Guild Wars 2

Guten Morgen,

seit geraumer Zeit werden einige gewinnbringende “Farm”-Methoden aus dem Spiel genommen.

- Farmen von Schwarzlöwenschlüsseln
(Noch 1x pro Woche durch die 10er Story möglich, angeblich erhöhte Droprate)

- Dungeons
(Goldbeträge wurden auf Silber reduziert, Gruppenfindung stark zurückgegangen)

- Chest-Run
(Die Truhen in der Silberwüste wurden reduziert)

- Kartenabschluss: Südlichtbucht
(Die Belohnung wurde angepasst, verständlich! Bei dieser Entwicklung der Wirtschaft sollte man allerdings auch verstehen warum Spieler mittlerweile solche Möglichkeiten suchen)

- …

Zeitgleich entsteht die Werbung im Handelsposten dass man seine Edelsteine oder anders gesagt sein Echtgeld doch gegen Gold eintauschen kann. “Eure Edelsteine, Ihr Gold” (Genauer Slogan gerade nicht im Kopf)

Was haltet IHR als Spieler persönlich von diesen Anpassungen?

In diesem Beitrag wurden bewusst nur die negativen Entwicklungen der Einnahmen auf “normalen” Weg aufgelistet.

Thema Schwarzlöwenschlüssel:
Keyfarm hab ich nie gemacht, daher ist mir hier die Limitierung auf 1 die Woche vollkommen egal.

Vor besagter Änderung wüsste ich nicht mal, ob mir in den letzten Jahren überhaupt mal EINER gedroppt ist (also außerhalb der Story), seit dem Patch habe ich schon mehrere gehabt, daher finde ich schon, dass hier eine Steigerung zu merken ist.

Thema Dungeons:
Wurden doch eh alle nur noch totgefarmt, keiner hat die mehr richtig gespielt sondern ist nur noch auf schnellstem Weg durchgerannt um möglichst großen Profit zu machen.

Würde man jeden Raum noch wirklich cleanen müssen, um in den nächsten Raum zu kommen, könnte ich diese noch ernst nehmen aber so ist die Reduktion der Belohnung nachvollziehbar.

Thema Chestfarm:
Ist mir eh schleierhaft, wieso da so dermaßen viele Chests eingebaut wurden, dass die Events (um die es ja eigentlich in dieser Karte ging) oft nur noch ignoriert wurden. Absolut sinnvolle Änderung und eigentlich auch noch gnädig.

Meiner Meinung nach hätte Arenanet es sogar so machen sollen, dass die Truhen nur dann auftauchen, wenn das Event erfolgreich abgeschlossen wurde. Also so zu sagen als Abschlussbelohnung des Meta-Events.

Thema Südlicht-Bucht:
Kann ich nicht beurteilen, hab ich kaum besucht.

Thema Werbung für Edelsteine zu Gold:
Tja, … ein Schelm, wer da böses denkt! xD

Schwarzlöwenschlüssel habe ich früher sehr gerne gefarmt. (Als es noch über Menschenstory ging) Dann wurde das rausgepatcht. Dann gab es die möglichkeit sie über die Südlichtbucht zu farmen, wenn auch nur 50% Chance.

Arena Net zerstört uns diese Farm Methoden, damit die Spieler die Schlüssel im Edelsteinshop kaufen.
Doch das wird nie jemand machen. Und ich kenne auch niemanden, der jemails Schlüssel gekauft hat. Denn der Kosten / Nutzen ist sowas von Mies, das sich das bei weitem nicht lohnt.
Die Chance auf ein Ticket liegt durchschnitlich bei 2% und die Chance auf einen Schnipsel bei 20%. Heisst man muss 50 Truhen öffnen für 2 Tickets. Bzw Statistisch gesehen 25 für 1 Ticket. Für 25 Schlüssel sind das 2100 Edelsteine, was aktuell knapp 350 Gold währen.
Klar man bekommt auch noch anderen Kram aus einer Truhe. Aber selbst wenn wirs optimistisch sehen, würde eine Schwarzlöwenwaffe über Schlüssel immernoch umgerechnet 300 Gold kosten.

Naja, mal schauen wo sich der Preis einpendelt wenn keine Schlüssel mehr gefarmt werden können. Aber um ehrlich zu sein, glaube ich das die Community immer wieder neue möglichkeiten finden wird um sie zu farmen :þ

Ja, damals gab es mal einen Zeitpunkt, wo Schwarzlöwenschlüssel begehrt waren, als die Pyro-Waffen ins Spiel kamen und in einer Truhe direkt ein Ticket sein konnte. Hach, was hab ich jedes Kupfer zweimal umgedreht, um mir noch einen weiteren Schlüssel zu holen, um an diese Waffen zu kommen.
Aber heute, ich vermisse noch nicht einmal die Schlüssel, und kaufen? Die Reparaturkanister gibts einzeln preiswerter, Bank- und Handelspostenzugriffe hab ich noch Haufenweise.
Hilfe momentan also nur das gute alte Rohstoffe-Farmen, Holz, Erz, alles was ein paar Silber einbringt.

Ist mir völlig wurscht. Ich habe genug Gold vor HoT angesammelt. Angesammelt, nicht gefarmt. Das gebe ich jetzt bei Bedarf aus. Dürfte eine Weile reichen. Falls ich jemals Bedarf an Schwarzlöwenschlüsseln haben sollte (ich habe in 3 Jahren noch keinen einzigen gekauft), würde ich sie mit Gems für Echtgeld kaufen.

Wie das ein Spieler im englischen Forum so schön geschrieben hat:

Pre-HoT-rich-guy

Ich find generell blöd, dass wegen dieser Farmerei, welche man anscheinend in allen Bereichen unterbinden will, Nichtfarmern immer mehr Dinge abhanden kommen, um überhaupt was zu erreichen. Ich sag nur Verliese. Ich bin bezüglich der Verliese für einen Buff anstatt genereller Goldnerf.

Das Thema wird leider immer wieder von der falschen Sichtweise aufgegriffen und ist doch so aussagekräftig für die Einstellung verschiedener Parteien.

Gernerft/gecutted/eingegrenzt wird doch immer dann eine Sache, wenn sie von immer mehr Leuten überdurchschnittlich viel, bzw. exorbitant der gegebenen Grundlage entgegen ausgeübt werden und wirken.

Das beste Beispiel ist hier auch die Südlichtbucht. So war die Map bis vor kurzem kaum besucht, außer bei der Queen. Dann kamen die Mapbelohnungen und eine Gruppe von Spielern fand es toll medial aufzuzeigen, wie man hier extrem schnell eine Map-completed-Farm-Rotation daraus machen kann.

So wurden immer wieder neue Charakter erschaffen, die in einer Gruppe 80er als “Bodyguards” hatten und die wenigen benötigten Punkte in ca. 10-20 Minuten abrannten, nur um dann durch einen neuen Charakter ersetzt zu werden und dies tagtäglich zu wiederholen.

Und so kam was kommen musste…in den letzten Tagen wuchs die Anzahl an Spielern, die die Map auf einmal besuchten und Ihre ganzen Chars da durchrennen ließen. Nicht exzessiv, aber vom Kuchen ein Stück essen wollend und somit natürlich alles auch auf den Schirm der A-Net-Verantwortlichen bringend.

Der Nerf dazu war nur die Folge dessen, was eine Gruppe von Leuten nur profitgierend bis aufs äußerste ausreizen. Das das völlig der Grundlage des Spiels entbehrt, sollte jedem bewusst sein, auch wenn es ein Spiel mit den unterschiedlichsten Inhalten ist.

Dementsprechend sind auch die Verliese oder andere Champ-Rotationen und deren generfte Folgen zu verstehen.

Und hier ist der traurige Punkt…Aktion und Reaktion…Ursache und Wirkung sind bei einem Spiel in dieser Größenordnung extrem dünn verflochten.

Klar legt A-Net die Grundlage des exzessiven Farmens, wenn sie Truhen in der SW zeitlich unbegrenzt und in reichlicher Fülle “vergraben”. Natürlich “verlangt” das Spiel des öfteren die Entscheidung, ob man Echtgeld oder Grind/Farm bevorzugt, wenn die interne Wirtschaft immer “aufwandsfülliger” wird um gewünschte Güter zu erhalten.

Das hier immer wieder nach “lohnenden Lücken im System” gesucht wird, stellt doch aber auch genauso das System in Frage, was ja anscheinend nicht lohnend genug funktioniert. Selbst wenn A-Net irgendwelche Dropraten laut Release Notes erhöht.

Daher sollte man hier meiner Meinung nach auch beide Seiten betrachten.

Einerseits das System, was immer weniger lohnenswert erscheint (bzw. einen in eine gewisse “mach das”-Ecke drängt und selbst da einem nicht lohnend erscheint)…und genauso die Leute die exzessives Farmen betreiben, dies scheinbar auch noch für ihre angeschlagene Egos extrem propagieren müssen, und dabei außer Acht lassen, das die folgenden “Beschneidungen” durch genau dieses Propagieren jedoch ALLE Spieler “beschneidet”.

Only my 2 Cents…

Sehr schön geschrieben Dreadwolf.

Im Grunde heißt es doch nichts anderes als “Schuld ist das unausgeglichene Belohnungs-System …”

Ich wäre im Grunde für folgende Maßnahmen:

Dungeons:
Belohnung wieder rauf setzen in den Gold-Bereich, dafür dieses “Durchrennen” unterbinden, indem man sagt, hier in diesem Raum muss erst der Boss besiegt werden oder irgend eine Mechanik gelöst werden, damit es weiter geht.

Chestruns Silberwüste:
Während des Rankenzorn-Events keine Truhen. Nach Abschluss des Rankenzorn Events wird das Labyrinth freigeschaltet. Hier kann man sich wie jetzt auch dann einen “MF-Bonus” erspielen und nach dem Labyrinth ist dann etwa ne 30 Minütige Ruhepause und genau in dieser Ruhepause erscheinen Chests auf der ganzen Karte. Schaufeln dann aber bitte abschaffe, die finde ich eh sinnfrei.

Schwarzlöwenschlüssel:
Einfach mal den Preis im Shop auf ein dem Nutzen entsprechendes Maß senken. Ok, das ist wohl eher utopisch aber man wird ja wohl noch träumen dürfen :-)

Mortiferus.6074:

Schwarzlöwenschlüssel:
Einfach mal den Preis im Shop auf ein dem Nutzen entsprechendes Maß senken. Ok, das ist wohl eher utopisch aber man wird ja wohl noch träumen dürfen :-)

Und den Gedanken jetzt weiterspinnen:
Spieler werden eventuell mehr Gold in Edelsteine umtauschen, um von der Herabsenkung zu profitieren (dies wird eventuell auch nur ein vorrübergehender Effekt sein und mit der Zeit zurückgehen).
Spieler werden durch Edelsteinkauf via Echtgeld mehr Schlüssel kaufen können.
Die Folge von beidem sind mehr geöffnete Truhen – unabhängig davon, wie stark die Zunahme ist (dass die Zunahme eintrifft ist ein vorgesehener Effekt, daher wird dieser als Tatsache gehandhabt).
Dies wiederum bedeutet eine Zunahme der a) Tickets b) Minis c) Ernteknoten.
Daraus folgt ein steigendes Angebot dieser Ware, gepaart mit der Verringerung des Goldes aus Verliesen ein stetiger Wertverfall dieser (durch die Ernteknoten dann auch ein Wertverfall der abfallenden Gegenstände).
Das macht die Gegenstände noch weniger wert, dadurch werden auch die Schlüssel wieder weniger wert (denn der accountgebundene Quatsch ist nichtmal einen Kupfer wert .. habe in 3 Jahren GW2 gerademal einen Bankzugriff benutzt (letzte Woche für Macheten)).

Und damit beginnt kommt erneut die Forderung nach einer Preisanpassung auf.

Mortiferus.6074:

Dungeons:
Belohnung wieder rauf setzen in den Gold-Bereich, dafür dieses “Durchrennen” unterbinden, indem man sagt, hier in diesem Raum muss erst der Boss besiegt werden oder irgend eine Mechanik gelöst werden, damit es weiter geht.

Naja, wenn man sich alle Dungeons mal so anguckt, wird selten mal ein Boss geskippt. Troll und von miesen PUGs Kholer in AC, ansonsten wird bosstechnisch in den Casual-Runs alles gelegt.
In Arah wird nur Mr.Mega-HP-Pool Korga links liegengelassen, wenn man mal von dem Mountain-Goat-Exploit absieht, den wenige Trash-Läufer benutzen. Das sieht bei den noch verbleibenden Dungeons nicht anders aus

Das Durchrennen kommt vielmehr daher, dass die meisten anderen Gegner einfach schlecht designt bzw. keine Belohnungen abwerfen, so dass es sich nicht lohnt 20 Sekunden auf einen Elite-Mob einzudreschen, weil grüne und blaue Items niemandem hinter dem Ofen hervorlocken. Und um das kurz anzureißen: Ich würde die auch für ein garantiertes gelbes Item skippen, weil sie 0 Reiz ausmachen.

Mit dem Addon müsste zudem eigentlich die Dungeonhärte auch neu angepasst werden. Die Spezialisierungen haben nochmals, obwohl schon einige Patches zuvor alles ziemlich leicht gemacht haben, eine Senkung des Schwierigkeitsgrades herbeigeführt.

Ich für meinen Teil finde, dass drei Jahre alter Content aufgewärmt kaum jemanden richtig anspornen wird (sieht man ja auch an den Fraktalen —> Daily, danach log out). Die Dinger sind drei Jahre alt, ok, die Belohnungen sollten zumindest rückblickend angepasst und rebalanciert werden, generell wäre aber Neues mit viel mehr Spielmotivation verbunden als Aufgewärmtes. Nur wird das von Entwicklerseite, wie wir ja alle offiziell bestätigt bekommen haben, definitiv nicht mehr passieren.

Da geb ich Vince recht…aber auch hier driften alle wieder von bestimmt belegbare über vorhergesehene bishin zu fiktiven “Nebentatsachen” ab…aber das Grundproblem wird kaum richtig erörtert. (Morti hat es schon richtig angesprochen…es ist und bleibt die Belohnung eines Spiels…ob fiktiv oder als emotionales Ergebnis oder per Gegenstand/Titel/Gold oder sonst was…)

Warum? Ganz einfach…es betrifft nicht nur eine Sache, sondern muss ganzheitlich gesehen werden.

Die Verliese an sich? Ja richtig…seit den Elite fast sinnlos. Also wäre es doch gut hier einfach den Storymodus auf Einzelspieler zu bringen wie Zhaitans-Story und die Verlieswege nicht redesignen, sondern sich konkrete Gedanken darüber zu machen, als es lieblos im Dreck absterben zu sehen und zu sagen “tja..is halt so”

Möglichkeiten gibts genug und die gehen von Wege komplett abschaffen, bishin zu auf nen Hardcoremodus zu bringen wie die Mordremoth-Story oder eben zig andere Möglichkeiten, die an anderer Stelle in dem Forum schon diskutiert wurden. Ob und wie es umsetzbar ist, ist doch nicht das Problem des Spielers, der ist nur Konsument…aber im ganzheitlichen ist es doch ein sehr fader Beigeschmack, den viele nicht so einfach aus dem “Mund/Sinn” bekommen.

Genauso die wirtschaftlichen Zukunftsberichte kann man überhaupt nicht wirklich deuten…man könnte aber zumindest anfangen in den Spielspass (der eben auch aus Belohnung besteht) zu investieren…

Natürlich werden sich gewisse Preise etwas ändern, aber ich glaube es wäre einfach nicht schlimm, wenn man in eine Richtung steuern würde, wo Schwarzlöwenskins nicht mehr so teuer sind wie manche Precurser und somit für viele Spieler diese Skins auch erschwinglich oder lukrativ werden. (einzig die gierigen Geizhälse, die nur noch reicher in dem Spiel werden wollen als andere, würden dadurch natürlich auf ihren Stühlen hin und her rutschen…die machen aber nicht den Großteil der Spieler aus und die sollte man in dem Zusammenhang genauso wenig betrachten, wie die “Cry-babys”, die einfach alles kritisieren nur um sich hervorzuheben)

Auch wenn Schlüssel lukrativ werden, investieren Leute mehr…psychologisch ist so ein “anfixen” einfach belegbar…wenn Schlüssel in der offenen Welt häufiger droppen und man dadurch über eine gewisse Zeit 3-4 Schnipsel rausholt, dann ist man auch eher gewillt, einfach mal Echtgeld für einen Pack Schlüssel auszugeben, wenns in einem guten Verhältnis steht, um dann Tickets zu bekommen. So könnte man sich zum Beispiel auch mal 4 Waffenskins zusammen Sammeln aus Gold, Truhen, droppenden Schlüsseln und Echtgeld…was wiederum mehr zur Kundenbindung beiträgt. Was wiederum auch Echtgeld-investition bedeutet, da man auch mal in Kleidungssets oder Werkzeuge investiert und nicht nur mit “angezogener Geldbremse” die Preise grimmig anschaut. Und das ist nur ein Beispiel..kein konkreter Lösungsvorschlag…

Und ob die Entwicklerseite bisher nein oder ja sagt, ist irrelevant…die Spielerwelt verändert sich und auch Ansichten der Entwickler haben sich schon oft genug geändert (Belege dafür, findet man auch in diesem Forum genug)…und ich würde mich derzeitig eher fragen, wie lange die Entwickler noch Entwickler sind, wenn das Spiel weiterhin diesen eher “spieler-unfreundlichen” Kurs einschlägt…

Am Ende sehe ich auch ein, dass das wirklich ein schmaler Weg ist, eine goldene Mitte zu finden…

Natürlich macht Einkaufen mit wenig Geld kaum Spass, natürlich ist einkaufen auch langweilig, wenn man sich einfach alles leisten kann und keinen Anreiz mehr hat…und natürlich ist es schwer, hier eine gute Mitte zu finden, wo Anreiz und Geld im Einklang sind…

Jedoch finde ich es gerade in einem Spiel eher natürlicher, etwas mehr Geld als Belohnung zu bekommen, damit man eben sich schöne Dinge leisten kann, einfach auch um die Spieler an das Spiel damit zu binden…anstatt sie immer mehr in ihrem Spielspass zu beschneiden.

Die Dungeon Belohnungen waren schon lange fällig .. irgendwie hat sich ANet nur
viel zu lange nicht getraut die “Heilige Kuh” Dungoens anzurühren hatte ich immer
den Eindruck.

Einerseits war diese ganze Meta-Speedrun-Nekro→Kick Mentalität eh fürchterlich,
aber der Hauptgrund war einfach das nirgends sonstwo soviel neues Geld
gedruckt wurde. Und es ist einfach ein Riesen Unterschied ob einfach neues Geld
ins Spiel geschwemmt wird, oder Mats die man gegen Geld an andere Spieler
verkauft, denn hierbei wird sogar Geld aus dem Spiel genommen.

Das einzige was sonst meiner Meinung nach hätte geändert werden wäre das es
statt Geld einfach 3-5 T6 Mats oder so geben würde. Aber da würden dann die
Preise auch noch weiter runtergehen, und die Belohnung würde sich dann eben
auf Dauer selber nerfen ^^

Exzessives Gefarme, ausnutzen von “Designlücken”, “gogogo” wo´s nur geht und missverstehen eines MMO´s als Wirtschaftssimulation sind spielergemachte Probleme und nicht die der Entwickler.
“Weil´s geht” ist kein Argument es zu tun. Auch Langeweile nicht. Dafür gibt´s die Möglichkeit GW2 einfach nicht zu zocken.

Ist allerdings kein GW2 Problem allein, alle MMO´s mit Shop und/oder einem AH sind von davon befallen und entsprechend wird gepatched, gefixed und geheult bis zum Ende aller Tage weil ein Mittelweg schlicht möglich ist.

Tut mir Leid deadwolf, ich kann dir nicht zustimmen. Wer fordert, dass Schwarzlöwenschlüssel häufiger werden sollen, um ein Belohnungsgefühl zu haben, der sollte bei seinen vorherigen Worten bleiben und das generelle Belohnungssystem bemängeln. Ebenso, dass mehr Gold das Belohnungsgefühl hebt – lies dir doch mal die anderen Beiträge durch: Spieler sind ein halbes Jahr inaktiv, kommen wieder, und merken, dass die Inflation zugeschlagen hat.

Nur weil man hohe Zahlen sieht, heißt das nicht, dass das gut ist – sonst kann man Diablo spielen gehen und sich in tausenden von Gold suhlen.

GW2 sollte mehr zu un-bezahlbaren/handelbaren Belohnungen tendieren.

@Ehnradun: In meinem langen Text zitiere ich eine Stelle: Und das ist nur ein Beispiel..kein konkreter Lösungsvorschlag…

Belohnungen fühlen sich für jeden anderes an, genauso wie Mneschen unterschiedliche Arten von Motivation brauchen.Intrinsisch oder Extrinsisch…es ist unterschiedlich. Somit brauchen manche Spieler auch eine “gefühlte” indirekte Belohnung und andere eine direkte, sichtbare bzw. benutzbare. Wie das zu realisieren ist, ob mit Schlüsseln, Gold, Titeln, unbezahlbaren Items oder sonstigem, kann ich persönlich nicht konkretisieren. Warum? Weil jeder über Belohnung nunmal anders denkt. Und deine Vorstellung wird anderen wiederum gar nicht passen…ist auch normal.

Was man jedoch sagen kann, dass viele das subjektive Empfinden von Belohnungen in GW2 stark vermissen…

Mortiferus.6074:

Sehr schön geschrieben Dreadwolf.

Im Grunde heißt es doch nichts anderes als “Schuld ist das unausgeglichene Belohnungs-System …”

Ich wäre im Grunde für folgende Maßnahmen:

Schwarzlöwenschlüssel:
Einfach mal den Preis im Shop auf ein dem Nutzen entsprechendes Maß senken. Ok, das ist wohl eher utopisch aber man wird ja wohl noch träumen dürfen :-)

Noch besser wäre: Die Schwarzlöwenschlüssel gleich durch Waffen-Tickets ersetzen und diese unsägliche Glücksspiel-Masche damit einstampfen. Aber mit den Glücksspielern, die Schlüssel für Echtgeld/Gems kaufen, wird anscheinend viel Geld verdient.

Zok.4956:

Aber mit den Glücksspielern, die Schlüssel für Echtgeld/Gems kaufen, wird anscheinend viel Geld verdient.

Ja .. ist ne beliebte Masche aus den Asia Games wohl .. in Champions Online ging
der Mist damals auch los nachdem Cryptic von Perfect World aufgekauft wurde

ICh finde das ganze auch sehr albern. Alles wird wesentlich teuerer, so dass nur noch Leute voran kommen, die stundenlang farmen. Aktuell ist die einzig lukrative Möglichkeit das Eventfarmen in der SW. Das bringt noch gut 10 Gold die Stunde und man levelt seine BEherrschungen ganz gut hoch.

Alles andere ist nicht mehr machbar.

Das wäre nicht weiter schlimm, wenn ANet sich mal an seine Versprechungen halten würde. Die Präkursor sollten laut Anet ERSPIELT werden können. Das ist leider nicht der Fall. Ich hatte damit angenommen, dass man durch längere Questreihen muss, die womöglich noch auf x pro Tag beschränkt sind, so dass man sie sich wirklich erarbeiten kann. Tatsächlich aber kosten sie einfach nur Unsummen an Material, welches man sich kaufen muss. Daher werden die Materialien extrem teuer…

WO soll man das Gold her nehmen, wenn gleichzeitig alle einigermaßen lukrativen Möglichkeiten entfernt werden?

Ich habe DUngeons immer so gespielt wie sie gedacht waren und nur eine zeit lang Speedfarms gemacht. Ich hätte mir gewünscht, dass man die Dungeons einfach so konzipiert, dass es z.B. Zufall ist, welchen Weg man geht (mit einer SPerre, damit man nicht auf die Idee kommt einfach 20x zu versuchen bis der richtige kommt) und das man in jedem Raum alles töten muss. DAS wäre Fortschritt. Jetz sind die Dungeons völlig nutzlos geworden und keiner macht sie mehr, was ich extrem schade finde.

Auch die Vereinfachung der Fraktale und die damit einhergehende verringerte Belohnung ist lächerlich. ICh mache keine Fraktale mehr, weil sie keine Ausbeute bringen. Ich gehe da meist mit +-0 raus, weil nix dropt.

Aktuell erkunde ich mit meinem 15. Char die Karte und mache mit ihm jetzt auch 100%, weil man damit noch ganz gut was kriegt. WIrklich effektiv ist da nicht, aber wenigstens nicht so stupide wie die dämlichen Events in HoT, die mittlerweile eh kaum einer macht und bei denen ich bislang noch nie einen erfolgreichen Eventkettendruchgang miterlebt habe…

Das Addon und die damit einhergegangenen Änderungen sind meiner Meinung nach ein totaler Flopp, die das Spiel bald für Otto-Normalos uninteressant macht, da man ohne extremen Geld oder Zeiteinsatz nicht weiterkommen kann. Wird immer mehr zu einem WOW Clon, wo man gezwungen wird in bestmmten Gebieten herum zu geistern und zu grinden, mit recht geringen Chancen auf einen guten Ertrag…

Mygnos.3907:

Exzessives Gefarme, ausnutzen von “Designlücken”, “gogogo” wo´s nur geht und missverstehen eines MMO´s als Wirtschaftssimulation sind spielergemachte Probleme und nicht die der Entwickler.
“Weil´s geht” ist kein Argument es zu tun. Auch Langeweile nicht. Dafür gibt´s die Möglichkeit GW2 einfach nicht zu zocken.

Ist allerdings kein GW2 Problem allein, alle MMO´s mit Shop und/oder einem AH sind von davon befallen und entsprechend wird gepatched, gefixed und geheult bis zum Ende aller Tage weil ein Mittelweg schlicht möglich ist.

Sehe ich komplett anders. Es ist defintiv ein durch Anet erzeugtes Problem, weil viel Geld gemacht werden soll mit dem Addon. INhalte werden teuerer, verlangen sehr viel Gold und Zeit, so dass viele dazu übergehen Echtgeld zu investieren – und das sind nicht wenige die das tun.

Das Problem ist, dass viel zu sehr auf die “Kiddies” und “Süchtels” gehört wird, statt auf die Otto-Normalos. Denn die beschweren sich nicht. Es sind immer die “Süchtels”, die laut schreien es wäre zu einfach etc., nur weil sie 1000 Std in der Woche zocken und alles haben und können (bzw denken sie könnten…).

Vor HoT war alles noch gut. Man hätte einfach die Dungeons etc. so umstrukturieren müssen, dass man keine Speedruns mehr machen kann und das Metazergen und Meta-Berserk nicht mehr funktionieren. SO EINFACH könnte es sein…

Vielleicht nochmal eine konstruktivere Antwort auf den OP als meine erste.

Zum Gold: das nerfen von Gold-Farmmöglichkeiten bewirkt, dass Normalspieler nicht mehr so viel weniger Gold pro Spielstunde erhalten als Farmspieler. Das ist gesund für das Spiel, weil es die Möglichkeiten für Normalspieler denen der Farmspieler angleicht.

Insgesamt ist dadurch weniger Gold im Spiel. Die Spieler (als Gesamtheit aller Spieler gesehen) können also nicht mehr soviel bezahlen wie früher. Das bedeutet, dass die Preise fallen. Sie fallen nicht sofort, weil viele Spieler (so wie ich) große Mengen von Gold gehortet haben, aber sind diese Mengen ausgegeben, können auch die einstmals reichen Spieler nicht mehr soviel ausgeben.

Mit gesunkenen Preisen bei gesunkener Goldgenerierung hat sich die frühere Kaufkraft wieder eingestellt: mit dem Gold, was man jetzt erspielt, kann man aufgrund der gesunkenen Preise die gleichen Dinge kaufen wie früher, als man mehr Gold erspielen konnte, aber auch die Preise höher waren. Zur Zeit ist das noch nicht eingependelt, weil noch zuviele Spieler ihre dicken Altkonten haben, und weil so kurz nach der Einführung neuer Spielmechaniken die Nachfrage bestimmter Gegenstände noch überdurchschnittlich hoch ist und deshalb auch der Preis.

Zu den Schwarzlöwenschlüsseln: die sind von Arenanet dazu gemacht, um über Gems mit Echtgeld gekauft zu werden. Die Schlüssel, die im Spiel erhältlich sind, sind vom Konzept her nur zum anfixen gedacht. Eine “Demo”. Es ist klar, dass man zum anfixen nur geringe Mengen unter die Kundschaft bringen möchte, sonst reichen der Kundschaft die anfix-Geschenke und sie kaufen die Ware nicht.

Das mag man jetzt alles doof finden, ich halte es für nachvollziehbar und was die beiden Sachen angeht, sogar aus Spielersicht für gut und gesund für Spiel und Spieler. Zwei Arten von Farmentypen werden damit eingedämmt. Zum einen wird der ungesunde Goldvorsprung von Goldfarmern und normalen Spielern verringert, und das ist gut. Zum anderen wird die hirnlose Schlüsselfarmerei entfernt. Die hirnloseste, sinnloseste, zeitvernichtendste (im Sinne von nicht unterhaltsam, interessant, anregend) Tätigkeit im ganzen Spiel. Sie war es Wert, dass man sie entfernt hat, so dass sich die Spieler mehr damit beschäftigen können, das Spiel zu spielen.

Ich sehe farmen übrigens als eine Art von Exploit an. Man nutzt Ungleichheiten im Spiel zum eigenen Vorteil aus. In einem idealen Spiel würde ich bei jeder Tätigkeit im Spiel die gleiche Menge Gold erhalten, so dass es völlig egal wäre, wo ich spiele.

Das würde bedeuten, ich und so gesehen eigentlich alle Spieler könnten das spielen, wozu sie gerade Lust hätten. So würden nicht die Einnahmen entscheiden, was man spielt, sondern die Qualität und die Attraktivität des gameplay. Mit einer Ungleichverteilung der Erträge wird hingegen bewirkt, dass man minderwertige Inhalte nur des Ertrags wegen spielt, was sich auf das Spielerlebnis negativ auswirkt, denn wem macht es schon Spaß die minderwertigen Inhalte zu spielen, wo es doch höherwertige gibt?

Silmar Alech.4305:

Ich sehe farmen übrigens als eine Art von Exploit an. Man nutzt Ungleichheiten im Spiel zum eigenen Vorteil aus. In einem idealen Spiel würde ich bei jeder Tätigkeit im Spiel die gleiche Menge Gold erhalten, so dass es völlig egal wäre, wo ich spiele.

DASS ist für mich eigentlich DIE Kernaussage hier im ganzen Thread und da bin ich mit dir absolut einer Meinung.

Es werden Design-Fehler/-Lücken im Spiel ausgenutzt, die so vom Entwickler nie vorgesehen waren und in einem optimalen Spiel verdient man bei allen aktivitäten gleich gut, gemessen am Zeitaufwand.

Heißt im Klartext, egal ob man ein zweistündiges Event alá Dragon Stand macht, 2 Stunden am Raids macht oder in 2 Stunden die verschieden Dungeon-Wege macht, man sollte auf allen Wegen im gleichen Zeitraum auch in etwa die gleiche Belohnung bekommen.

Natürlich müsste von Arenanet irgendwie festgelegt werden, was für die verschiedenen Aktionen ein angemessener Zeitraum ist und anhand dessen die Belohnung festgelegt werden. Man sollte ja nun nicht ein 2 stündiges Event mit einem 10 Minuten Dungeon (oder auch 20, sofern sie endlich mal die Durchrennerei stoppen) gleichsetzen.

Ich sag dazu nur eins .. ich farme aktuell mehr Gold wie vor HoT … wobei es natütlich
nicht direketes Gold ist sondern durch Verkauf von Mats reinkommt. Aber leider
wirds auch schon wieder weniger weil der erste Hype langsam abklningt.

Wildcarts.4815:

ICh finde das ganze auch sehr albern. Alles wird wesentlich teuerer, so dass nur noch Leute voran kommen, die stundenlang farmen. Aktuell ist die einzig lukrative Möglichkeit das Eventfarmen in der SW. Das bringt noch gut 10 Gold die Stunde und man levelt seine BEherrschungen ganz gut hoch.

Alles andere ist nicht mehr machbar.

Offensichtlich hast du noch nie was vom Farmen im Eisklammsund und/oder in der Fluchküste gehört. Du solltest da mal vorbei schauen.
Du beklagst dich, dass nur noch die voran kommen, die eben stundenlang farmen. Ist aber die von dir angesprochene Möglichkeit des Eventfarmens in der SW nicht auch mit einem enormen Zeitaufwand verbunden wenn man im Spiel reich werden möchte?

Wildcarts.4815:

Das wäre nicht weiter schlimm, wenn ANet sich mal an seine Versprechungen halten würde. Die Präkursor sollten laut Anet ERSPIELT werden können. Das ist leider nicht der Fall. Ich hatte damit angenommen, dass man durch längere Questreihen muss, die womöglich noch auf x pro Tag beschränkt sind, so dass man sie sich wirklich erarbeiten kann. Tatsächlich aber kosten sie einfach nur Unsummen an Material, welches man sich kaufen muss. Daher werden die Materialien extrem teuer…

Wo hat Anet denn sein Versprechen bzgl. der Precourser nicht eingehalten? Sie sind seit HoT ERSPIELBAR !!!
Du beschwerst dich ob der Kosten die entstehen wenn man sich seinen Traum vom Legendary über eben diesen neuen Weg verwirklichen möchte. Hast du ernsthaft geglaubt, dass man ein Legendary jetzt zum Schnäppchenpreis bekommt, hat Anet dies im Vorfeld von Hot jemals behauptet? Egal wie du dein Legendary “bauen” möchtest, ob nun Old School oder über den neuen Weg, die Kosten sind ungefähr gleich, und das ist auch gut so!

Wildcarts.4815:

Auch die Vereinfachung der Fraktale und die damit einhergehende verringerte Belohnung ist lächerlich. ICh mache keine Fraktale mehr, weil sie keine Ausbeute bringen. Ich gehe da meist mit +-0 raus, weil nix dropt.

Hier wurde angekündigt, dass man das ganze nochmal überarbeiten will, warten wir erstmal ab, bevor wir uns darüber nen Kopp machen.

Wildcarts.4815:

Das Addon und die damit einhergegangenen Änderungen sind meiner Meinung nach ein totaler Flopp, die das Spiel bald für Otto-Normalos uninteressant macht, da man ohne extremen Geld oder Zeiteinsatz nicht weiterkommen kann. Wird immer mehr zu einem WOW Clon, wo man gezwungen wird in bestmmten Gebieten herum zu geistern und zu grinden, mit recht geringen Chancen auf einen guten Ertrag…

Es wird keiner gezwungen irgendetwas zwangsweise machen zu müssen, allerdings muss man sich dann halt damit abfinden, dass man gewisse Dinge nicht erreichen wird. Bei mir z. B. ist es so, dass ich die neuen Gebiete (wie schon an anderer Stelle hier im Forum erklärt) zu No-Go-Gebieten für mich persönlich erklärt habe. Sie gefallen mir einfach nicht. Vermisse ich etwas deswegen? Nein. Meine Heimat ist Zentral-Tyria, dort gibt es für mich genug Möglichkeiten Spass am Spiel zu haben und meine eventuellen Wünsche die ich noch habe zu verwirklichen. Womit wir dann wieder zum Anfang kommen, auch in Zentral-Tyria kann man Precourser erspielen

I Seven Of Nine I I.5319:

Offensichtlich hast du noch nie was vom Farmen im Eisklammsund und/oder in der Fluchküste gehört. Du solltest da mal vorbei schauen.
Du beklagst dich, dass nur noch die voran kommen, die eben stundenlang farmen. Ist aber die von dir angesprochene Möglichkeit des Eventfarmens in der SW nicht auch mit einem enormen Zeitaufwand verbunden wenn man im Spiel reich werden möchte?

1. Eisklammsund ist extrem ineffektiv. Und Fluchküste maximal halb so effektiv wie SW. Ausserdem macht das kaum jemand seit Monaten schon. Die Karten sind meist leer.

2. Eventfarmen in SW ist auf die Zeit bezogen schon recht lange das Effektivste. Davor waren es die Dungeons. Der Unterschied zu Eisklamm, Fluchküste und CF ist klar: Wesentlich weniger Eintönig.

3. Du verstehst mich vollkommen falsch. Nicht nur mich, offensichtlich auch die Situation.
Habe ich vor ein paar Monaten noch innerhalb von 3 Stunden 50Gold gemacht, kann ich das mit den gleichen Dingen nun nicht mehr. Ich habe ein paar schnelle Dungeons gemacht, Tequatl und entweder Fraktale, SW, Fluchküste. Wenn ich nun das selbe mache, in der selben Menge, bekomme ich nicht mal 10 Gold zusammen.

Mit 50G am Tag konnte ich mir alles leisten was ich gebraucht habe. Mit dem was ich jetzt in dieser Zeit verdiene, kriege ich zb keine weitere Aufgestiegene Rüstung zusammen, weil die Materialien teilweise um das 6fache teurer sind und Goldeingang zusätzlich um 400% gesunken ist.

Stell dir vor, du bekommst für deine Arbeit statt 5000 nur noch 1000 Euro und gleichzeitig zahlst du statt 2 Euro nun 12 Euro für den Brot… Merkst du was?

I Seven Of Nine I I.5319:

Wo hat Anet denn sein Versprechen bzgl. der Precourser nicht eingehalten? Sie sind seit HoT ERSPIELBAR !!!

Sind sie de facto nicht! Man kann sie KAUFEN!
Und die Preise zuzüglich Zeitaufwend für ein wenig laufen, sind wesentlich höher, als die vorherigen Preise im AH. Wenn ich mir den Bifröst bauen will, habe ich bislang ca 900g für den Prä zahlen müssen. Jetzt belaufen sich die Kosten auch gut 1200g.

Anet hat ganz groß angekündigt, dass man Präkursor nun durch QUESTEN in ganz Tyria bekommen kann, was recht viel Zeit beanspruchen wird. Man solle damit ein persönliches Erfolgserlebnis haben. Aber kaum ist Hot ein paar Tage draussen, schwirren 100 Leute in LA herum und posen mit ihren GEKAUFTEN Präs….

I Seven Of Nine I I.5319:

Du beschwerst dich ob der Kosten die entstehen wenn man sich seinen Traum vom Legendary über eben diesen neuen Weg verwirklichen möchte. Hast du ernsthaft geglaubt, dass man ein Legendary jetzt zum Schnäppchenpreis bekommt, hat Anet dies im Vorfeld von Hot jemals behauptet? Egal wie du dein Legendary “bauen” möchtest, ob nun Old School oder über den neuen Weg, die Kosten sind ungefähr gleich, und das ist auch gut so!

Nein, das habe ich nicht und ich habe auch keinen Anlass dazu gegeben, dass man auf so einen Schwachsinn konnt.

Die Kosten sind de facto nicht gleich. Auf die alte Weise muss ich entweder extrem viel Glück haben, oder aber Gold farmen.

Und nun? Nun muss ich NUR noch Gold farmen (was ja wesentlich schlechter geht mittlerweile). Ich hätte sehr viel Spass daran gehabt, durch viele Quests die Teile für einen Prä zusammen zu bekommen. Gern auch mit einem täglichen/wöchentlichen Cap, so dass niemand in 3 Tagen fertig wird.

DAS wäre ERSPIELBAR. Das Kaufen ist was anderes. Aber das verstehen hier viele nicht. Anet hat sich definitiv nicht an sein Wort gehalten. Es geht nur darum, dass man echtes Geld rein pumpt.

I Seven Of Nine I I.5319:

Es wird keiner gezwungen irgendetwas zwangsweise machen zu müssen, allerdings muss man sich dann halt damit abfinden, dass man gewisse Dinge nicht erreichen wird. Bei mir z. B. ist es so, dass ich die neuen Gebiete (wie schon an anderer Stelle hier im Forum erklärt) zu No-Go-Gebieten für mich persönlich erklärt habe. Sie gefallen mir einfach nicht. Vermisse ich etwas deswegen? Nein. Meine Heimat ist Zentral-Tyria, dort gibt es für mich genug Möglichkeiten Spass am Spiel zu haben und meine eventuellen Wünsche die ich noch habe zu verwirklichen. Womit wir dann wieder zum Anfang kommen, auch in Zentral-Tyria kann man Precourser erspielen

Nein, man kann ich dort nicht ERPSPIELEN, sondern muss GOLD FARMEN.

Und man wird sehr wohl gezwungen etwas anderes zu machen als zuvor, denn die Ertragreichen Dinge sind aus dem Spiel genommen worden, weswegen kein Mensch mehr dort ist. Versuch mal eine Dungeongruppe zu bekommen. Macht kein Mensch mehr.

Aber es gibt halt immer Leute, die grundlegendes nicht verstehen, weil sie nur MIlchmädchenrechnungen betreiben….

Ich lese sehr oft das Wort “MUSS” bei dir, fällt irgendwie auf. Wenn das Spiel an sich für dich eine Flut an “MUSS” ist, welches dir ja offensichtlich nicht gefällt, warum spielst du es dann noch?

Dann beschwerst du dich über die Preise. Die Legende liegt meist bei um die 1200 Gold, wenn sie mal darunter liegen sollte, hat man eben Glück. In der Regel ist es nun mal so, dass man beim Bau eines Legendarys den Precourser (leider) käuflich erwerben muss.

Die Fluchküste ist nicht effektiv? Also ich farme dort seit gut 2 Jahren, und der Ertrag liegt weit über dem was du da behauptest. Vielleicht solltest du dich mal meinem Farmtain anschließen wenn ich dort meine Runden drehe, du wirst erstaunt sein, was du da an Gewinn machst. DEINE Milchmädchenrechnung solltest du nochmal überdenken, du scheinst da einen Riesenfehler in deiner Formel zu haben

Und zu guter letzt mal ein ganz persönlicher Rat von mir bzgl. deines Wunsches eines Legendarys, du scheinst ja ganz versessen drauf zu sein, unbedingt eins besitzen zu müssen:

Ich habe für alle meine Leggys jeweils gute 4 bis 5 Wochen gebraucht, je nachdem ich Zeit hatte. Wie man das schafft? Komm in die Fluchküste und schliesse dich dem Farmtrain an. Wenn du nun jeden Tag mindestens 5 Stunden dort farmst, hast du ratzefatze
a) die benötigten Mats zusammen
b) das Gold für den Precourser
c) das Gold für den übrigen Rontz wie eisige Runensteine ect.

Die Dungeonmarken für das jeweilige Leggy erspielst du durch die Dungeons oder eben durch die Belohnungspfade im PvP.
Wären da noch die Berufe, die sollte man natürlich erlernt haben.

Jammer nicht rum, fang an dir deinen Traum zu erfüllen. Aber erwarte bitte nicht, dass dir das Legendary mal eben so in den Schoss gelegt wird. Wie du es machst ist egal, ob nun Old School oder eben durch die neu geschaffene Art und Weise. Wer Schönes haben möchte, muss Zeit und Geduld mitbringen, es sei denn du findest jemanden, der dir das mal eben so schenkt, aber das ist sehr sehr unwahrscheinlich.

Dem Post von Wildcarts kann ich nur unterschreiben und zustimmen.

Folgende Meinung ist meine und spiegelt diese auch wieder !!!

GW2 hat einen riesen Salto nach hinten gemacht seit dem HoT Release wenn man es mal aus der Sicht eines Spielers betrachtet.
Es gibt keine kaum noch Möglichkeiten an Gold zu kommen, alles ist jetzt dem tollen RNG unterlegen.
Natürlich bleibt noch der Griff zum GemShop.
“Eure Gems für unser Gold”

Ich bin zwar kein Hellseher, aber ich fange sehr wohl die Stimmen im Spiel ein und in den Foren usw. und die Stimmung wird toxisch.

Sollte hier nicht bald gegengesteuert werden wird A.Net sehr,sehr viele Kunden verlieren und auch jene die bisher Geld in den Shop gepumpt haben.
Aber bei aller liebe zu GW2 oder das was es mal war was ich wirklich liebte.
Spielspaß sieht anders aus, die meisten Spieler wollen belohnt werden und nicht mit 08/15 Müll zugebombt werden.
Und den Tag Ihrer Online Zeit damit verbringen Sammlungen zu vervollständigen.
In dem sie jeden Tag immer und immer wieder die gleichen Metaevents farmen müssen.

Das Gold Problem:

Das Dungeon LFG ist tot, in unserer Gilde wird seit dem Dungeon Nerf nicht mehr gefragt läuft einer mit Fraktale, Ascalon Arah usw, ne es wird gefragt kommt jemand mit ne Eisenerzrunde oder Platinrunde drehen. Nicht weil sie die Mats brauchen sondern weil es eine der wenigen Möglichkeiten im Spiel ist gezielt an Gold zu kommen.

Zum Shop:
Euer Shop ist aus meiner Sicht total überteuert , kaum jemand wird 2000 Gems , 35 € ausgeben für etwas was er nicht im Paket will wenn er nur ein Teil davon möchte.

Keine Ahnung aber schaut euch doch mal andere Spiele an, Micropayment ist das Schlüsselwort. Items Billig an den Mann bringen denn die Masse bringt den Umsatz.
Spieler kaufen wenn sie ein gutes Gefühl bei einem Deal haben, und dieses gute Gefühl vermisse ich persönlich schon lange an Eurem Shop.

Keine Ahnung was Ihr mit GW2 vorhabt, aber ich kann Euch versichern Eure Zukunft wird nicht im PvP liegen, egal wie sehr Ihr versucht den Fokus der Spieler darauf zu richten.

So das wollte ich mal loswerden.

Einschub: In meiner Gilde werden Verliese aus Nostalige bzw wenn jemand sie für einen Erfolg braucht aus Solidarität mitgemacht. Fraktale werden jedoch täglich gelaufen, mind. die sechs von 1-50 fürs tägliche; muss dem Grundtenor aber zustimmen, dass es da nicht viel “Belohnung” gibt – 1h Fraktale bringt ~3-4 Gold.

Wildcarts.4815:

Habe ich vor ein paar Monaten noch innerhalb von 3 Stunden 50Gold gemacht, kann ich das mit den gleichen Dingen nun nicht mehr. Ich habe ein paar schnelle Dungeons gemacht, Tequatl und entweder Fraktale, SW, Fluchküste. Wenn ich nun das selbe mache, in der selben Menge, bekomme ich nicht mal 10 Gold zusammen.

Der ist gut … weil das Gold aus den Dungeons um 50% generft wurde ging dein
gesamter Gewinn gleich um 80% runter

Persönlich kann ich nur sagen, hab ich vor HoT nur 30g in 3 Stunden gemacht
hab ich danach aufmal 60g in der Zeit verdient

Es is halt einfach so .. abgesehen von dem direketen Gold der Dungeons ist der
Gewinn immer von den Marktpreisen abhängig. Farmen viele Leute das gleiche
gehen die Preise runter bzw. schmeisst ANet neue Sachen ins Game die viel von
irgendwelchen Mats brauchen, so steigen die Preise, und man kann gut Profit
machen .. ausser man muss das selber gleich und sofort haben ^^

Das ist durchaus möglich mit den 80%.
Die Belohnung wurde nämlich um 66% generft, nicht 50%. Der Verlust ist aber weitaus größer, weil man nicht mehr so schnell Gruppen findet, wenn man denn überhaupt welche findet, um Dungeons laufen zu können.