Guild Wars 2

Erinnert mich irgendwie an die Skills von GW2 vor der Veröffentlichung von HoT.

Erst kaufte man für Silber / Gold Bücher um die Skills in entsprechenden Levels freischalten können. War ein für mich angenehmes und akzeptables Verfahren – natürlich sind 2 Goldstücke heutzutage nur noch ein Witz.

Dann hat man die Skills neu ausgewürfelt und neue Charaktere durften zum freischalten ihrer einzelnen Skills lustige Hüpfaufgaben im Spiel lösen, komplette Karten aufdecken, an Boss-Events teilnehmen. Galt auch für alle alte Charaktere, da ein hochwertiger (nicht freigeschalteter) Skill am Ende der Liste hinzugekommen ist. Es war für mich der Zeitpunkt wo ich zum Ergebnis kam: Ins Spiel gehen, Tagesbelohnung abkassieren, Spiel verlassen.

Danach hat man die Skillbäume rasiert, viele Möglichkeiten rausgenommen, die Punkte gibt es jetzt automatisch mit Stufenaufstieg. Das war für mich der Zeitpunkt wo ich zum Ergebnis kam: Jetzt passt es (mir) wieder.

Sollte ich irgendwann diese Beherrschungspunkte zwingend brauchen und sie sind nicht auf akzeptable Weise erreichbar, wird man das an meiner Aktivität feststellen.

Kann mir mal jemand erklären, was an einer Kaufoption "pay to win " wäre ?
Wie ich das einschätze, schaltet man Sammlungen und Achievements frei, welche keinen Vorteil oder Vorsprung gegenüber der herkömmlichen Methode darstellen.
Man erspart sich lediglich die angeblich easyaufgoldschaffbaren Abenteuer
oder wird man irgendwie mächtiger, reicher und in irgendeiner Weise anderen Spielern überlegener ?
Vielleicht ist da ja auch so eine Art reflexartiger Neid beim Freundeskreis ArenaNet dahinter alá " Ich bin den Bushido gegangen und nur die Harten dürfen in den Garten." ?
Erzählt mir nichts von ptw, solange es Legendarys zu kaufen gibt.

Das ist also deine Definition von Pay to Win ?
Ich spiele meine HoT-EP-Leiste voll und hätte dann die Möglichkeit, mir durch Kauf irgendeinen Punkt zu kaufen oder halt das Abenteuer auf herkömmliche Weise zu holen.
Mein Vorteil wäre, du schreibst es ja selbst, “unötig lange” Abläufe abzukürzen.
Und wo ist jetzt der unfaire Nachteil für Andere ?
Deine Antwort ist zwar ausführlich, aber leider diffus und unlogisch für mich.
Trotzdem , danke fürs Gespräch.

lg T.

Es wäre pay to win weil Beherrschungen nicht unwichtige bestandteile des Spiels sind. Ley Linien-Gleiten für den Raid und einige Maps, z.b. . Automatischer Loot, Nutzung von Pilzen, besserer Fraktal-Loot, extra Loot von besonderen Bossen(z.b. Schatzpilze), ja selbst das looten der nutzlosen Sägeblattpilze.
Sowas kann man nicht mit beispielsweise Abbauwerkzeugen vergleichen, weil du dafür immer noch rumlaufen musst. Während du dir die Berherrschungen dann einfach kaufen könntest, während sie sich andere durch Spielen verdienen oder es halt einfach sein lassen und sich dadurch langsamer in den HOT-Gebieten bewegen können.

Also genau das was Kiroho gesagt hat.

Das mit den Legenädren Waffen ist übrigens Humbuk da dies kein Offizieles Angebot von Anet ist. Sie bieten zwar Gold an, einfach um die Spielerschaft die wirklich dazu bereit ist noch ein wenig auszuquetschen, aber sie bieten keine Legendären Waffen an.
Wobei auch hier das von Kiroho stimmt, da eine Legy ja null vorteile bringt.
Daran ist nix diffus oder unlogisch. Selbst im Wiki steht es so.

Abenteuer sind bescheiden, aber noch kein Grund GW2 dazu zu animieren sich zu überlegen solche Sachen käuflich zu machen.

Deadwolf.4817:

Wer in GW2 nicht mal die Adventures wie Rankenbrenner, Bergungsmaterial und Drohnenrennen einfach auf Silber versucht und schafft, bei dem frag ich mich, was er überhaupt in GW2 so anstellt.

Ich habe es oft genug versucht, auch gestern wieder das Daily, Käfer im Geäst. Ich kann machen was ich will, mehr als Bronze ist nicht drin.

Deine Aussage ist herabwürdigend denjenigen gegenüber, die nicht so fingerfertig sind wie du, um es mal lieb auszudrücken.

@ Deadwolf
Dann halt dich raus, wenn es dir zu mühselig ist, die Teilnahme am Thema ist freiwillig und abschätzige Bemerkungen über Andere sagen nichts über das Ziel, aber sehr viel über die Quelle aus.

Langsam dämmert mir auch, warum man gegen eine Kaufoption Bedenken haben könnte.
Ich fände eine Kaufoption trotzdem immer noch sympathisch, da sie meiner Spielweise entgegenkommen würde.
Starrsinn hin oder her-Wir diskutieren hier auf Basis von “was wäre wenn”, eigentlich kein Grund die Nerven zu verlieren.

/shrug
/ ´nuff said

Dann wurde von A-NET selbst durch Blutsteinsumpf gezeigt, dass man mehr Beherrschungspunke einbaut, als benötigt werden, man somit defintiv im “Überfluss” lebt.

Ich hab`s zwar schon mal angemerkt, aber extra fuer dich hier nochmal:
wir hoffen alle, dass das so ist.
Wissen tun wir`s aber nicht, denn ne klaerende Aussage von ANet dazu gab`s bisher nicht.
Es koennte genausogut sein, dass die Menge an erreichbaren Beherrschungspunkten pro LS3-Karte gleich bleibt, die Menge der benoetigten Beherrschungspunkte fuer die neuen Beherrschungen aber kontinuierlich steigt, sodass am Ende der LS3 alle LS3-Beherrschungspunkte fuer die LS3-Beherrschungen gebraucht werden.

Und diejenigen, die dann wieder sagen, ich spiel hauptächlich eh nur PvP,WvW und Fraktale…hey…dann braucht ihr die HoT-Beherrschungen nicht…also ist doch alles gut.

Du vergisst dabei aber zB die neuen Leggies.
Will man die haben, dann kommt man um das maxen der HoT-Beherrschungen nicht drum rum.
Und Astralaria und Nimmermehr sind so fast die einzigen Leggies die mir gefallen, da sie nicht ganz so wie ne billige Bordelltuer aussehen.

Ich diskutiere das eher auf Basis von “hoffentlich kommt sowas nie wieder in neuen Inhalten”. Wobei ich, wie schon zigmal gesagt, kein Problem damit habe, dass solo-Minispiele überhaupt im Spiel sind. Womit ich einzig ein Problem habe, das ist das Wegsperren accountweiten Fortschritts hinter der Beteiligung an solchen. Wenn das nicht wieder kommt, bin ich zufrieden. Bisher siehts gut aus, aber aufgrund bisheriger Erfahrungen kann man sich da nicht sicher sein, dass das so bleibt.

Was übrigens die Anzahl von Spielern angeht, die alle Beherrschungspunkte ausgeskillt haben: das führt zu falschen Schlussfolgerungen. Es spielen viel weniger Leute die Abenteuer erfolgreich als daraus hervorgeht. Alleine ich kenne 4 Leute, die sich von Mitspielern ein oder mehrere Abenteuer auf Silber oder Gold haben spielen lassen. 3 in der Gilde und 1 Bekannter. Sie haben ihre Accountdaten weitergegeben oder einen Freund an ihre Kiste gelassen.

mir wäre es lieber, ich könnte die Beherrschungen auf alternativen Wegen erspielen, da ich gegen die Käuflichkeit bin, aber aus gewinnbringenden Aspekten könnte Anet da ein nicht unerhebliches Geschäft machen

Und das mit dem Patch heute auf einmal diese Beherrschungspunkte im Überfluss da sein werden, wie einige wenige hier behaupten, bezweifel ich mal stark, da wohl mit jeder neuen Veröffentlichung der LS auch neue Beherrschungen ins Spiel kommen. Heißt im Umkehrschluss: Nutze ich die neuen Beherrschungspunkte um die noch derzeit fehlenden Beherrschungen freizuschalten, fehlen mir diese bei den neuen. Irgendwie ist das ein RattenLiebsche …

Deadwolf, indem du Mitspieler verunglimpfst und die Probleme wegredest, die Spieler bei den Abenteuern machen, verschwinden die Probleme bei den Abenteuern aber nicht. Deine Beiträge sind nicht hilfreich.

Ich verstehe, dass du stolz darauf bist, Gold überall geschafft zu haben, und dass du es möglicherweise den anderen nicht gönnst, es auf leichterem Weg zu schaffen – das läßt die Probleme mit den Abenteuern allerdings nicht verschwinden.

Relevante Dinge für den Charakterfortschritt zu schwer und unerreichbar zu machen zerstört aber auch Spiele.

Etwas weiter vorne im Thread habe ich die Liste der Abenteuer gepostet, die ich persönlich auf Silber oder Gold gemacht habe. Du siehst, ich habe mich wirklich damit beschäftigt. Ich habe nicht einfach nur gemeckert, ich habe mich dort angestrengt. Aber ich habe keinen Spaß dabei gehabt. Ich habe das (außer der Grube und dem Drohnen-Rennen) alles nach Youtube Videos nachgeklickt, nachdem ich beim selbst machen meistens nicht einmal die Ziellinie erreicht habe. Aber Spaß habe ich dabei keine Sekunde gehabt. Ich habe mich dazu gezwungen das durchzuziehen, obwohl in einem Spiel eigentlich der Spaß im Vordergrund stehen muß.
Die Auswahl und Reihenfolge dieser Abenteuer habe ich strikt nach der Schwierigkeitseinschätzung in diesem Thread vorgenommen.

Das Problem ist jetzt nicht, dass ich die Punkte einfach nur haben wollte, sondern aus meiner Sicht ist es vielmehr erforderlich, die Punkte zu haben. Sonst hätte ich die Beherrschungen nicht auf Maximum bekommen, und das wiederum erachte ich für erforderlich für den Spielspaß in den HoT-Gebieten. Nicht für nice to have, nicht für irgendwelche legendären Waffen, sondern für erforderlich für die Entwicklung meiner Charaktere, damit ich alle Features des Spiels in den offene-Welt Karten von HoT nutzen kann.

Bei allem anderen im Spiel kann einem geholfen werden, indem jemand mitspielt. Auch bei sämtlichen alt-Tyria Beherrschungspunkten. Bei den Abenteuer nicht – die muss man solo machen. Das alles zusammen führt für mich zur Abwertung.

@ Deadwolf:
Zu deinem ersten Absatz:
Stimmt alles was du sagst.
Allerdings wirst du mir wohl zustimmen, dass es ein leichtes gewesen waere, sich hinzustellen und zu sagen: “Macht euch keine Sorgen. Ihr werden in jeder Episode so viele neue Beherrschungspunkte von uns praesentiert bekommen, dass ihr jeweils immer damit die neueste Beherrschung freischalten koennt. Ihr braucht die Punkte aus der ersten Episode also nicht aufsparen.”
Damit koennten sie diese Diskussion sofort beenden (und das Thema wird ja nicht nur hier diskutiert).
Nur kommt sowas nicht.
Und verwundert es dich wirklich, dass ich da etwas misstrauisch bleibe – gerade angesichts der Tatsache, dass ANet schon oft in der Vergangenheit mit (teilweise absichtlich) unklaren Aussagen Erwartungen geweckt hat, um nen Hype zu kreieren, die sie dann nicht erfuellt haben?
Sorry, aber ich bin, gerade nach dem, was sie sich rund um HoT geleistet haben, nicht mehr bereit ihnen nen Vertrauensvorschuss zu geben.
Den haben sie sich verspielt.
Und vor allen Dingen hab ich gelernt, nicht meine Wuensche in irgendwelche schwammigene Aussagen zu projezieren, sondern nur das fuer bare Muenze zu nehmen, was explizit bestaetigt, bzw umgesetzt wurde.
Also: ja, sie haben die Abenteuer vereinfacht; ja, sie haben zugesagt, die neuen Beherrschungspunkte einfacher erreichbar zu machen; aber: nein, sie haben nicht zugesagt, dass man die LS3-Punkte nicht alle fuer die LS3-Beherrschungen brauchen wird.
Und deshalb doch, wir hoffen es!

Legys sind ein “Highend”-Produkt in GW2…das man da die Beherrschugen braucht, sollte außer Frage stehen

Braucht man fuer die alten Leggies (die ja genauso “Highend”-Produkte sind) irgendwelche Max-Beherrschungen?
Warum sollte es dann “ausser Frage stehen”, dass man fuer die neuen 4 Beherrschungen auf Maximum braucht?
Von der Logik her nicht wirklich zwingend.
Ok, ist halt so, weil ANet das so entschieden hat.
Muss ich mit leben.

haben aber nix mit der Diskussion an sich zu tun

Aehm…. doch.
Ist halt einer der Gruende, wenn nicht der wichtigste Grund, die HoT-Beherrschungen zu maxen.
ANet hat halt entschieden, die neuen Leggies an die Max-Beherrschungen zu binden – und das ohne zwingenden Grund.
Und dann noch die Abenteuer (zumindestens zum Teil) zu einem Muss fuer die Max-Beherrschungen zu machen.
Damit sind die Abenteuer eben auch ein Muss fuer die neuen Leggies.
Ich glaube, dass wir die ganze Diskussion (zumindestens nicht in dieser Form) haetten, wenn sie das anders geloest haetten.

denn du brauchst zum normalen Spielen keine Legys

Sorry, aber was fuer ein schwachsinniges Argument.
Klar braucht man Leggies nicht zum normalen Spielen – sie koennten auch jeden Char in nem Kartoffelsack rumlaufen lassen.
Aber wuerde dann noch jemand dieses Spiel spielen?
Skins und die Erlangung derselbigen ist eins der wesentlichen Kernelemente dieses Spiels.

und genauso wenig alle Adventures für alle Beherrschungspunkte…

Nicht alle, aber einige.
Was schon schlimm genug ist, da es kein wirklich stichhaltiges Argument fuer diesen Zustand gibt.

Deadwolf.4817:

@Silmar: […] Es stellt sich mir die Frage, wieviele Punkte du noch brauchst. Hast du die Alternativen Story und andere Achivements alle schon ausgeschöpft?

Grübel… also du hast den Thread überhaupt nicht gelesen. Du hast anscheinend immer nur einzelne Sätze oder einzelne Beiträge einzelner Leute herausgepickt, ohne den Thread wirklich zu lesen. Dann gibt es zwischen uns beiden eigentlich keine gemeinsame Diskussionsgrundlage, denn wir haben aneinander vorbeigeredet.

Vinceman.4572:

Bump!

Und hier die angekündigte Erleichterung:

Beherrschungen:

Uralte Magien – Thermoantrieb – 3 Beherrschungspunkte

Erspielbar durch Storyerfolge – 7 Beherrschungspunkte

Dadurch fallen 4 “must have” Silber-Abenteuer raus oder 2 Silber-/Gold-Abenteuer!

Huch, jetzt muss ich aber gut aufpassen, dass ich die 4 übrig gebliebenen nicht einfach so verplemper

da ich die sonstigen Beherrschungen alle auf vorletzter Stufe habe (außer gleiten, der Pfad ist durch), helfen die 4 nicht wirklich weiter

Machste halt noch ein paar Abenteuer.

jetzt drehen wir uns hier aber im Kreis lieber Vince

ab hier kann dieser Thread dann wieder von oben beginnen

Ich steige dann bei peetuwinn ein feix

Deadwolf.4817:

Ihr seid echt zum Schreien komisch…

und aus diesem Grund sind wir alle hier

Letztendlich reden/diskutieren wir hier über ein Spiel. EIN SPIEL !
Bei einigen wenigen aber hat man den Eindruck als sei es für sie das Leben schlechthin. Da kann man doch nur froh sein, dass es dann User gibt, die das ganze versuchen ein wenig zu lockern, aber selbst das sehen dann einige als persönlichen Angriff.

“Humor ist der Knopf, der verhindert, dass uns der Kragen platzt.” (Joachim Ringelnatz)

I Seven Of Nine I I.5319:

Deadwolf.4817:

Ihr seid echt zum Schreien komisch…

und aus diesem Grund sind wir alle hier

Letztendlich reden/diskutieren wir hier über ein Spiel. EIN SPIEL !
Bei einigen wenigen aber hat man den Eindruck als sei es für sie das Leben schlechthin. Da kann man doch nur froh sein, dass es dann User gibt, die das ganze versuchen ein wenig zu lockern, aber selbst das sehen dann einige als persönlichen Angriff.

“Humor ist der Knopf, der verhindert, dass uns der Kragen platzt.” (Joachim Ringelnatz)

Wenigstens hier sind wir uns mal zu 100% einig

Die rot/grünen Punkte sind ein Fehlgriff, ein grober Design-Fehler.

Da Spiel wird dadurch zwar nicht unspielbar, aber nicht jeder Spieler hat Freude daran, sich durch die entsprechenden Aufgaben zu quälen. Es ist einfach lästig, nimmt den Speilspass. Ich will nur spielen – wenn ich arbeiten soll, will ich bezahlt werden.

Ich erwarte, dass diese Punkte auf andere Weise zu verdienen sind, wie im WvW oder PvP – oder A-Net soll sie gegen Gems im AH anbieten.

Ich mache seit Monaten dasselbe: Einloggen, Tagesaufgaben, Farmrunde, Ausloggen. An mehr habe ich derzeit keine Freude – und daran sind schwer oder zeitaufwändig zu bewältigende Aufgaben einfach mit eine Ursache.

Gibts die Punkte in WvW/PvP geschenkt bzw. fürs Einloggen?

Maraigh.9346:

Gibts die Punkte in WvW/PvP geschenkt bzw. fürs Einloggen?

Nein

Evellynn Capone.6584:

Maraigh.9346:

Gibts die Punkte in WvW/PvP geschenkt bzw. fürs Einloggen?

Nein

Dacht ich mir. Also wird man wohl was dafür tun müssen…

Am besten gibts einfach 80er Chars mit allem freigeschaltet, legendärer Waffe nach Wahl und Rüstung fürn 10ner im Shop. natürlich nur für die Leute, denen alles zu schwer ist…

Maslax.6427:

Ich mache seit Monaten dasselbe: Einloggen, Tagesaufgaben, Farmrunde, Ausloggen. An mehr habe ich derzeit keine Freude – und daran sind schwer oder zeitaufwändig zu bewältigende Aufgaben einfach mit eine Ursache.

Klingt nach einem tollen Spielerlebnis und ich verstehe, warum du dieses Spiel so ausufernd spielst.