Guild Wars 2

Ich habe eine wegen der letzten Bannwelle eine Frage zu den “Exploits”. (Gerne auch ein offizielles Statement)

Ab wann ist eine Handlung die man im Spiel ausführt ein Exploit?
Ich habe einmal zwei Beispiele zusammengesucht die seit Release des Spieles vorhanden sind und von vielen Spielern ausgeführt werden:

-Das Reisen über das Herz der Nebel (umgeht die Porkosten = Exploit?)
-Edit. Wurde von mir entfernt!

Ich spreche diese beiden Punkte an, da ich als Spieler absolut(!) gegen das unerlaubte ausnutzen der Spielmechanik bin, jedoch für mich nicht erkennen kann ob diese Möglichkeiten von Entwicklerseite gewünscht oder unerwünscht sind. Ich und viele andere wollen aufgrund solcher Sachen ja nicht plötzlich ohne ihren Account dastehen.

Ich bedanke mich bereits jetzt für die Antworten und hoffe wie schon oben gesagt auf ein offizielles Statement zu den beiden von mir genannten Möglichkeiten.

Hallo,

also lt. Moderate, bzw wie ich die Aussage verstand, ging es um Handlungen im Spiel woraus man aus einem Teil 2, daraus 3, daraus wiederum 4… ohne Aufwand bzw geringen Aufwand generieren kann und hohe Werte generiert und dies teilweise hundertfach wiederholt.

Ich denke nicht das Dungeonmarkenitems zerlegen unter bannt und merzt diese Art von Spielern aus Obs erwünscht ist, ist eine andere Sache. Trotzdem muss man ja in den Dungeon und die Marken erfarmen.

Das mit den Portkosten ist halt ein Stückchen Weg und ein Ladebildschirm mehr. Ich hab darauf zb keinen Nerv mehr Fällt also für mich auch nicht unbedingt in die Kategorie: Bann auf Lebenszeit

Um über Exploits zu reden muss man sich erst mal einigen, was ein Exploit überhaupt ist. Ich zitier hier mal Wikipedia:

Ein Exploit (englisch to exploit ‚ausnutzen‘) ist in der Elektronischen Datenverarbeitung eine systematische Möglichkeit, die bei der Entwicklung eines Programms nicht berücksichtigt wurde, und wobei mit Hilfe von Befehlsfolgen Sicherheitslücken und Fehlfunktionen von Programmen (oder ganzen Systemen) ausgenutzt werden. Das Ziel ist meist eine Manipulation, um sich zu Ressourcen Zugang zu verschaffen oder Systeme zu beeinträchtigen.

Um zu wissen, was ein Exploit in GW2 ist muss man also wissen, was die Entwickler berücksichtigt/beabsichtigt haben und was eben nicht. Ich glaube zum Beispiel kaum, dass die Entwickler sich nicht klar waren, dass man mit diesem riesen Portal im Herz der Nebel, auf dem fett Löwenstein steht, auch tatsächlich nach LA reisen kann. Somit ist das wohl kein Exploit.
Wenn schon Items in wiederverwertbar und nicht-wiederverwertbar unterschieden werden, denke ich, dass die Entwickler die seltenen Dungeonrüstungen ganz bewusst wiederverwertbar gemacht haben.

Wenn man hingegen den letzten Boss in Arah Weg 2 betrachtet, dann sieht man, dass der Entwickler beabsichtigt hatte, einen Spieler diesen nach seinem Ableben vom Kampf auszuschließen. Sonst würde dort keine Knochenwand aus dem Boden wachsen. Wenn man aber über dieses Boot hüpft kann man das umgehen, was damit eindeutig ein Exploit ist.

Ich hoffe damit konnte ich helfen. Gebannt wird sicher niemand, weil er sich über die Nebel Portkosten spart – wär sonst auf einmal ein ziemlich leeres Spiel

Danke für die ersten Antworten!
Ich hoffe trotzdem weiterhin auf ein offizielles Statement damit man die Sicherheit hat nichts verbotenes zu machen (bzgl Dungeonmarken).

Eine offizielle Antwort wäre sicher hilfreich, weil die Ansichten was ein Expoit ist, doch sehr weit gestreut sind. Natürlich wäre es nicht so schlau zu sagen, was ein Exploit ist, weil man damit den Leuten auch noch eine Anleitung zum cheaten in die Hand gibt, aber was KEIN Exploit ist wäre schon gut zu wissen. Ich persönlich halte ja schon das dauerne Einloggen in LS, um eine Aufgabe auf unterschiedlichen Überlaufservern zu machen (Kürbisse, Schneemänner, Jumping Puzzle für den monatliche Erfolg) für Betrug/ einen Exploit. Andere scheinen sich nichts dabei zu denken …

Naja man kann Exploits doch auch beschreiben ohne gleich n Tutorial danebenzusetzen, oder?
Bsp:
“Es gilt als Exploit wenn man eine Waffe auf eine Weise dupliziert in der es im Spiel so nicht vorgesehen war.”

Genau so könnte man sagen:
“Es gilt als Exploit wenn die Teleportkosten umgangen werden.”

Mit solchen Aussagen kann ja wohl keiner Waffen dupen oder irgendwas ausnutzen, oder?

Nur gibt es nirgends eine solche Aussage von Anet was das ganze ja problematisch gestaltet.
Die beiden größeren Bannwellen die es gab waren wegen meiner Meinung nach klar erkennbaren Exploits!
Doch die von mir genannten Sachen fallen auch einigen Spielern auf, weswegen ja immer wieder solche Anfragen im Forum entstehen.
Erwarte ich zuviel wenn ich mir mal ein wirkliches Statement erhoffe?

Kote.7051:

Erwarte ich zuviel wenn ich mir mal ein wirkliches Statement erhoffe?

Leider ja, es ist aktuell ja so, dass die Entwickler/CMs über Bugs/Exploits keinerlei Infos geben, weswegen bei 90% der “Bugs” ebenfalls unbekannt ist ob dies überhaupt ein Bug ist oder nicht.

Deswegen würde ich mir da auch keinerlei gedanken machen, solange es keine offensichtlichen exploits sind, die dir in wenigen Stunden mehrere 100 Gold bringen ohne viel dafür zu machen. Denn keiner kann dem Team in den Kopf schauen und sagen, was sie sich dabei gedacht haben (manchmal scheinbar garnichts aber das steht auf nem anderen Blatt).

Wobei ich die 70-80er gelben items nicht auseinander nehmen würde sondern eher 4 davon in die Mystische Schmiede Stecken würde.

greetz

Ich finde es wichtig das A-Net bei Exploits, besonders da sich die meisten in so einer Grauzone befinden, erstmal verwarnt und dann erst bannt. Dann herrscht auch schnell Klarheit.

Zum Beispiel: ich begehe einen Exploit und bin mir nicht sicher ob es einer ist oder nicht, bin mir dessen vielleicht gar nicht bewusst. Wenn ich dann eine Verwarnung bekomme in der gesagt wird: das war ein Exploit, mache das bitte nicht wieder – dann bin ich ja verwarnt und weiß, wenn ich das nochmal tue droht ein Bann. Aber einfach so, ohne vorherige Verwarnung zu bannen, das finde ich äußerst bedenklich, gerade da ich als Spieler nie so recht wissen kann was nun von den Machern beabsichtigt ist und was nicht.

@Max NÖ wenn du dir bei etwas unsicher bist lass einfach die Finger davon ganz einfach.
Zur not kan man immer noch Ramon oder CC Meinke anschreiben.

@Skargon Antworten die denn auf solche Fragen wenn man Sie per PN stellt?

Ich denke, du brauchst keine Angst zu haben, dir “aus Versehen” einen permanenten Bann einzuholen.
Da geht es um Aktionen die das Spiel massiv beeinflussen, obwohl sie überhaupt nicht zur Spielmechanik passen.
Und nicht um ein einzelnes mal (aus Versehen!) sondern um hundertfache Wiederholung.

z.B.:
-du generierst durch bloßen Tausch mit NPCs Gold.
-findest Möglichkeiten Karma, Erfahrung etc. zu bekommen ohne überhaupt noch am Rechner zu sitzen.
-findest ein Event, dass ohne Pause Karma generiert
- kannst plötzlich einkaufen ohne zu bezahlen

Und eine solche Aktion passiert dir nicht einmal, sondern du wiederholst sie direkt 5243 mal am Stück und lädst noch deine Freund ein. Für sowas wirst du ohne Verwarnung gebannt. Allerdings ist es dann auch Absicht, selbst der größte Trottel hat da noch das Gefühl, dass da etwas nicht ganz stimmt.

@Kote bisher hab ich immer Antowrten von ihnen erhalten nur zu Exploits hab ic hsie bisher nicht befragt ^^

Wenn ihr Exploits findet oder denkt es ist einer solltet ihr euch hier dran halten:

http://guildwars-forum.onlinewelten.com/showthread.php?p=4751334#post4751334

@Skargon
Soll das jetzt heißen der TE (Ich übrigens auch) soll jetzt nicht mehr über das Herz der Nebel nach Löwenstein reisen nur weil wir uns unsicher sind obs n Bug ist oder nicht?
Ne das finde ich uncool da jab ich doch lieber ne klare Ansage…
Vllt sollte das Anet team einfach mal eine Definition von dem posten, was sie unter exploiting verstehen. Das würde viel unsicherheit mit einem mal verschwinden lassen.

[Edit]
Hab deinen Link mal aufgemacht. In etwa so eine Liste wie sie dort Ellie gemacht hat währe doch nice und auch nicht all zu viel arbeit.
[/Edit]

@Skargon
Ich habe Ramon jetzt mal eine PM dazu geschrieben!
Bin auf jeden Fall sehr gespannt ob ich eine Antwort bekomme.

És wurden 2 Threads in den letzten 24 Stunden gelöscht, welche das Thema Exploit behandeln.
Von daher glaube ich nicht, daß dieser Thread lange überleben wird, geschweige denn, daß irgendeine Art von Exploits mehr oder weniger offiziell beschrieben wird.

Könnte mir auch vorstellen, daß der Thread (wenn nicht gelöscht) geschlossen wird, da Kote´s Frage ja dann von einem Mod per PN beantwortet wurde.

@Tannenhirsch; Das wusste ich noch gar nicht. Ich habe nur gesehen, dass hier im DE Forum nichts dazu zu finden ist und habe deswegen den Thread hier aufgemacht. Wenn alle DE Threads zu diesem Thema geschlossen werden ist es allein schon Spielern die schlecht/gar nicht Englisch können gegenüber unfair! (Im EN Forum gibt es einen Thread und da habe ich auch mitgelesen. Dort kam jedoch auch nur eine Aussage von Anet, dass nur Leute gebannt wurden die den letzten Exploit hunderte bis tausende Male ausgenutzt haben)

Arenanet hat bei Exploits und allen unerwünschten Mechaniken recht schnell reagiert um sie abzustellen.

Ich denke da z.B. an die untoten Raupen, die plötzlich statt Beute eine merkwürdige Fehlermeldung beim Tod zum Besten gaben, bis das eigentliche Problem gefixt war.

Das Portal nach Löwenstein ist schon sehr lange bekannt als kostenlose Portmethode. Wenn Arenanet nicht damit einverstanden wäre, wäre es innerhalb weniger Stunden geschlossen worden, nachdem bekannt wurde, wozu es genutzt werden kann. Deshalb gehe ich davon aus, das es derzeit von Arenanet erlaubt ist. Das heißt nicht, das es nicht eines morgens nach einem Update nicht mehr funktionieren wird. Arenanet kann jederzeit neue Entscheidungen treffen.

Was die Sache mit dem Überlaufserver in LA betrifft: das hatten wir schon mal in einem anderen Zusammenhang. Diese Möglichkeit wurde auch ganz schnell gefixt und aus dem Spiel genommen. Damals hieß es von offizieller Seite, das niemand exploitet, der ganz regulär auf einem Überlaufserver landet, Material abbaut und dann die Meldung bekommt, das er auf den normalen Server wechseln kann … und dort wieder vor der selben Materialquelle steht und die erneut abbaut. Exploiten war nur, wer das ausgenutzt hat um es absichtlich in hoher Zahl herbei zu führen.

Der Unterschied ist eigentlich einfach und leicht zu erkennen. Das kann auch auf Zukünftiges angewendet werden.
- Spiele ich ganz normal oder führe ich einen enormen Vorteil gezielt und in großer Zahl herbei?
Wenn mir etwas suspekt erscheint, dann laß ich die Finger davon.

Kote.7051:

@Tannenhirsch; Das wusste ich noch gar nicht. Ich habe nur gesehen, dass hier im DE Forum nichts dazu zu finden ist und habe deswegen den Thread hier aufgemacht. Wenn alle DE Threads zu diesem Thema geschlossen werden ist es allein schon Spielern die schlecht/gar nicht Englisch können gegenüber unfair! (Im EN Forum gibt es einen Thread und da habe ich auch mitgelesen. Dort kam jedoch auch nur eine Aussage von Anet, dass nur Leute gebannt wurden die den letzten Exploit hunderte bis tausende Male ausgenutzt haben)

War ja kein Vorwurf meinerseits. Was gelöscht wurde, kann man ja nicht mehr sehen

Hier im deutschen Forum gab´s nicht einmal eine offi.Meldung, daß es eine Bannwelle gab´. Diese Info hat uns ein Spieler zukommen lassen mit Threads, die (wie oben geschrieben) bereits gelöscht sind. ..warum auch immer .. *akte-x-musik

Hey danke an den Threadersteller für den Tip mit den Dungeonmarken.
Da kann man doch direkt seine ungenutzen Marken noch gut verwenden

Ich kenne einige Spieler die bei dem ersten großen Exploit mit den Karmawaffen dabei waren und gebannt wurden. Jedem von ihnen war völlig klar dass es ein Exploit war und sie wissen auch dass es allein ArenaNets gutem Willen zu verdanken ist, dass sie ihren Account wieder bekommen haben. Ich denke auch den Nutzern des letzten Exploits ist bewusst dass es ein Exploit war.
Tatsächlich bannt ArenaNet ja eigentlich nur dann, wenn der Exploit Auswirkungen auf die Spielwirtschaft haben könnte. Wenn jemand immer wieder Gewinn machen kann, ohne viel Aufwand, dann muss einem klar sein dass es ein Exploit ist. Wenn du Dungeons machst um die Gegenstände dann zu zerlegen, dann hast du ja einen Aufwand. Noch dazu kannst du es nicht pausenlos machen, weil du ja bei nächsten Run weniger Marken bekommst.
Bei dem aktuellen Exploit haben Spieler quasi ununterbrochen eine Ressource in eine andere, teurere Ressource umgewandelt. Dabei hatten sie praktisch keinen Aufwand, wenig Risiko, großen Gewinn und sie konnten es immer wieder machen bis die Ingame-Wirtschaft sich verschoben hat. Dabei muss jedem auffallen dass das nicht gut sein kann.

Hab diesen Sammel-Exploit bis eben auch sehr oft ausgenutzt. Wusste zu dem Zeitpunkt aber nicht das es sich dabei um einen Exploit handelt und was das überhaupt ist. GW2 ist mein erstes MMO, daher war ich da ziemlich unwissend.
Zwar war ich irritiert davon, mehrmals mit Kupfer-Werkzeug (und höheren) sammeln zu können, aber da mir wer sagte, dass ginge mit Orricalcum-Werkzeug auch, hab ich das einfach weiter gemacht. Ein Gildem-Mitglied hat mich inzwischen aufgeklärt und ich wüsste zu gerne, ob dass i-wann gefixxt wird. Mich macht das nämlich ziemlich kirre….
Ich werde das jetzt auch sein lassen, auch wenn es wirklich hilfreich ist, aber ich mag solche Betrügereien ja selber nicht.

@ Kote.7051
Also erst mal kannst du für das veröffentlichen von möglichen Exploits hier im Forum schon einen Bann kassieren. Daher: Falscher Weg!
Wenn du schon Exploits reporten willst dann bitte immer an folgende Mailadresse
exploits@arena.net
und nirgendwo anders veröffentlichen ansonsten riskierst du deinen Account!!

Trotzdem gehört das Thema offen behandelt – allei schon um uns für das Thema zu sensibiliesiren und um arena.net ein wenig Druck zu machen sorgfältiger zu arbeiten.

@hiccups: Das man das hier nicht ins öffentliche Forum posten darf wusste ich zum Beispiel gar nicht!

Ich entferne die Hinweise darauf trotzdem aus dem Startpost da mir an meinem Account viel liegt..

Kote.7051:

Erwarte ich zuviel wenn ich mir mal ein wirkliches Statement erhoffe?

Ja .. weil andere Leute die den Exploit nicht kannten ihn dann benutzen würden,
in der Hoffnung nicht erwischt zu werden.

Siehe dazu auch hier :
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/support/account/Fear-of-Ban/page/2#post1145849

Es ist irgendwie lustig wenn man sich hier durchliest vor was ihr alles angst habt gebannt zu werden xDD

Ganz ehrlich es gibt wahrlich schlimmere exploits und sogar ganze Programme die SPielmechaniken umgehen die in meinen Augen weitaus schlimmer sind wie die Diskussion hier über Herz der Nebel zu Reisen.

Port Programme, Multi hacks, farm boots erfreuen sich enormer Beliebtheit und durchlöchern die economy weil die meisten CE-Nutzer erst nach einen report gebannt werden zudem fehlen einfach Mechaniken um Cheatengine besser aufzuspüren.

Besonders Port Programme erfreuen sich großer beliebtheit bei ausschüttungen von 50 gold in 2 h ist das auch kein wunder. Und die meisten von denen benutzen diese Programme schon seit ca. 1.5 Monaten ohne konsequenz.

Das soll jetzt kein aufruf sein solche Programme und engines zu nutzen es soll einfach mal euch zeigen dass das was ihr für exploits haltet nonsens ist.

Nakaris.6934:

Es ist irgendwie lustig wenn man sich hier durchliest vor was ihr alles angst habt gebannt zu werden xDD

Das ist leider ganz und gar nicht lustig, wenn gerade erst 200 Leute gebannt wurden für Aktionen von denen vorher wohl auch niemand gedacht hätte, dass sie Exploits seien.
Natürlich wird jetzt seitens des Publishers behauptet diese Aktionen hätten der In-Game Wirtschaft schaden können und diesen Leuten sei sehr wohl bewusst gewesen, dass sie das Spiel exploiten. Wenn man sich aber mal genau anschaut was dort vorgefallen ist, dann haben diese Leute halt einen neuen, einfacheren Weg gefunden bestimmte Waren herzustellen und finanziell davon profitiert, dass sie die ersten waren, denen dieser Weg aufgefallen ist. Sobald diese Möglichkeit einer breiten Masse bekannt gewesen wäre, hätten sich die Preise auf dem Markt (wir sprechen hier im speziellen von Ektoplasmapreisen) derart angeglichen, dass hier kein Gewinn mehr zu holen gewesen wäre.
Immer wenn ein neues Rezept oder Produkt auf den Markt kommt, profitieren die, die zuerst Zugriff darauf haben.
Als zum Beispiel dieser Tage herauskam, dass legendäre Waffen doch über den Handelsposten zu verkaufen seien, profitierten zuerst die, die den Mut hatten sie dort anzubieten (obwohl man bis dahin allgemein davon ausging, legendäre Waffen seien nicht handelbar.) Wer die Diskussion verfolgt hat, weiß, dass damals viele dachten es handle sich um einen Bug.
Tatsache ist doch, dass oftmals einfach nicht klar erkennbar ist ob es sich um einen Bug/Exploit handelt oder ob es vom Programmierer so gewollt ist. Das nun User ohne Vorwarnung auf Lebenszeit gebannt werden, für eine Vorgehensweise deren Unrechtmäßigkeit (und ich weiß, das sieht der Publisher jetzt vermutlich anders) für sie mitunter nicht klar erkennbar war, finde ich sehr besorgnisserregend.

Ein ähnliches Beispiel für eine solche Vorgehensweise sind zum Beispiel die unzähligen Spieler, die auf dem Handelsposten massenhaft Ware bestellen um so künstlich eine Angebotsknappheit herbeizuführen und Warenpreise unnatürlich hochzuhalten (Monopolisierung). Das wird seit Monaten toleriert, obwohl es im Grunde genommen genauso eine Marktmanipulation darstellt. Es drängt sich der Verdacht auf, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird, weil die eine Manipulation ANet marktwirtschaftlich in die Karten spielt (Höhere Nachfrage nach Gold durch Inflation) während die gerade bestrafte einen gegenteiligen Effet gehabt hätte.

CorneliusCoffin.3169:

Immer wenn ein neues Rezept oder Produkt auf den Markt kommt, profitieren die, die zuerst Zugriff darauf haben.

Das stimmt so nicht, bezeihungsweise ist es auf den aktuellen Fall von Exploits nicht anwendbar. Diese Spieler haben ja nicht von einem neuen Gegenstand profitiert, sondern an der Tatsache dass die Materialkosten dafür so niedrig waren dass der Erwartungswert des Profits beim Zerlegen der hergestellten Waren wesentlich höher lag.
Normalerweise wird beim Craften Gewinn dadruch erzielt dass man Ressourcen in Waren umwandelt und den entstehenden Mehrwert abschöpft. Hier wurde aber kein Mehrwert geschaffen, man hat nur eine Ressource in eine andere verwandelt die mehr wert ist. Das ist so als ob man herausfindet wie man Blei in Gold verwandeln kann.
Natürlich hätte sich der Markt verändert so dass die Methode nicht mehr lukrativ gewesen wäre. Aber genau das ist der Schaden den es zu vermeiden galt. Ektoplasma wäre wertlos geworden, nicht weil man damit nichts gutes herstellen kann, sondern weil man es sehr leicht bekommen kann.
Es mag richtig sein dass es ähnliche Prozeduren gibt die einfach nur Ressource umwandeln, aber diese haben erstens eine niedrigere Gewinnspanne und zweitens bin ich der Meinung dass es sich dabei ebenfalls eigentlich um Exploits handelt (nur eben weniger schlimm, weil die Auswirkungen auf die Wirtschaft nicht so groß sind).

Übrigens halte ich die Möglichkeiten der Monopolisierung in GW2 für ein Gerücht, da der HAndelsposten weltweit funktioniert. Es kann sich schlichtweg niemand leisten, den kompletten Bestand wichtiger Ressource aufzukaufen.

Das ist so sachlich nicht richtig. Beim vorliegenden “Exploit” wurde nicht einfach eine Resourcen in mehrere verwandelt. Es wurden mehrere Bestandteile in einen Gegenstand verwandelt, der dann beim zerlegen die Chance auf ein mehrfaches einer der Ausgangsresourcen aufwies.
Das ist in etwa so als ob du vom Markt 100 Beutel holst, öffnest, den Inhalt verkaufst und dir vom erzielten Geld wieder Beutel holst. Nur ist das ganze eben mit Beuteln nicht mehr praktikabel, da diese als Gegenstände lange genug auf dem Markt sind, sodass ihr Wert in etwa den abzusehenden Inhalt reflektiert. Genau diese Entwicklung hätte der Preis einer Ektoplasmakugel dann auch genommen.

Im übrigen bedeutet einer Monopolisierung in GW2 nicht zwangsläufig, dass der gesamte Bestand eines Produktes aufgekauft werden muss, sondern nur der Teil bis zu einem bestimmten Schwellenpreis. Dass das praktiziert wird beweist ein einfacher Blick auf nahezu ALLE seltenen Waffen/Rüstungsteile. Dort findet man unter den Kaufangeboten fast ausschließlich zwei- bis dreistellige Bestellungen von einer Einzelperson, im Normalfall knapp über dem angegebenen durchschnittlichen Preis der Ware.

Und nur um Konfusion vorzubeugen: Ich möchte diese Praktiken mit meinem Post keinesfalls gutheißen, aber eine etwas einheitlichere und vor allem eindeutigere Linie im Umgang mit diesem Problem wäre wünschenswert. Man kann so etwas nicht in einem Fall tolerieren und in einem anderen mit lebenslangen Sperren sanktionieren ohne sich dem Vorwurf der Willkür auszusetzen, was wiederum zu berechtigter Verunsicherung in der Community führen muss.

Bei den 200 gebannten Spielern handelte es sich um Spieler die das im industrielen maßstab betrieben haben im 1000er berreich hergestellt und zerlegt, in der hinsicht kann ich einen bann nachvollziehen und nicht unbedingt von Willkür reden,

Ist auch alles im englischen forum nachlesbar.

CorneliusCoffin.3169:

Das ist so sachlich nicht richtig.

Ich habe es vereinfacht dargestellt. Es wurde auf jeden Fall durch Crafting kein Produkt hergestellt das dann irgendjemand verwenden wollte, sondern eine Ressource.
Wie gesagt, der Knackpunkt ist dass das Verfahren Mats kaufen → Herstellen → Zerlegen → Mats verkaufen lukrativ sein kann. Eben das halte ich für problematisch, weil es nicht produktiv ist. Wie gesagt, es ist so als könnte jemand Blei in Gold verwandeln. Das würde einige Leute sehr reich machen, die Weltwirtschaft aber ins Chaos stürzen.

Bei den Beuteln ist eigentlich egal wie der Marktpreis steht. Er betrifft halt nur die Leute die mit beuteln handeln anstatt sie einfach aufzumachen. Aber wie du selbst gesagt hast, bei den neuen Rezepten würde ähnliches passieren. Nur würden die Marktpreisveränderungen Mithril und Ektoplasma betreffen. Ektoplasma würde billig werden, weswegen seltene Skins sehr viel leichter zu bekommen wären. Mithril hingegen würde teuer werden, was Craften allgemein sehr viel schwieriger und kostspieliger machen würde. Die Auswirkungen wären immens und sicherlich nicht im Sinne ArenaNets. Allen die genug von der Ingame-Wirtschaft verstehen um diesen Exploit auszunutzen, verstehen auch genug von der Ingame-Wirtschaft um diese gravierenden Folgen zu erkennen. Genau das macht die Bans gerechtfertigt.

CorneliusCoffin.3169:

Das ist leider ganz und gar nicht lustig, wenn gerade erst 200 Leute gebannt wurden für Aktionen von denen vorher wohl auch niemand gedacht hätte, dass sie Exploits seien.

Jeder, der auch nur ansatzweise bis drei zählen kann, musste wissen, dass die Sache mit dem Rezept nicht so gedacht war. Wer das bestreitet, belügt sich nur selbst. Mich hat ein Kollege gefragt, was ich davon halte, kurz nach dem Start des Events. Ich sagte ihm: “Tu es lieber nicht, es kann nicht gewollt sein, dass man innerhalb von Stunden auf diese Weise Massen an Gold machen kann.”
Die gebannten Leute haben den Exploit extremst ausgenutzt und sind zurecht dafür bestraft worden. Exploiter schaden Spielen massiv und ich werde keinem, der gebannt wurde, auch nur eine Träne nachweinen.

IonicBlaze.7948:

CorneliusCoffin.3169:

Das ist leider ganz und gar nicht lustig, wenn gerade erst 200 Leute gebannt wurden für Aktionen von denen vorher wohl auch niemand gedacht hätte, dass sie Exploits seien.

Jeder, der auch nur ansatzweise bis drei zählen kann, musste wissen, dass die Sache mit dem Rezept nicht so gedacht war. Wer das bestreitet, belügt sich nur selbst. Mich hat ein Kollege gefragt, was ich davon halte, kurz nach dem Start des Events. Ich sagte ihm: “Tu es lieber nicht, es kann nicht gewollt sein, dass man innerhalb von Stunden auf diese Weise Massen an Gold machen kann.”
Die gebannten Leute haben den Exploit extremst ausgenutzt und sind zurecht dafür bestraft worden. Exploiter schaden Spielen massiv und ich werde keinem, der gebannt wurde, auch nur eine Träne nachweinen.

Das stimmt doch vorne und hinten nicht mit dem erzielten Gewinn.
Da gab es also ein Crafting-Rezept, das mithilfe von 1 Ektoplasmakugel und anderen Materialien einen seltenen Gegenstand ergeben hat, den man dann wiederverwerten konnte, was einem die Chance auf 0-3 Ektoplasmakugeln gab, plus Erz, plus die Schneeflocke die man reingesteckt hat.
Wenn das aber nun so gewinnversprechend ist, dann frage ich mich doch, warum nicht einfach fertige seltene Items vom Markt holen und salvagen? Die haben dieselbe Chance auf Ektoplasma und sind mitunter auch noch deutlich billiger als die Ektoplasmakugel, die man in das Rezept hätte stecken müssen (ergo, höhere Gewinnspanne.)
Die Antwort ist ganz einfach, es lohnt sich nicht. Beim Auseinandernehmen von seltenen Gegenständen hat man nach aktuellen Schätzungen die Chance auf 0.7 Ektoplasma. Das ganze ist also ein stück weit Lotterie. Natürlich kann ich, wenn ich das 1000 mal mache Glück haben und steh am Ende besser da als vorher, aber wahrscheinlich ist das nicht.

Vielleicht überseh ich aber auch irgendwas und ihr könnt mich aufklären.

EDIT: Ich hoffe es ist okay den “Exploit” hier jetzt en detail zu diskutieren, da er ja laut Angaben von ArenaNet nicht mehr durchführbar ist. falls nicht, bitte rauseditieren.

CorneliusCoffin.3169:

EDIT: Ich hoffe es ist okay den “Exploit” hier jetzt en detail zu diskutieren, da er ja laut Angaben von ArenaNet nicht mehr durchführbar ist. falls nicht, bitte rauseditieren.

Nö, ist es offenbar nicht. Zumindest wurde mein Thread zu dem Thema gelöscht obwohl ich nichtmal soviele Details erwähnt habe wie Du. Wundere Dich also nicht, wenn Dein Beitrag gleich verschwindet.

CorneliusCoffin.3169:

Die Antwort ist ganz einfach, es lohnt sich nicht. Beim Auseinandernehmen von seltenen Gegenständen hat man nach aktuellen Schätzungen die Chance auf 0.7 Ektoplasma. Das ganze ist also ein stück weit Lotterie. Natürlich kann ich, wenn ich das 1000 mal mache Glück haben und steh am Ende besser da als vorher, aber wahrscheinlich ist das nicht.

Wenn du es 1000 mal machst und am Ende besser dastehst als vorher, hat das mit Glück nichts zu tun. Dann ist die Chance auf 0.7 Ekto offensichtlich falsch. Vielleicht ist das ja der Bug der gefixt wurde?

ASaturnus.4980:

Vielleicht ist das ja der Bug der gefixt wurde?

Nein, definitiv nicht, denn das würde bedeuten, dass dieser Bug überhaupt nichts mit dem Weihnachtsrezept zu tun hat und im Prinzip seit Release des Spiels zu exploiten gewesen wäre.
Abgesehen davon wäre es dann auch kein Bug sondern einfach nur eine andere Drop-Rate für Ektoplasma, die sich dementsprechend auf dem Markt wiedergespiegelt hätte (d.h. Ektoplasma wäre zu einem güsntigeren Preis verkauft worden als der günstigste seltene Gegenstand).

Du verstehst nicht was ich meine. Möglicherweise hatten die Sachen die man mit den neuen Rezepten herstellen konnte, bedingt durch einen Bug, eine höhere Chance Ektos zu geben als vorgesehen.

Zählt das als Exploit, wenn ich bei meiner fast täglichen Farm-Runde im Eisklammsund (oder sonstwo) 20min mit den (scheinbar gedulteten - wurden lt. Forum mehrfach gemeldet) Bottern an verschiedenen Stellen rumziehe?

Würde https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/players/Karmaitems-in-der-Mystischen-Schmiede-umwandeln/first#post194979 zu exploiten zählen?

Das ganze Thema ist für mich mehr als schwamming.

oh das geht? nice… danke

Wie sieht es denn mit den anderen Handwerksberufen aus? Mit dem Lederer kann ich ohne Ektos zu verwenden gelbe 80er Items herstellen. Wenn ich diese aber wiederverwerte könnten Ektos dabei rauskommen.

Ist das wirklich so viel anders als diese Schneeflocken Sache beim Juwelier?

Dort hatte man mit einem Meisterhaften Kit doch auch nur eine Chance darauf, dass das Juwel erhalten bleibt. Wenn man es nicht wieder bekam, musste man theoretisch ein neues herstellen. Also Item Grundzutaten + Ekto + Schneeflocke = neue Chance auf Ektos. Und wenn ich mich nicht ganz arg täusche, dann konnte man auf so eine Art und Weise auch Verlust machen – eben indem man eine Ekto einsetzt (und Mats) und gar keine Ekto herausbekommt.

Ich bin weder gebannt, noch habe ich Schneeflockenschmuck zu Ektos gemacht, aber als Handwerker mache ich mir Gedanken darüber, ob die andere Variante (die ja sogar ohne Ektos geht) auch als Exploit gilt. Denn irgendwie sehe ich den Unterschied nicht.

Danke für die Antwort! Super Sache

Blads.6132:

Wie sieht es denn mit den anderen Handwerksberufen aus? Mit dem Lederer kann ich ohne Ektos zu verwenden gelbe 80er Items herstellen. Wenn ich diese aber wiederverwerte könnten Ektos dabei rauskommen.
…
Ich bin weder gebannt, noch habe ich Schneeflockenschmuck zu Ektos gemacht, aber als Handwerker mache ich mir Gedanken darüber, ob die andere Variante (die ja sogar ohne Ektos geht) auch als Exploit gilt. Denn irgendwie sehe ich den Unterschied nicht.

Wenn du herausgefunden hast, dass es sich lohnt
- Zutaten einzukaufen,
- Wiederverwertungskits zu kaufen,
- Sachen aus den gekauften Zutaten herzustellen,
- die Sachen mit Wiederverwertungskits zu zerlegen,
- die zerlegten Bestandteile im Handelshaus zu verkaufen,
dann marschierst du in Richtung Exploit.

Und je mehr du verdienst und je öfter du das tust, um so eher kannst du dich von deinem Account verabschieden. So würde ich jetzt mal die Aussage deuten.

RamonDomke.9638:

Ich spreche hier von ganz anderen Dimensionen, die z.B. der Spielwirtschaft nachhaltig Schaden können – und damit auf lange sicht den gesamten Spielern. Wie z.B. wenn 1% aller Spieler 99% aller Ecto-Bestände besitzt, da sie sich diese durch ein Exploit angeeignet haben, und fortan den Preis dafür diktieren – aufgrund einer schier unumgänglichen Kaufkraft.

Jaja, es schadet den Spielern total wenn sie nur halb so viel für Ectos zahlen müssen, is kla…

Der Einzige der es nicht so gut findet ist Mister ANet der seine Gems nicht mehr so oft verkaufen kann!

Gowaned.2079:

Der Einzige der es nicht so gut findet ist Mister ANet der seine Gems nicht mehr so oft verkaufen kann!

Nein, nicht der Einzige. Ich fände es auch nicht gut. Und alle Leute die regelmäßig Ektos verkaufen.

Aron.3506:

Wenn du herausgefunden hast, dass es sich lohnt. …

Hm, ja aber ab wann lohnt es sich? Wenn ich 10 Kupfer pro Item verdiene, 10 Silber? Wieviel Gewinn darf ein Spieler machen, so dass es im vom Spiel her geplantem Rahmen ist? Das sind ja Infos, die wir nicht wissen können.

Mein Beispiel mit den anderen Berufen gibt es übrigens nicht erst seit dem Wintertags-Event, sondern seit Release. Irgendwie ist der Juwelier nämlich der einzige Beruf, der für gelbe Items überhaupt erst Ektos investieren muss.

Über den Löwenstein Chat hatte ich schon vor Monaten davon gehört, dass das mit den anderen Berufen geht und genutzt wird. Scheinbar ist es den Spielherstellern aber nicht “negativ” aufgefallen.

Vielleicht sagt ja noch ein Offizieller etwas dazu, ob das auch als Exploit gilt oder einfach nur Rohstoff-Tausch ist.

Weil du bei den anderen Berufen aber auch ordentlich Mats brauchst. Du stellst ja nicht einfach mal so Goldene Items her wovon du dann auch noch die hälfte der Ausgangsmats zurück bekommst wie beim Schneeflocken-Exploit

@Blads

Als Beispiel – ich habe heute meinen 2. Beruf als Waffenschmied geskillt.
Bei einer Waffe dachte ich auch “oh, das lohnt sich”.
- Mithrildurchdringende Inschrift der Fäulnis
- Mithril Speerspitze
- Großer alter Stiel
Materialkosten: 18 Mithrilerz (je 59 Kupfer), 18 Alter Holzblock (je 12 Kupfer), 15 Große Knochen (je 98 Kupfer).

Hätte ich das Material im Handeslshaus gekauft, wäre es mich 27,48 Silber teuer gekommen. Eine Ektoplasmakugel kostete zu diesem Zeitpunkt 27,80 Silber.
Im Handelshaus war der Speer so um die 18 bis 19 Silberstücke wert.

Wenn ich also daran glaube, mindestens 1 Ektoplasmakugel kommt im Durchschnitt dabei heraus, dann würde ich den Speer eher im Handelshaus kaufen als ihn selbst zu bauen. Bei dieser Zerlegung habe ich kein Glück, was man wohl braucht.

Beim Leveln bekam ich auch über Kartenabschlüsse einige seltene und exotische Gegenstände zusammen. Ich habe sie mit dem Schwarzlöwenkit zerlegt und gerade mal 15 Kugeln bekommen. Hätte ich den ganzen Kram verkauft, hätte ich mir dafür 20 Kugeln und mehr kaufen können.

Wo man bei ArenaNet die Grenze zieht – ob bei täglich 20 Wiederverwertungen, einem Gewinnaufschlag von 8,8% oder bei 5 Goldstücken Reingewinn – wird dir keiner sagen können.