variante 2 ist schwer, dafür ein Erfolg um so befriedigender.

Die konstante Umsetzung von Variante 1 in den meisten Spielen heutzutage, führt zu dem was Norjena angesprochen hat. Es gibt nichts mehr zu “knabbern”. Sich an einen mächtigen Gegner zu wagen… zu planen… Taktiken abzusprechen und zu üben… und nach einer epischen Schlacht freuen, wenn der Plan geklappt hat. Das finde ich gehört zum guten PvE. Solch ein Spielinhalt muss den Spieler zum Nachdenken bringen, zur Kooperation auffordern, Emotionen verursachen.

Erlebt ihr diese Dinge in einem GW2 Verließ? Solche Momente kann ich an einer Hand abzählen. Im Gegenzug dafür hat man aber zig AC Farmruns gemacht, bei der sich die einzige Kommunikation auf “Hi” und “Cya” begrenzt hat.

Ums kurz zu sagen, ich finde begrenzte schwerere Inhalte bringen einer Spielgemeinschaft weit mehr, als ein endloser mittelmäßiger Farmsumpf. Und im Unterschied zu manch Anderen sehe ich darin eine Verbesserung für neue oder “nicht so talentierte” Spieler. Denn eine erzwungene engere Kooperation mit anderen Spielern bringt ihnen mehr bei als jeder “omgwtfbbq Speedrun”.

Und zum Thema Hardmode…. Bei WoW hat hat man es mit Hardmodes versucht. Ein in meinen Augen missglückter Versuch, denn jeder Boss der im normalen Modus umgehustet werden kann, verliert seinen Status als epischer Gegner und wird zur Lachnummer. Egal wie schwer der Hardmode sein mag. Sogesehen wurde zwar Variante 2 eingeführt, aber das Erfolgserlebnis fällt weg. Übrig bleibt nur der Frust.

Es ist einfach nervig AC zu Spielen.
Ob schwer oder nicht ist einfach Geschmacksache.
Die einen finden es leicht die anderen schwer.
Mir geht es hier einfach darum das ich vor dem Update AC ab lvl 35 zum leveln genutzt habe. Leider geht das jetzt nicht mehr.
Warum ist das so?
Na ganz einfach.
Einige die AC noch spielen suchen wächter oder Krieger.
Dazu noch 80 only.
Dann kommt noch dazu das einige wenn sie paar mal sterben mit der Ausrede kommen " sry muss weg Gilde ruft"
Und mal ganz ehrlich Leute was für Beute hat man den als 80 er?
Es ist nur Müll was man aufhebt.
Also warum sollte man in AC noch Spielen?
-Leveln geht nicht mehr so einfach
-Beute ist total fail
-einige Dinge wurden verschlechtert ( egal ob High oder Low)
-Endboss ist Mega nervig geworden ( Plünderer haben schon immer gelangweilt…. Jetzt noch mehr)

Also wieso sollte man noch in AC gehen?

Bevor jetzt evtl ein Text kommt “wieso spielst du AC überhaupt noch wenn dich alles nervt?”

Antwort ….. Ich werde es auch nicht mehr Spielen.
Und wenn man die Anzahl der Spieler jetzt sieht bin ich nicht der einzigste der das so sieht.

Stone war das anders vor dem Update in AC ? Und liegt es am Spiel oder vielleicht doch eher an den Spielern

Am Schwierigkeitsgrad von AC hat sich nichts geändert und wir hatten auch 3 Twinks in der Gruppe trotz allem hat es geklappt.

Und warum viel weniger leute vor AC stehen sit doch klar.
Jetzt sind die Bosse nicht nur einfach Sandsäcke wie früher das stört die Farmer die wahrscheinlich noch nie was anderes gemacht haben als AC und FZ Weg 1.

Leute die aber trotz alle mSpass an Dungeons haben wirst du davor noch immer sehen.
Und das ist der Grund warum ich Dungeons gehe nicht wegen Loot oder Gold sondern aus Spass.
Aber damit gehöre ich wohl zu eine austerbenden Generation Gamer.

da hat Skargon recht^^

Spass>all!

waren am WE mit ner 80er Gruppe mal wieder AC und ist net schwerer geworden. Der eine Boss mit den Ghostbustergedächtniswummen dauert nur viel zu lang.

Caudecus ud Schaufler Ini sind wir das WE auch gegangen und immernoch alles sehr einfach mit 80. Hoffentlich werden die Bosse hier auch noch etwas überarbeitet.

Wenn man Koordiniert vorgeht geht der Geisterfresser schnell Kain aber sowas kann ich ja nicht von Goteishi Mitglieder erwarten xD
Wenn natürlich die Ganze gruppe nur Ektoplasma anhebt und keiner zieht ja dann dauert es ^^

was irgendwie von vielen der “hardcore-zocker” immer außer acht gelassen wird is dass die meistens “casuals” einfach nicht so viel zeit haben die sie investieren können/wollen.

viele können halt am abend ggf mal 2 stunden oder so erübrigen – und in der zeit will man dann halt mal in nen verlies gehn und das auch schaffen, dass man hinterher nen erfolgserlebnis hat. mehr als ein weg is da oftmals nicht drin. aber wenn man abends nen verlies machen will und sich fragen muss ob man des in der zeit überhaupt schafft ohne dass ich ggf vorher abbrechen muss und NICHTS erreicht habe außer dass ich mal wieder nen haufen geld für repkosten verloren habe.
für die meisten casuals ist das spielen nicht selbstzweck sondern stressabbau, erholung und ausgleich von der arbeit. wenn ich dann im spiel nur noch gefrustet bin is das ziel irgendwie klar verfehlt.
dann kommt immer des argument mit den guides/videos. ich will meine zeit zum spielen nutzen und nicht mich erst noch ewig da einlesen und keine ahnung was alles betreiben. außerdem was macht man wenn man nunmal eine der “randklassen” spielt die mit den guides und so ums verrecken nicht konform gehn? einfach mal nen anderen chara hochleveln und equipen? sicher nicht…

nächstes argument – und da muss ich mich ernsthaft fragen ob das von den enwicklern ernst gemeint is – explorer als “hardmode” zu bezeichnen. story is ja spaßig und interessant zu spielen – einmal! aber danach fehlt doch eigentlich jeglicher anreiz die story wieder zu spielen. dann kommt noch dazu dass die verliese eigentlich der einzige richtige gruppen-content sind. also steht man in der gilde vor der wahl ob man zum x-ten mal storymodus ohne echte belohnung macht oder zum x-ten mal im explo-modus horende repkosten erfarmt. tolle wahl!!!

die repkosten sind sowieso so ne sache die mich gehörig nervt. und jetzt soll bitte niemand wieder ankommen “gold gibts im spiel eh zu viel”. das mag ja sein wenn ich entweder meine zeit mit handeln verballer oder massiv inis farmen kann weil ich tollen skill hab. für den o815-spieler is gold aber oftmals noch magelware und da tut jeder tot und die folgenden repkosten dann auch richtig weh.
wenn man dann ne explo-ini mit – für casuals – echt krassem schwierigkeitsgrad versucht und dabei eigentlich mehr verliert als gewinnt, hält das viele schon davon ab.

auch des argmument dass mehr bosskämpfe auf dem gebrauch von cc-effekten basieren sollen find ich in gw2 nur schwer umsetzbar, da das wiederum die auswahl der klassen/waffen/builds wieder sehr stark einschränken würde. wenn man des ganze passiv über umgebungsitems macht find ichs eigentlich ganz lustig. gibt ja auch einige bosse die durchaus solche mechaniken haben, wenn auch oftmals recht einfach gehalten.

dass leute sich ggf unterfordert fühlen, kann ich ja auch noch nachvollziehn. aber dann in nem MMO (massive multiplayer, was ja manche oft zu vergessen scheinen) nach exklusivem content zu schreien weil man sich irgendwie profilieren möchte find ich schon pervers. wenn nen spiel einem nicht das bietet was man will zu schreien dass es so verändert werden soll dass es einem selbst in den kram passt aber den allermeisten anderen nicht mehr find ich ganz ehrlich schon dreist. pve content sollte in nem mmo auf die breite masse ausgelegt werden und dass dieser content dann einigen immer zu leicht sein wird is klar. sieht man ja jetzt an AC – denn meisten spielern ises jetzt zu schwer während die pros es sogar als noch einfacher empfinden – allen kann mans also eh niemals recht machen.

Es schreit niemand nach exklusivem Content. Es wird nichtmals drum gebeten.
Und ernsthaft, die Erforschungsmodi der Dungeons sind aktuell selbst in Gruppen ohne TS schaffbar. Es gibt eine einzige Sache zu beachten: roter Kreis? Ausweichen!.

Ich selbst bin auch nicht wirklich für eine richtig harte Schwierigkeits-Erhöhung. Aber das Argument, dass ein “Casual” (vorallem, was definiert man unter Casual?) keine Zeit dafür hätte, kann einfach nicht angehen.
Wenn ich merke das mein Hobbie zu Zeitaufwendig ist/wird, dann suche ich mir doch einfach ein “anderes” was sich für meine Zeit mehr lohnt?

Ich teile mir meine Spielzeit immer noch selbst ein, dass schreibt mir keiner vor, auch der Entwickler eines Spiels tut das nicht immer.
Wenn ich also mal keine Zeit habe, lass ich es einfach und spiele dann wieder ,wenn ich die Zeit dafür finde, ganz einfach.

Auch finde ich es nicht fair, anderen, die etwas mehr Zeit aufbringen können um zu spielen, quasi den “Content” verwehren zu wollen, nur weil man selbst keine Zeit dafür findet.

Vor allem is das Casual so lustig (manchmal), ich les immer von Leuten die sich als Casuals betrachten, aber ihr Daily nicht mehr jeden Tag machen können weils zu lange dauert.

Dämmert was? Regelmäßige Spielzeit ist eigentlich schon nicht so richtig casual, wenn man dazu aber weniger als eine Stunde hat, dann frage ich mich manchmal was man genau in einem MMO möchte, oder erwartet. Natürlich sollte jeder was davon haben, aber wo ist das Problem wenn andere auch davon haben was sie wollen, auch wenn man nix davon hat?

Ich mein wenn man eh weiß das man nur eine Stunde am Tag spielen kann/will, warum ist man dann automatisch gegen Sachen die vl länger dauern? Soranu hat das recht gut formuliert.

Mit 1-2 Stunden am Tag, ist jedes Verlies machbar. Die allermeisten sogar mehrfach.

Als Beispiel, ich hatte in WoW TBC 6-9 “Raidstunden” die Woche, und war TBC in allen Raids, Sunwell Platue sogar bevor alles mit dem Woltk Prepatch niedergemacht wurde (auch KJ war da schon tod).

Ist das viel? Das ist warscheinlich beutend weniger als die allermeisten spielen die sich hier aber als Casuals definieren und immer alles leichter und schneller haben wollen.

Das passt nicht, ganz zusammen.

Der Rest dreht sich imo irgendwie im Kreis fürchte ich.

Und exklusiver Content wird wohl kaum kommen, erscheint mir aber als fast die einzige sinnvolle Lösung, die Spanne zwischen Spielern ist einfach zu groß. Das wurde mir grade vorhin mal wieder bewusst als ich ausnahmsweiße mal mit meiner Mesmerin FZ1 farmen wollte, und dann 4 angeschlagene Krieger am Endboss rumliegen hatte….

Und das ist keine Übertreibung.

Einen gemeinsamen Schwierigkeitsgrad kanns kaum geben, gegen diese "Hardmode"sache brachte ich einige “Argumente”, dazu kommt eben eine starke persöhnliche Abneigung diesbezüglich.

glaub jeder versteht was ich meine oder? ^^

Also ich finde, dass man dafür zwar nicht “exklusiven” Content gestalten müsste, sondern einfach am System/an der Mechanik am Spiel selbst arbeiten müsste.

Vielleicht würde es ja für einige schon als kleinere Herausforderung reichen, wenn man z.B. sagt, “bevor man den neuen ins Spiel gekommenen Dungeon spielen kann, muss man ALLE anderen Dungeons vorher mind. einmal erledigt haben”.

Quasi eine Art “Pre-System”. Für jeden weiter ins Spiel kommenden Dungeon, werden die früheren Dungeons als “Pre-Voraussetzung” dienen, ohne diese man den neuen Dungeon nicht betreten kann.
Dabei müsste man dann halt etwas feinabstimmen, damit man den Schwierigkeitsgrad auch sehr sanft und nicht zu schnell erhöhen könnte. Denn ich finde, je mehr Fortschritt ein Held in einem Spiel macht, desto grössere “Schwierigkeiten” sollten ihm bevorstehen.

Wie man weiss, sind die aktuellen Dungeon ja nun nicht wirklich das schwerste vom schwersten. Es gibt einige Stellen die sind etwas kniffliger, aber nun nicht wirklich etwas weltbewegendes, was man nicht ohne Probleme schaffen könnte.
Also wäre dies doch nun eine gute Basis, dass man den nächsten “Dungeon”, der ins Spiel kommen sollte, etwas schwieriger gestaltet als die bisherigen.
Wenn man nun die bisherigen Dungeons als “Pre-System” nutzt, dann können sich die Spieler selbst darauf vorbereiten und MÜSSEN halt auch die alten Dungeons absolviert haben um den neuen sehen zu können.
Dies klappt wie gesagt in anderen Spielen ja auch, mit dem Unterschied, dass es in GW2 keine Itemspirale gibt, die den Fortschritt belohnt. Somit hätte auch jemand der an alten Dungeons verzweifelt, nichts verpasst, da ihm die Chance auch 1 Jahr später noch gegeben ist, den neuen Dungeon zu erkunden ohne das er im Nachteil steht mit den Werten auf seinen Items usw.

Dazu sehe ich den klaren kleinen aber feinen Pluspunkt:

Die Spieler ,die gleich alles generfed haben möchten, können nicht gleich von Anfang an wieder sowas verlangen und man lässt zumindest für eine gewisse Zeit, die Spieler die sich nach Herausforderungen sehnen, ihren erhöhten Schwierigkeitsgrad testen und spielen und sie können in dieser Zeit IHRE Meinung und Erfahrung an die Entwickler mitteilen.

Ich denke es wird doch einige Zeit dauernd, bis jemand ALLE bisherigen Dungeons erfolgreich bestritten hat und somit den neuen Dungeon besuchen könnte.
Vielleicht würde dies auch die nötige Motivation für diese Spieler aufbringen, sich alle Dungeons mal anzusehen und in den Hintern zu kneifen, damit sie sie schaffen können und nicht gleich alles verwerfen und es als “zu schwierig” beurteilen.

Wie gesagt, ich bin selbst nicht der Uber-Pro-Spieler und sterbe oft aus eigener Dummheit und Fehlern. Aber solange es wirklich nur bei “Skins” (somit keine Vorteile in Werte) bleibt, hat man meine volle Unterstützung dabei.
Denn mir fehlt der gewisse “Fortschritt” meines Charakters mindestens genauso sehr, wie euch allen, die sich nach Herausforderungen sehnen. Im Moment habe ich das gefühl, dass sich mein Charakter einfach nicht von der Stelle bewegt, egal was ich mache. Und dies finde ich schade.

@atziliscious:

:) Ich befürchte, da ist was wahres dran. Kenne das in etwa so: Eine Gruppe im Dungeon……..Irgendwas klappt nicht richtig, es wird etwas dazu gesagt (die Wahrheit), und im TS herrscht großes Schweigen. Danach löst sich die Gruppe auf. Tage später die Gleiche Gruppe, nichts hat sich geändert……..Ohne Worte!!! Danach eine Gruppe, die miteinander Redet und versucht, Fehler abzustellen oder sich zu steigern. Es fallen auch mal ein paar unfreundliche Worte, danach läuft es reibungslos. Wirgefühl: Super, Erfolgserlebnis: Spitze!!!!! Noch Fragen???

Es gibt einfach keinen Dungeon, der nicht machbar ist. Es gibt einfach nur zu viele Spieler, die die Dungeons gerne schaffen möchten, aber nicht bereit sind, dafür auch etwas zu tun……….

lese seit wochen eigentlich die selben beiträge (von beiden seiten) …
wenn ich in der arbeit so unreflektierend auf probleme zugehen würde wie hier manche im spiel/forum … tja dann hätte ich wahrscheinlich mehr zeit zum zocken.
würde mich selbst eher als (nicht ganz) pro-gamer bezeichnen aber mit knapp 100-130 runs arah (eagl welcher weg), würde ich meinen, bisschen mehr zeit investiert zu haben als ein “so called casual”
nichts desto trotz is es immer die selbe problematik. nämlich die die ich schon in mehreren mmos gesehen habe und hier ist es genau die gleiche.
den pros ist es zu leicht, den casuals (eigentlich hasse ich dieses wort) ist es zu schwer und keiner will mit dem andren spielen weil dem einen ist es zu langsam wie man voran kommt und dem andren zu schnell und es wird nix erklärt …
DAS ist der grund wieso ich das bild da oben reingestellt hab … (schreib selten bis nie in foren da ich mehr lese als kommentiere aber hier musste es mal sein)
zum glück wurde eine seite ins leben gerufen wo man zumindest ein bisschen filtern kann nach was man sucht und ich rate euch nutzt sie (gw2lfg) … ich spiele ausschliesslich ohne ts (ja ich hab in arah noch nie ts gehabt) und erkläre neulingen was sie zu tun haben … hab zwar eher eine diktatorische natur (^^) wenn nicht zuhört fliegt er aber bis jetzt hab ich noch mit JEDER gruppe arah weg 3 geschafft …
hört bitte auf zum rumheulen und sucht gezielt nach spielern die euch content erklären (ingame wenn ihr keine videos anschauen wollt) und ihr werdet dungeons schaffen …
und zum thema pros: bitte (ich nenne jetzt bewusst keine namen da ich auch in andren freds solche missglückten kommentare gelesen hab) kommt runter von eurem ich schaffe das solo also wieso ihr nicht in ner gruppe und das ist farmstatus usw.
es ist halt so das es ein spiel für alle ist und wenn die leute nicht vor ihrer eigenen haustüre kehren dann wird so eine diskussion nie enden …

PS
und zum eigentlichen thema noch ein paar worte: mir ist der content auch zu leicht aber ich kann halt nix machen … spiele deshalb arah 2-3 wege am tag mit neulingen … immer wieder spassig =)
leider habt ihr da bisschen recht aber HM a la HdrO ist glaub ich der falsche weg (max das mit den zusätzlichen mobs wie es in den mützel der fall war) denke auch ein tier1-xx system führt eher zum rungeheule in dem man nur ein dungeon betreten kann wenn man vorher blabla erfüllt hat.
auf lange zeit gesehen fällt mir leider keine sinnvollere lösung ein da es immer irgendwem nicht passen wird …
naja thx und bb

atziliscious.1240:

lese seit wochen eigentlich die selben beiträge (von beiden seiten) …
wenn ich in der arbeit so unreflektierend auf probleme zugehen würde wie hier manche im spiel/forum … tja dann hätte ich wahrscheinlich mehr zeit zum zocken.
würde mich selbst eher als (nicht ganz) pro-gamer bezeichnen aber mit knapp 100-130 runs arah (eagl welcher weg), würde ich meinen, bisschen mehr zeit investiert zu haben als ein “so called casual”
nichts desto trotz is es immer die selbe problematik. nämlich die die ich schon in mehreren mmos gesehen habe und hier ist es genau die gleiche.
den pros ist es zu leicht, den casuals (eigentlich hasse ich dieses wort) ist es zu schwer und keiner will mit dem andren spielen weil dem einen ist es zu langsam wie man voran kommt und dem andren zu schnell und es wird nix erklärt …
DAS ist der grund wieso ich das bild da oben reingestellt hab … (schreib selten bis nie in foren da ich mehr lese als kommentiere aber hier musste es mal sein)
zum glück wurde eine seite ins leben gerufen wo man zumindest ein bisschen filtern kann nach was man sucht und ich rate euch nutzt sie (gw2lfg) … ich spiele ausschliesslich ohne ts (ja ich hab in arah noch nie ts gehabt) und erkläre neulingen was sie zu tun haben … hab zwar eher eine diktatorische natur (^^) wenn nicht zuhört fliegt er aber bis jetzt hab ich noch mit JEDER gruppe arah weg 3 geschafft …
hört bitte auf zum rumheulen und sucht gezielt nach spielern die euch content erklären (ingame wenn ihr keine videos anschauen wollt) und ihr werdet dungeons schaffen …
und zum thema pros: bitte (ich nenne jetzt bewusst keine namen da ich auch in andren freds solche missglückten kommentare gelesen hab) kommt runter von eurem ich schaffe das solo also wieso ihr nicht in ner gruppe und das ist farmstatus usw.
es ist halt so das es ein spiel für alle ist und wenn die leute nicht vor ihrer eigenen haustüre kehren dann wird so eine diskussion nie enden …

PS
und zum eigentlichen thema noch ein paar worte: mir ist der content auch zu leicht aber ich kann halt nix machen … spiele deshalb arah 2-3 wege am tag mit neulingen … immer wieder spassig =)
leider habt ihr da bisschen recht aber HM a la HdrO ist glaub ich der falsche weg (max das mit den zusätzlichen mobs wie es in den mützel der fall war) denke auch ein tier1-xx system führt eher zum rungeheule in dem man nur ein dungeon betreten kann wenn man vorher blabla erfüllt hat.
auf lange zeit gesehen fällt mir leider keine sinnvollere lösung ein da es immer irgendwem nicht passen wird …
naja thx und bb

Aber das ganze ist doch schon relativ weit dahergeholt, wenn man sich selbst als “Pro-Gamer” bezeichnet, nur weil man etwas mehr Zeit in ein Spiel investiert hat als andere, oder? ^^
Ich meine, Zeitinvestition macht einen nur “erfahrener” aber noch lange nicht zum “Pro-Gamer”.
Im Grossen und Ganzen stimme ich zwar deinem Post zu, aber die Arroganz ist leider doch zu sehr hervorgehoben, ohne nun dich angreifen zu wollen und auch mit sowas bekommt man in beruflichen Situationen schnell mehr Zeit zum zocken.

Es ist im Grunde doch so, dass man hier diskutiert, weil man versucht für ALLE beteiligten einen “Kompromiss” zu finden, damit jeder zufrieden sein kann. Die, die sich an solchen Diskussionen nicht beteiligen, scheinen halt keine Interesse daran zu haben und schlussendlich kann es dann egal sein, ob es für sie passend ist oder nicht.

Die Zeit die man in das Spiel steckt hats nichts damit zu tun wie gut man ist. Es gibt genug ,,Casuals’’ die ihre Klasse besser beherschen wie leute die 24/7 Online sind.

Was ich auch nicht verstehe viele schreien zu schwer macht es leichter und und und.

Aber schonmal daran gedacht das es genau so geplant wurde und die Dungeons eben eine Herausforderung sind ?
Viele hier schreien ,,Zu schwer man schafft es nicht’’ und ich würde wetten die wenigsten davon haben es wirklich Probiert.

Wollt ihr wirklich alle Dungeons so langweillig, öde und einschläfernd wie FZ Weg 1 ?

Ein schwerer Modus oder gar ein Albtraum Modus muss her. Die jetztigen Verliese sind einfach viel zu einfach. Selbst das neue AC empfinde ich teilweise als einfacher wie zuvor und an keiner Stelle als schwieriger.

Du solltest aber nicht vergessen AC ist der Anfangsdungeon und so wie er jetzt ist auch gut geeignet dafür.
HM ala Bosse mehr HP und Schaden ne lass mal machts nicht schwerer sondern nur langweilliger.

Also ich habe heute mit einer Random-Gruppe den ganzen Nachmittag an FZ Weg 3 gesessen. Niemand kannte die Instanz und fast bei jedem Gegner und was es da alles gab, mussten wir uns Taktiken überlegen und über mehrere Wipes hinweg verbessern. Die Instanz hatte einfach den perfekten Schwierigkeitsgrad.

(Wobei Taktiken hier sehr hoch gegriffen ist. Wir mussten eigentlich nur überlegen, wen wir zuerst focusen. Bin da bessere Bossmechaniken aus WoW gewohnt. Hoffe aber, dass kommt noch in Guild Wars 2: Komplexere Bossmechaniken.)

Ich wäre aber auch für unnereichbaren Content. Sowas wie bei WoW, was hier als Beispiel geschildert wurde. Das man manche Raids einfach nie gesehen hat aber immer darauf hingearbeitet hat, dass man sie mal sieht und vielleicht sogar schafft. So hat man immer was zu tun. Noch habe ich meine Ziele, die mich sicherlich noch ein paar Wochen beschäftigen werden. Das liegt auch daran, dass ich erst wieder seit dem 3. März aktiv GW 2 spiele.

Aber irgendwann hat man halt alles gesehen.

Für die Daylies muss man Anet aber loben. Hoffen wir, dass es ungefähr so bleibt damit und nicht vereinfacht wird. Wer hat nicht die Zeit hat, die Daylies zu schaffen, ja der ist in einem MMORPG falsch. MMORPG´s fressen nun mal Zeit.

Ihr solltet euch bewusst machen, dass ein Mittelweg gefunden werden muss.
Die Schwierigkeit, die derzeit vorherrscht, ist schon ganz gut getroffen – so zumindest der allgemeine Tenor.

(Danke übrigends noch an Notrigger – dein Verlassen der random P3 Arahgruppe vorhin inkl. dem großkotzigen, unreifen Verhalten und der grundlosen Beleidigung der ansässigen Spieler war durchaus für nen Lacher gut.)

Bis auf den Anfangspost bin ich wirklich positiv überrascht, dass solche Themen hier halbwegs vernünftig diskutiert werden. Ich bin normalerweise kein regelmäßiger Forumsbesucher oder Poster, aber dieses Thema interessiert mich schon sehr.

Für mich persönlich ist GW2 definitiv auch viel zu einfach und langweilig, was die Dungeons angeht. Mir kommt es auch so vor, dass ArenaNet unter “Schwierigkeit” nur möglichst viel Hp und möglichst viel Schaden der Bosse versteht. Das macht es aber nicht schwierig sondern nur langatmig. Mich würden kreativere Bosse mit interessanten Angriffen da aber viel mehr reizen. Der einzige Boss den ich bis jetzt spannend fand, war der Giganticus Lupicus in Arah, aber das auch ein paar Wochen nach Release, wo noch niemand genau wusste wie man ihn besiegt. Da haben wir 2 Abende für gebraucht und als man ihn besiegt hatte war die Genugtuung doch recht groß, ein Gefühl, dass ich bei anderen Bossen/Dungeons wirklich vermisse (ähnlich wie in Demon/Dark Souls).

Ich bin mir allerdings auch bewusst, dass hier ein Mittelweg gefunden werden muss. Aber es ist ja auch nicht so, dass jeder alle Dungeons machen muss. Ich würde mich daher über Dungeons mit ein wenig mehr Herausforderung in der Zukunft sehr freuen!

Ich kann mich nur anschließen, für mich sind die Instanzen auch viel zu einfach (auch OpenWorld finde ich viel zu einfach, aber damit kann ich mich besser abfinden).

Ich spiele eigenlich alle Instanzen und meistens mit PUG’s, ohne TS. Sicher hin und wieder klappt es mal einfach nicht, aber es ist eine große Ausnahme wenn mal ein Run schief geht.
Ich kann leider absolut nicht nachvollziehen wie es hier Leute geben kann die den Schwierigkeitsgrad der Inis in Gw2 als zu hoch empfinden?
Ich würde mich in keiner weise als Pro-Gamer bezeichen, aber seltsam, dass ich noch nie echte Probleme hatte und auch nichts dergleichen Ingame erlebe (sei es Gilde oder Karten-Chat).

Ich bin momentan eher gegen eine Einführung eines Hardmodes (man könnte Weg 3 der Inis härter als die anderen machen dafür 100 Marken und etwas mehr Silber geben).
Ich hoffe allerdings, dass es bald neue Herausforderungen, neue Instanzen gibt, welche etwas mehr Fordern.
Ich fände die Einführung von Elitedungeons wie es sie in Gw1 ja schon gab ganz toll. Erinnert euch an Urgozbau, Die Tiefe oder das Exil der Sklavenhändler.
Ich hoffe auch stark dass wieder Elitegebiete wie Riss, Unterwelt und Domäne der Pein wie in Gw1 geben wird, die nicht jeder einfach mal solo macht.

Das sind alles Beispiele für fordernden Content in Gw1, den konnte nicht jeder und nicht sofort mal schnell machen.
Da hat sich auch keiner Beschwert.
War doch toll ein neues Ziel, eine neue Herausforderung, ein neues Erfolgserlebnis.

Ich sehe absolut keinen Grund warum es so etwas nicht in Gw2 geben sollte.

lg