Die "Anti-Grinding"-Philosophie von Guild Wars 2

Die "Anti-Grinding"-Philosophie von Guild Wars 2

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: sandfurzdergrosse.4752

sandfurzdergrosse.4752

Ob Grind oder nicht kann doch jeder selbst für sich entscheiden.
Warum sucht ihr jetzt krampfhaft Argumente für oder gegen den Grind?
Ich denke, dass es maßgeblich davon abhängt, was für Ziele ihr euch setzt. Eine legendäre Waffe ist schon ziemliches Gefarme egal ob aufgrund der Materialien oder des Goldes für den Pre, wenn der Drop ausbleibt oder die Schmiede defekt ist.
Bei speziellen Sachen, wie Skins vom Wurm, Sam & Arah-Anhänger oder speziellen Rezepten bei Dungeons ist es schon etwas krass. Zumal man trotz Grind entweder 100& Fortschritt hat oder 0%. Drop oder nicht, 0 oder 1, Frust oder Freude.
Solange man noch darüber lachen kann, ist ja alles gut

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

@Pudi

Du musst natürlich nicht grinden um alles im Spiel spielen zu können, aber dann kannst du das Spiel in die Tonne kloppen xD.
Wie es in einem MMO nunmal üblich ist, geht das Spiel mit erreichen der max Stufe erst richtig los. Manche halten die Spieler mit der Itemspirale Im Spiel und Anet mit gw2 über Optik/Prestige. Und ab hier beginnt in Gw2 der Grind, darüber kann man wenn man das ganze Objektiv betrachtet auch nicht diskutieren. 150 mal den Wurm gelegt (dein Vorredner) und nicht 1 der gewünschten Skins erhalten. Ich rede auch nicht von den Asc Sachen, denn die sindn Witz. Mir fehlt einfach bei jeder Stunde die Ich investiere der Erfolg meinem Ziel näher zu kommen.

naja das spiel macht genau gleich viel spass ob man ne legendäre hat oder nicht das ein mmo langzeitziele braucht sollte auch klar sein. hier kommt jetzt aber die spielweise ins spiel, man kann über 90% ohne grinden erreichen, man braucht zwar länger aber irgendwann hat man es. der grind entsteht also nur wenn man etwas schnell will und länger zu brauchen schliesst dich von nichts im spiel aus. persönlich find ich chars wesentlich interessanter die nen coolen equip mix haben als den x-ten schwarzen dämmerungs wächter.
bei so sachen wie dem wurm geb ich dir allerdings recht, es sollte ein token system eingeführt werden das leute die über lange zeit dran bleiben und einfach kein glück haben irgendwann doch mal das gewünschte teil kriegen, allerdings darf das ruhig grindy sein (so nach hundert mal den wurm legen) denn auch diese art von content hat seine berechtigung in einem spiel das darauf angewiesen ist spieler über viele viele stunden zu binden.

Ob Grind oder nicht kann doch jeder selbst für sich entscheiden.
Warum sucht ihr jetzt krampfhaft Argumente für oder gegen den Grind?
Ich denke, dass es maßgeblich davon abhängt, was für Ziele ihr euch setzt. Eine legendäre Waffe ist schon ziemliches Gefarme egal ob aufgrund der Materialien oder des Goldes für den Pre, wenn der Drop ausbleibt oder die Schmiede defekt ist.
Bei speziellen Sachen, wie Skins vom Wurm, Sam & Arah-Anhänger oder speziellen Rezepten bei Dungeons ist es schon etwas krass. Zumal man trotz Grind entweder 100& Fortschritt hat oder 0%. Drop oder nicht, 0 oder 1, Frust oder Freude.
Solange man noch darüber lachen kann, ist ja alles gut

zu nem problem wirds halt dann wenn man jemand der lüge bezichtigt. das marketing blabla immer geschönt ist ist nichts neues, aber noch lange keine glatte lüge und spielerverarsche.
wenn man betrachtet wie gw2 sich seit beginn entwickelt hat sieht man durchaus das sie vom 0 oder 100% erfolg durch reine drops wegkommen wollen. das meiste das seit langer zeit eingeführt wurde sind “arbeitserfolge”. vom klingenrücken über maudrey bis zum neuen rüstungsset sind alles dinge die sich aus kleinen aufgaben/zielen zusammensetzen. ich finde das eigentlich ne sehr gute art “grind” zu verpacken, allerdings kommt es dadurch immer wieder vor das leute nunmal was machen müssen worauf sie vielleicht nicht so viel lust haben oder mal ne zeitlang verstärkt in ein bestimmtes gebiet müssen, was vielen wiederum nicht passt. anet kann hier nicht gewinnen, machen sie es zu einfach meckern die spieler über fehlende ziele, machen sie es flexibel mit gold meckern die spieler über goldgrind und machen sie es über aufgaben meckern die spieler das sie zu was gezwungen werden. und obwohl es eigentlich alles davon im spiel gibt suchen sich die spieler zum rumweinen natürlich immer genau das raus was eben nicht ihrer vorliebe entspricht.

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Posted by: Maslax.6427

Maslax.6427

Nun, nach meiner unmaßgeblichen Meinung ist GW2 überhaupt nicht grindy.

Warum? Weil es schon langweilig einfach ist, exotische Ausrüstung zu bekommen. Und es keinen Inhalt gibt, der mit exotischer Ausrüstung nicht zu machen wäre.

Wer mehr will, also das letzte Mögliche aus der Ausrüstung herausholen, oder ganz besonders ausgefallene Optik will, der muss länger daran arbeiten. Das ist gut so und richtig, denn sonst gäbe es ja sehr schnell gar keine Ziele mehr auf die man hinarbeiten könnte. Und man wäre der Freude beraubt, nach monatelanger “Arbeit” endlich den Gegenstand seiner Begierde in den virtuellen Händen zu halten.

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Posted by: Pudi.8651

Pudi.8651

Fragt sich denn keiner, warum dieser Thread existiert ?
Es scheint ja Diskussionbedarf zu geben, auch außerhalb des dt.-sprachigen Forums.
Ich an C.J. Stelle hätte jedoch nicht so eine alberne Begründung wie die Exotische Ausrüstung für Grindlosigkeit gewählt und gleichzeitig die interessanten Inhalte, weil “optional”, davon ausgeklammert.
Politik-Sprech halt, immer schön das Hintertürchen offen halten.

Die Diskussionseinleitung von Colin J. war tatsächlich nicht so besonders gut gelungen.
Es wird Grind angesprochen, aber kein Grind gemeint. Wer oft und regelmäßig im Forum unterwegs ist, stolpert immer wieder über Begriffe wie “Grindwars” oä.
Meist aber gar nicht im tatsächlichen Bezug auf irgendwas ergrinden müssen, sondern meist geht es um Themen wie Glücks -oder Pechaccounts, zB in Bezug auf Precourserdrops.
Hier gibt es reichlich Luft nach oben, beim Loot -, bzw Belohnungssystem. Was bekomme ich für was.
Ich spiel seit der Beta, regelmäßig und alles was das Spiel hergibt. Mein MF ist um die 200% … einen Precourser kenn ich nur vom anguggen im AH.
Mein Kumpel, mit locker nur einem 1/3 meiner Spielzeit, nicht ein Char, der alles mal durchgespielt hat, meist nur im PvP, ab und zu WvW und gaanz selten im PvE unterwegs, trotz unglaublichen Glück permanent pleite, quatscht mich in aller Regelmäßigkeit an und fragt, “haste mal 50 Gold für mich?” und ich nur “ne, nicht schon wieder einer” … der hat >40 bisher aus allen möglichen Quellen gezogen.

Das gleiche mit dem Kollegen hier, der 150x den Wurm geboxt hat. Der wird wahrscheinlich auch nach dem 300. Mal seinen Skin nicht bekommen. Das ist kein Grind mehr, dass ist schlicht panne.
Er würde wahrscheinlich zum grinden bereit sein für seinen Wunsch. Aber eine Grindbereitsschaft ala haue 200x dem Wurm die Birne ab, dann bekommste deinen Skin …. DAS wäre dann nämlich Grind …. die hilft dir hier gar nicht weiter.
Mein Kumpel würde wahrscheinlich nach dem 10. Mal alle 3 Skins doppelt haben.

Heimatserver: Abaddons Mund Maul

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Posted by: Tornupto.2304

Tornupto.2304

Würde eine Legendary nicht soviel Arbeit sein, könnte man darauf weniger stolz sein. Gleiches gilt für viele andere Skins, deren Kosten die Finanzen eines normalen Spielers sprengen indem sie viel von irgendeinem (mittlerweile) teuren Material benötigen.
Doch nennt mir bitte EINEN Kontentteil, wo ihr Skins benötigt… Richtig es gibt sie nicht.

Für die Fraktale braucht man theoretisch auch nur aufgestiegenen Schmuck und muss sich dann eben auf niedrigen Fraktalleveln genug +1 Infusionen sammeln, damit man sich 2 (oder 3) +10 Infusionen oder mehr in die Ringe (und den Rückengegenstand) packen kann. Klar wird die geforderte Menge irgendwann absurd. Aber es geht.
Zur aufgestiegenen Ausrüstung im WvW: Man kann sich dadurch vielleicht einen minimalen Vorteil schaffen, aber der ist wirklich ein Witz. Ich bin bisher noch nie an einem Gegner verzweifelt nur weil der eine aufgestiegene Rüstung hatte und ich nur exotisch… (Schmuckset mal aussenvor, dort sind die Sprüge größer. Allerdings viel leichter zu bekommen) Im WvW sind 5-7% mehr Werte auf einer Rüstung nicht sonderlich viel und durch Beherschung der eigenen Klasse durchaus leicht auszugleichen. Ich kenne andere Spiele bei denen man mit deutlich schwächerer Ausrüstung einen Gegner mit High-End Ausrüstung leicht besiegen konnte, wenn man seine Klasse beherscht hat.

In meinem Fall war ich ein Mage mit putzigen 10k Leben gegen einen Ritter mit 100k Leben Der Ritter schaute sich nach jedem Zusammentreffen die Radieschen von unten an (sofern er keine Verstärkung mitbrachte…).
Um nicht zu sehr OT zu kommen zurück zu GW2: Dort sind die Werteunterschiede zwischen exo und aufgestiegen derart gering, dass man es mit 1-2 Treffern mehr als der Gegner ausgleichen kann…
Gezwungen zu sein eine derart teure Rüstung zu bauen geht anders.

Magier aus Überzeugung
Wächter aus Prinzip
Krieger, wenn es sein muss

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Posted by: Danny.3825

Danny.3825

Das Argument ihr braucht skin XY nicht um den Content zu spielen in einem Spiel ohne Itemapriale ist doch argh schwach – egal wer es benutzt. Denn im PvE dreht sich nunmal alles um die skins!

Ef Bi Ei [iC]

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Posted by: Tornupto.2304

Tornupto.2304

Es dreht sich alles um die Skins, aber du brauchst Skin xy nicht, um Tätigkeit z ausführen zu können. Skins sind Langzeitziele, die man sich erarbeiten muss. Vom reinen Spielen hält dich ein fehlender Skin nicht ab. In diesem Bezug ist das sehr wohl ein Argument. Ausserdem gibt es auch in Spielen mit Itemspirale schwer zu erhaltene Skins. Und die sind auch dort verflucht teuer

Magier aus Überzeugung
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Posted by: Danny.3825

Danny.3825

Langzeitziele Ja – Grind Nein. Ich bin kein fan wenn jeder alles in 5min bekommt, aber man sollte seinem Ziel näher kommen und genau das fehlt. Nimm mal nur Charged Cores/Lodestones in CoE als Beispiel, Ich habe z.b. die letzten 5 Tage(jeweils fullrun) nicht einen bekommen.

Ef Bi Ei [iC]

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

Das Argument ihr braucht skin XY nicht um den Content zu spielen in einem Spiel ohne Itemapriale ist doch argh schwach – egal wer es benutzt. Denn im PvE dreht sich nunmal alles um die skins!

jain, der punkt ist das man es nicht schnell braucht um irgendwelchen content zu sehen oder wettbewerbsfähig zu sein und nur der zeitfaktor macht es nötig immer und immer wieder effektiven content zu grinden. man kann sich alle zeit der welt lassen ohne irgendeinen nachteil zu haben, ohne zu grinden. genausowenig verursacht ein char ohne irgendwelche überseltene und horrend teure items kein augenkrebs. ziele auf lange zeit muss es in einem mmo geben, aber gw2 lässt dir wenigstens die wahl wieviel deiner spielzeit du für etwas opfern willst und oft auch auf welchem von mehreren wegen du drankommst, das sieht in spielen mit itemspirale ganz anders aus, dort herrscht irgendwann ohne das neue equip stillstand und das gibts nur an bestimmten stellen.

Langzeitziele Ja – Grind Nein. Ich bin kein fan wenn jeder alles in 5min bekommt, aber man sollte seinem Ziel näher kommen und genau das fehlt. Nimm mal nur Charged Cores/Lodestones in CoE als Beispiel, Ich habe z.b. die letzten 5 Tage(jeweils fullrun) nicht einen bekommen.

das ist halt wieder das ursprüngliche gw2 prinzip. sie haben es ermöglicht nahezu alles mit gold zu kaufen, gold kannst du im ganzen spiel auf unterschiedliche weise bekommen, eigentlich ne anti grind spielweise. du kriegst vielleicht keine steine, dafür gibts equip das du wiederverwerten kannst und andere drops und gold, hier zu sagen man kommt seinem ziel nicht näher zeigt nur das man das ursprüngliche prinzip nicht begriffen hat, selbst jedes event bringt dich indirekt näher an die benötigte anzahl steine.
gut, dieses eigentlich sehr flexible system mochten die spieler nicht, sie wollten zeug farmen können, genau das kann man jetzt in der maguuma einöde. benötigte währungen gibts für events ohne dropglück, eigentlich genau das was viele wollten. und nun beschweren sich spieler das sie bestimmte sachen machen müssen und fühlen sich in ihrer freiheit eingeschränkt. wie gesagt, anet kann hier nur verlieren. darum ändern sie denke ich auch zb das eventfarmen in orr nicht um, wäre ja ein leichtes für ein abgeschlossenes event auch beutel zu verteilen und dafür die mobs kaum noch was droppen lassen, aber da wäre der aufschrei der leute wieder gross die es lieben im zerg events hochzuskalieren und scheitern zu lassen. also lassen sie es drin so ist für beide geschmäcker was im spiel.

(Zuletzt bearbeitet am von BammBamm.6719)

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Posted by: Cinderella.2790

Cinderella.2790

Ich bin der Meinung, der Grind entsteht ja erst dadurch weil GW2 so ein geiziges loot System hat oder man auf Glück hoffen muss. Da versucht man an einer stelle zu Farmen anderseits versucht A-Net wieder Gold aus dem System zu nehmen.
Meiner Meinung nach muss man bei einigen Anforderungen auch nicht übertreiben bis man mal endlich was zusammen hat.
Ich hatte schon mal geschrieben, wenn man auf einigen Sachen nicht gezielt hinarbeitet, kann es sein das man noch in 2-3 Jahren nicht den gewünschten Effekt hat den man haben will. (siehe Sammelerfolge) auch wenn’s nur Optional ist

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Posted by: hooma.9642

hooma.9642

nun erstmal halte ich mich bei dem was grind ist an die definition von ersterer seite. und zweitens ist exotische ausrüstung nicht optional , zumindest im wvw sofern man es halbwegs ernsthaft spielen will.

@bammbamm
ja man bekommt mittlerweile für alles gold. die frage ist nur wieviel. hab dir doch wohl bereits sehr deutlich gezeigt dass die preise im ah, für mich als pvpler enorm hoch sind. für jemanden im pve der 15G in 2.5h macht ist das sicherlich nichts. für mich aber mehr als der etrag von einer woche oder wochenende. ich kann also nicht mit dem gewünschten char in der gewünschten ausrüstung relativ zeitnah ins wvw gehen weil ich erstmal das gold erspielen muß um mir crafting materialen zu kaufen, weil die mir nicht droppen und es keinen, entgegen der behauptung, alternativen weg gibt. das ist grind. oder ich gehe ins pve und grinde gold oder monster für die crafting materialen.

anet kann nicht nur verlieren.. wie gesagt brauchen sie nur mal ihre optionalen wege auf den neusten stand bringen. behaupte also bitte nicht so ein schmarn.

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

Ich bin der Meinung, der Grind entsteht ja erst dadurch weil GW2 so ein geiziges loot System hat oder man auf Glück hoffen muss. Da versucht man an einer stelle zu Farmen anderseits versucht A-Net wieder Gold aus dem System zu nehmen.
Meiner Meinung nach muss man bei einigen Anforderungen auch nicht übertreiben bis man mal endlich was zusammen hat.
Ich hatte schon mal geschrieben, wenn man auf einigen Sachen nicht gezielt hinarbeitet, kann es sein das man noch in 2-3 Jahren nicht den gewünschten Effekt hat den man haben will. (siehe Sammelerfolge) auch wenn’s nur Optional ist

gut bei einigen der sammlungen geb ich dir definitiv recht, genauso bei den legendären. aber die sammlungen sind nunmal als content gedacht für leute die es machen wollen, darum stehen auch die belohnungen in keinem verhältniss zum aufwand. bei vielem vielem anderen geht es aber nebenher, zumindest soweit bis ich nur noch ein klein wenig gezielt spielen muss um es zu kriegen. ich wunder mich das niemand die dungeonrüstungen als grind argument bringt, bis man da alles hat (ja alles, es wird ja auch von kompletten sets und zb allen ambritwaffen als argument für grind gesprochen) ist genauso grind, aber vielleicht ist der inigrind einfach akzeptierter weil man es aus anderen spielen gewöhnt ist.

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Posted by: hooma.9642

hooma.9642

wahrscheinlich weil man eh in dungeons geht und nicht primär um jetzt unbedingt diese sammlung zu machen.

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Posted by: Pudi.8651

Pudi.8651

nun erstmal halte ich mich bei dem was grind ist an die definition von ersterer seite. und zweitens ist exotische ausrüstung nicht optional , zumindest im wvw sofern man es halbwegs ernsthaft spielen will.

Wenn du dich an die Definition von Colin J. halten würdest, dann wäre alles prima. Tust du aber nicht. Du gehst hin und suchst dir aus dem mittlerweile doch sehr umfänglichen Angebot an verschiedenen Stat-Kombis ausgerechnet die Himmlische aus.
Suggerierst dann, dass “halbwegs ernsthaftes” spielen im WvW nur und ausschließlich damit geht und das ist gelinde gesagt Quatsch. Du kannst nicht nur halbwegs, sondern sogar bierernst WvW mit diversen anderen Stat-Kombis spielen, egal welche Klasse.
Darüber hinaus stellst du dich dann noch hier hin und sagst “nö, ich will nicht craften”….“nö, ich will kein Quarz sammeln/umwandeln”….“nö, ich will aber nicht warten” …“nö,nö,nö”

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Posted by: Danny.3825

Danny.3825

Bammbamm bei den dungeons hast du im Vergleich zum Rest einen fixen Fortschritt + Gold/Mats was ich super finde. Klar dauert es bis du alle voll hast, aber jeden dungeon den du absolvierst bringt dich fix deinem Ziel näher und genau das brauch der Rest egal in welcher Form auch bei anderen Dingen. Das sich pvpler aufregen im pvp nicht easy an die exo Rüstung/Mats zu kommen sollte man ignorieren xD als nächstes gibt es für dungeons auch XP fürs PvP

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Posted by: sandfurzdergrosse.4752

sandfurzdergrosse.4752

Find die beiden Sichtweisen von Pudi und Danny super!

Wenn man als reiner PvPler fordert sämtliche Rüstungen zu bekommen, dann könnten auch die ganzen PvE – Weltboss/SW/Dry-Top-Farmer Rangpunkte fürs WvW fordern. Im PvP droppen die Gegner nunmal keine Mats und das ist auch gut so. Wenn mich jemand finished, dann will ich nicht noch nen Precursor für jemanden anderen droppen, der mir den dann unter die Nase hält. Und ich spiele wohlgemerkt alle Spielinhalte ziemlich ausgewogen.

Wer also schlichtweg zu faul ist, um sich mal ne Rüstung zu erfarmen, der hat diese auch nicht verdient! Das Spiel besteht zum Teil darin sich kurz- und langfristige Ziele zu setzen und auf Dauer ist da wirklich alles möglich. Wer vorher schon den Kopf in den Sand steckt und die Hände in den Hosentaschen hat, der wird eben nicht fündig.

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

Bammbamm bei den dungeons hast du im Vergleich zum Rest einen fixen Fortschritt + Gold/Mats was ich super finde. Klar dauert es bis du alle voll hast, aber jeden dungeon den du absolvierst bringt dich fix deinem Ziel näher und genau das brauch der Rest egal in welcher Form auch bei anderen Dingen. Das sich pvpler aufregen im pvp nicht easy an die exo Rüstung/Mats zu kommen sollte man ignorieren xD als nächstes gibt es für dungeons auch XP fürs PvP

wie schon vorher mal erwähnt, alles was in irgendeiner form gold gibt bringt dich auch näher an alles was im handelsposten kaufbar ist, es ist nur indirekter und fühlt sich deshalb vielleicht nicht so befriedigend an. ich mein es gibt ja einen grund warum leute inis mit speedruns farmen, es ist sogar ne ziemlich effektive methode um seinem ziel näher zu kommen.
aber das war den spielern zu indirekt und darum hat anet eben mehr sachen eingeführt die man gezielt farmen kann/muss. nur genau aus diesen sachen wird ihnen nun wieder ein strick gedreht. wenn man es mal vergleicht, die 1000 banditenwappen für ein rüstungsteil gehen schneller wie die inimarken (manche speedrun inis ausgenommen), geoden sind etwas zäher und die versteinerten insekten leider noch ne rng sache, aber man kann eigentlich sagen das die zeiten von gegenständen mit 250 magnetsteinen eigentlich schon seit ner ganzen weile vorbei sind. also auch wenns nicht von anfang an mit dem no grind geklappt hat, es geht immer mehr in die richtung

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Posted by: hooma.9642

hooma.9642

nun erstmal halte ich mich bei dem was grind ist an die definition von ersterer seite. und zweitens ist exotische ausrüstung nicht optional , zumindest im wvw sofern man es halbwegs ernsthaft spielen will.

Wenn du dich an die Definition von Colin J. halten würdest, dann wäre alles prima. Tust du aber nicht. Du gehst hin und suchst dir aus dem mittlerweile doch sehr umfänglichen Angebot an verschiedenen Stat-Kombis ausgerechnet die Himmlische aus.
Suggerierst dann, dass “halbwegs ernsthaftes” spielen im WvW nur und ausschließlich damit geht und das ist gelinde gesagt Quatsch. Du kannst nicht nur halbwegs, sondern sogar bierernst WvW mit diversen anderen Stat-Kombis spielen, egal welche Klasse.
Darüber hinaus stellst du dich dann noch hier hin und sagst “nö, ich will nicht craften”….“nö, ich will kein Quarz sammeln/umwandeln”….“nö, ich will aber nicht warten” …“nö,nö,nö”

wie wäre es mit lesen? das himmlische war EIN Beispiel von mehreren. und nein es ging nicht darum, daß ich kein Quarz umwandeln will. Es ging beim umwandeln um die Begrenzung, die gleiche langweilige Aktivität wieder und wieder durchzuführen (Colins Worte). Ich habe ja bereits mehrfach die Auflistung der Beschaffungsmethode für die verschiedenen Stats gebracht.. Zeige mir doch bitte die optionalen Wege auf von den Colin redet. Welchen optionalen Weg habe ich für himmlische, finster und wachend? Welchen optionalen Weg für die anderen nur craftbaren Waffen? Wie bereits erwähnt findet das Tradingpost keine erwähnung als optionale Quelle. Und selbst falls wir diese als dieses heranziehen, bedeuten die dort gehandelten Preise bei meinem Goldfluß für mich Grind. Wie hilft das Tradingpost bei den Accountgebunden sachen als optionale Quelle? Warum ist es soooo schön mehrere Tage warten zu müssen? Ist das wirklich gutes design, dass jemand ca. 100 Tage braucht um eine Basisausrüstung in bestimmter Stat-wahl zu haben? Ist es gutes Design, dass man solche Basissachen planen muß? Wie verfahren Spieler, welche sich nicht täglich einloggen können? Sagen wir du bist in der Woche auf Montage und spielst am Wochenende 24h… Ist es also wirklich angebracht, dass dieser Spieler schlechter da steht und länger braucht, auch wenn er die gleiche Spielzeit investiert, nur weil er sich nicht täglich einloggen konnte?

und bei dem ernsthaft spielen war das auf die ausrüstungsstufe und nicht stat-wahl bezogen. dennoch sehe ich dich in keiner position die stat-wahl anderer spieler anzuzweifeln noch diese deswegen vor diversen hürden zu stellen. spielen wir jetzt marie antoinette? http://en.wikipedia.org/wiki/Let_them_eat_cake

Bammbamm bei den dungeons hast du im Vergleich zum Rest einen fixen Fortschritt + Gold/Mats was ich super finde. Klar dauert es bis du alle voll hast, aber jeden dungeon den du absolvierst bringt dich fix deinem Ziel näher und genau das brauch der Rest egal in welcher Form auch bei anderen Dingen. Das sich pvpler aufregen im pvp nicht easy an die exo Rüstung/Mats zu kommen sollte man ignorieren xD als nächstes gibt es für dungeons auch XP fürs PvP

aha, nur weil du nicht pvp spielst, dürfen pvpler also nicht wo anders am spiel teilnehmen? welche steine werden dir denn in den weg gelegt wenn du pvp spielen willst? richtig, keine. genau darum geht es, nur aus sicht der pvpler. wenn du mir die mats oder rüstungen nicht gönnst, dann gib mir wenigstens das gold dieses kaufen zu können. aber wenn ich dich richtig verstehe, brauchen wir das ja auch nicht.

Find die beiden Sichtweisen von Pudi und Danny super!

Wenn man als reiner PvPler fordert sämtliche Rüstungen zu bekommen, dann könnten auch die ganzen PvE – Weltboss/SW/Dry-Top-Farmer Rangpunkte fürs WvW fordern. Im PvP droppen die Gegner nunmal keine Mats und das ist auch gut so. Wenn mich jemand finished, dann will ich nicht noch nen Precursor für jemanden anderen droppen, der mir den dann unter die Nase hält. Und ich spiele wohlgemerkt alle Spielinhalte ziemlich ausgewogen.

Wer also schlichtweg zu faul ist, um sich mal ne Rüstung zu erfarmen, der hat diese auch nicht verdient! Das Spiel besteht zum Teil darin sich kurz- und langfristige Ziele zu setzen und auf Dauer ist da wirklich alles möglich. Wer vorher schon den Kopf in den Sand steckt und die Hände in den Hosentaschen hat, der wird eben nicht fündig.

aha, also die farmer, farmen ausrüstung und nicht doch etwa skins oder sammelstücke? das ist nunmal nicht das gleiche. interessant ist der rest….. zu faul ne Rüstung zu farmen äh wie war das nochmal mit Ausrüstung bedarf keines Grinds? Farmen ist also kein Grind? Wenn man den teil mit dem precursor liest sieht man auch, dass du überhaupt nicht verstanden hast um was es geht und einfach nur deine neid, missgunst und angst ausdrückst jemand könnte ausrüstung leichter bekommen als du.

(Zuletzt bearbeitet am von hooma.9642)

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Posted by: Pudi.8651

Pudi.8651

spielen wir jetzt marie antoinette? http://en.wikipedia.org/wiki/Let_them_eat_cake.

Nein, aber auch nicht Pipi Langstrumpf
http://www.songtexte.com/songtext/astrid-lindgren/hey-pippi-langstrumpf-3cf8d83.html

Du interpretierst in Colin’s Aussagen etwas hinein, was er gar nicht gesagt hat. Deinen Hinweis auf’s Lesen der Beiträge kann ich hier mal guten Gewissens retoure schicken.
Exotische Ausrüstung bekommst du definitiv ohne Grind. Selbst Aufgestiegene bedarf dem nicht, lediglich Zeit durch den timesink. Den Großteil der Mats bekommste sogar fast inflationär hinterher geschmissen.

Einmal am Tag 25 Quarze umzuwandeln? Aber ja doch, Aufregung geht anders, aber die paar Minuten, entschuldige bitte.

Das nicht alles auf die selbe Art zu erreichen ist? Na und? Würde ich als Gamedesigner auch nicht machen. Die stecken zig tausende Entwicklungs -und Programmierstunde in ihr Projekt und sollen sich dann am Ende an hooma’s Streichliste orientieren?
PvE? Mag hooma nicht. Check … Craften? Mag hooma nicht. Check … Mats sammeln? Mag hooma nicht. Check. … Worldevents? Mag er nicht. Check. … PvP? Ahh, das mag er. Check … bitte alles dort verfügbar proggen.
Ja ne, is klar.

Ein MMO, wo man durch mehr Spielzeit, schneller an etwas rankommt? Ja kack in den Busch, was ist das denn? Normal ist das! Übrigens nicht nur bei online games, sondern so gut wie überall.

Und das Beste dabei, darüber hat Colin gar nicht sinniert.
Es ging um Grind im Spiel, um dieses im vollen Umfang spielen zu können. Und um in diesen Genuss zu kommen, ist kein Grind notwendig!

Es gibt Grind im Spiel, sogar ganz üblen, siehe Thomas’ Beispiel mit dem Wurmskin.
Und ja, an solchen Dingen könnte Anet sicher mal die ein oder andere Schrauben drehen. Aber das ist nicht Thema dieses Threads.
Und nein, ich bin auch nicht immer on topic, aber du reitest hier nun seit mehreren Seiten auf etwas rum, was gar nicht Diskussionsgrundlage ist.

Heimatserver: Abaddons Mund Maul

(Zuletzt bearbeitet am von Pudi.8651)

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Posted by: Vinceman.4572

Vinceman.4572

Das alles interessiert ihn nicht die Bohne. Er meint, dass es Ungerechtigkeiten bei der Verfügbarkeit der jeweiligen Rüstungen gibt und fordert quasi Ingame-Sozial- und Kommunismus.
Ebenfalls gilt für ihn nur das Argument, dass er als PvPler das Recht haben sollte, alles zu bekommen, wohingegen aber PvEler und andere dann keine gleiche Behandlung kriegen sollten, s. mein Argument mit den WvW- und PvP-Titeln (a.k.a. Ultimativer Aggressor = 100.000 Türme einnehmen). Damit dann obige Annahme auf ihn bezogen Honecker-Style.

Bästestes Argument: “Mir werden als PvPler Steine in den Weg gelegt.” – Jo ist klar! Mit den Belohnungswegen und Boosts ist man sehr gut dabei, wenn man es richtig macht. Ist identisch zum Dungeonrunning – ist man hier intelligent und hat genug Skill, erreicht man eben einiges schneller als andere.

Generell ist die Aufgestiegene Rüstung eh ein BS-Argument, da man sie für keinen Content braucht, maximal um höchste Flexibilität in den Fraktalen zu haben. Im WvW-Haufen ist sie total irrelevant und beim Roamen entscheidet eh der jeweilige Skill, das Matchup oder weitere Zufälle wie das Hinzustoßen von weiteren Spielern, sofern es zu Scharmützeln kommt.
Letztlich bleibt für das Erstellen der Rüstung nur das Blitzen und Blinken argumentativ übrig und hier soll man seiner Ansicht nach sofort bzw. umgehend am Ziel sein? Wie langweilig! Das Spiel lebt gerade von der Abwechslung, zu denen auch das Erspielen der Skins gehört, ohne dieses wäre GW2 weit in der Popularität abgerutscht.

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Posted by: Beldin.5498

Beldin.5498

Irgendwann kommt sicher noch das Argument das er nen AMD Prozessor hat und
weil GW2 damit schlechter läuft er nun grinden muss um sich nen Intel leisten zu
können.

Wundern würds mich jedenfalls nicht mehr in diesem Sinnlos Thread

Und Colin is schuld daran .. !!!!

EVERY MMO is awesome until it is released then its unfinished. A month after release it just sucks.
Best MMOs are the ones that never make it. Therefore Stargate Online wins.

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Posted by: Tornupto.2304

Tornupto.2304

Es ging beim umwandeln um die Begrenzung, die gleiche langweilige Aktivität wieder und wieder durchzuführen

Ach verflucht seid ihr PvPler benachteiligt… (Ironie aus)
Wie siehts denn mit Skins der Ruhmreichen Rüstung aus? hmmmmmm…
Da muss man auch immer und immer wieder PvP spielen und das empfinden andere auch als langweilig. PvPler finden das allerdings top, weil sie dann etwas haben, was nur PvP-Spielern vorbehalten ist. Genau das gleiche mit Fraktalskins: Die gibt es nur in den Fraktalen und zeichnen also Fraktalläufer aus. Titel wie den Ultimativen schagmichtot (wenn auch arg zu hoch angesetzt) gibts nur im WvW → Auszeichnung für langes Spielen im WvW und Zeichen eines WvW-Veteranen
Titel wie den Champion wasweißich gibts dann nur im PvP und zeichnet dortaktive Spieler als solches aus.
Dann haben PvEler eben auch mal Dinge, die andere schwerer bekommen können… Nur gerecht, wenn man es so sieht.
Und nochmal die Frage: Warum wehrst du dich so dagegen in Content X etwas zu erspielen, was du in Content Y, den du bevorzugst nicht brauchst. Nur um Content X gelegentlich Spielen zu können? Meine Güte… Dann geht das in Content X eben viel schneller, dafür brauchst du es auch nur da!
PS: Komm jetzt nicht wieder mit WvW Only Spielern an. Auch WvW Spieler (können) genug verdienen, wenn sie nicht 24-7 in irgendeinem Turm hocken und Ausbauen.

Magier aus Überzeugung
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Posted by: hooma.9642

hooma.9642

ach ja, danke für die guten beispiele. hätte, wäre, könnte.. ihr 4 seid doch echt in der lage die situation jedes einzelnen einzuschätzen und abzuurteilen. aussagen, philosophien vom gameentwickler? drauf geschissen, wenn man sich daran orientiert. hauptsache es paßt in eure kleine welt. lesen? zuviel des guten. reiten wir lieber immernoch aufgestiegenes und titeln rum. oder lassen anderen müll vom stapel. nie ein fuß ins pvp gesetzt, aber da man ja intelligent ist kennt man natürlich die besten farmmethoden dort. bestens präsentiert mit der 15gold farm analogie. danke, hatte gut gelacht.

@pudi
du kannst als gamedesigner machen was du willst. stell dich abe rnicht hin und laber irgendwas von optionalen wegen, wenn keine da sind.

so dann noch viel spaß fanboys. natürlich ist alles super. so lange es euch gefällt, sollte doch niemand auf die idee kommen kritik zu üben. könnte ja recht haben.

(Zuletzt bearbeitet am von hooma.9642)

Die "Anti-Grinding"-Philosophie von Guild Wars 2

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Vinceman.4572

Vinceman.4572

ach ja, danke für die guten beispiele. hätte, wäre, könnte.. ihr 4 seid doch echt in der lage die situation jedes einzelnen einzuschätzen und abzuurteilen. aussagen, philosophien vom gameentwickler? drauf geschissen, wenn man sich daran orientiert. hauptsache es paßt in eure kleine welt. lesen? zuviel des guten. reiten wir lieber immernoch aufgestiegenes und titeln rum. oder lassen anderen müll vom stapel. nie ein fuß ins pvp gesetzt, aber da man ja intelligent ist kennt man natürlich die besten farmmethoden dort. bestens präsentiert mit der 15gold farm analogie. danke, hatte gut gelacht.

@pudi
du kannst als gamedesigner machen was du willst. stell dich abe rnicht hin und laber irgendwas von optionalen wegen, wenn keine da sind.

so dann noch viel spaß fanboys. natürlich ist alles super. so lange es euch gefällt, sollte doch niemand auf die idee kommen kritik zu üben. könnte ja recht haben.

Klar Fanboys…Hahaha, viele von denen, die hier diskutieren, haben Anet schon aufs Schärfste kritisiert!
Du drehst und wendest alles hier hin und her, wie es dir beliebt. Bringst erst ein konkretes Beispiel mit der Rüssi, dann gehste wieder davon weg mit allgemeinem Rundumschlag.
Dir wurde hier nun mehrmals erklärt, warum man eben nicht alles in dem einen Modus bekommt, sondern im Konzept von GW2 möglichst eine Vielfalt erdacht ist, soll heißen, man will die Spieler in viele Bereiche des Spiels locken. Dass dir persönlich was dann nicht gefällt, ist DEIN PERSÖNLICHES PECH. Wir habens dir gesagt: Kommst du nicht drauf klar, such dir ein anderes Spiel.
Zum PvP: Laber net irgendeinen Müll von wegen “Noch nie einen Fuß ins PvP gesetzt”. Die Belohnung im PvP ist vollkommen akzeptabel und mit dem Belohnungswegen durchaus attraktiv. Du allein hast dich auf die 15 Gold pro Stunde versteift. Ich habe die Analogie immer noch nicht erwähnt. Man bekommt dort trotzdem gut und gerne viel Gold zusammen. Und dass du für 15 G was tun musst, ob PvP-Wiederholungen oder PvE-Sachen, ist doch normal. Wie abartig dumm wäre es, wenn man mit 999.999 Gold startet und dann alles zur Verfügung hat? Die Server wären leerer als leer.

Echt, such dir ein anderes Spiel. Es wäre das beste!

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

das lustige ist hooma, dir geht es in keiner weise darum wie man an etwas rankommt sondern dir gehts lediglich darum das du als casual, der dann auch noch spielmodis spielt die vielleicht nicht so effektiv sind wie andere, lediglich zu lange brauchst. du beschwerst dich ja nicht nur über die himmlische, die teure für die du einfach dadeln könntest was du willst ist dir genauso ein dorn im auge. leider vergisst du das ein mmo nunmal nicht danach gebalanced wird nach leuten die ab und zu mal spielen und dann nur einen kleinen teil des angebots nutzen. ein mmo muss auch was für die leute haben die halt täglich einloggen und denen es spass macht auch mal effektiv auf ein ziel hinzuarbeiten. wenn du als super casual pvpler nunmal das pech hast was zu wollen was nunmal mit dem anderen spielertyp im kopf designed wurde schaust halt in die röhre oder musst halt mehr geduld haben oder die schnellere alternativen suchen. das geht mir nicht anders

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Posted by: hooma.9642

hooma.9642

das lustige ist hooma, dir geht es in keiner weise darum wie man an etwas rankommt sondern dir gehts lediglich darum das du als casual, der dann auch noch spielmodis spielt die vielleicht nicht so effektiv sind wie andere, lediglich zu lange brauchst. du beschwerst dich ja nicht nur über die himmlische, die teure für die du einfach dadeln könntest was du willst ist dir genauso ein dorn im auge. leider vergisst du das ein mmo nunmal nicht danach gebalanced wird nach leuten die ab und zu mal spielen und dann nur einen kleinen teil des angebots nutzen. ein mmo muss auch was für die leute haben die halt täglich einloggen und denen es spass macht auch mal effektiv auf ein ziel hinzuarbeiten. wenn du als super casual pvpler nunmal das pech hast was zu wollen was nunmal mit dem anderen spielertyp im kopf designed wurde schaust halt in die röhre oder musst halt mehr geduld haben oder die schnellere alternativen suchen. das geht mir nicht anders

dir würde ein blick in die aussagen von anet und deren öffentlich kund getanen philosophien gut tun, wenn du glaubst dieses spiel wurde nur für hardcore-suchter erstellt. was denkst du denn für was es sammlungen, fraktale und aufgestiegenes existiert? grundlegendes wie exotische ausrüstung sollte und muss einfach bekommen zu sein. btw was soll hier super-casual-pvpler bedeuten? der spielmodi hat nunmal keine rolle zu spielen, jedenfalls wenn man die aussagen anets diesbezüglich ernst nimmt. es hinkt ein wenig mit der umsetzung. und genau das ist es was ich bemängel. ich zieh mir hier keine wunschvorstellungen aus dem finger, sondern lediglich das es umgesetzt wird wie angepriesen bzw behauptet.

natürlich kann man das alles ignorieren und glauben, das spiel wurde nur für pveler und spieler designt welche sich täglich einloggen und so argumentieren. aber genau das war nie die intention von arenanet. zumindest nicht die einzige.

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

das lustige ist hooma, dir geht es in keiner weise darum wie man an etwas rankommt sondern dir gehts lediglich darum das du als casual, der dann auch noch spielmodis spielt die vielleicht nicht so effektiv sind wie andere, lediglich zu lange brauchst. du beschwerst dich ja nicht nur über die himmlische, die teure für die du einfach dadeln könntest was du willst ist dir genauso ein dorn im auge. leider vergisst du das ein mmo nunmal nicht danach gebalanced wird nach leuten die ab und zu mal spielen und dann nur einen kleinen teil des angebots nutzen. ein mmo muss auch was für die leute haben die halt täglich einloggen und denen es spass macht auch mal effektiv auf ein ziel hinzuarbeiten. wenn du als super casual pvpler nunmal das pech hast was zu wollen was nunmal mit dem anderen spielertyp im kopf designed wurde schaust halt in die röhre oder musst halt mehr geduld haben oder die schnellere alternativen suchen. das geht mir nicht anders

dir würde ein blick in die aussagen von anet und deren öffentlich kund getanen philosophien gut tun, wenn du glaubst dieses spiel wurde nur für hardcore-suchter erstellt. was denkst du denn für was es sammlungen, fraktale und aufgestiegenes existiert? grundlegendes wie exotische ausrüstung sollte und muss einfach bekommen zu sein. btw was soll hier super-casual-pvpler bedeuten? der spielmodi hat nunmal keine rolle zu spielen, jedenfalls wenn man die aussagen anets diesbezüglich ernst nimmt. es hinkt ein wenig mit der umsetzung. und genau das ist es was ich bemängel. ich zieh mir hier keine wunschvorstellungen aus dem finger, sondern lediglich das es umgesetzt wird wie angepriesen bzw behauptet.

natürlich kann man das alles ignorieren und glauben, das spiel wurde nur für pveler und spieler designt welche sich täglich einloggen und so argumentieren. aber genau das war nie die intention von arenanet. zumindest nicht die einzige.

der witz ist das spiel wurde eben nicht für hardcore suchter gemacht, das ist ja der witz an der ganzen diskussion. gerade bei der himmlischen über die du dich beschwerst bringt hardcore suchten rein gar nichts weil sie timegated ist. das einzige was du machen musst ist einmal an tag einzuloggen zu nem char der an nem machtpunkt steht und nen kristall zu machen, aufwand ca 1 minute. du wirst das ding in der selben zeit haben wie ein 24/7 farmer, aber das passt dir ja irgendwie auch wieder nicht. im pvp kriegst dein wunschequip von anfang an, schon mal pvp in anderen spielen gespielt? und im wvwvw ging es nie darum fair zu sein, es ging um massenschlachten. deine himmlische bringt dir dort nur was wenn du auf jemand mit dem selben skilllevel triffst mit der selben skillung und der selben klasse blos anderen werten. dann macht sie den unterschied aber wie oft kommt das vor? glaubst du wirklich es macht einen unterschied ob du himmlische trägst oder ne zusammenstellung aus anderen wo du ein bisschen werte verlierst (die man dann auch noch hauptsächlich in kaum merkbare stats stecken kann 50 punkte weniger präzi und zähigkeit bringen dir in erster linie nur auf dem papier was, praktisch sind sie kaum spürbar und im wvwvw schon gar nicht)? also casual freundlicher gehts kaum noch ohne das man anderen jedwede motivation auf was hinzuspielen zerpflückt.

das was wirklich arbeit erfordert ist abseits der aufgestiegenen sachen nur optischer natur

(Zuletzt bearbeitet am von BammBamm.6719)

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Posted by: hooma.9642

hooma.9642

wenn das spiel nicht, genau wie ich sage, für hardcore suchter gemacht wurde, warum dann diese ganze argumentation von den leute davor? was ist falsch daran mehr optionen zu fordern, die ja angeblich da sind? nur welche optionen existieren denn neben craften?

ich bezweifel aber, dass es bei wvw nur um massenschlachten geht. roaming spielt auch eine rolle. bei roaming und massenschlachten sind ein max lvl und entsprechendes equip aber vorraussetzung. um nicht entweder gar keine chance zu haben oder um eben nicht rallybot zu spielen. ich sag ja nicht, dass gerade die himmlische eine entscheidende rolle spielt. aber das spiel bietet mir diese stat-kombi, warum muß ich dann zwangsweise eine andere erstellen? warum ist gerade genau diese zusammen mit der anderen durch einen timesink versehen?

wo wir bein timesink sind. es mag zwar kein grind sein, grind ist aber eine art von timesink. spielzeit schaffen. was ist daran so schlimm wenn ein 24/7 seine grundniveau ausrüstung an einem tag erspielt und nicht dafür drei jahre braucht? im enddefekt ist dieser timesink eher für den casual schädlich und nicht für den hardcore spieler. denn der casual loggt nicht zwangweise jeden tag ein. du verdrehst hier also die tatsachen ein wenig. es ging ja auch nie um den aufwand den kristall zu erstellen. sondern die künstliche grenze.. diese ist nun mal schlechtes design, da sie eine mischung von timesink durch spiel- und realzeit ist und eben den casual zwingt sich jeden tag einzuloggen, will er zeitnah demnächst seine rüstung zu haben. und genau ist eben falsch. falsch für grundlegendes wie exotische ausrüstung. ich sag ja nicht, dass gw2 ein schlechtes spiel ist in der hinsicht, es ist eben nicht perfekt. und bestimmte aussagen bzw wunschdenken von anet passen nicht zur umsetzung. dazu gehört eben das fehlen von optionen, im gegensatz zur aussage, sowie das schlechte und unnötig timesink bei den beiden stats die das quarz brauchen. genauso gehören dazu auch andere sachen die ich hier aber nicht ausführen will. laut aussage wollte anet, dass die transition von spielmodi zu spielmodi eigentlich so wenig aufwendig wie möglich gestalten ist. dazu gehören noch andere sachen, aber auch die fehlenden optionen bei ausrüstung erstellen auf exotischem niveau. das quarz-timesink problem ist ein generelles problem für alle nicht täglichen spieler.

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Posted by: Pudi.8651

Pudi.8651

so dann noch viel spaß fanboys. natürlich ist alles super. so lange es euch gefällt, sollte doch niemand auf die idee kommen kritik zu üben. könnte ja recht haben.

Ich bin mal sowas von kein Fanboy, kannste dir gar nicht vorstellen.
A. viel zu alt für sowas und B. ich könnte mal nen Screen von meinem übervollen Postfach hier machen, mit netten, ja teilweise auch berechtigten “Ermahnungen/Verwarnugnen” der Moderation in Bezug auf kritischen Beiträgen von mir.
Wenn was kacke ist, dann nenn ich das auch so und da gibt es so einiges bei GW2.
Im Gegenzug, wenn sie irgendwo was gut gemacht haben, dann sollte man aber das auch anerkennen.

Nebenbei, ich bin sicher das zumindest meine GW2-Welt um einiges größer ist als deine und um GW2 geht es hier ja wohl.

Heimatserver: Abaddons Mund Maul

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Posted by: Nicke.8027

Nicke.8027

wenn das spiel nicht, genau wie ich sage, für hardcore suchter gemacht wurde, warum dann diese ganze argumentation von den leute davor? was ist falsch daran mehr optionen zu fordern, die ja angeblich da sind? nur welche optionen existieren denn neben craften?

ich bezweifel aber, dass es bei wvw nur um massenschlachten geht. roaming spielt auch eine rolle. bei roaming und massenschlachten sind ein max lvl und entsprechendes equip aber vorraussetzung. um nicht entweder gar keine chance zu haben oder um eben nicht rallybot zu spielen. ich sag ja nicht, dass gerade die himmlische eine entscheidende rolle spielt. aber das spiel bietet mir diese stat-kombi, warum muß ich dann zwangsweise eine andere erstellen? warum ist gerade genau diese zusammen mit der anderen durch einen timesink versehen?

wo wir bein timesink sind. es mag zwar kein grind sein, grind ist aber eine art von timesink. spielzeit schaffen. was ist daran so schlimm wenn ein 24/7 seine grundniveau ausrüstung an einem tag erspielt und nicht dafür drei jahre braucht? im enddefekt ist dieser timesink eher für den casual schädlich und nicht für den hardcore spieler. denn der casual loggt nicht zwangweise jeden tag ein. du verdrehst hier also die tatsachen ein wenig. es ging ja auch nie um den aufwand den kristall zu erstellen. sondern die künstliche grenze.. diese ist nun mal schlechtes design, da sie eine mischung von timesink durch spiel- und realzeit ist und eben den casual zwingt sich jeden tag einzuloggen, will er zeitnah demnächst seine rüstung zu haben. und genau ist eben falsch. falsch für grundlegendes wie exotische ausrüstung. ich sag ja nicht, dass gw2 ein schlechtes spiel ist in der hinsicht, es ist eben nicht perfekt. und bestimmte aussagen bzw wunschdenken von anet passen nicht zur umsetzung. dazu gehört eben das fehlen von optionen, im gegensatz zur aussage, sowie das schlechte und unnötig timesink bei den beiden stats die das quarz brauchen. genauso gehören dazu auch andere sachen die ich hier aber nicht ausführen will. laut aussage wollte anet, dass die transition von spielmodi zu spielmodi eigentlich so wenig aufwendig wie möglich gestalten ist. dazu gehören noch andere sachen, aber auch die fehlenden optionen bei ausrüstung erstellen auf exotischem niveau. das quarz-timesink problem ist ein generelles problem für alle nicht täglichen spieler.

Der Casual findet also täglich einloggen schlechter als 24/7 Spielen zu müssen? Finde ich ist eine gewagte Aussage. Und du hast Anets “Philosophie” am aller wenigsten verstanden. Was sie wirklich damit meinen wissen wohl nur die Entwickler selbst, aber “Ich spiele nur PvP und möchte sofort alles von dort freischalten/erarbeiten können” ist es wohl kaum. Und jetzt hast du selber das Bwispiel wieder aufgegriffen. Ich wette wenn wieder Argumente kommen meinst du man solle sich nicht darauf fixieren. Das dreht sich seit Seiten im Kreis. Macht den Thread doch endlich dicht oder noch besser verlagert die Diskussion in einen eigenen Thread.

#Team Rytlock
#MachtAllePflanzenTot

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Posted by: leadustin.1572

leadustin.1572

Ich bin mal sowas von kein Fanboy, kannste dir gar nicht vorstellen.
A. viel zu alt für sowas und B. ich könnte mal nen Screen von meinem übervollen Postfach hier machen, mit netten, ja teilweise auch berechtigten “Ermahnungen/Verwarnugnen” der Moderation in Bezug auf kritischen Beiträgen von mir.

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Posted by: Pudi.8651

Pudi.8651

ich bezweifel aber, dass es bei wvw nur um massenschlachten geht. roaming spielt auch eine rolle. bei roaming und massenschlachten …..

Nein, nicht nur um Massenschlachten, aber auch. Roaming aber ist eine Eigenkreation der Spieler. Genauso wie die GvG’s im WvW.
Ziel des WvW ist, durch das Erobern und Verteidigen von Objekten, ja auch durch Feldkämpfe gegen die gegnerischen Server mehr Punkte einzufahren, als eben diese.
Aber das ist jetzt ein ganz anderes Thema.

was ist daran so schlimm wenn ein 24/7 seine grundniveau ausrüstung an einem tag erspielt und nicht dafür drei jahre braucht? im enddefekt ist dieser timesink eher für den casual schädlich und nicht für den hardcore spieler. denn der casual loggt nicht zwangweise jeden tag ein. du verdrehst hier also die tatsachen ein wenig. es ging ja auch nie um den aufwand den kristall zu erstellen. sondern die künstliche grenze.. diese ist nun mal schlechtes design, da sie eine mischung von timesink durch spiel- und realzeit ist und eben den casual zwingt sich jeden tag einzuloggen, …..

Jemand der 24/7 suchtet, der braucht keine 3 Jahre für irgendwas. Deine Himmlische wird er in max 1 Monat beisammen haben. 1 Monat in einem MMO? Ist nix. Der Casual, der nicht täglich dabei ist, wird ebenfalls keine Jahre brauchen. Ausser er ist max 1x im Monat online. Aber der wird dann wahrscheinlich auch überhaupt nicht das Bedürfnis nach so etwas wie der himmlischen Rüstung haben.
Auch wird niemand gezwungen, sich täglich einzuloggen. Du verlierst nix, wenn du es nicht machst, ausser vllt den einen oder anderen Tag, den du aber eh nicht gedaddelt hast. So what?

Und ich weiß ehrlich nicht, was du immer mit deinem “optional” hast. Es gibt zwar keinen optionalen Weg zum Craften bei der Himmlischen, aber es gibt optionale Stat-Kombis zu dieser, mit denen du, egal welche Klasse im WvW 100% konkurrenzfähig und meilenweit davon entfernt bist, als “Rallybot” über die Grenzländer zu dackeln.

@Leadustin, du bist ja auch böse, ich nur kritisch

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

diese ist nun mal schlechtes design, da sie eine mischung von timesink durch spiel- und realzeit ist und eben den casual zwingt sich jeden tag einzuloggen, will er zeitnah demnächst seine rüstung zu haben.

hättest du statt dich hier im forum darüber zu beschweren einfach kurz ins spiel eingeloggt hättest du mit sicherheit schon 3 teile deiner wunschrüstung

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Posted by: hooma.9642

hooma.9642

ich bezweifel aber, dass es bei wvw nur um massenschlachten geht. roaming spielt auch eine rolle. bei roaming und massenschlachten …..

Nein, nicht nur um Massenschlachten, aber auch. Roaming aber ist eine Eigenkreation der Spieler. Genauso wie die GvG’s im WvW.
Ziel des WvW ist, durch das Erobern und Verteidigen von Objekten, ja auch durch Feldkämpfe gegen die gegnerischen Server mehr Punkte einzufahren, als eben diese.
Aber das ist jetzt ein ganz anderes Thema.

was ist daran so schlimm wenn ein 24/7 seine grundniveau ausrüstung an einem tag erspielt und nicht dafür drei jahre braucht? im enddefekt ist dieser timesink eher für den casual schädlich und nicht für den hardcore spieler. denn der casual loggt nicht zwangweise jeden tag ein. du verdrehst hier also die tatsachen ein wenig. es ging ja auch nie um den aufwand den kristall zu erstellen. sondern die künstliche grenze.. diese ist nun mal schlechtes design, da sie eine mischung von timesink durch spiel- und realzeit ist und eben den casual zwingt sich jeden tag einzuloggen, …..

Jemand der 24/7 suchtet, der braucht keine 3 Jahre für irgendwas. Deine Himmlische wird er in max 1 Monat beisammen haben. 1 Monat in einem MMO? Ist nix. Der Casual, der nicht täglich dabei ist, wird ebenfalls keine Jahre brauchen. Ausser er ist max 1x im Monat online. Aber der wird dann wahrscheinlich auch überhaupt nicht das Bedürfnis nach so etwas wie der himmlischen Rüstung haben.
Auch wird niemand gezwungen, sich täglich einzuloggen. Du verlierst nix, wenn du es nicht machst, ausser vllt den einen oder anderen Tag, den du aber eh nicht gedaddelt hast. So what?

Und ich weiß ehrlich nicht, was du immer mit deinem “optional” hast. Es gibt zwar keinen optionalen Weg zum Craften bei der Himmlischen, aber es gibt optionale Stat-Kombis zu dieser, mit denen du, egal welche Klasse im WvW 100% konkurrenzfähig und meilenweit davon entfernt bist, als “Rallybot” über die Grenzländer zu dackeln.

@Leadustin, du bist ja auch böse, ich nur kritisch

nun um beim beispiel zu bleiben benötigt die himmlische 5 quarze pro teil. das gleiche für alle trinkets + waffen. gehen wir von 2 waffen aus ohne nebenwaffe + rüstung + trinkets sind das 14×5.. das wird selbst ein 24/7 nicht in einem monat schaffen. und nein ein casual muß sich nicht so selten einloggen wie du es darstellst. nur wochenende ist ausreichend genug um die zeitspanne extrem zu erhöhen die nötig ist.

und gehen wir nun davon aus, man möchte diese rüstung nicht unbedingt sofort herstellen. allein die tatsache, dass man nur 1 pro tag umwandeln kann, zwingt einen dann wenn man vorrausichtlich damit plant pro spielsession doch einmal umzuwandeln. das ist vor allem nervig!

wenn du wissen willst was ich mit optional meine, dann lies dir doch bitte den ersten beitrag durch. und nein die anderen stat-kombis sind nicht optional. sie sind alternativ, von den statpunkten anzahl sind es keine option. genauso ist es keine option wenn ich eine bestimmte xyz kombination will, dass andere existieren… wo liegt der sinn denn darin, überhaupt soviel auswahl zu haben?

und du willst kein fanboy sein? an deiner diskussion und der weigerung zu erkennen, welche mängel vorliegen, nur weil du selbst wege bereit bist einzuschlägen die sich da irgendwie durchschlängeln, zeigt mir daß du doch einer bist. so schwer ist es doch nicht zu sehen daß keine optionen da sind. ansonsten wären wir wieder bei marie. “sollen sie doch kuchen essen….” ich hoffe du erkennst wie deine argumentation hinkt.

aber mir ist das nun auch egal. ich habe meinen standpunkt dargelegt. jemand der nicht voreingenommen ist wird diesen auch verstehen und erkennen dass bestimmte tatsachen nicht den aussagen entsprechen und dieser timesink schlechtes design ist. ihr könnt euch das gerne weiterhin gut reden. es ändert gott sei dank nichts an den tatsachen.

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Posted by: Tornupto.2304

Tornupto.2304

@hooma: Mir erscheint es langsam sinnlos mit dir zu diskutieren, weil es sich anfühlt als diskutiere ich mit einem kaputten Plattenspieler, der immer das selbe Argument benutzt… Noch dazu springst du hier zu einem Beispiel, wird darauf eingegangen wirfst du allen vor sich auf ein Beispiel zu konzentrieren…

Du denkst dir einen Spieler, der sich nur am Wochenende einloggt und willst dann behaupten, dass der a) die himmlische Rüstung zwingend braucht/haben möchte, b) Diese aufgrund des Timesinks für ihn nicht schnell erreichbar sei und c) deshalb der Timesink total unfair ist… kopfschüttel
Wer aktiv auf eine himmlische zuarbeiten will, geht in seine Heiminstanz und in die Trockenkuppe und baut Quarz ab. Da kommt doch tatsächlich auch der ein oder andere aufgeladene raus… Dann zum himmlischen Schmuck: Soll ich jetzt lachen oder weinen? Schonmal darüber nachgedacht den Timesink mit Lorbeeren zu umgehen und gleich die aufgestiegene Variante zu kaufen? Wenn du keine Lorbeeren dafür hast ist das dein Pech, die sammeln sich auch ohne Vorplanung massenweise an, wenn man nicht zu Goldgierig ist und sie vollständig in T6-Mats tauscht. Ringe bekommst du in den Fraktalen hinterhergeworfen und ansonsten auch beim Händler. Dein TImesinkargument an der Stelle kann ich kaum nachvollziehen. Ohrringe gibts für Gildenmarken (und auch für Lorbeeren, wenn ich mich recht entsinne). Mit den Gildenmarken brauchst du exakt 4 Wochen für 2 Ohrringe, weil die Gildenmissionen nur 1x in der Woche 6 Marken geben und du 12 pro Ohrring brauchst.
Komm mir jetzt nicht mit dem Argument exotischer himmlischer Schmuck sei zu schwer zu bekommen, denn der aufgestiegene tuts genauso…

Durchlesen tust dus ja vermutlich eh nur rein oberflächlich also spare ich mir mal weitere Ausführungen…

PS: Alle anderen, die es noch nicht aufgegeben haben mit dir zu diskutieren “Fanboys” zu nennen nur weil sie eine andere Meinung haben als du ist respektlos!

Magier aus Überzeugung
Wächter aus Prinzip
Krieger, wenn es sein muss

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Posted by: hooma.9642

hooma.9642


Zum PvP: Laber net irgendeinen Müll von wegen “Noch nie einen Fuß ins PvP gesetzt”. Die Belohnung im PvP ist vollkommen akzeptabel und mit dem Belohnungswegen durchaus attraktiv. Du allein hast dich auf die 15 Gold pro Stunde versteift. Ich habe die Analogie immer noch nicht erwähnt. Man bekommt dort trotzdem gut und gerne viel Gold zusammen. Und dass du für 15 G was tun musst, ob PvP-Wiederholungen oder PvE-Sachen, ist doch normal. Wie abartig dumm wäre es, wenn man mit 999.999 Gold startet und dann alles zur Verfügung hat? Die Server wären leerer als leer.

Echt, such dir ein anderes Spiel. Es wäre das beste!

der kontext waren 15G in 2.5h durch dungeonfarmen. gebracht von tornupto. zu schade, daß des mir in den mund legen möchtest. ich warte leider immer noch auf deine definition von gezielt und zügig.

Zu deinem 15-Gold-Argument: Auch im PvP kann man gezielt und zügig (ja, sogar richtig schnell) auf das nötige Kleingeld hin farmen. Ist überhaupt kein Problem – manchmal fragt man sich echt, wie einige dieses Spiel spielen, offenbar mit Stoff vorm Gesicht oder doppelter Augenklappe…..

was heißt hier denn gezielt und zügig? hab dir doch dargelegt daß du falsch liegst. du wirfst hier mit sachen um dich von denen du keine ahnung hast. genauso wie du einfach nicht willens bist dich in andere perspektiven zu versetzen.

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Posted by: Vinceman.4572

Vinceman.4572

der kontext waren 15G in 2.5h durch dungeonfarmen. gebracht von tornupto. zu schade, daß des mir in den mund legen möchtest. ich warte leider immer noch auf deine definition von gezielt und zügig.

was heißt hier denn gezielt und zügig? hab dir doch dargelegt daß du falsch liegst. du wirfst hier mit sachen um dich von denen du keine ahnung hast. genauso wie du einfach nicht willens bist dich in andere perspektiven zu versetzen.

Wenn es dir unbedingt nach Gold in kurzer Zeit geht, kannst du über die PvP-Belohnungspfade an Mats, Marken u.a. kommen, und das nicht zu knapp! Du musst dich dann eben auf einen Farmserver einlassen, wie sich eben ein Dungeonrunner auf Dungeons einlassen muss oder aber Farmer in der Silberwüste/Fluchküste. Sich mit den Verliesläufern zu vergleichen darf man trotzdem nicht, da das Anforderungsniveau einen guten schnellen Lauf hinzubekommen erst längere Zeit erarbeitet werden muss, wenn man nicht nur FZ und Ascalon. Außerdem braucht man die entsprechende Gruppen, weil sich die Runs sonst krass verlängern.
Im PvE müsste man übrigens gar nichtmal grinden, wenn man einmalig 15 Gold haben möchte, nur normal spielen: Z.B. alle Verlieswege ein allererstes Mal zu besuchen, was definitiv kein Grind ist.

Übrigens, wenn man sich den Klassenprimus und die nachfolgenden in Sachen PvP anschaut:
Bei eig. allen bekommt man Blitzer und Blink fast nur für Echtgeld, weil es gerade den Spielern egal ist. Denen geht es in erster Linie um die Ranglisten/Punkte etc., nicht um das was besonders aussieht. Den Rest, den man sich erspielen kann, bekommt man nicht hinterher geschmissen, sondern muss viel spielen, um die Belohnungen einzutauschen. Was ja wieder Grind für dich wäre.
Da kann man echt froh sein, dass man bei GW2, dass sich ja auch in Sachen PvP sehen lassen kann, eben eine recht ordentliche Alternative hat, in der man nicht zwingend Geld ausgeben muss, um ein bestimmtes Blitzerchen zu bekommen. Dafür darf man halt anderen Content spielen, und je nach Zeitinvestition wird man früher oder dann später belohnt.

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Posted by: NitroApe.9104

NitroApe.9104

Die Belohnungen im PvP sind ein Witz. Besser als nichts, aber trotzdem ein Witz verglichen mit dem, was ich im PvE auch mit Randomgruppen scheffeln kann.
Für mich ist der Thread dazu verkommen: eine Menge PvEler wollen verhindern, dass PvPler bessere Belohnungen bekommen, weil sie nicht den gleichen “Aufwand” betreiben. Was ich ein wenig seltsam finde, da genannte PvEler ihren Spielbereich offenbar als harte Arbeit empfinden, wenn sie anderen nicht die gleiche Belohnung gönnen. Das führt das Wort “Spiel” ad absurdum, oder?

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Posted by: Pudi.8651

Pudi.8651

nun um beim beispiel zu bleiben benötigt die himmlische 5 quarze pro teil. das gleiche für alle trinkets + waffen. gehen wir von 2 waffen aus ohne nebenwaffe + rüstung + trinkets sind das 14×5..

Ist zwar jetzt nicht Thema, aber wer spielt denn sowas überhaupt, vor allem im WvW?

zwingt einen dann wenn man vorrausichtlich damit plant pro spielsession doch einmal umzuwandeln. das ist vor allem nervig!

Ich habe keine Ahnung wie du so durchs Leben kommst, aber wenn du für etwas wie das Umwandeln einen Plan brauchst, was man so ungefähr mit einer kurzen Pinkel-Pause vergleichen kann, naja.

… wo liegt der sinn denn darin, überhaupt soviel auswahl zu haben?

Weil viel Auswahl toll ist? Keine Ahnung warum, aber ein Grund fällt mir jetzt spontan ein: Sie wollten dich einfach ein wenig trollen.

und du willst kein fanboy sein?

Lass es einfach, mit solchen Spitzen in deinen Argumentationversuchen (was anderes bekommst du nämlich gar nicht zustande) kickst du dich selbst ins Aus.

an deiner diskussion und der weigerung zu erkennen,

Oha, ja ich weigere mich zu erkennen, dass deine Meinung/Sichtweise die einzig wahre ist. Jawoll das tu ich aus voller Überzeugung, weil …..

welche mängel vorliegen, nur weil du selbst wege bereit bist einzuschlägen die sich da irgendwie durchschlängeln,

…. aus meiner Sicht liegen hier gar keine Mängel vor und der einzige Weg den ich einschlage ist der, das Spiel einfach zu spielen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ein Weg, den du anscheinend nicht bereit bist zu gehen.

zeigt mir daß du doch einer bist.

Nein, immer noch nicht

ansonsten wären wir wieder bei marie. “sollen sie doch kuchen essen….”

oder bei Pippi “…widdewiddewitt, ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt …”
Davon ab, was hast du gegen Kuchen?

ich hoffe du erkennst wie deine argumentation hinkt.

Ich hoff du erkennst wie deine Argumentation hinkt.

ich habe meinen standpunkt dargelegt. jemand der nicht voreingenommen ist wird diesen auch verstehen und erkennen dass bestimmte tatsachen nicht den aussagen entsprechen und dieser timesink schlechtes design ist. ihr könnt euch das gerne weiterhin gut reden. es ändert gott sei dank nichts an den tatsachen.

Und bämm, da ist es wieder. Deine Meinung = gottgegeben und die einzige Wahrhaftigkeit, entweder man folgt dir durch’s geteilte Meer oder man ist ein ungläubiger Cretin.

Heimatserver: Abaddons Mund Maul

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Posted by: Pudi.8651

Pudi.8651

….. Für mich ist der Thread dazu verkommen: eine Menge PvEler wollen verhindern, dass PvPler bessere Belohnungen bekommen, weil sie nicht den gleichen “Aufwand” betreiben. Was ich ein wenig seltsam finde, da genannte PvEler ihren Spielbereich offenbar als harte Arbeit empfinden, wenn sie anderen nicht die gleiche Belohnung gönnen. Das führt das Wort “Spiel” ad absurdum, oder?

Um über diesen Thread zu urteilen, ein Tip, erst lesen, dann urteilen.
Das du ihn nicht gelesen hast, zeigt mir, dass du hier versuchst PvE’ler vs den Rest zu suggerieren. Hättest du aber gelesen, dann wäre dir aufgefallen, dass die meisten eben keine reinen PvE’ler, sondern eher GW2’er sind, die so ziemlich in allen Modis unterwegs sind.
Davon ab, es geht nicht um Belohnungen, oder gar darum jemanden etwas zu gönnen.

Heimatserver: Abaddons Mund Maul

Die "Anti-Grinding"-Philosophie von Guild Wars 2

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: NitroApe.9104

NitroApe.9104

Ich meine den eigentlichen Thread, nicht eure sog. “Diskussion” mit hooma.

Die "Anti-Grinding"-Philosophie von Guild Wars 2

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Posted by: leadustin.1572

leadustin.1572

nun um beim beispiel zu bleiben benötigt die himmlische 5 quarze pro teil. das gleiche für alle trinkets + waffen. gehen wir von 2 waffen aus ohne nebenwaffe + rüstung + trinkets sind das 14×5..

Ist zwar jetzt nicht Thema, aber wer spielt denn sowas überhaupt, vor allem im WvW?

zwingt einen dann wenn man vorrausichtlich damit plant pro spielsession doch einmal umzuwandeln. das ist vor allem nervig!

Ich habe keine Ahnung wie du so durchs Leben kommst, aber wenn du für etwas wie das Umwandeln einen Plan brauchst, was man so ungefähr mit einer kurzen Pinkel-Pause vergleichen kann, naja.

… wo liegt der sinn denn darin, überhaupt soviel auswahl zu haben?

Weil viel Auswahl toll ist? Keine Ahnung warum, aber ein Grund fällt mir jetzt spontan ein: Sie wollten dich einfach ein wenig trollen.

und du willst kein fanboy sein?

Lass es einfach, mit solchen Spitzen in deinen Argumentationversuchen (was anderes bekommst du nämlich gar nicht zustande) kickst du dich selbst ins Aus.

an deiner diskussion und der weigerung zu erkennen,

Oha, ja ich weigere mich zu erkennen, dass deine Meinung/Sichtweise die einzig wahre ist. Jawoll das tu ich aus voller Überzeugung, weil …..

welche mängel vorliegen, nur weil du selbst wege bereit bist einzuschlägen die sich da irgendwie durchschlängeln,

…. aus meiner Sicht liegen hier gar keine Mängel vor und der einzige Weg den ich einschlage ist der, das Spiel einfach zu spielen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ein Weg, den du anscheinend nicht bereit bist zu gehen.

zeigt mir daß du doch einer bist.

Nein, immer noch nicht

ansonsten wären wir wieder bei marie. “sollen sie doch kuchen essen….”

oder bei Pippi “…widdewiddewitt, ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt …”
Davon ab, was hast du gegen Kuchen?

ich hoffe du erkennst wie deine argumentation hinkt.

Ich hoff du erkennst wie deine Argumentation hinkt.

ich habe meinen standpunkt dargelegt. jemand der nicht voreingenommen ist wird diesen auch verstehen und erkennen dass bestimmte tatsachen nicht den aussagen entsprechen und dieser timesink schlechtes design ist. ihr könnt euch das gerne weiterhin gut reden. es ändert gott sei dank nichts an den tatsachen.

Und bämm, da ist es wieder. Deine Meinung = gottgegeben und die einzige Wahrhaftigkeit, entweder man folgt dir durch’s geteilte Meer oder man ist ein ungläubiger Cretin.

Thumbs Up !!! Besser hätte ich es wohl auch nicht hinbekommen
Mal gucken wie lange der Post existiert.

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Posted by: Ludger.7253

Ludger.7253

Ich meine den eigentlichen Thread, nicht eure sog. “Diskussion” mit hooma.

Der Thread hat etwas Wollüstiges bekommen.
Wie geil es doch ist, seine Fähigkeiten im Multi-Quoten zeigen zu können.
Wie sie darauf geiern, dass hooma wieder was schreibt………
Man merkt, dass bei einigen gerade Leerlauf im Spiel ist und so treffen sich die Gelangweilten mit den Verliebten auf ein gar lustig´ Foren-PvP.

Lesen gefährdet die Dummheit

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

Man merkt, dass bei einigen gerade Leerlauf im Spiel ist und so treffen sich die Gelangweilten mit den Verliebten auf ein gar lustig´ Foren-PvP.

und das ganz ohne loot

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Posted by: Nicke.8027

Nicke.8027

Man merkt, dass bei einigen gerade Leerlauf im Spiel ist und so treffen sich die Gelangweilten mit den Verliebten auf ein gar lustig´ Foren-PvP.

und das ganz ohne loot

Sonst wär das ganze ja grind.

#Team Rytlock
#MachtAllePflanzenTot

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Posted by: hooma.9642

hooma.9642

nun um beim beispiel zu bleiben benötigt die himmlische 5 quarze pro teil. das gleiche für alle trinkets + waffen. gehen wir von 2 waffen aus ohne nebenwaffe + rüstung + trinkets sind das 14×5..

Ist zwar jetzt nicht Thema, aber wer spielt denn sowas überhaupt, vor allem im WvW?

zwingt einen dann wenn man vorrausichtlich damit plant pro spielsession doch einmal umzuwandeln. das ist vor allem nervig!

Ich habe keine Ahnung wie du so durchs Leben kommst, aber wenn du für etwas wie das Umwandeln einen Plan brauchst, was man so ungefähr mit einer kurzen Pinkel-Pause vergleichen kann, naja.

… wo liegt der sinn denn darin, überhaupt soviel auswahl zu haben?

Weil viel Auswahl toll ist? Keine Ahnung warum, aber ein Grund fällt mir jetzt spontan ein: Sie wollten dich einfach ein wenig trollen.

und du willst kein fanboy sein?

Lass es einfach, mit solchen Spitzen in deinen Argumentationversuchen (was anderes bekommst du nämlich gar nicht zustande) kickst du dich selbst ins Aus.

an deiner diskussion und der weigerung zu erkennen,

Oha, ja ich weigere mich zu erkennen, dass deine Meinung/Sichtweise die einzig wahre ist. Jawoll das tu ich aus voller Überzeugung, weil …..

welche mängel vorliegen, nur weil du selbst wege bereit bist einzuschlägen die sich da irgendwie durchschlängeln,

…. aus meiner Sicht liegen hier gar keine Mängel vor und der einzige Weg den ich einschlage ist der, das Spiel einfach zu spielen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ein Weg, den du anscheinend nicht bereit bist zu gehen.

zeigt mir daß du doch einer bist.

Nein, immer noch nicht

ansonsten wären wir wieder bei marie. “sollen sie doch kuchen essen….”

oder bei Pippi “…widdewiddewitt, ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt …”
Davon ab, was hast du gegen Kuchen?

ich hoffe du erkennst wie deine argumentation hinkt.

Ich hoff du erkennst wie deine Argumentation hinkt.

ich habe meinen standpunkt dargelegt. jemand der nicht voreingenommen ist wird diesen auch verstehen und erkennen dass bestimmte tatsachen nicht den aussagen entsprechen und dieser timesink schlechtes design ist. ihr könnt euch das gerne weiterhin gut reden. es ändert gott sei dank nichts an den tatsachen.

Und bämm, da ist es wieder. Deine Meinung = gottgegeben und die einzige Wahrhaftigkeit, entweder man folgt dir durch’s geteilte Meer oder man ist ein ungläubiger Cretin.

oh man.. ja natürlich. deutsche sprache, schwere sprache. du weißt sehr genau, was ich mit planen angesprochen habe. deine antwort dies bezüglich ist genauso lächerlich wie der rest.

ihr habt grundlegende probleme. zu einem denkt ihr entscheiden zu dürfen welche stat-kombi die spieler zu wählen haben. zum anderem erkennt ihr den wald vor lauter bäumen nicht, nur weil ihr gewillt seid die Unannehmlichkeiten die da sind zu umschiffen. desweiteren erkennt ihr nicht mal den grind in euren täglichen tätigkeiten. ihr mögt eure täglichen dungeonruns als spielinhalt bezeichnen, aber so lange ihr skippt und es nur wegen der belohnung wegen macht, farmt bzw grinded ihr. umso lustiger ist eure argumentation, grind abzusprechen indem man bestimmte inhalte farmen soll. die logik dahinter erschließt sich mir noch nicht ganz. ich bezeichne es anders und schon existiert es nicht mehr? ich mache eine andere handlung zwangsweise um etwas zu umgehen und damit ist das problem nicht mehr gegeben? ja natürlich. was du als gott gegeben darstellst ist einfach logik.. dir steht es frei argumente zu bringen die mich vom gegenteil überzeugen, aber leider habe ich bisher noch keine argumente erblicken können. diese polemische haltung gewisser user zeigt mir auch, dass ihr keine habt und nitro durchaus recht hat mit seiner meinung. wie weit deine logik geht hab ich in diesem thread https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/hot/Vern-nftige-Spielperformance-zu-HoT/first#post429515 gesehen. von daher ist mir nun alles klar.

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Posted by: hooma.9642

hooma.9642

der kontext waren 15G in 2.5h durch dungeonfarmen. gebracht von tornupto. zu schade, daß des mir in den mund legen möchtest. ich warte leider immer noch auf deine definition von gezielt und zügig.

was heißt hier denn gezielt und zügig? hab dir doch dargelegt daß du falsch liegst. du wirfst hier mit sachen um dich von denen du keine ahnung hast. genauso wie du einfach nicht willens bist dich in andere perspektiven zu versetzen.

Wenn es dir unbedingt nach Gold in kurzer Zeit geht, kannst du über die PvP-Belohnungspfade an Mats, Marken u.a. kommen, und das nicht zu knapp! Du musst dich dann eben auf einen Farmserver einlassen, wie sich eben ein Dungeonrunner auf Dungeons einlassen muss oder aber Farmer in der Silberwüste/Fluchküste. Sich mit den Verliesläufern zu vergleichen darf man trotzdem nicht, da das Anforderungsniveau einen guten schnellen Lauf hinzubekommen erst längere Zeit erarbeitet werden muss, wenn man nicht nur FZ und Ascalon. Außerdem braucht man die entsprechende Gruppen, weil sich die Runs sonst krass verlängern.
Im PvE müsste man übrigens gar nichtmal grinden, wenn man einmalig 15 Gold haben möchte, nur normal spielen: Z.B. alle Verlieswege ein allererstes Mal zu besuchen, was definitiv kein Grind ist.

Übrigens, wenn man sich den Klassenprimus und die nachfolgenden in Sachen PvP anschaut:
Bei eig. allen bekommt man Blitzer und Blink fast nur für Echtgeld, weil es gerade den Spielern egal ist. Denen geht es in erster Linie um die Ranglisten/Punkte etc., nicht um das was besonders aussieht. Den Rest, den man sich erspielen kann, bekommt man nicht hinterher geschmissen, sondern muss viel spielen, um die Belohnungen einzutauschen. Was ja wieder Grind für dich wäre.
Da kann man echt froh sein, dass man bei GW2, dass sich ja auch in Sachen PvP sehen lassen kann, eben eine recht ordentliche Alternative hat, in der man nicht zwingend Geld ausgeben muss, um ein bestimmtes Blitzerchen zu bekommen. Dafür darf man halt anderen Content spielen, und je nach Zeitinvestition wird man früher oder dann später belohnt.

viel text, aber immer noch nicht die frage beantwortet. was heißt denn nun gezielt und zügig?

und wenn ich deine logik weiter spinne, muß ich also farmen um mir zeitnah bestimmte exotische ausrüstung im ah kaufen zu können bzw die materialen weil mein tägliches spiel, mir nicht das gold oder die mats abwirft? ein schelm wer böses dabei denkt, wie grind.. aber gut, du nennst es farmen und daher ist es in der weit verbreiteten und bereits mehrfach dargebrachten logik in diesem thread natürlich kein grind…. sondern farmen.. oh man

aha, man macht also super viel gold, durch die belohnungspfade. komisch, ist mir noch nie aufgefallen, dass da gold draus droppt oder keine der mats, der nur wenige kupfer wert sind. muss wohl an meinem magicfind liegen, der extrem niedrig ist. natürlich hab ich ja nicht dass recht meine sachen zu zerlegen. muss ja das goldeinkommen maximieren, sonst könnte man sich ja beschweren. wieviele belohnungspfade machst du denn so auf deinen “farmservern”?

Die Belohnungen im PvP sind ein Witz. Besser als nichts, aber trotzdem ein Witz verglichen mit dem, was ich im PvE auch mit Randomgruppen scheffeln kann.
Für mich ist der Thread dazu verkommen: eine Menge PvEler wollen verhindern, dass PvPler bessere Belohnungen bekommen, weil sie nicht den gleichen “Aufwand” betreiben. Was ich ein wenig seltsam finde, da genannte PvEler ihren Spielbereich offenbar als harte Arbeit empfinden, wenn sie anderen nicht die gleiche Belohnung gönnen. Das führt das Wort “Spiel” ad absurdum, oder?

siehe oben… du lügst. im PvP macht man super viel geld, wenn man sich richtig anstellt. du und ich sind einfach nur zu dumm. vinceman hat uns doch bereits mehrfach dargelegt, dass wir bereits mit mehreren legendaries rum rennen könnten, hätten wir uns intelligent angestellt.

bezüglich den rest. ist dir eigentlich aufgefallen wie oft das wort farmen als gegenargument zu grinden fällt?

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Posted by: Vinceman.4572

Vinceman.4572

der kontext waren 15G in 2.5h durch dungeonfarmen. gebracht von tornupto. zu schade, daß des mir in den mund legen möchtest. ich warte leider immer noch auf deine definition von gezielt und zügig.

was heißt hier denn gezielt und zügig? hab dir doch dargelegt daß du falsch liegst. du wirfst hier mit sachen um dich von denen du keine ahnung hast. genauso wie du einfach nicht willens bist dich in andere perspektiven zu versetzen.

viel text, aber immer noch nicht die frage beantwortet. was heißt denn nun gezielt und zügig?

und wenn ich deine logik weiter spinne, muß ich also farmen um mir zeitnah bestimmte exotische ausrüstung im ah kaufen zu können bzw die materialen weil mein tägliches spiel, mir nicht das gold oder die mats abwirft? ein schelm wer böses dabei denkt, wie grind.. aber gut, du nennst es farmen und daher ist es in der weit verbreiteten und bereits mehrfach dargebrachten logik in diesem thread natürlich kein grind…. sondern farmen.. oh man

aha, man macht also super viel gold, durch die belohnungspfade. komisch, ist mir noch nie aufgefallen, dass da gold draus droppt oder keine der mats, der nur wenige kupfer wert sind. muss wohl an meinem magicfind liegen, der extrem niedrig ist. natürlich hab ich ja nicht dass recht meine sachen zu zerlegen. muss ja das goldeinkommen maximieren, sonst könnte man sich ja beschweren. wieviele belohnungspfade machst du denn so auf deinen “farmservern”?

Ich möchte dir gar nichts in den Mund legen, du sprichst von Gleichmacherei. Du willlst die völlige Gleichheit und siehst eine in meinen Augen nicht wirkliche Ungerechtigkeit.

Komisch auch, ich habe in meinen Kisten im PvP nicht selten T6-Mats drin, vielleicht habe ich aber auch derbes Glück (definitiv nicht!).
Und schon allein wenn man aus den Belohnungspfaden die Waffen, die man ja regelmäßig bekommt, zerlegt, ist man gut dabei. Ab und an fällt eine sehr wertvolle Insignie ab, wenn man einfach mal Ahnung hat, welche Waffe man auswählen muss, damit man in den Genuss kommen kann. Wer hier meint, dass er nicht in recht vernünftiger Zeit seinen Mist (a.k.a. Gold) zusammen hat, dem kann man nirgendwo mehr helfen.
Also hör auf mit dem von wegen keine Ahnung und so. So langsam frage ich mich, wer hier mal auf die Perspektiven schielen sollte und vll. so einiges noch gar nicht im Spiel entdeckt hat.

Die Belohnung im PvP ist geringer – warum habe ich im obigen Post schon erklärt. Die Ziele, die ein reiner PvPler hat, sind überwiegend vollkommen unterschiedlich zu denen eines PvElers. Der PvE-Content, gerne auch Endcontent, ist so gestaltet, dass es um das Aussehen geht, also Skins im Vordergrund stehen, keine Itemspirale. Maximal dann noch der Speedrun für einige Gilden. PvP dreht sich meinem Verständnis nach um den spielerischen Wettbewerb a.k.a. Rangliste. Das Ziel hier ist es nicht sich mit den schönsten Pfauenfedern zu schmücken, sondern sich mit anderen Spielern gegeneinander skilltechnisch zu messen. Kein Wunder, dass der Rest im Hintergrund verbleibt. Das Schöne an Guild Wars 2 ist: Der PvPler kann sich auch toll ausrüsten. Er hat die Chance sich sehr simpel über das PvE auszustatten oder eben ein wenig länger über das PvP. Er hat die Wahl und diese Welt der Wahl sieht nicht all zu düster aus, wie du uns hier verkaufen willst.

Weiterhin: Du musst gar nichts als PvPler, da du selbst die exotischen Rüstungen nicht brauchst. Es ist alles optional und erspielbar. Du kannst natürlich grinden, das will ich nicht in Abrede stellen. Aber quasi für allererste Mal alle Dungeons einmal laufen benutze ich nicht das Wort Grind. Das wäre vergleichbar mit der Aussage: “Ich spiele ein Spiel wie Super Mario durch bis zum Endboss, also grinde ich.”
Nochmal zusammengefasst: Ja, man kann grinden, man muss nicht und darüber hinaus ist das Spielen des Spiels per se nicht Grind.

Die Belohnungen im PvP sind ein Witz. Besser als nichts, aber trotzdem ein Witz verglichen mit dem, was ich im PvE auch mit Randomgruppen scheffeln kann.
Für mich ist der Thread dazu verkommen: eine Menge PvEler wollen verhindern, dass PvPler bessere Belohnungen bekommen, weil sie nicht den gleichen “Aufwand” betreiben. Was ich ein wenig seltsam finde, da genannte PvEler ihren Spielbereich offenbar als harte Arbeit empfinden, wenn sie anderen nicht die gleiche Belohnung gönnen. Das führt das Wort “Spiel” ad absurdum, oder?

siehe oben… du lügst. im PvP macht man super viel geld, wenn man sich richtig anstellt. du und ich sind einfach nur zu dumm. vinceman hat uns doch bereits mehrfach dargelegt, dass wir bereits mit mehreren legendaries rum rennen könnten, hätten wir uns intelligent angestellt.

bezüglich den rest. ist dir eigentlich aufgefallen wie oft das wort farmen als gegenargument zu grinden fällt?

Polemik – Da gehe ich gar nicht erst weiter drauf ein.

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Posted by: hooma.9642

hooma.9642

ich warte immer noch auf die definition was du unter gezielt und zügig verstehst. jetzt sind es schon auf einmal die immer gleichen 3-4 t6 mats, welche man für wenige kupfer verscherbeln kann die so viel geld einbringen. machst du deine belohnungspfade auch auf den farmservern? natürlich kann ich durch anlegen von 1 Cent auf der Bank reich werden. Dauert halt nur seine zeit. Da man diese Tatsache ja nicht abschlagen kann ist es deiner logik zu folge also erwähnenswert in einem anderem kontext. ich warte immer noch auf die untermauerung deiner aussage, die nicht von rng abhängig ist.

aber das beste kommt ja noch. der endcontent für pve ist also skins sammeln. daher quasi fester spielbestandteil, während der für pvpler nur optional ist? verhält der mob sich dann anders? man kann sich ja anet die living story und so weiter sparen. skins sind der ultimative endcontent! geile sichtweise. spiel doch paint… immer neue skins! das beste, das ist sogar ur-alt, umsonst und immernoch in geiler grafik.

natürlich darf wieder mal nicht fehlen was du denkst was ein spieler muß/ braucht und was nicht. niemand spricht hier von ersten durchspielen der dungeons als grind, sondern von den täglichen runs. danke für den lächerlichen vergleich. wo wir wieder bei eurer an den tag gebrachten polemik wären. manchmal sind so kleine worte wie tägliche eben doch entscheidend. aber wäre nicht das erste mal, dass etwas verdreht und anschließend mit lächerlichem kommentar versehen wird.
für dich und andere mag der tägliche dungeonrun und farmen spielinhalt sein. ändert aber dennoch nichts daran daß es grind ist. scheint schwerer zu sein als ich dachte. genauso wie es grind ist wenn ich alles nach mehreren stunden erspielte verhökern muss um mir die stat-kombi meiner wahl herzustellen. aber eurer bzw deiner logik zu folge, ist das ja kein grind.. ich brauch das ja alles nicht und ist ja nebenbei abgefallen. das von den angesprochenen optionen keine da sind ist ja weiterhin nicht erwähnenswert und irrelevant, da man die restriktionen ja umgehen kann. dein haus hat kein fliessend wasser? Liebsche drauf. paar kilometer weiter ist ein fluss. schlepp eimer, während ich selbst den brunnen vor meiner haustür nutze.

(Zuletzt bearbeitet am von hooma.9642)

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Posted by: Danny.3825

Danny.3825

@ hooma

Was ist denn der Endcontent Im PvE? Dungeons/Fraktale? Story?

Ef Bi Ei [iC]