Guild Wars 2

Hallo Leute!

Ich hab in meiner Gilde aktuell knapp 50 aktive Leute. Anfänger, bis alt Eingesessene.
Meine Lebensgefährtin hat zur Zeit rund 3.000 Spielstunden mit etwa 8.500 Erfolgspunkten. Einer unserer Mitglieder hat rund 250 Spielstunden und erst knapp 1.000 Erfolgspunkte.

Meine Lebensgefährtin hat in ihren 3,5k Spielstunden bisher keinen Gegenstand gefunden der mehr Wert hatte als ~10 Gold. Sie hat auch für den Portalstein zur BETA jetzt die letzten Tage rund 150 Stunden in der SW verbracht, jedoch keinen Portalstein gefunden.

Unser Frischling hat in seinen 250 Spielstunden 3 Pres gefunden sowie allerlei Gegenstände mit Werten von bis zu mehreren Dutzend Gold. Und er hat innerhalb der ersten 10 Minuten in der Trockenkuppe nen Portalstein aufgehoben.

Ich persönlich habe nur 1.000 Stunden, aber auch noch nichts wertvolles gefunden…. (werden die Spielstunden von gelöschten Charakteren wieder abgezogen??) Doch, ich hatte mal nen Bunsenbrenner gefunden der für 22g auf dem Handelsposten weg ging.

Wie schaut das aus? Hatte er einfach nur unwahrscheinliches Glück, und wir unsägliches Pech? Oder haben wir in irgentweiner Art und Weise schlechtes Karma im Spiel gesammelt?

Das ist echt ne traurige Geschichte, nach so viel Zeit und Aufwand NICHTS von Wert zu finden. Wir überlegen einen weiteren Account zu kaufen, der ggf. besseres Karma hat. :[

lg

Achja, wer lesen kann ist klar im Vorteil

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Gl-ckspilze-und-Pechv-gel

Santiago.7093:

Wie schaut das aus? Hatte er einfach nur unwahrscheinliches Glück, und wir unsägliches Pech?

Das ist der vermutlich wahrscheinlichste Grund und das wäre auch zu erwarten bei einer rein zufallsbasierten und (technisch) fehlerlosen Verteilung.

Genauso gibt es viele Lottospieler, die in ihrem Leben nie einen Lottogewinn haben/hatten und es gibt (wenige) Lottospieler in die ihrem Leben mehrmals einen Hauptgewinn haben.

Allerdings kann die Möglichkeit, dass es bei A-Net irgendwo bei der Software zur “zufallsbasierten Verteilung” noch unentdeckte Fehler gibt, nie ausgeschlossen werden. Es gibt Beispiele aus anderen Spielen, in denen es ähnliche Fehler gab, die erst nach langer Zeit von den Entwicklern gefunden wurden.

Wir als Spieler haben leider nicht genug statistische Informationen um entweder das eine oder das andere zu bestätigen.

Wenn die Chancen für nen Pre 1 in 10^6 (1mio) sind, dann ist die random Funktion wahrscheinlich korrekt, wenn es bei 10^12 (1 billion) versuchen ca 10^6 Pre’s gibt.

Sobald du selbst also 10^12 (1 billion) Versuche gemacht hast ohne mindestens 10^4 Pre’s (oder mehr als 10^8 Pre’s) bekommen zu haben darfst du dich beschweren (oder Glücklich schätzen). Solange es nur um die ersten 100 Pre’s geht ist bei einer korrekten Random-Funktion nicht nur alles möglich, es wäre sogar eine klare Fehlfunktion wenn es nicht jede Menge Fälle von nix gedropped und >100 gedropped geben würde.

Deshalb denke ich eigentlich das Spiele keine Random-Funktion benutzen sollten, insbesondere nicht bei so seltenen Ereignissen. Deutlich fairer wäre es z.B. wenn Du 1000 items sammeln müsstest die 1 in 1000 droppen, statt items mit 1 in 1mio (oder schlimmer) droppen zu lassen. Am fairsten wäre es jeder müsste einfach 1mio items sammeln, aber das scheinen die meisten nicht zu mögen.

Es gäbe auch noch die Möglichkeit die Zufallsfunktion bei den Drops ab einem gewissen Punkt bei mehr oder minder schweren Ausreissern zu beeinflussen oder aber bei sehr starken Ausreissern (Lucker und Pechvögel) gar zu entarten (= Zufall kurzzeitig “abschalten“ um vorherigen “Fehler“ auszugleichen)

Der Effekt wäre, dass wir dann auch bei extrem seltenen Drops ein solches wie von dir genanntes “Sammelsystem“ hätten, allerdings ohne dass die Spieler etwas vom Sammeln mitbekommen und mit dem angenehmen Nebeneffekt, weiterhin von den Drops überrascht zu werden.

Ein solches Lootsystem wäre wohl gerade für die extrem seltenen Drops gerade prädestiniert in GW2. Leider weis ich aber auch aus dem Unialltag, dass sich Informatiker beim Umsetzen solcher dann doch etwas komplexerer mathematischer Problemösungen dann in der Praxis häufig ziemlich schwer tuen. Daher hoffe ich hier gar nicht erst auf Änderungen in naher Zukunft.

Ich wäre für folgendes:

Nehmen wir mal an, dass die Chance, dass eine für einen bestimmten Account droppende exotische Waffe ein Pre ist wäre 1/1000.

Dann macht man das einfach so, dass für jedes mal, wenn eine exotische Waffe droppt, die kein Pre ist die Chance um 1/1000 für diesen Account steigt. Also nach einer Exo Waffe ist die Chance dann 2/1000 oder auch 1/500. Nach der dritten dann 3/1000 oder auch 1/333,333333 … usw.

Dadurch würde für diesen Account irgendwann selbst bei unwahrscheinlichem Pech zwangsläufig ein Pre droppen.

Die Dropchancen sind an dieser Stelle natürlich nur Beispiele zur Verdeutlichung.

Die Pre´s müssten dann allerdings im System wie die Legendären gegenüber den Aufgestiegenen eine Sonderstellung gegenüber den normalen exotischen bekommen.

Mortiferus.6074:

Ich wäre für folgendes:

Nehmen wir mal an, dass die Chance, dass eine für einen bestimmten Account droppende exotische Waffe ein Pre ist wäre 1/1000.

Dann macht man das einfach so, dass für jedes mal, wenn eine exotische Waffe droppt, die kein Pre ist die Chance um 1/1000 für diesen Account steigt. Also nach einer Exo Waffe ist die Chance dann 2/1000 oder auch 1/500. Nach der dritten dann 3/1000 oder auch 1/333,333333 … usw.

Dadurch würde für diesen Account irgendwann selbst bei unwahrscheinlichem Pech zwangsläufig ein Pre droppen.

Die Dropchancen sind an dieser Stelle natürlich nur Beispiele zur Verdeutlichung.

Die Pre´s müssten dann allerdings im System wie die Legendären gegenüber den Aufgestiegenen eine Sonderstellung gegenüber den normalen exotischen bekommen.

Ja so ähnlich könnte es funktionieren. (Wobei dein Algo noch fehlerhaft ist, da auf Deine Weise zu viele Pres generiert werden würden. Aber man will ja nicht mehr Pres als jetzt, sondern nur eine gleichmäßigere Verteilung/investierte Zeit)

John Smith hatte zu dem Thema, wie die Zufallsdrops “gerechter” verteilt werden könnten (bzw. als gerechter empfunden), vor einem halben Jahr im englischen Forum diesen Thread eröffnet:

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/RNG-as-a-concept-Discuss

Meinen Vorschlag, der sehr ähnlich dem von Mortiferus ist, findet man dort auch auf der zweiten Seite.

Deswegen hatte ich ja auch geschrieben, dass die Dropchancen jetzt nur als Beispiel gedacht waren zur Verdeutlichung.

jaja das programmierte glück. man kann kein glück/pech fehler frei Programmieren wie im echten leben. es ist schon ein gewaltiger unterschied ob ich im RL das glück hab das ein meteorit neben mir einschläg oder ich pech hab und den voll aufm kopf bekomme. in spielen sind es nur ein paar einsen und nullen schieben muss um chancen fair zugestalten und nicht wie es im moment ist manche bekommen nie was, manche bekommen ab und zu mal was und wieder andere wissen garnicht mehr wohin mit all dem loot

JackFrost.1805:

jaja das programmierte glück. man kann kein glück/pech fehler frei Programmieren wie im echten leben. es ist schon ein gewaltiger unterschied ob ich im RL das glück hab das ein meteorit neben mir einschläg oder ich pech hab und den voll aufm kopf bekomme. in spielen sind es nur ein paar einsen und nullen schieben muss um chancen fair zugestalten und nicht wie es im moment ist manche bekommen nie was, manche bekommen ab und zu mal was und wieder andere wissen garnicht mehr wohin mit all dem loot

sie könnten auch ne 10 millionen zahlen lange manuell ausgewürfelte zahlenreihe machen von der die spieler dann zahlen kriegen und trotzdem hättest du leute die wesentlich mehr wie andere kriegen, rafft ihr das denn immernoch nicht? rng bedeutet immer aussreisser nach unten und oben die sich dann irgendwann nahezu aufheben können aber nicht zwingend müssen.

Ich spiel das Spiel seid der Beta. Und wie dem treat ersteller ist auch mir nichts gedropt was mehr als 10g wert ist. Meine legendary habe ich durch kaufen und verkaufen im handelsposten bekommen. Meine persönliche Meinung wäre gewesen das alle 30 Tage ein höher wertiges item dropt, alle 5 Monate ein Pre item und da es keine Geburtstag Geschenke mehr gibt. Eine Legendary die account gebunden ist. Würde ein bischen die Glücksfälle ausgleichen. Ist meine Meinung.

Mystische Schmiede komplett rauspatchen alles hochwertige per zufallsdrop restlichen Bastelkram auf die Berufe verteilen,seit der beta die meinung und dabei bleibt es.

Santiago.7093:

Das ist echt ne traurige Geschichte, nach so viel Zeit und Aufwand NICHTS von Wert zu finden. Wir überlegen einen weiteren Account zu kaufen, der ggf. besseres Karma hat. :[

lg

Bringt nix, dass Karma bezieht sich auf den Besitzer des/der Accounts. Ich hab 4 und mit allen 0 Glück. Das wertvollste nach fast 3 Jahren war das Bonettischwert, zumindest war es damals noch was wertvoller(~60 Gold). Da es aber eines der wenigen ist, welches mir richtig gut gefällt, hab ich es behalten.
Willst du besseres Karma, dann musste schon deine Lebensgefährtin austauschen

Ja, 60g ist auch ca. die Preisklasse von dem wertvollsten, was ich bisher gefunden habe. Sonst nur Müll von 2-3g.

Es gibt keine Glücksaccounts.

Allerdings muss man meiner Meinung nach feststellen das das von ANet implementierte Lootsystem für den AArrsscchh ist. Ginge es nur um Sachen mit einem Wert bis 50g wäre mir das alles egal, aber wenn es extrem seltene Items gibt mit einem Wert weit weit über den Durchschnitt dann sollte man Mechanismen einbauen die die Drops hier gleichmäßiger verteilen. Es gäbe da ja Optionen. Oder eben solche Items gar nicht einbauen bzw anders zugänglich machen, ein Ansatz den sie in Bezug auf Pres ja nun für das Addon planen. So wie es jetzt ist ist es Müll.

Mortiferus.6074:

Ja, 60g ist auch ca. die Preisklasse von dem wertvollsten, was ich bisher gefunden habe. Sonst nur Müll von 2-3g.

Eine Aussage wie diese beweist, das es stark an der Anspruchshaltung liegt, wenn man von Glücks- oder Pech-Account spricht. Einen Drop im Wert von 2-3g empfinde ich immer noch als Glücksdrop. Als “Müll” bezeichne ich lediglich graues Zeug.

Drops von 2-3g hat aber jeder irgendwann mal, je nach gespieltem Content, da wäre der Unterschied bestenfalls in der Häufigkeit. Ich könnte mir da allerdings vorstellen das viele ihre 2-3g Drops gar nicht als solche erkennen, z.B. wertvolle Runen in ihren Items, und sie diese dann ggf sogar billig beim NPC verticken.

Es ist halt wirklich persönliches Pech. Wirf eine Münze hoch. Einige machen das 10 mal und haben immer Kopf, andere 10 mal Zahl. Die Mehrheit einen relativ ausgeglichenen Mix dazwischen. Dann geht aber ja keiner hin und sagt der eine habe ein Glücks-Portmonnaie oder sowas.

Trotzdem könnte ANet hier entgegenwirken. Wie gesagt wäre die erste Maßnahme Drops genauer zu kontrollieren und besondernd wertvolle (nachgefragte) häufiger dropen zu lassen. So das Items bestimmter Art in Etwa gleich wertvoll sind. Handwerksmaterialien wären hier ein gutes Beispiel wo ANet sowas machen könnte. Von wegen Magnetsteine und so…

Bei Dingen wie Pres könnte man eine Art Pool erschaffen in dem diese Items gelistet sind. Und dann Accounts die nach x Stunden Spielzeit kein Item aus dem Pool hatten je nach Höhe des X eine erhöhte Chance geben. Auf diese Weise kann man den Ausreißern nach Unten entgegen wirken. Den nach Oben sei ihr Glück ja gegönnt, mich stört halt nur das es einzelne Spieler gibt die tausende Stunden Spielzeit haben und immer nur Pech. Das ist unfair und demotivierend.

SchlaubiSchlumpf.9083:

Trotzdem könnte ANet hier entgegenwirken. Wie gesagt wäre die erste Maßnahme Drops genauer zu kontrollieren und besondernd wertvolle (nachgefragte) häufiger dropen zu lassen. So das Items bestimmter Art in Etwa gleich wertvoll sind. Handwerksmaterialien wären hier ein gutes Beispiel wo ANet sowas machen könnte. Von wegen Magnetsteine und so…

genau das tut Anet. Magnetsteine und T6 Mats waren früher relativ gesehen zum “Durchschnittseinkommen” eines Gw2-Spielers sehr teuer. Dann haben sie Champ-Trains und Massen Events ala Silberwüste Trockenkuppe (aber auch schon Kronpavillion, Halloween) erstellt und teilweise sogar die Dropraten von bestimmten Mats hochgesetzt. Außerdem ändern sie ständig was an den Dropraten von den Kernen / Magnetsteinen aus den Champbeuteln.

Oder meinst Du jetzt im speziellen jeder Magnetstein soll gleich viel Kosten wie ein anderer? Das lässt sich wohl nicht realisieren, da die Magnetsteine für eine viel zu breite Palette an Rezepten benötigt wird und man da kaum die Nachfrage vernünftig schätzen kann. Allerdings kann man Magnetsteine auch ohne großes Glück sehr gut farmen (Dungeons oder Championtrains)

Ssianha.2716:

Mortiferus.6074:

Ja, 60g ist auch ca. die Preisklasse von dem wertvollsten, was ich bisher gefunden habe. Sonst nur Müll von 2-3g.

Eine Aussage wie diese beweist, das es stark an der Anspruchshaltung liegt, wenn man von Glücks- oder Pech-Account spricht. Einen Drop im Wert von 2-3g empfinde ich immer noch als Glücksdrop. Als “Müll” bezeichne ich lediglich graues Zeug.

Versteh mich nicht falsch, ich freue mich über jeden Exo-Drop, da diese für mich schon selten genug sind.

Aber dennoch ist 2-3g beinahe die unterste Preisklasse bei exotischen Gegenständen und in dieser Kategorie so zu sagen der “Müll”.

Wenn es hoch kommt finde ich bei mehreren Stunden täglich vlt. 2 maximal 3 Exos die Woche und dann halt zu 90% nur in dieser Preisklasse. Ich kenne genug Leute, die in einer Woche schonmal 2 Pres gefunden haben und auch sonst nicht grade von wertvollen Drops verschont bleiben.

Huhu, ich spiel zwar kein G2 mehr, aber ich kann dir einen Tip geben wie du Gold verdienen kannst, auch ohne Glücksacc.!

Aufwand: 2-3 Stunden pro Tag
Ausbeute pro Monat: zirka 600-900 gold pro Monat
Was musst du tun?

- jeden Tag 4 komplette Ini Runs absolvieren:
- Ac, Ca, Fz (1-2), einen Weg von der Baumhirten-Instanz, 3 Wege von der Asura Instanz; hab jetzt keine Ahnung mehr wie die hieß!

Das Zeugs was dort gedroppt wird zerlegst du komplett um dein magisches Gespür aufzuwerten und die Matz verkaufst du dann immer; Exo-Klamotten werden sofort verkauft und seltene Klamotten werden mit einem meisterlichen kit zerlegt, damit man viele ecken bekommt!

Wenn du dann genug Gold hast kannst du noch 5-6 MInuten pro Tag einplanen und dann traden

mein Guide (ist zwar schon etwas älter, aber der ist immer noch up to date!
https://forum-de.gw2archive.eu/forum/archive/bltc/Gw2-Trading-Guide/first#post307516

Mortiferus.6074:

Wenn es hoch kommt finde ich bei mehreren Stunden täglich vlt. 2 maximal 3 Exos die Woche und dann halt zu 90% nur in dieser Preisklasse. Ich kenne genug Leute, die in einer Woche schonmal 2 Pres gefunden haben und auch sonst nicht grade von wertvollen Drops verschont bleiben.

mal ne philosophische frage in den raum stellen.

wenn du jetzt plötzlich in einer woche 2 pres findest, hast du dann nen glücksaccount obwohl er bis dahin ein pechaccount war?

Insert Mind Blown Gif here ^^

Das ist echt ne gute Frage, was mir jetzt nur so spontan einfallt ist die Tatsache das man die meisten Sachen über den Handelsposten kaufen kann und ich denke in 3000stunden gibts eh mehr als genug Gold.

Manchmal vermisse ich das, das man sich einen Namen als Crafter machen konnte. Halt Menschen, die sich viel mehr Zeit für einen anderen Teil des Spieles interessierten und ihre meiste Zeit auch darin investierten. In einen anderen MMORPG hatte ich mal einen kleinen Laden und hatte auch ständig bestimmte Nachfragen. Viele Mats wurden mir auch zugeschickt, damit ich ihnen etwas davon herstelle. Für mich war es schon fast jeden Tag ein kleines Rollenspiel etwas für meine Kunden herzustellen und mich im Gespräch mit ihnen auszutauschen. GW2 ist da etwas anders. In GW2 kann man schon viel mit dem Handwerk machen, doch vermute ich das es nicht wirklich zum Rollenspiel dazu zählt und mehr vieles überbrückt. Doch in diesen Rollenspielen war es anders. Das Ziel auf eine gute Waffe war nicht immer das beste Loot. Das fand ich toll. Doch eines Tages erzählte mir ein Spieler, das es von den Herstellern nicht wirklich gern gesehen ist, das Spieler so viel Zeit in das Handwerk stecken. Ob seine Aussage richtig war, weis ich bis heute nicht wirklich.

Nethan.9560:

seltene Klamotten werden mit einem meisterlichen kit zerlegt, damit man viele ecken bekommt!

da fängt es doch schon an ich hab in den letzten tagen die selternen taschen gesammelt die in der silberwüste dropen wo 100% ein seltenes teil raus kommt hab heut 100 teile zerlegt und sage und schreibe 30 ektos bekommen einer aus meiner gilde ist schon traurig das er aus 10 teilen nur 8 ekots bekommt. ausserdem spielt der seit gut 3 wochen nach 2über 2 jahren pause wieder und hat soviele gute drops das er mittlerweile in diesen 3 wochen 2 legendäre waffen gebaut hat und an nummer 3 dran ist. der witz ist er macht genau das selbe wie ich wenn er da ist nur das ich es gute 3-4 stunden langer am tag mache

Mortiferus.6074:

Versteh mich nicht falsch, ich freue mich über jeden Exo-Drop, da diese für mich schon selten genug sind.

Aber dennoch ist 2-3g beinahe die unterste Preisklasse bei exotischen Gegenständen und in dieser Kategorie so zu sagen der “Müll”.

Genau das meine ich, wenn ich sage, es liegt an der Haltung. Ich habe auch einmal innerhalb von ca 2 Wochen Silberwüste suchten keinen einzigen Exo bekommen. Als ich dann wieder einen bekam, war er klar unter 2g. Trotzdem habe ich es in der 2 Wochen Phase nicht so empfunden, als würde nur Müll droppen. Sogar blaues Zeugs war kein Müll. Da habe ich T6 Kunsthandwerksmats und Seide rausgezogen, Ektos aus den gelben Teilen usw. Die Masse macht es und die war da.
Zum 10. Geburtstag von GW1 haben wir im TS überlegt, was unser bester Drop war. Ich hatte in 10 Jahren keinen einzigen wirklich wertvollen Drop. Als die HoM kam konnte ich trotzdem die Riss-Rüssi und alles andere was mir noch fehlte, aus der “Portokasse” bezahlen. Die Masse hat es gemacht. Es war immer die Masse, die meine Truhe gefüllt hat.
Ist das Pech? Nein. Das wäre es nur wenn ich es als Pech empfinde. Und warum sollte ich das? Truhe voll Platin ist Truhe voll Platin ^^. Das was ich wirklich haben wollte, habe ich auch irgendwie geschafft.

Die guten Items sind aber zusätzlich. Den Kleinkram (die Masse der blauen und grünen Items aus der man schöpfen kann) bekommen auch die Glücksaccounts. Nur fehlt es denen nicht am Gold. Sie müssen nicht lange für etwas sparen, sondern haben Dank gutem Item entweder schon ihren Pre oder eben beim Verkauf der Sachen schnell mal Gold zusammen um dann wiederum das Gewünschte zu kaufen und zusätzlich ein ebenso gefülltes Lager.
Ich freu mich über jedes seltene Item, selbst die sind so rar, dass man nur auf feste Belohnungen bei Bossen setzen kann, um wenigstens die Chance auf Ektos ohne AH zu kommen. Mein Lager sieht immer noch trauriger aus als das eines “Luckers”.
Man kann alles auch ohne Glück erreichen (bis auf Fraktal oder Teq-Waffen zB.), das ist schon klar, aber es baut nicht gerade auf, wenn ich zB sehe wie oft mein Spielgefährte zB Ambritfossile bekommt, während ich mich ins PvP zwingen müsste um den Belohnungspfad zu füllen.
Es fühlt sich eben nicht gut an…

Also ich denke das Problem ist eher die “Sichtweise”.
Lootsystem vom Spiel meint: Exotic = guter Drop
Für Spieler heißt es aber, wenn schon Exo, dann auch teuer im HP.
Und dann heißt es auch gerne mal, öh ich bekomm nur Exos die nur 2-3G kosten → hab nen Pechaccount oder öh ich hab nen Unterwasserpre bekommen → Pechaccount. In dem Fall müsste Anet eigentlich ein Lootsystem basteln, welches auch noch Preise aus dem HP vergleicht. Aber ist das wirklich sinnvoll?

DelightArt.9604:

Also ich denke das Problem ist eher die “Sichtweise”.
Lootsystem vom Spiel meint: Exotic = guter Drop
Für Spieler heißt es aber, wenn schon Exo, dann auch teuer im HP.
Und dann heißt es auch gerne mal, öh ich bekomm nur Exos die nur 2-3G kosten -> hab nen Pechaccount oder öh ich hab nen Unterwasserpre bekommen -> Pechaccount. In dem Fall müsste Anet eigentlich ein Lootsystem basteln, welches auch noch Preise aus dem HP vergleicht. Aber ist das wirklich sinnvoll?

Die einzigen wirklich teuren Dropbaren Items (und zwar dauerhaft dropbar) sind bestimmte Pres. Es ist sinnvoll, solche Items die für so viel Unmut sorgen zumindest anders zugänglich zu machen. (Was sie ja bald auch tun werden) Sonstige Regulierungen kann Anet dann bei günstigeren Items (auch durchaus ne Preisklasse bis zu ~100Gold) bei seltenen Exos mit schönen Skins (vor allem dann immer die neu implementierten) durch Erhöhung der Droprate treffen, aber das Tuen sie ja auch schon. Mehr Regulierungen braucht es wirklich nicht, sonst kann man bald nichtmal mehr ein 10G Item finden, weil keins mehr 10G wert ist. Und das fände ich jetzt auch nicht so toll.. Man muss ja nicht gleich übertreiben.

Ich denke, ein großer Teil des Problems liegt daran, dass es Drops im Wert von mehreren 100 Gold gibt, die aus heiterem Himmel kommen. Jemand spielt so vor sich hin, und zack, 1000 Gold reicher. Ohne wirklich was dafür getan zu haben. Der verkloppt das Teil direkt im Handelsposten. Er hat für sein restliches GW2-Leben ausgesorgt was das finanzielle angeht.

Der andere, der so gerne eine legendäre Waffe herstellen würde, hat hingegen dieses Geld nicht und farmt und spart monatelang für etwas, was andere Spieler geschenkt bekommen und im Prinzip gar nicht nutzen wollen.

Das wird als Ungerechtigkeit empfunden. Nicht als Glück oder Pech, sondern als Ungerechtigkeit.

Ein Freund von mir hat in 3 Tagen durchsuchten knapp 1000g gefarmt.
Da wurde aber auch so gut wie jeder Drop in den HP geschmießen, (Rares, Exos, T6 und und und)

Angabe ohne Gewähr.

Silmar Alech.4305:

Ich denke, ein großer Teil des Problems liegt daran, dass es Drops im Wert von mehreren 100 Gold gibt, die aus heiterem Himmel kommen. Jemand spielt so vor sich hin, und zack, 1000 Gold reicher. Ohne wirklich was dafür getan zu haben. Der verkloppt das Teil direkt im Handelsposten. Er hat für sein restliches GW2-Leben ausgesorgt was das finanzielle angeht.

Der andere, der so gerne eine legendäre Waffe herstellen würde, hat hingegen dieses Geld nicht und farmt und spart monatelang für etwas, was andere Spieler geschenkt bekommen und im Prinzip gar nicht nutzen wollen.

Das wird als Ungerechtigkeit empfunden. Nicht als Glück oder Pech, sondern als Ungerechtigkeit.

Was wohl auch daran liegt, dass es bisher auch “ungerecht” war…

Bei GW2 habe ich bisher noch nie so richtig das “Glück des Tüchtigen” mitbekommen, sondern immer den, der einfach nur “brutal viel Luck” hat…oder halt Geld investiert…

Je öfters solche Diskussionen auftauchen, umso mehr gehe ich leider davon aus, dass die Dropverteilung im Spiel fehlerhaft oder zumindest nicht optimal verläuft.

Es geht auch nicht nur um Pres…es geht einfach um vielerlei Drops…Schwarzlöwentruhen, die Portale, bestimmte Items bei Events usw.

Ich entdecke hier immer wieder von einer breiten Masse an Spielern, dass an dem Dropsystem irgendwas nicht funktioniert.

Hier geht es nicht um Neid, wenn jemand nach kurzer Spielzeit ein Pre dropt…

…hier geht es darum, dass Spieler, die 3-4 Stunden am Tag (JEDEN TAG) in das Spiel investieren und “nix brauchbares” droppen…hunderte Stunden in der SW sind, tausende male Teq plätten, jeden Tag Full-Run-Verliese rennen…und dann zusehen müssen, wie andere Spieler, die WESENTLICH weniger Zeit mit dem Spiel verbringen an einem Tag 6 Portale (6!!!!) droppen, 4 Pres an einem Wochenende (4!!!!) oder im Inventar 5 Teq-Horte horten, weil sie nicht mehr wissen wohin damit…

DAS ist für mich eine ungerechte Dropverteilung…das hat nichts mit dem Glück im richtigen Leben zu tun, oder mit den Gehaltsunterschieden zwischen Ost und West und Frauen und Männern…hier liegt meiner Meinung nach (und die erlaube ich mir hier einfach zu schreiben) der Fehler im System der Programmierer!!

zelle.1923:

DelightArt.9604:

Also ich denke das Problem ist eher die “Sichtweise”.
Lootsystem vom Spiel meint: Exotic = guter Drop
Für Spieler heißt es aber, wenn schon Exo, dann auch teuer im HP.
Und dann heißt es auch gerne mal, öh ich bekomm nur Exos die nur 2-3G kosten -> hab nen Pechaccount oder öh ich hab nen Unterwasserpre bekommen -> Pechaccount. In dem Fall müsste Anet eigentlich ein Lootsystem basteln, welches auch noch Preise aus dem HP vergleicht. Aber ist das wirklich sinnvoll?

Die einzigen wirklich teuren Dropbaren Items (und zwar dauerhaft dropbar) sind bestimmte Pres. Es ist sinnvoll, solche Items die für so viel Unmut sorgen zumindest anders zugänglich zu machen. (Was sie ja bald auch tun werden) Sonstige Regulierungen kann Anet dann bei günstigeren Items (auch durchaus ne Preisklasse bis zu ~100Gold) bei seltenen Exos mit schönen Skins (vor allem dann immer die neu implementierten) durch Erhöhung der Droprate treffen, aber das Tuen sie ja auch schon. Mehr Regulierungen braucht es wirklich nicht, sonst kann man bald nichtmal mehr ein 10G Item finden, weil keins mehr 10G wert ist. Und das fände ich jetzt auch nicht so toll.. Man muss ja nicht gleich übertreiben.

Vlt mag ich ein allgemein gebranntes Kind sein, was Aussagen von Entwicklern angeht. Aber auch ANet sagte uns mal, dass man durch die PvP Pfade ebenfalls anständig an das Zeug für die Legendarys kommen könne und wollte uns somit einen anderen Weg geben. Wie es nun aber aussieht – joa, ich lass es mal so stehen. Bzw: Bleibt halt abzuwarten, meine Erwartung hält sich in Grenzen.

Hier geht es nicht um Neid, wenn jemand nach kurzer Spielzeit ein Pre dropt…
…hier geht es darum, dass Spieler, die 3-4 Stunden am Tag (JEDEN TAG) in das Spiel investieren und “nix brauchbares” droppen…hunderte Stunden in der SW sind, tausende male Teq plätten, jeden Tag Full-Run-Verliese rennen…und dann zusehen müssen, wie andere Spieler, die WESENTLICH weniger Zeit mit dem Spiel verbringen an einem Tag 6 Portale (6!!!!) droppen, 4 Pres an einem Wochenende (4!!!!) oder im Inventar 5 Teq-Horte horten, weil sie nicht mehr wissen wohin damit…
DAS ist für mich eine ungerechte Dropverteilung…das hat nichts mit dem Glück im richtigen Leben zu tun, oder mit den Gehaltsunterschieden zwischen Ost und West und Frauen und Männern…hier liegt meiner Meinung nach (und die erlaube ich mir hier einfach zu schreiben) der Fehler im System der Programmierer!!

Ich hab im eigenen Spieler/Freundeskreis schon mehrmals richtig die Wut bekommen, eben aufgrund solcher Dinge. Meine Beispiele spar ich mir jetzt mal – ich wollte es nur unterstreichen.

Es ist imo ein gigantischer Fehler dass Spieler einfach nur aufgrund von “Glück” belohnt werden. Aber die Foren waren damals voll davon, wie sehr man dieses System feiert. Ich weiß nicht, wie es jetzt ist, dafür bin ich zu wenig unterwegs hier. Man sollte das System halt imo umstellen bzw auch eine alternative schaffen; Content, der alternativ belohnt. Etwas, wofür man etwas machen muss und danach eventuell immer noch “Glück” braucht, allerdings der Loot-Table eingegrenzt wird – ich nehme es wirklich nur als einfaches Beispiel – z.B. in Raids.

Ich frage mich ehrlich was fehlerhaft daran ist, dass Spieler aufgrund von Glück belohnt werden. Was schadet es euch? Ihr habt in dem Moment nichts bekommen, und? Ein anderes Mal bekommt ihr was, der andere aber nicht. Aber euch ist dabei nichts verloren gegangen. Letzteres wäre wenn dann ein Grund um sich aufzuregen. Also freut euch doch einfach für die anderen.

Mal abgesehen von dem moralisch Aspekt, ob mans dann behalten sollte. Würdet ihr euch im realen Leben auch darüber aufregen, wenn ihr 5€ auf der Straße findet? Es hätte ja auch ein 500€-Schein sein können. Aber ich vermute niemand würde darüber nachdenken, sondern sich einfach freuen. (Ihr vergleicht euch viel zu oft mit anderen, bzw. deren vermeintlichen Glück.)

In meinem vorherigen Post wollte ich eigentlich ausdrücken, dass es vollkommen egal ist wieviel der Drop Wert ist. Ob nun ein 2G Exo oder ein 100G oder 1000G Exo. Exo ist Exo. Auch ein Präkursor ist letztlich nur ein Exo. Macht doch nicht daran ob ihr mal einen bekommen habt fest, ob ihr nen Pechaccount habt. Zumal ich auch schon genug Leute gesehen habe, die dann eben ankamen mit ich hab nen Pechaccount, weil ich hab nen Unterwasserpre bekommen.
Wirkliche Pechaccounts sind wohl eher die, die tatsächlich nur alle paar Monate mal nen Exo bekommen, nur alle paar Wochen mal was Gelbes abseits der festen Belohnung von z.B. Weltenbossen, und nur alle Xmal Gelbes zerlegen eine Ektoplasmakugel.
Im Grunde sehe ich die Leute hier sich nur darüber aufregen, dass manche den “6er” in GW2 gezogen haben, sie selbst aber (noch) nicht. Aber es macht ja auch soviel Spaß sich darüber aufzuregen, dass andere mal Glück hatten…
Ob eine andere Lootverteilung sinnvoll wäre, darüber kann man streiten. Ich denke in GW2 gibt es auch so schon sehr viele Möglichkeiten sich Dinge über Gold sammeln (ich nenns bewusst nicht farmen) zu erarbeiten auch ohne den einen Drop, der einen instant “reich” machen würde. Aufregung gibts doch nur, weil die Möglichkeit besteht, man aber keinerlei Einfluss darauf nehmen kann, und warum auch immer dann gemeint wird, man hätte doch auch ein Anrecht auf dieses Glück. Dem ist aber nicht so.

Und wie in irgendeinem Post schon erwähnt wurde – wenn mehr teure Sachen dropen, sind sie bald nicht mehr teuer und das gedropte wird ebenso als schlecht empfunden.

Ich spiele seit Release und habe in diesen inzwischen fast 3 Jahre noch nicht einen Precursor gefunden und auch sonstige wertvolle Exo-Drops meiden mich als hätte ich die Pest oder sowas.

Jemand aus meiner Gilde hingegen spielt noch nicht einmal halb so lang und hat bereits 6 legendäre Waffen und zwar alle mit Selffound-Precursor.

Das hat schon nix mehr mit Glück oder Pech zu tun.

DelightArt.9604:

Ich frage mich ehrlich was fehlerhaft daran ist, dass Spieler aufgrund von Glück belohnt werden.

Das was du beschreibst, passt zu dieser Diskussion wie die ARD zu meinungsfreien wahrheitsgemäßen Journalismus.

Die meisten haben nix gegen “Glücksbelohnungen”…aber es müssen die richtigen Sachen dafür in Verwendung kommen.

Am Anfang des Spieles konnte man noch Farben droppen…hier war das Glücksdroppen vollkommen okay! Auch bei Events bestimmte Minis “auf gut Glück” zu droppen werden die meisten Spieler vollkommen okay finden.

Jedoch bin ich der Meinung, dass man in Bezug auf “Endgame”-Utensilien dieses “Glücksdroppen” nicht benutzen darf…okay A-Net scheint mit den neuen Legendarys und der Art und Weise wie man die Precurser-Schnitzeljagd angeht, den Braten gerochen zu haben…aber für viele kommt das einfach mal zu spät! —> aus vielen Beispielen die hier beschrieben wurden im Thread, sowie viele wohl auch tagtäglich erleben in GW2.

Und dein Beispiel lieber Delight ist auch verhältnismäßiger Quatsch…bzw. geht das in eine moralische Schiene. Einen 5 Euro-Schein geben viele auch einfach wieder ab…bei einem 500 Euro-schein, stellt sich dann die moralische Fragestellung ein (oder das schlechte Gewissen…oder ob man ihn nicht gut gebrauchen könnte)…

So verhält sich das auch bei GW2…geringwertige Farben zum Beispiel werden oft auch einfach in der Gilde weitergegeben…wobei aber teure Farben dann doch lieber verkauft werden…

Nun stelle ich das Verhältnis aber auf ein Pre…

Das würde auf dein Verständnis hin bedeuten, dass es vollkommen okay für dich ist, wenn du 5 Jahre Tag und Nacht geschuftet hast, 50000 Euro zusammengespart und mit mir ins Autohaus gehst um einen BMW zu kaufen…ich habe nur 1 Monat gearbeitet und habe 5000 Euro dabei…

Auf Grund der Glücksverteilung bekomme ich den 7er BMW für 5000 Euro und du nen Mini für dein ganzes Geld…

(und bitte komme mir jetzt nicht damit, dass man sich Pres ja auch vom gesparten Gold im AH kaufen kann..)

Dankeschön!

Zusatz:

Die Exo-Verteilung sit aber nicht gleich Exo-Verteilung…die Loottabellen sind gestaffelt…somit dropt nunmal nicht jedes Exo gleich… so werden viele Leute den Kurzbogen kennen, der himmlische Stats hat oder die Axt, die meiner Meinung nach mit Effekt ziemlich gut aussehen würde…oder inzwischen auch den lila-leuchtenden Hammer, der durch die Dropverteilung immens an Wert verloren hat…

Jedoch seltenere Exos sind in der Dropverteilung wie auch die Pres (ja es sind auch exos…aber eben Precurser-exos) extrem woanders anzusiedeln…

DelightArt.9604:

Ich frage mich ehrlich was fehlerhaft daran ist, dass Spieler aufgrund von Glück belohnt werden. Was schadet es euch? Ihr habt in dem Moment nichts bekommen, und?

Es geht nicht darum, dass es wenige Glückpilze gibt, die deutlich mehr als der Durchschnitt der Spieler bekommen, sondern es geht um die Pechvögel die deutlich weniger als der Durchschnitt der Spieler bekommen (und die selber nichts daran ändern können).

DelightArt.9604:

Ein anderes Mal bekommt ihr was, der andere aber nicht.

Und genau das stimmt so nicht. Bei einer echten Zufallsverteilung wird es immer Pechvögel geben, bei denen es sich eben so nicht ausgleicht. Bei einer Zufallsverteilung werden die Sachen ungleich auf die einzelnen Spieler verteilt.

DelightArt.9604:

Würdet ihr euch im realen Leben auch darüber aufregen, wenn ihr 5€ auf der Straße findet? Es hätte ja auch ein 500€-Schein sein können. Aber ich vermute niemand würde darüber nachdenken, sondern sich einfach freuen. (Ihr vergleicht euch viel zu oft mit anderen, bzw. deren vermeintlichen Glück.)

In Deinem Beispiel gibt es keine Pechvögel (höchstens die, die den Schein verloren haben) sondern nur Glückspilze die etwas finden. Wenn man keinen Schein findet ist man ja kein Pechvogel, sondern “normaler durchschnitt”. Daher passt Dein Beispiel nicht so gut.

Mal auch ein Vergleich aus dem realen Leben: Würdest Du es gut finden, wenn z.B. Abitur-/Schulnoten nicht nach der Leistung eines Schülers (so das Ziel) vergeben würden, sondern komplett zufällig ausgewürfelt würden?

Das würden, zu Recht, viele als unfair ansehen.

Genauso gibt es Spieler in GW2 , die etwas erreichen möchten und dann Loot/Drops als Bestätigung/Belohnung dafür bekommen möchten, und die es unfair finden, dass vieles nur per Zufall verteilt wird und eigene Fähigkeiten/Leistung dabei nicht zählen.

Zok.4956:

DelightArt.9604:

Ich frage mich ehrlich was fehlerhaft daran ist, dass Spieler aufgrund von Glück belohnt werden. Was schadet es euch? Ihr habt in dem Moment nichts bekommen, und?

Es geht nicht darum, dass es wenige Glückpilze gibt, die deutlich mehr als der Durchschnitt der Spieler bekommen, sondern es geht um die Pechvögel die deutlich weniger als der Durchschnitt der Spieler bekommen (und die selber nichts daran ändern können).

DelightArt.9604:

Ein anderes Mal bekommt ihr was, der andere aber nicht.

Und genau das stimmt so nicht. Bei einer echten Zufallsverteilung wird es immer Pechvögel geben, bei denen es sich eben so nicht ausgleicht. Bei einer Zufallsverteilung werden die Sachen ungleich auf die einzelnen Spieler verteilt.

es gibt doch leute die es verstehen DANKE.

das immer wieder pre waffen in beispielen auftauschen liegt einfach daran weil es das beste beispiel dafür ist aber es fängt halt schon bei den kleinen sachen an und ende damit das in fast 3 jahren noch nie ne pre waffe bekommen zuhaben wo andere die nichmal ein jahr spielen schon 5 und mehr haben sei es durch drop oder gekauft weil sie mega viel gold haben.

Zok.4956:

DelightArt.9604:

Würdet ihr euch im realen Leben auch darüber aufregen, wenn ihr 5€ auf der Straße findet? Es hätte ja auch ein 500€-Schein sein können. Aber ich vermute niemand würde darüber nachdenken, sondern sich einfach freuen. (Ihr vergleicht euch viel zu oft mit anderen, bzw. deren vermeintlichen Glück.)

In Deinem Beispiel gibt es keine Pechvögel (höchstens die, die den Schein verloren haben) sondern nur Glückspilze die etwas finden. Wenn man keinen Schein findet ist man ja kein Pechvogel, sondern “normaler durchschnitt”. Daher passt Dein Beispiel nicht so gut.

Mal auch ein Vergleich aus dem realen Leben: Würdest Du es gut finden, wenn z.B. Abitur-/Schulnoten nicht nach der Leistung eines Schülers (so das Ziel) vergeben würden, sondern komplett zufällig ausgewürfelt würden?

Das würden, zu Recht, viele als unfair ansehen.

Genauso gibt es Spieler in GW2 , die etwas erreichen möchten und dann Loot/Drops als Bestätigung/Belohnung dafür bekommen möchten, und die es unfair finden, dass vieles nur per Zufall verteilt wird und eigene Fähigkeiten/Leistung dabei nicht zählen.

bestes beispiel ever xD

Ich denke diese Diskussion wird es immer in jedem Online-Spiel geben und ich denke in jedem vor dem selben Hintergrund: Wahrscheinlichkeit kann ein verdammtes Liebsche sein. So wie man 10 Jahre Lotto spielen und nichts gewinnen kann, kann man einmal Lotto spielen und den Hauptgewinn machen. Mit Drops in Onlinespielen ist es das selbe. Obwohl jeder Spieler rechnerisch die gleichen Chancen hat, sieht das Endergebnis nicht immer fair aus.

Die selbe Diskussion gabs kürzlich auch in Aion, allerdings mit krausen Verschwörungstheorien, viel Schadenfreude gegen Spieler, die kein Drop-Glück haben und in Gossensprache. Von daher ist die Diskussion hier in GW2 wirklich wohltuend.

Zok.4956:

Bei einer echten Zufallsverteilung wird es immer Pechvögel geben, bei denen es sich eben so nicht ausgleicht. Bei einer Zufallsverteilung werden die Sachen ungleich auf die einzelnen Spieler verteilt.

Das witzige an der dahintersteckenden Mathematik ist, dass sie fair und unfair zugleich ist. Fair deshalb, weil streng nach dem Prinzip der Wahrscheinlichkeitsrechnung jeder Spieler im gesamten Spiel durch den Zufallszahlengenerator dieselben Chancen hat.

Aber gleichzeitig unfair deshalb, weil durch die Prinzipien der mathematischen Statistik eine Gleichverteilung der drops nur dann gegeben ist, wenn man eine genügend große Stichprobe betrachtet. Einzelschicksale kommen in der Statistik nicht vor. Und die Statistik sagt z.B., dass wenn anhand des Erwartungswertes nach einer gewissen Zeit durchschnittlich jeder Spieler einen drop erhalten hat, dies auch nur durchschnittlich der Fall ist. Also 1000 Spieler, 1000 drops. Aber nicht alle 1000 haben tatsächlich einen drop erhalten.

Beispiel:

Beobachten wir 1000000 (1 Mio) Leute beim spielen. Die Dropwahrscheinlichkeit für einen Precursor sei bei durchschnittlicher Spieldauer 0.001 (0.1%) pro Monat. Schauen wir nach 1 Monat drauf und zählen nach, werden wir auch tatsächli 100000 * 0.001 = 1000 Precursor zählen, die diesen Leuten gedroppt sind. Nicht exakt 1000, aber so in der Gegend, plus minus 10.

Aber sind tatsächlich 1000 Leuten je ein Precursor gedroppt? Nein, natürlich nicht. Einige haben 2 oder mehr erhalten, und durch diese Doppelten sind einige andere leer ausgegangen. Der Zufall hat nämlich kein Gedächtnis. Er merkt sich nicht, wer schonmal beglückt wurde und beim nächsten Mal nicht in Frage kommen sollte. Jedes mal wird aus der Gesamtheit aller Spieler gewürfelt, nicht nur aus denen, die noch nichts bekommen haben.

Darum dreht sich die ganze “faire” Zufallszahlengenerierung in Spielen: dieses Gedächtnis einzubauen, damit die Leute, die schon was bekommen haben, nicht nochmal was bekommen, und zugleich die Leute, die bislang leer ausgegangen sind aber laut Design-Papier eigentlich etwas bekommen müßten, eben dann doch endlich was bekommen.
Solange das nicht so ist, also solange nur der pure Zufall über die drop-Zuteilung bestimmt, wird es letzlich als unfair empfunden.

Es ist in Wirklichkeit andersherum:

Man unterstellt Arenanet, sie hätten etwas gebaut, so dass bestimmte Accounts bevorzugt drops erhalten. Dabei haben sie das gar nicht, es ist vielmehr eine Auswirkung der Mathematik. Was man von Arenanet erwartet, das ist dass sie vielmehr etwas einbauen, das die mathematisch zulässigen und definitiv vorkommenden Häufungen von Zufallsergebnissen ausgebügelt werden.

Bisher war die Taktik bei Arenanet so, dass man so viele Drops ausschüttet, dass sich die Ausreisser statistisch aufheben. Nur bei so ultra-seltenen drops wie einem Precursor funktioniert das halt nicht.

Aber auch nicht bei erwünschten “normalen” drops, also z.B. einer gewöhnlichen exotischen Waffe, die vielleicht 1x pro Woche droppt. Wenn schonmal sowas droppt, droppt nämlich (gefühlt) nie eine Waffe des gewünschten Typs und auch noch mit der gewünschten Attributkombination. Das hängt mit der großen Vielfalt der Waffentypen (19) und Attributkombinationen (10 oder so) zusammen. Die Wahrscheinlichkeit für einen erwünschten drop, z.B. Großschwert (1/19) mit Berserker (1/10) ist dann 1/19*1/10 = 0.005 oder 0.05%. Statistisch gesehen droppt einem bei diesen Gegebenheiten also nur alle 190 Wochen ein Großschwert mit dieser Kombination.

Deshalb gehen ja auch alle drops zum Handelsposten und man muss das gewünschte dort kaufen. Drops, die man selbst nutzen kann, kommen deshalb einfach nicht.

Da irgendwie alle Post, die sich auf meinen letzten beziehen die zitierten Dinge anscheinend missverstanden haben, hier mal bisschen Aufklärung hoffentlich. ^^"

DelightArt.9604:

Ich frage mich ehrlich was fehlerhaft daran ist, dass Spieler aufgrund von Glück belohnt werden. …

bezog sich auf:

Nelrotz.1826:

Es ist imo ein gigantischer Fehler dass Spieler einfach nur aufgrund von “Glück” belohnt werden. …

Was in dem Beitrag davor stand. Vielleicht hätte ich es zitieren sollen, damit es klarer wird.

Deadwolf.4817:

… Jedoch bin ich der Meinung, dass man in Bezug auf “Endgame”-Utensilien dieses “Glücksdroppen” nicht benutzen darf…

wäre imo eine sinnvolle Antwort auf diese Aussage von mir, nicht aber auf das zitierte.

DelightArt.9604:

Ob eine andere Lootverteilung sinnvoll wäre, darüber kann man streiten. ..

Und bezüglich meines Beispiels mit dem 500€-Schein. Das man evtl. moralisch anders reagieren würde, hatte ich auch angemerkt. Es ging mir dabei eher um den Bezug auf – nur ein 2-3G Exo gefunden im Gegenzug zu Pre gefunden.

Zok.4956:

In Deinem Beispiel gibt es keine Pechvögel (höchstens die, die den Schein verloren haben) sondern nur Glückspilze die etwas finden. Wenn man keinen Schein findet ist man ja kein Pechvogel, sondern “normaler durchschnitt”. Daher passt Dein Beispiel nicht so gut.

Natrürlich gehe ich da nicht auf Pechaccounts ein. Zu Pechaccounts hatte ich ja auch was geschrieben:

DelightArt.9604:

Wirkliche Pechaccounts sind wohl eher die, die tatsächlich nur alle paar Monate mal nen Exo bekommen, nur alle paar Wochen mal was Gelbes abseits der festen Belohnung von z.B. Weltenbossen, und nur alle Xmal Gelbes zerlegen eine Ektoplasmakugel.

Bisher gingen die Beschwerden in dem Thread aber nicht darum, dass die Diskutierenden zu wenig Exos bekommen, sondern dass ihnen der Wert von 2-3G nicht passt. Und ehrlich, wenn das eure einzige Beschwerde ist zähle ich euch gerade nicht zu den Pechaccounts. (Mal abgesehen von einem, der geschrieben hat wie wenig Ektoplasmakugeln er aus ner großen Menge gelber Gegenstände nur bekommen hat.)
Mein Beispiel passt eben auf das, worauf ich es bezogen habe doch gut. Offensichtlich ist es euch nur nicht klar geworden, auf was ich mich bezogen habe. Deswegen hoffe ich, dass ihr nun nachvollziehen könnt, was ich meinte.

Deadwolf.4817:

(und bitte komme mir jetzt nicht damit, dass man sich Pres ja auch vom gesparten Gold im AH kaufen kann..)

Und wieso nicht? So ist es doch. ^^
Dein Wagen-Beispiel kann ich übrigends nicht so nachvollziehen. Wenn du von Glücksdrops ausgehst, dürftest du gar nichts dafür bezahlen müssen -> ergo wäre es ein Gewinn und das ist vollkommen in Ordnung. Wenn ich dann soviel Geld für nur ein Mini ausgebe ist es meine Entscheidung, ich könnte mir auch ein billiges Auto leisten, dass die selbe Funktion erfüllt und vllt weniger blingbling aussieht. (Eine normale Waffe tuts auch, man braucht keinen hübschen Glitzer-Legy-Skin.)

Das die Loottabellen-Verteilung je nach Gegenstand verschieden ist, ist mir übrigens bewusst. Deshalb gibt es ja wertvolle Drops (aus Spielersicht, weil teuer im HP).

Zok.4956:

Mal auch ein Vergleich aus dem realen Leben: Würdest Du es gut finden, wenn z.B. Abitur-/Schulnoten nicht nach der Leistung eines Schülers (so das Ziel) vergeben würden, sondern komplett zufällig ausgewürfelt würden?

Das würden, zu Recht, viele als unfair ansehen.

Woran das wohl liegt, vielleicht das man als Schüler auch was dafür tut? Ich finde der Vergleich hinkt etwas im Bezug auf Glücksdrops. Angebracht ist meiner Meinung nach nur ein Vergleich mit Gewinnspielen. Man meldet sich an um teilzunehmen (man spielt GW2). Man gewinnt z.B. ein tolles Auto und kann es behalten oder verkaufen, oder man gewinnt es nicht. Wenn man das unbedingt haben möchte, ohne es zu gewinnen erarbeitet man sich es eben (in GW2 Einkauf im Handelsposten oder demnächst via Sammlung – auf die freue ich mich übrigens selbst auch).

Habe ich noch irgendwas/-wen übersehen?

DelightArt.9604:

Ich frage mich ehrlich was fehlerhaft daran ist, dass Spieler aufgrund von Glück belohnt werden. …

bezog sich auf:

Nelrotz.1826:

Es ist imo ein gigantischer Fehler dass Spieler einfach nur aufgrund von “Glück” belohnt werden. …

Vlt hätte ich meine Meinung dazu ausführlicher erläutern sollen. Es ist Grundsätzlich nicht falsch, dass manche Spieler, vor allem in einem MMO, durch Glück besser/mehr belohnt werden, als andere. In GW2 jedoch, haben wir “erspielbaren” Inhalt, der gefühlt zu 90% vom Glück eines Spielers abhängt und das Problem, das ich hier einfach sehe, ist dass der Kontrast zwischen Glück und kein Glück zu krass ist.

Ich hab seit GW1 Release so wirklich ziemlich jedes MMO gespielt, das seitdem auf den Markt kam – ausser ESO. Und in jedes Spiel habe ich viel Zeit gesteckt. Und in jedem Spiel war es so “Immer noch nicht.. egal, irgendwann habe ich es” bzw wenn sich auch jemand beschwert hat, dass er einfach Mount x, Gegenstand x oder sonst was nicht bekommt, so habe ich ihm gesagt, mach dir keinen Kopf, farme weiter, irgendwann hast du es. Und so war es auch. Und so wird es wahrscheinlich auch bei GW2 sein, aber:

Wie eben gesagt, ist der Kontrast einfach zu stark. Ich gehöre zu der Kategorie, der seit dem er GW2 spielt, nicht einen einzigen Pre gesehen hat. Mein wertvollster Drop den ich je hatte, war ein Unterwasseratmer, der zu dem Zeitpunkt noch 17g Wert war. Ich spiele wieder seit längerem mindestens 8Stunden am Tag und kann dir die Exos der letzten Wochen an einer Hand abzählen. Und man sieht ja, dass ich mit so was nicht alleine da stehe. Auf der anderen Seite hab ich in meinem Freundeskreis jemand, der genauso lange spielt wie ich, von der Spielzeit sind wir ziemlich identisch – nur dass er, mehr AFK rumsteht als farmt – der bisher 6 Pre drops hatte. Und das nur als eines Beispiel. Solche Dinge gibt es oft, bei vielen Spielern und der Unterschied ist teilweise noch krasser.

Und das Problem, das ich daran jetzt habe ist einfach, dass Spieler für weniger/gleichen Zeitaufwand so heftig mehr belohnt werden, als andere. Ich mein, solche Spieler haben so gesehen “ausgesorgt”. In GW2 wird das dann noch dadurch verstärkt, dass man dafür sonst nicht irgendwas erbringen muss und selbst die größten Bernds, die absolut kA vom Gameplay haben, immer noch die Boss Mechaniken nicht verstehen, den dodge nicht treffen oder gar kein richtigen Build haben, mit mehr Wert/Legendarys rumrennen können, als wirklich gute/zeitaufbringende Spieler.

Es ist nicht falsch, Spieler aufgrund von Glück zu belohnen. Aber wie gesagt, es muss eine Alternative geschaffen werden. Und wenn jemand das System gut findet, okay, jeder wie er mag, dessen Meinung möchte ich auch gar nicht angreifen.

Nelrotz.1826:

Wie eben gesagt, ist der Kontrast einfach zu stark. Ich gehöre zu der Kategorie, der seit dem er GW2 spielt, nicht einen einzigen Pre gesehen hat.

Ich auch nicht, aber egal, wenn ich nen pre wollte dauert es gerade mal 2 Monate das geld für einen zusammenzufarmen, ohne dabei auch nur einmal etwas gedroppt zu bekommen das mehr als ~50silber (T6 mat) wert ist.

Wenn du nix anderes machst als Metall und holz zu sammeln, kannst du pro tag
1 deldrimorbarren + 1 geisterholplanke +1 Mawdrew futter = 10g pro tag machen
nach 4 Monaten kaufst du dir deinen pre im AH, fertig.

Dayra.7405:

Nelrotz.1826:

Wie eben gesagt, ist der Kontrast einfach zu stark. Ich gehöre zu der Kategorie, der seit dem er GW2 spielt, nicht einen einzigen Pre gesehen hat.

Ich auch nicht, aber egal, wenn ich nen pre wollte dauert es gerade mal 2 Monate das geld für einen zusammenzufarmen, ohne dabei auch nur einmal etwas gedroppt zu bekommen das mehr als ~50silber (T6 mat) wert ist.

Wenn du nix anderes machst als Metall und holz zu sammeln, kannst du pro tag
1 deldrimorbarren + 1 geisterholplanke +1 Mawdrew futter = 10g pro tag machen
nach 4 Monaten kaufst du dir deinen pre im AH, fertig.

Wenn man meine derzeitige Spielstunden am Tag aufbringt, wohl unter zwei Monate. Ich hätte auch schon lange mehr als nur ein Legendary bauen können, durch den reinen Zeitaufwand, den ich aufbringe – durch stupides dämliches farmen. Aber darum geht es mir halt einfach nicht. Was man aus meinem Post eigentlich super raus lesen können sollte.

Du redest von einer Alternative die geschaffen werden muss.
Und meine Antwort war: Die gibt es bereits.

Nur durch tägliches einloggen (30sec) bekommst du 50g pro Monat = pre nach 20monaten, bei 5 accounts a 10€, sind es 5min pro tag = 4 Monate.

Und mit HoT soll ja noch eine weitere Alternative kommen: Pre’s via Sammlungen

Und wenn wir danach gehen, ist es ebenso eine Alternative, einfach arbeiten zu gehen und sich für sein Geld Gems zu kaufen und diese in Gold umzutauschen. Und wenn das jemand für eine sinnvolle und akzeptable Alternative halten will, so wie bei deinem Beispiel, soll das jedem selbst überlassen sein. Für mich ist es keine Alternative, sondern absolute Normalität, dass man so gesehen, “früher oder später” durch stupides Gold farmen/einloggen an seine Sachen kommt – welches imo immer noch nicht das ‘Problem’ behebt oder gar bessert.

Dayra.7405:

Und mit HoT soll ja noch eine weitere Alternative kommen: Pre’s via Sammlungen

Ich bin gespannt darauf, wie sie das umsetzen werden. Leider bin ich bei Entwickler-Aussagen ziemlich geschädigt. Eine sinnvolle und wirklich zielführende Umsetzung wäre aber wunderbar.

DelightArt.9604:

Zok.4956:

Mal auch ein Vergleich aus dem realen Leben: Würdest Du es gut finden, wenn z.B. Abitur-/Schulnoten nicht nach der Leistung eines Schülers (so das Ziel) vergeben würden, sondern komplett zufällig ausgewürfelt würden?

Das würden, zu Recht, viele als unfair ansehen.

Woran das wohl liegt, vielleicht das man als Schüler auch was dafür tut? Ich finde der Vergleich hinkt etwas im Bezug auf Glücksdrops. Angebracht ist meiner Meinung nach nur ein Vergleich mit Gewinnspielen. Man meldet sich an um teilzunehmen (man spielt GW2).

GW2 ist in erster Linie ein MMORPG aber kein Glücksspiel. Wer ein Glücksspiel will, sollte vielleicht besser Lotto spielen oder beim einarmigen Banditen seines geringsten Misstrauens die Münzen einwerfen.

Auch in GW2 gibt es viele Spieler die “was dafür tun” und das Spiel spielen und Leistung bringen und möchten, dass sich das in wie auch immer gearteten Erfolgen/Belohnungen/Drops wiederspiegelt und die es unfair finden, dass es hier in vielen Bereichen anders ist und alleine der Zufall regiert und bestimmt.

Ein Schüler würde es als unfair empfinden, wenn seine Note gewürfelt würde. Dagegen würde in Lottospieler es nicht als unfair ansehen, wenn sein Nachbar gewinnt, aber er nicht. Weil beide Lottospieler sich komplett dem Zufallsprinzip unterwerfen und es nicht von der eigenen Leistung und Fähigkeit abhängt, ob man gewinnt oder nicht.

In praktisch allen Diskussionen zu Glücks- und Pechaccounts schwingt auch immer das Thema “Fairness” bzw “Ungerechtigkeit” mit, was dann aber oft nicht wirklich mit dem Zufallsprinzip als solchem ursächlich zusammenhängt, sondern eher mit der Anwendung des Zufallsprinzips auf verschiedene Bereiche im Spiel. Daher kann man das nicht getrennt betrachten.

Santiago.7093:

Unser Frischling hat in seinen 250 Spielstunden 3 Pres gefunden sowie allerlei Gegenstände mit Werten von bis zu mehreren Dutzend Gold. Und er hat innerhalb der ersten 10 Minuten in der Trockenkuppe nen Portalstein aufgehoben.

Wie schaut das aus? Hatte er einfach nur unwahrscheinliches Glück, und wir unsägliches Pech? Oder haben wir in irgentweiner Art und Weise schlechtes Karma im Spiel gesammelt?

Ich traue diesen Leuten grundsätzlich nicht .. sollte man im Internet auch eh nicht machen, und würde mich nicht wundern wenn die irgendwann aufmal ihr Gold
vermissen so sie nicht legal das Gold für Gems gekauft haben.
(so wie hier halt :
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/support/support/Gold-disappear )

Und irgendwelche Chatcodes linken kann auch jeder .. peinlich wirds wenn Leute
Sachen linken die nichtmal droppen können so wie einer mal bei Jormag
Rüstungsteile mit nem Kulturskin drauf

Kenne das ganze jedenfalls zur Genüge aus Diablo 1 noch wo man dann selber
Items gebastelt hat und im Game mal schnell auf den Boden geschmissen hat
um so zu tun als hätte man mal wieder nen Glücksdrop. Und ein guter Kumpel
den ich privat kennengelernt hab, hat interessanterweise genau das gleiche
auch gemacht.

Dayra.7405:

Wenn die Chancen für nen Pre 1 in 10^6 (1mio) sind, dann ist die random Funktion wahrscheinlich korrekt, wenn es bei 10^12 (1 billion) versuchen ca 10^6 Pre’s gibt.

Sobald du selbst also 10^12 (1 billion) Versuche gemacht hast ohne mindestens 10^4 Pre’s (oder mehr als 10^8 Pre’s) bekommen zu haben darfst du dich beschweren (oder Glücklich schätzen). Solange es nur um die ersten 100 Pre’s geht ist bei einer korrekten Random-Funktion nicht nur alles möglich, es wäre sogar eine klare Fehlfunktion wenn es nicht jede Menge Fälle von nix gedropped und >100 gedropped geben würde.

Deshalb denke ich eigentlich das Spiele keine Random-Funktion benutzen sollten, insbesondere nicht bei so seltenen Ereignissen. Deutlich fairer wäre es z.B. wenn Du 1000 items sammeln müsstest die 1 in 1000 droppen, statt items mit 1 in 1mio (oder schlimmer) droppen zu lassen. Am fairsten wäre es jeder müsste einfach 1mio items sammeln, aber das scheinen die meisten nicht zu mögen.

Ja .. das ist letztlich das gleiche wie was gegen Gold zu tauschen .. und das ist
dann doof .. langweilig und vor allem böser GRIND.

Nur kurz angerissen,ich bin etwas verwundert,das für viele das Spielen nur mit Arbeit verbunden wird,ich kann diese Haltung teils nicht verstehen.Einfachere Modelle um sich selbst zu belohnen haben was von der Tüte Chips mit Cola und Gummibeerchen als Frustfressen.

Nicht nur,das durch den gezielten Zugang auf tollen Loot (es geht scheinbar nur um Wertvoll,denn Toll wird nicht nur am Goldwert bemessen)eine Inflationierung eintreten wird und die Umsetzung eigentlich weitere Probleme mit sich bringt. (Zeitfrage des Grind/Casual meats Hardcore)

Es führt ja auch zur Sättigung und was kommt dann?Der Aufschrei nach etwas was besserem als Legendär.Mehr Superlativ geht aber nicht.

Die Wege sich eine Prec zu beschaffen sind so vielfältig,der Loot bei niemandem so bescheiden,das ich es einfach nicht verstehen kann.Es könnte aber auch einfach eine Frage dessen sein,was man mit seiner Spielzeit anfängt.Wir waren 10 Leute aus einem anderem MMO und haben alle 1 Prec bisher gedroppt,bis auf 2,mit gleicher Spielzeit.

Die Beiden haben gleiche Stunden wie ich in Gw2 verbracht (1200),nur mit einem unterschied,das sie mehr RP betrieben haben und Chatten.Unglücklich sind sie dennoch nicht.