Guild Wars 2

Wir alle erinnern uns.. Bei Release war Exotisches Gear das beste im Spiel. Besonders leicht zu erspielen, z.B. durch Dungeon-Marken.

Das ging Anet zu schnell, daher haben sie durch große Proteste begleitet dann aufgestiegene Ausrüstung eingeführt. Für viele hundert Gold müssen sich seitdem die Spieler die beste Ausrüstung im Spiel ercaften.

Dafür wurde man aber dann auch durch einen saftigen Schadensbonus belohnt.. Oder doch nicht?

Etwa ein halbes Jahr nach Einführung gab es damals den ersten heftigen Schadensnerf, wir erinnern uns, dies geschah unter dem Deckmantel das man einen neuen Wert namens “Wildheit” einführte.

Und nun? Nun kommt der nächste harte Dmg Nerf, diesmal wird der Schaden durch Machtstacking um ca. 15% verringert.

Wo stehen wir nun? Die Spieler haben sich die teure aufgestiegene Ausrüstung erspielt und stehen nun womit da? Mit tendenziell weniger Schaden als vor der Einführung der aufgestiegenen Ausrüstung?

Wofür haben wir dann die vielen hundert Gold verballert? Reine Beschäftigungstherapie? Danke Anet, ihr seid echt die besten, im Spieler verarschen..

Und zugleich werden Fähigkeiten der Klassen angepasst. Besonders super ist das beim Dieb, der sowieso im WvW fast unschlagbaren Waffe. Auf der einen Seite werden generell Schadenszahlen heruntergesetzt, bestimmte Klassen erleben dann aber über eine Klassenänderung immer und immer wieder eine Verstärkung.

Sagt mal Anet – spielt ihr das Spiel überhaupt (noch) ?
Seht ihr eigentlich noch was ihr unter “Balancing” alles ruiniert?

Ich hatte für das Jahr 2015 die Hoffnung das neue Fähigkeiten, neue Eigenschaftspunkte und vielleicht sogar neue Waffen eingeführt werden. Das kann ich vergessen, denn ihr kommt ja nicht mal mit den bereits vorhandenen Dingen klar…..

Werdet euch endlich mal eurer – digitalen – Verantwortung bewusst!

zelle.1923:

Wir alle erinnern uns.. Bei Release war Exotisches Gear das beste im Spiel. Besonders leicht zu erspielen, z.B. durch Dungeon-Marken.

Das ging Anet zu schnell, daher haben sie durch große Proteste begleitet dann aufgestiegene Ausrüstung eingeführt. Für viele hundert Gold müssen sich seitdem die Spieler die beste Ausrüstung im Spiel ercaften.

Dafür wurde man aber dann auch durch einen saftigen Schadensbonus belohnt.. Oder doch nicht?

Etwa ein halbes Jahr nach Einführung gab es damals den ersten heftigen Schadensnerf, wir erinnern uns, dies geschah unter dem Deckmantel das man einen neuen Wert namens “Wildheit” einführte.

Und nun? Nun kommt der nächste harte Dmg Nerf, diesmal wird der Schaden durch Machtstacking um ca. 15% verringert.

Wo stehen wir nun? Die Spieler haben sich die teure aufgestiegene Ausrüstung erspielt und stehen nun womit da? Mit tendenziell weniger Schaden als vor der Einführung der aufgestiegenen Ausrüstung?

Wofür haben wir dann die vielen hundert Gold verballert? Reine Beschäftigungstherapie? Danke Anet, ihr seid echt die besten, im Spieler verarschen..

man kanns auch echt übertreiben aufgestiegenen ist eh nur gut für fraktal für alles andere reicht exotisch vollkommen aus. ich hab 2 lvl 80 krieger einer exo und einer komplett aufgestiegen. auf der brustplatte sind die wert bei exo (kraft 101, präzi 72, wildheit 72) und bei aufgestiegen ( kraft 106, präzi 76, wildheit 76) das ist nix. hab mal beide genau gleich geskillt mit selben runen und sigillen weil mich das selber mal interessiert hat wie der unterschied ist. der mit aufgestiegenen zeug hat im schnitt vielleicht 500-1000 dmg mehr gemacht. wenn ich mit einmal 5-10k weniger dmg machen würd könnte ich dein ärger verstehen aber so

weil ich meinen Necro auf Condi DMG spiele nannte man mich bekloppt, bald is der genau so stark wie jeder andere

Dragonlord.1074:

Und zugleich werden Fähigkeiten der Klassen angepasst. Besonders super ist das beim Dieb, der sowieso im WvW fast unschlagbaren Waffe. Auf der einen Seite werden generell Schadenszahlen heruntergesetzt, bestimmte Klassen erleben dann aber über eine Klassenänderung immer und immer wieder eine Verstärkung.

Sagt mal Anet – spielt ihr das Spiel überhaupt (noch) ?
Seht ihr eigentlich noch was ihr unter “Balancing” alles ruiniert?

Ich hatte für das Jahr 2015 die Hoffnung das neue Fähigkeiten, neue Eigenschaftspunkte und vielleicht sogar neue Waffen eingeführt werden. Das kann ich vergessen, denn ihr kommt ja nicht mal mit den bereits vorhandenen Dingen klar…..

Werdet euch endlich mal eurer – digitalen – Verantwortung bewusst!

Öhm, dieb = unschlagbare waffe? Hab ich was verpasst? Also festen oder so reiß ich nicht mit meinem kleinen finger ein oder vernichte mal eben nen publiczerg, vll mach ich ja was falsch?!

Rutgaard.1784:

weil ich meinen Necro auf Condi DMG spiele nannte man mich bekloppt, bald is der genau so stark wie jeder andere

weil condition dmg von might auch nicht beeinflusst wird.

Macht (vorher)= +35 Kraft, +35 Zustandsschaden
jetzt eben nurnoch je 30
für den Fall, dass das irgendwem nicht bewusst war…

Rikone.4183:

125 Kraft (25*5) sind niemals 15% Schaden. Das sind vllt. 5% und die werden wir nicht groß spüren, schätze ich mal.

14,28%^^

zelle.1923:

Das ging Anet zu schnell, daher haben sie durch große Proteste begleitet dann aufgestiegene Ausrüstung eingeführt. Für viele hundert Gold müssen sich seitdem die Spieler die beste Ausrüstung im Spiel ercaften.
….
Etwa ein halbes Jahr nach Einführung gab es damals den ersten heftigen Schadensnerf,
…
Wofür haben wir dann die vielen hundert Gold verballert?

Mussten wir hunderte Gold dafür ausgeben ? Ich habe bisher nur den aufgestiegenen Wams und komme vollkommen zurecht damit.

10% und das bezog sich nur auf den Berserkschaden.

Wofür Du Dein Gold ausgibst entscheidest Du selbst. Mach nicht andere dafür verantwortlich.

kiroho.4738:

Rikone.4183:

125 Kraft (25*5) sind niemals 15% Schaden. Das sind vllt. 5% und die werden wir nicht groß spüren, schätze ich mal.

14,28%^^

125 Kraft also 14,28% von 875 Kraft sind aber keine 14,28% reiner dmg verlust, sonder eben nur 14,28% weniger Kraft auf einen Grunderwert von 875 bezogen.

15% weniger Macht bedeutet nicht 15% weniger Schaden.

NoTrigger.8396:

Rutgaard.1784:

weil ich meinen Necro auf Condi DMG spiele nannte man mich bekloppt, bald is der genau so stark wie jeder andere

weil condition dmg von might auch nicht beeinflusst wird.

Zeig mir einen Condispieler der nicht zerk als mainbuild spielt aber machtstackt und ich sende dir 100g

Das asoziale Netzwerk.8526:

kiroho.4738:

Rikone.4183:

125 Kraft (25*5) sind niemals 15% Schaden. Das sind vllt. 5% und die werden wir nicht groß spüren, schätze ich mal.

14,28%^^

125 Kraft also 14,28% von 875 Kraft sind aber keine 14,28% reiner dmg verlust, sonder eben nur 14,28% weniger Kraft auf einen Grunderwert von 875 bezogen.

Nönö, ich wollte nur klugLiebschern. Nicht 15% sondern eben 14,28.

Im englischen Forum gibt es ja einen ähnlichen Thread der sich mit der Thematik befasst. Allerdings ist dabei anzumerken, dass die meisten wirklich wissen wovon sie sprechen bzw. sich vorher informieren bevor mit Zahlen jongliert wird. Als Threadersteller mach ich mir doch wenigstens die Mühe und prüfe, ob meine Angaben auch der Realität entsprechen. Alle Behauptungen bzgl. Schadensreduktion und deren Höhe, aufgestiegene Gear und irgendwelchen Verschwörungstheorien sind schlichtweg falsch. Niemand wird gezwungen aufgestiegene Sachen zu bauen. Die meisten haben sie für die 50er Fraktale gecraftet oder um das Maximum an Schaden herauszuholen. Die Änderung betrifft eher das PvP - schade, dass die Bereiche dabei nicht separat betrachtet werden. Allerdings, wie oben bereits vorgerechnet, sind das nicht mal annähernd 10% bei Gruppen, die Metabuilds spielen. Bei allen anderen ist es ja sowieso Wurst, wie es läuft und lange es dauert - Hauptsache gesund und so.
Gut eingespielte Gruppen werden es wohl kaum merken. Aber was diese Änderungen letztendlich wirklich bringen sollen, gerade der Buff beim Dieb mit den nun 15% Lifesteal bei Crits weiß ich auch nicht. Mit dem Trait kann man jetzt alles ohne zu überlegen auch als Dieb tanken.... Warum entwickelt man manchmal so fernab von der wirklichen Spielweise...

Echt mal eine blöde Frage aber warum sollte Macht überhaupt mit drin sein?

- Movement wird eingeschränkt (Push oder Wasserfelder, vor und zurück), bzw. auf einer Stelle stehen
- Die, die Macht verwenden sind eh bis an die Zähne gebufft
- Unorganisiert verwenden das die wenigsten bzw. wissen nicht wie sie das einsetzen sollen

Also ist so mein Eindruck zumindest.

Ok, das war mir noch gar nicht aufgefallen aber ich hab mir die Rüstung eh nur für Fraktale gebastelt und nicht um mehr Schaden oder sonst was zu machen.

Ich werde mir aber eh für meine Twinks keine weiteren aufgestiegenen Rüstungen machen.

Fraktale mach ich eh nur mit meinem Main (Ele) und der hat schon ne aufgestiegenen Berserker + Stab + Dreizack. Werde mir höchstens noch die anderen Waffen in Aufgestiegen basteln, um auch in den Fraktalen flexibel zu sein.

Ja .. Fraktale sind ja auch level 80 .. da haste dann den vollen Bonus.

Aber bei Waffen kommt ja ansonsten das meiste vom ca. 5% erhöhten Grundschaden
und bei der Rüstung isses 5% mehr Rüstung (was nem Bersi aber eh egal ist) .. und diese
Grundwerte sind ab level 79 oder darunter aufmal wirklich eben nur noch genau die
gleichen wie die von Exotischen .. sehr lustig was ANet sich da hat einfallen lassen ..
quasi ne richtige Placebo Verarsche ^^

sandfurzdergrosse.4752:

gerade der Buff beim Dieb mit den nun 15% Lifesteal bei Crits weiß ich auch nicht. Mit dem Trait kann man jetzt alles ohne zu überlegen auch als Dieb tanken….

Ich hab das grad mal nachgerechnet. Mit einem Backstab gibt dieser Großmeister Trait (für den man auf Henker bzw. Meuchelmörder – also die mMn. stärksten Traits überhaupt – verzichtet) etwa 1000 bis 1200 Heal. Das haut mich jetzt nicht von den Socken und ich komme so nicht auf die Idee mit meinem Dieb tanken zu gehen – zumal der Trait in der Kritische Stöße Linie zu finden ist, die weder Vita noch Zähigkeit gibt.

Soweit ich den Mcht Nerf verstehe, dient der hauptsächlich dazu Cele DD Eles zu schwächen. Darüber dürfte sich (außer Dieben mit Boon Steal Skillung) doch niemand beschweren, oder?

Du verstehst meine Intention vielleicht nicht richtig.
Mit dem Backstab kannst du in höheren Dungeons & Fraktalen gut mit 20k critten. Mir ist auch durchaus bewussst, dass man mit diesem Trait auf den besseren “Henker” mit dem 20% Schadensbuff bei unter 50% HP verzichtet. Normalerweise ist der Dieb ja recht squishy und 1Hit bei vielen Schlägen. Wenn ich jetzt aber die großen Treffer vermeide, dann spielen Zustände und Hits von Trashmobs keine Rolle mehr, weil ich ja dann pro Backstab 3000 HP zurückbekomme, selbstverständlich auch mit allen anderen kritischen Treffern. Dolchsturm im WvW oder bei großen Mobhorden ist dann total OP mit den 15% Lifesteal. Sprich ich kann ja permanent mich um 15% meines Schadens heilen, weil der Trait ja keinen inneren Cooldown hat. Gilt auch für die Pistolenpeitsche bei S/P bzw. für alle AAs des Diebs…

Das der Machtbuff eher das PvP betrifft, ist wieder ne andere Sache und da geb ich dir auch recht. Das Geheule um die Schadensreduktion ist meiner Meinung nach total waste.

sandfurzdergrosse.4752:

Du verstehst meine Intention vielleicht nicht richtig.
Mit dem Backstab kannst du in höheren Dungeons & Fraktalen gut mit 20k critten. Mir ist auch durchaus bewussst, dass man mit diesem Trait auf den besseren “Henker” mit dem 20% Schadensbuff bei unter 50% HP verzichtet. Normalerweise ist der Dieb ja recht squishy und 1Hit bei vielen Schlägen. Wenn ich jetzt aber die großen Treffer vermeide, dann spielen Zustände und Hits von Trashmobs keine Rolle mehr, weil ich ja dann pro Backstab 3000 HP zurückbekomme, selbstverständlich auch mit allen anderen kritischen Treffern. Dolchsturm im WvW oder bei großen Mobhorden ist dann total OP mit den 15% Lifesteal. Sprich ich kann ja permanent mich um 15% meines Schadens heilen, weil der Trait ja keinen inneren Cooldown hat. Gilt auch für die Pistolenpeitsche bei S/P bzw. für alle AAs des Diebs…

Okay ich hab das vielleicht etwas zu sehr aus der sPVP Sicht betrachtet. Wobei ich im WVW- wenn ich auf kritische Stöße gehe – wohl ein D/P Stealth Build spielen würde und damit Belebende Präzision ggü. Henker und Meuchelmörder meine allerletzte (!) Wahl wäre.

In Dungeons kann man sich jetzt sicher ein nettes Kurzbogen-Siegel der Bosheit-Belebende-Präzision-Fun-Heilbuild bauen.

sandfurzdergrosse.4752:

Gilt auch für die Pistolenpeitsche bei S/P bzw. für alle AAs des Diebs…

Hört sich interessent an mit Pistolenpeitsche .. mit der man sich eh schon jedesmal
für ca. 1200 HPs heilen kann

Meh, ich hab jetzt schon keine Lust mehr auf PvP wenn ich nur daran denke. :p
Aber mal abwarten wies nachher tatsächlich aussehen wird.

Auf´s PvP / WvW Roaming bezogen ist der Trait nicht so stark, weil man allein nicht so einfach auf 100% Critchance kommt, bzw. andere einfach diesem vorzuziehen sind. Mit Wut und Bannern im PvE stellt das allerdings kein Problem dar ergo heile ich mich damit bei jedem Treffer.

Ich denke, dass der Buff auch eher für (s)PvP und WvW gedacht ist.
Es geht mir allerdings darum, was mit dem Trait möglich ist.

Dabei meine ich auch keine PvE-Funbuilds oder dergleichen. Ich würde weiterhin das Metabuild 6/6/0/0/2 auf fullbersi spielen und den Trait in brenzlichen Situationen reinnehmen. Und siehe da ist der Dieb auf einmal eine Klasse, die ich ohne Sinn und Verstand mit der effektivsten Rüstung/Schmuck im Spiel einfach facerollen kann.
Nochmal: Jede Schadenszahl * 0,15 = Heilung auf meine HP-Anzeige, wenn < 100%

sandfurzdergrosse.4752:

Dabei meine ich auch keine PvE-Funbuilds oder dergleichen. Ich würde weiterhin das Metabuild 6/6/0/0/2 auf fullbersi spielen und den Trait in brenzlichen Situationen reinnehmen. Und siehe da ist der Dieb auf einmal eine Klasse, die ich ohne Sinn und Verstand mit der effektivsten Rüstung/Schmuck im Spiel einfach facerollen kann.
Nochmal: Jede Schadenszahl * 0,15 = Heilung auf meine HP-Anzeige, wenn < 100%

Hast du’s mal ausprobiert? Wenn du keinen Treffer kassierst, brauchst du es nicht, wenn du einen Treffer kassierst, brauchst du trotzdem mehrere Sekunden um dich wieder hochzuheilen. Ich hab Siegel der Bosheit und den Trait (in der 8% Version) damals mal getestet. Die Heilung war sehr überschaubar – ehrlich! Der Dieb liegt immernoch sehr schnell im Dreck.

Jetzt mit 15%: Eine Auto Rota (~2,5 Sek.) heilt dich im PVE mit ein paar Stapeln Macht um etwa 1000 HP hoch. Alle 3 Sek bekommst du für CnD + Backstab nochmal ca. 2200. Man bekommt also in 5 Sek. etwa 3800 Heal… + Siegel der Bosheit sollte man sich also in ca. 10 Sek. um etwa 10K HP hochheilen können – wenn man (wegen dem Backstab) hinter dem Gegner steht!

D.h. 10K Heal in 10 Sek., wenn man in dieser Zeit wie angewurzelt rumsteht, also nicht ausweicht.

(Bei Multiple Targets geht es natürlich schneller.)

Dafür verliert man 20% Schaden (unter 50%) bzw. die Crt. Garantie beim Backstab.

Finde ich nicht imba.

KrHome.1920:

Soweit ich den Mcht Nerf verstehe, dient der hauptsächlich dazu Cele DD Eles zu schwächen. Darüber dürfte sich (außer Dieben mit Boon Steal Skillung) doch niemand beschweren, oder?

Das hat mich etwas zum grübeln gebracht. Wenn man nur eine Klasse / ein Build einschränken möchte um Balance zu schaffen, warum wird dann ein Segen (Macht) für alle Klassen verringert? Wenn ich darüber nachdenke und vor die Aufgabe gestellt werden würde Klassen individuell anzupassen, so würde ich eine Möglichkeit schaffen, das Klassen unterschiedliche Werte für die Segen erhalten. Im Beispiel Macht könnte eine Klasse, die damit nicht zu OP sein sollte, also mit diesen Segen nicht so gut umgehen kann 0,86*35 Punkte Macht erhalten. Alle anderen Klassen die mit Macht halt umgehen könnten 1,00*35 Punke Macht erhalten.

Es müsste also einen anderen Grund geben, als das man nur eine Klasse / ein Build einschränken möchte. Für mich ergibt es so nicht ganz einen Sinn warum und weshalb. Macht bringt aber im Spiel Action. Schon schade wenn es verringert wird. Ich denke, man könnte die Sache auch anders anfassen.

Vielleicht war Macht ja im allgemeinen als Mechanik/Segen bei allen Klassen zu OP und wurde deshalb generft.
Durch Macht kann man im PvP auch mit einem relativ defensiven Build/Gear gut Schaden verursachen was eventuell die Balance gefährdet und sowohl defensive Charactere ohne Macht als auch Glaskanonen benachteiligt.
Zudem erhöht Macht sowohl den Zustands als auch Direktschaden und macht somit potentiell jeden zum Hybriden. Dadurch sind sowohl Zustandsschadler die auch von einem Direktschadler mit Macht ersetzt werden können wenn sie denn einmal nützlich wären und Direktschadler mit weniger Zuständen auf ihren Direktschadenswaffen/im Build benachteiligt.
Ausserdem begünstigt die Vorherrschaft der Hybriden im PvP Klassen die gleich guten Zugriff auf Verteidigung sowohl gegen Zustände als auch Direktschaden haben. Sich spezialisieren um bestimmte Gegner zu kontern ist deutlich schwerer.

Natürlich könnte man auch Klassen einzeln buffen/nerfen und an jedem Skill im Spiel herumschrauben und dabei zig andere Sachen über den Haufen werfen aber Macht um den geringen Betrag von 5 Punkten pro Stapel zu nerfen und zu schauen was es für Auswirkungen hat scheint deutlich weniger aufwändig, es gibt bei einer Änderung weniger Fehleranfälligkeit und Macht wird ja nicht entfernt. Mit Macht wird man immer noch mehr Schaden machen als ohne, Machtstacking als Spielelement behält seine Wichtigkeit und seinen Platz im Spiel.

Das sind zumindest so meine Vermutungen was sich jemand hinter dieser Änderung gedacht haben könnte. Komplett willkürlich wie das andere hier vermuten finde ich die Änderung keineswegs.

Wulfhearth.7962:

Durch Macht kann man im PvP auch mit einem relativ defensiven Build/Gear gut Schaden verursachen

Ja so meinte ich das. Durch das Machtstacken + Defensivtraits kann man sich derzeit einige Builds mit sehr guter Defensive + massivem Schaden bauen. Neben dem bekannten Cele Ele treffe ich auch öfter auf Hambows (oder GS+Bogen – bin mir grade nicht sicher) mit 15+ Stacks, die alles um sich herum in Flammen aufgehen lassen.

Da wollte Anet wohl ansetzen. Das “Macht-Problem” besteht klassenübergreifend, daher wurde wahrscheinlich nicht bei den einzelnen Klassen, sondern global angesetzt.

Frikolade.2917:

KrHome.1920:

Soweit ich den Mcht Nerf verstehe, dient der hauptsächlich dazu Cele DD Eles zu schwächen. Darüber dürfte sich (außer Dieben mit Boon Steal Skillung) doch niemand beschweren, oder?

Das hat mich etwas zum grübeln gebracht. Wenn man nur eine Klasse / ein Build einschränken möchte um Balance zu schaffen, warum wird dann ein Segen (Macht) für alle Klassen verringert?

Vermutlich weil soein Build sowohl vom direkten wie Zustandsschaden voll
profitert, während es bei den meisten anderen nur der direkte Schaden ist.

Abgesehen davon das die prozentuale Schadenserhöhung von Macht höher ist
wenn man wenig Stärke als Grundwert hat ..

Würde es rein um PvE gehen hätte man natürlich auch einfach allen Mobs X % mehr
Leben geben können .. was aufs gleiche im Prinzip hinauslaufen würde, aber was
fürs Spieler Ego dann besser wäre weils dann eher in das Klischee passt das die Mobs
nicht mehr sooo einfach sind .. statt das man selber generft wurde .. lol

Mehr Leben wäre kontraproduktiv da es den schon unterlegenen Zustandsschaden noch weiter schwächen würde. Mehr Rüstung würde sowohl Zustandsschaden nützlicher machen als auch ungewollt hohen Schaden verringern also wäre das wohl die bessere Alternative.

Beldin.5498:

Frikolade.2917:

KrHome.1920:

Soweit ich den Mcht Nerf verstehe, dient der hauptsächlich dazu Cele DD Eles zu schwächen. Darüber dürfte sich (außer Dieben mit Boon Steal Skillung) doch niemand beschweren, oder?

Das hat mich etwas zum grübeln gebracht. Wenn man nur eine Klasse / ein Build einschränken möchte um Balance zu schaffen, warum wird dann ein Segen (Macht) für alle Klassen verringert?

Vermutlich weil soein Build sowohl vom direkten wie Zustandsschaden voll
profitert, während es bei den meisten anderen nur der direkte Schaden ist.

Abgesehen davon das die prozentuale Schadenserhöhung von Macht höher ist
wenn man wenig Stärke als Grundwert hat ..

Würde es rein um PvE gehen hätte man natürlich auch einfach allen Mobs X % mehr
Leben geben können .. was aufs gleiche im Prinzip hinauslaufen würde, aber was
fürs Spieler Ego dann besser wäre weils dann eher in das Klischee passt das die Mobs
nicht mehr sooo einfach sind .. statt das man selber generft wurde .. lol

Ich bin mir sehr unsicher, dass diese Entscheidung mit dem PvE in Verbindung steht. Globale Einschränkungen könnten mehr mit dem Burst verschiedener Builds im WvW oder PvP begründet sein, die wie meine Vorposter schon detailiert beschrieben haben. Es sei es hat sich in meine zwei Monatspause grundsätzliches in der PvE-Meta verändert und Bersi hat ihren Stellenwert verloren. Das glaube ich aber weniger, da die Masse auch bei 30 Punkten pro Stack immer noch mit dem Hintern im PvE über den Boss rutscht und dabei kaum wund wird. …lol

Grausam die Vorstellung, das sich die Balance grundsätzlich nach dem PvE richten sollte^^