Guild Wars 2

Kann dem ganzen 1 zu 1 zustimmen.
Der Punkt mit dem Precourser ist mMn eins der größten übel die das Spiel mit sich bringt.
Man könnte diesem Punkt einhalt gebieten indem sich zB. das Magische Gesprür auch auf das Kistenöffnen ausrichtet. So haben die Leute mit einer höheren Spielzeit wenigstens eine höhere Chance etwas schönes gedroppt zu bekommen das ihrer Spielzeit auch entspricht.

Was hat denn das magische Gespür direkt mit einer höheren Spielzeit zu tun?
Man erhält es via Bufffood (kurzzeitig), Gildenboni und Accountpunkte. Alles in unerheblichem Maße, da die Accountboni eine Minimalzulage, Gildenboni nicht unebdingt immer aktiviert sind und Bufffood basierend auf MF in vielen Situationen einfach nur waste ist.
Eine weitere Möglichkeit besteht, es durch das Zerlegen von Gegenständen anzuhäufen. Spiele ich aber seit langer Zeit und zerlege kaum Items, sondern verkaufe sie, habe ich nix davon.
De facto haben also Spieler mit einer längeren Spielzeit nicht unmittelbar etwas von direktem Zusammenhang zwischen magischem Gespür und Precursor.

Vinceman.4572:

So wahr die Worte in Bezug auf herausfordernden Content am Ende des Postings sind, so unwahr und unnötig sind Angaben zu den erstgenannten Punkten

- Man benötigt nicht alle 6 Meister-Berufe. Es ist kein “must have” und über die Zeit schafft man es locker alle auf 500 zu bekommen, nur dauert es eben. Man muss auch nicht grinden, sondern kann es nebenbei erfarmen, dann hat man weniger Druck und mehr Spielspaß

- Aufgestiegene Accessoires kann man auch über Gildenbelobigungen bekommen. Schließ dich einer Gilde an und mache einmal in der Woche für 15 Minuten die Kopfgeldjagd und oder weitere. Es werden sich in jeder Gilde ab ca. zehn regelmäßig aktiven Membern welche finden, die auch dann Zeit haben, wenn du im Spiel weilst und das mit dir gemeinsam durchziehen.

- Aufgestiegene Rüstung wird ausschließlich in den Fraktalen benötigt und dort auch nur auf höheren Leveln. Man kann sehr viel AR durch die Trinkets aufbauen und sich durch die doch guten Matsbelohnungen langsam Stück für Stück die aufgestiegene Rüstung gönnen. Dass ein Ungleichgewicht bezüglich der Stoffklassen besteht, ist bekannt und keiner von uns, außer Arenanet, weiß, ob das so gewollt ist.

- Zum Precursor: Hier gilt das gleiche wie bei der aufgestiegenen Rüstung. Beides ist derzeit Endcontent und sollte somit auch nicht fix erfarmt sein. Über den Glücksfaktor kann man zwar streiten, aber seien wir mal ehrlich, den hat doch eh fast jedes Spiel mit drin. Und mit Ruhe und Zeit wird auch der erfarmt oder erspielt sein.

Danke für dein Feedback. Zu den Berufen hast du sicher Recht, es ist kein Must-Have. Dennoch stimmst du mir Ja zu: “sondern kann es nebenbei erfarmen”. Es geht darum, Grinden ist notwending um es zu erreichen. Das erfarmen von Erzen ist auch Grinding. Zugegeben aber: Es ist der schwächste Punkt den ich hatte.

Aufgestiegene Accessoires: Hier gehst du automatisch davon aus, das man in einer Gilde sein möchte. Wieso gibt es keinen vergleichbaren Content für Leute ohne Gilde? Geht man davon aus, das wir diese Gilden-Option weg lassen, ist es doch grinding?

Aufgestiegene Rüstung: Es stimmt das man viel AR ohne aufbauen kann, nur ändert das etwas daran das diese Rüstung ergrindet wird ?

Precursor: Stimmt, fix sollte das nicht gehen, auf keinen Fall! Aber nur weil ich es nicht durch Grinding haben möchte, heißt es Ja nicht, das es fix gehen soll

MMOs generell bestehen immer aus Grind. Man sollte daher differenzieren zwischen “Grind auf den man bock hat” und “Grind der einen nervt”.

Naja gut, mag persönliche Auffassung sein. Ich persönlich finde eben, dass man die Berufe und die aufgestiegene Rüstung nicht ergrinden muss, sondern sich die Mats dafür mit der Zeit von selbst anhäufen. Ich habe hinsichtlich der Rüstung beides gemacht: Gezielt auf das Ergebnis gefarmt und die beiden letzten Teile einfach nebenbei, immer dann wenn ich wieder genug Seide hatte den nächsten Ballen hergestellt. Letzteres ist deutlich entspannter. Quasi ohne Druck alle paar Tage den Bestand gecheckt und je nach dem dann agiert oder auch nicht.

Bei den Accessoires ist es doch mindestens akzeptabel, dass man mehrere Möglichkeiten hat. Auch die gehören zum Endcontent und ich finde das schon okay so, wie man die erspielen oder erfarmen (ergrinden) kann.
Du kannst dich übrigens auch im Kartenchat öfter für einmalige Gildenmissionen bewerben, viele Gilden laden dich nur für solche Gelegenheiten aus Nettigkeit ein und hinterher kannst du sofort wieder austreten – das als Tipp.

Und zu guter Letzt zum Precursor: Es ist halt auch persönliches Empfinden wo zu leichtes Erspielen aufhört und Grinding anfängt. Hier wird man unzählige Meinungen erhalten und bestimmt nicht so einfach auf einen Nenner kommen, da jeder andere Spielzeiten aufweist und andere Spielstile pflegt.

Tyr.6097:

MMOs generell bestehen immer aus Grind. Man sollte daher differenzieren zwischen “Grind auf den man bock hat” und “Grind der einen nervt”.

Es muss doch nicht zwangsläufig grinding sein? Beispiele oben

@Vinceman.4572: Sicher gibts immer für beide Seiten Argumente, doch wir müssen uns nicht auf meine Beispiele festfahren. Ich habe nur genannt, was mir grade am anschaulichsten aussah. Trotzdem ist das Grind-Gefühl sehr häufig da, im Gegensatz zu GW1.

Im Endeffekt macht man in GW2 immer das gleiche. Egal welchen Bereich man auch spielt und wie sich der nennt, es läuft doch immer wieder auf farmen hinaus. Es gibt irgendwann einfach keinerlei Spielspaß mehr mMn, also keine Motivation. Das ist wahrscheinlich auch der Grund warum immer mehr Spieler von GW2 abwandern und sich Alternativen suchen.
Und ich muss sagen nach mittlerweile 5000 Spielstunden hab ich auch zunehmend die Lust am Spiel verloren. Das Belohnungssystem ist einfach so demotivierend, dass es iwann keinen Spaß mehr macht…und wo wir gerade beim Thema Pre´s sind ich habe auch 6 Legendaries aber nie etwas gefunden, was mehr als 30g Wert war. Deswegen auch die vielen Spielstunden (alles erfarmt). Wenn ich mir nicht immer eine neue Legendary als Ziel gesetzt hätte, würde ich sicher schon länger nicht mehr spielen.

Damit will ich sagen ich finde auch es sollte mehr Abwechslung, Spielspaß und vor allem Motivation für Spieler die schon ewig dabei sind geben!

Sylvarias.1684:

Kann dem ganzen 1 zu 1 zustimmen.
Der Punkt mit dem Precourser ist mMn eins der größten übel die das Spiel mit sich bringt.
Man könnte diesem Punkt einhalt gebieten indem sich zB. das Magische Gesprür auch auf das Kistenöffnen ausrichtet. So haben die Leute mit einer höheren Spielzeit wenigstens eine höhere Chance etwas schönes gedroppt zu bekommen das ihrer Spielzeit auch entspricht.

Meiner Meinung nach ist ein Precourser immernoch etwas Besonderes und sollte dementsprechend schwer zu erhalten sein.
Natürlich sind sie selten und demnach auch sehr teuer, aber immerhin machen sie den halben Wert der Legendarys aus. Die sollten nicht unbedingt in jeder dritten Kiste enthalten sein.

Den genannten Punkten kann ich nicht wirklich zustimmen.

Handwerk. Die Berufe auf 400 zu bringen kostet 6-16g (wenn man alles kauft), das ist aktuell gesehen wenig Gold. Der Anteil an T6 Mats ist dabei wirklich nicht hoch.
Berufe auf 500 braucht man nur für Aufgestiegene Rüstungen/Waffen (unten mehr)

Aufgestiegene Accessoires
Die 50 Ektoplasmakugeln, die Du ansprichst sind weitaus weniger beschwerlich, als Du es darstellst.
50 mag vielleicht eine höhere Zahl sein, aber die Zeit die man dafür hat ist wirklich mehr als genug. Man benötigt 40 Lorbeeren, das sind 1x Monthly + 30 Tage Daily. Man hat also mindestens 1 Monat Zeit dafür. In der Zeit sollte man selbst das Geld (~20g) zusammen haben, um die zu Kaufen.
Zudem braucht man die 50 Ektos für nur 2 der 5 Accessoires

Aufgestiegene Rüstung
Man muss ganz klar sagen, dass die Aufgestiegene Rüstung nur eine “ich kanns mir leisten”-Rüstung ist. Die 5% höheren Stats machen keinen großen Unterschied und es wird auch nirgendwo vorrausgesetzt diese Rüstung zu tragen. Für höhere Fraktallevel sind lediglich die Infusionsplätze relevant.
Wer die Rüstung haben möchte, muss auch etwas dafür tun.

Precourser
Dein Text bezieht sich lediglich auf die Dropchance. Das kann man aber genauso auf jedes andere Exotische Item beziehen. Die einen öffnen 500 Kisten und bekommen nicht die exotische Waffe Monsun(als Beispiel) und ein andere bekommt den nach einer Kiste. Der Unterschied ist bloß der Wert des Exos. Obs nun 3 oder 300 Gold sind.
Zudem sollte man bedenken, wer braucht ein Precourser?
Die Leute, die sich eine Legendary bauen wollen.
Und dass die Legendarys viel Geld kosten ist nur logisch, es sind immerhin legendäre Waffen. Sie haben einen besonderen Skin und werden immer die Besten Waffen im Spiel sein. Dafür darf man auch ordentlich Geld verlangen.

Dass für alles Geld oder Materialien gebraucht wird, ist ja nur logisch. Man bekommt ja nichts einfach so geschenkt. Das hat aber wenig mit Grinden zu tun.

Zuletzt hast Du bei jedem Punkt “Gold ausgeben” geschrieben.
In GW2 gibt es sehr viele Wege an Gold zu kommen. Das fängt bei Champtrains an( was dem normalen Grinden wohl am nächsten kommt), geht über alle möglichen Dungeons (laufen/verkaufen) bzw. Fraktale, Weltenbosse, viele verschiedene Möglichkeiten zu traiden , Karma zu Gold , Skillpunkte zu Gold, Ehrenabzeichen zu Gold und und und.
Das gewöhnliche Farmen, wo man unzählige Gegner einer Art tötet um einen bestimmten Lootbereich abzudecken, gibt es in GW2 sehr wenig. ich persönlich kenne zwei Spots, wovon sich einer mehr oder weniger lohnt.(wenn man entsprechend viel MF hat).

@kiroho.4738: Du zählst nicht wirklich Argumente auf, die gegen die These sprechen, dieses Spiel wäre grinding lastig.

Nun @Lexyn, welcher Kontent bleibt dir denn verwährt wenn du nicht “grindest” ?

Das ist nämlich meine Definition von grinding.
Beispiel : Bräuchte ich alle Berufe auf Maximal um endlich alle Gebiet spielen zu können, oder um Dungeons gehen zu können oder um PVP oder WvW laufen zu können, dann wäre das für mich Grind.

Aber wahrscheinlich hat jeder andere Vorstellungen von dem Begriff “Grind”.

Ich persönlich sehe nur den ewigen Goldgrind der nötig ist für Legendäre Waffen oder einige sehr teure Skins als wirklich nerfig an. Und manche Events übertreiben es auch manchmal. Die Berufe oder aufgestiegene Sachen finde ich halb so schlimm weil das wirklich nebenbei alles reinkommt. Hab auch alle 6 Berufe auf 500, und ich grinde eigentlich nie. Ich level nur Chars hoch und spiele ab und an WvW. Das hat gereicht um die Mats hierfür zu bekommen. Gezieltes, dauerhaftes Grinden nenne ich das nicht.

In Bezug auf besagten Goldgrind kann ich den TE aber verstehen. Gewisse T6 Mats oder Precurser sollten anders erhältlich sein. Hab nichts gegen einen gewissen Zeitaufwand, aber man sollte diese Sachen gezielter erspielen können mit absehbarem Zeitaufwand…

@Bond: Sicher sehen das alle ein wenig anders, deswegen habe ich die Definition mit gepostet: Bezeichnet regelmäßige, sich ständig wiederholende Spielabläufe […], die notwendig sind, um ein bestimmtes Ziel im Spiel zu erreichen – Wikipedia.

Es geht also im folgendes: Um eines dieser Ziele zu erreichen, musst du immer das selbe tun. Ganz allgemein: Immer wieder das gleiche! Ob Fluchküste, Dungeons oder Fraktale.

Was bleibt mir also verwehrt, wenn ich keine Fluchküste, keine Dungeons, keine Weltbosse und keine Fraktale für immer machen will? Ich glaube … das kann man sich selbst beantworten.

Lexyn.5172:

@kiroho.4738: Du zählst nicht wirklich Argumente auf, die gegen die These sprechen, dieses Spiel wäre grinding lastig.

uhhh ein mmo das grind verlangt, wie unüblich wenigstens ist der grind in gw2 absolut freiwillig (bis auf hohe fraktale) anstatt wie üblich irgendeine art von content zu blocken und fast alles was man im spiel macht bringt einen näher ans ziel anstatt wochenlang täglich die selben dailies zu machen oder gar monate lang die selben raids zu rennen.
wer probleme mit grind hat sollte vielleicht singleplayerspiele spielen, die brauchen nicht künstlich gestreckt werden sondern hören halt einfach nach 8-200 stunden auf

Lexyn.5172:

@Bond: Sicher sehen das alle ein wenig anders, deswegen habe ich die Definition mit gepostet: Bezeichnet regelmäßige, sich ständig wiederholende Spielabläufe […], die notwendig sind, um ein bestimmtes Ziel im Spiel zu erreichen – Wikipedia.

Es geht also im folgendes: Um eines dieser Ziele zu erreichen, musst du immer das selbe tun. Ganz allgemein: Immer wieder das gleiche! Ob Fluchküste, Dungeons oder Fraktale.

Gut, laut dieser Definition wäre Schach auch ein Grindspiel. ^^

@BammBamm.6719 : Wirklich? Es geht darum das es hier mehr Grind gibt, als es sollte. Es ist anspruchslos, quasi immer Taste 1 drücken und gut. Der gleiche Dungeon wäre Ja nicht einmal grind, würde man dafür eine andere taktik brauchen. Hardcore Modi also

Halo Bond.7302:

Lexyn.5172:

@Bond: Sicher sehen das alle ein wenig anders, deswegen habe ich die Definition mit gepostet: Bezeichnet regelmäßige, sich ständig wiederholende Spielabläufe […], die notwendig sind, um ein bestimmtes Ziel im Spiel zu erreichen – Wikipedia.

Es geht also im folgendes: Um eines dieser Ziele zu erreichen, musst du immer das selbe tun. Ganz allgemein: Immer wieder das gleiche! Ob Fluchküste, Dungeons oder Fraktale.

Gut, laut dieser Definition wäre Schach auch ein Grindspiel. ^^

Du vergisst das es bei Schach Taktik gibt und sich der Gegner immer anders verhält. Wäre mir neu, das unsere Bosse in GW2 Jeden Abend einen neuen ‘Schachzug’ haben.

Bei Spielen mit Daylies, Factions etc etc hat man aber im Grunde mehr Abwechslung. Für alles gibt es einen bestimmten Grind an einem bestimmten Ort, den macht man und irgendwann hat man sein Ziel erreicht.

In GW2 ist es so das einige wenige Dinge im Spiel eine Menge Gold bringen und der Rest so wenig das man damit nicht weiter kommt wenn man z.B. eine Legendary anvisiert. Das Ganze “man kann machen was man will und kommt zum Ziel” ist daher ein Trugschluss. Will man nur wenige oder keine der Dinge die man hier sehr teuer erspielen muss ist das gw2 Prinzip ok. Strebt man wirklich verschiedene Dinge an ist es ätzend da man am Ende immer und immer wieder das gleiche in den gleichen Gebieten macht. In anderen Spielen z.B. mit Ruf-Fraktionen würde man dagegen für jedes Item unterschiedlichen Content grinden. Man wird also für bestimmte Dinge zu betimmten Content “gezwungen”, aber am Ende hat man eigentlich mehr Abwechslung.

@Lexyn
Gibt es denn NPC Gegner in irgendeinem Spiel, die ihre Spielweise ändern ?

/edit hat adressiert

@Halo Bond

Fahr dich bitte nicht darauf fest. Es war nur die direkte Anwort auf das Schach Beispiel. Tatsächlich kann ich dir grade keinen Boss nennen der das tut. Tatsache ist aber: Schach ist kein Grind, du machst nicht immer das selbe.

Gegenfrage: Zeige mir doch wo ich in GW2 nicht immer das selbe mache, um etwas cooles zu erreichen. Ich werf dir mal so die Aussage entgegen: Ich muss immer das selbe tun, sobald ich mir ein Ziel gesetzt habe. Und das ist Grinden in drei Versionen. Fluchküste, Dungeons, Fraktale (eg auch ein Dungeon). Das heißt, ich tue jeden Abend das selbe für mein Ziel.

JunkerBalthasar.1604:

Bei Spielen mit Daylies, Factions etc etc hat man aber im Grunde mehr Abwechslung. Für alles gibt es einen bestimmten Grind an einem bestimmten Ort, den macht man und irgendwann hat man sein Ziel erreicht.

In GW2 ist es so das einige wenige Dinge im Spiel eine Menge Gold bringen und der Rest so wenig das man damit nicht weiter kommt wenn man z.B. eine Legendary anvisiert. Das Ganze “man kann machen was man will und kommt zum Ziel” ist daher ein Trugschluss. Will man nur wenige oder keine der Dinge die man hier sehr teuer erspielen muss ist das gw2 Prinzip ok. Strebt man wirklich verschiedene Dinge an ist es ätzend da man am Ende immer und immer wieder das gleiche in den gleichen Gebieten macht. In anderen Spielen z.B. mit Ruf-Fraktionen würde man dagegen für jedes Item unterschiedlichen Content grinden. Man wird also für bestimmte Dinge zu betimmten Content “gezwungen”, aber am Ende hat man eigentlich mehr Abwechslung.

das ist richtig, aber es gibt nur ein paar dinge für die man bestimmtes grinden muss (legendaries, aufgestiegenes, eventsachen und verliesrüstungen) aber beim ganzen rest steht es einem frei was man macht da es dort ja nur auf gold ankommt und das bekommt man für alles im spiel, die frage ist dort lediglich wie schnell man das ziel erreichen will. ja die teilweise riesigen kosten können nerfen, aber es ist auch effektiv so das einen alles was man macht näher ans ziel bringt während man anderswo gezwungen ist bestimmte sachen immer und immer wieder zu wiederholen. auch überschneiden sich viele sachen, dailies/monthlies laufen komplett nebenher egal was man macht, inis, champs und worldevents geben spezielles und gold usw usw wie gesagt es ist bei fast allem nur ne frage wie schnell man etwas kriegen will aber wenn man sich zeit lässt läuft fast alles nebenher (das kommt von jemand der champtrains hasst und nur noch ab und zu in inis ist )

Lexyn.5172:

@Halo Bond

Fahr dich bitte nicht darauf fest. Es war nur die direkte Anwort auf das Schach Beispiel. Tatsächlich kann ich dir grade keinen Boss nennen der das tut. Tatsache ist aber: Schach ist kein Grind, du machst nicht immer das selbe.

Nun, aber meine Möglichkeiten ein Ziel zu erreichen sind immer die gleichen.
Mit dem Bauer kann ich einen Schritt nach von, schräg links oder rechts kann ich andere Figuren schlagen und am Beginn kann ich damit 2 Felder vor.
Es es halt ein “PvP Spiel”, deshalb kann man es nicht direkt mit dem von dir angesprochenen “PVE” vergleichen.

Lexyn.5172:

Gegenfrage: Zeige mir doch wo ich in GW2 nicht immer das selbe mache, um etwas cooles zu erreichen. Ich werf dir mal so die Aussage entgegen: Ich muss immer das selbe tun, sobald ich mir ein Ziel gesetzt habe. Und das ist Grinden in drei Versionen. Fluchküste, Dungeons, Fraktale (eg auch ein Dungeon). Das heißt, ich tue jeden Abend das selbe für mein Ziel.

Geht das überhaupt anders ?
Außerdem hat man in GW2 meistens mehrere Wege um ein Ziel zu erreichen. Oftmals geht es über den Weg des PVE, und PVP und auch noch über Gold.
Und zusätzulich – wie schon jemand geschreiben hat : Dir wird kein Kontent verwährt, wenn du ein bestimmtes Ziel nicht erreichst – in den meisten Fällen.

Handwerk, Legendary, Aufgestiegene Gegenstände werden mir verwehrt, wenn ich nicht an den Grinding Methoden teilnehme.

Ob es anders geht: Jaein? Ich verstehe das Grinding ein Teil ist, der wichtig ist. Aber so viel davon? Ich würde mich freuen wenn es Dungeons im schweren Modus gibt. Wo man sich dann eine Herrausforderung suchen kann, richtig schwer ebend, dafür aber mit aufgestiegenem Rüstungsdrop?

Mal ein Tip für alle, die keine Lust mehr aufs Goldfarmen haben: macht mal was anderes!
Das Spiel bietet soviele Möglichkeiten. Man muss nicht immer gewinnorientiert spielen. Man kann auch einfach mal nur etwas aus Spass machen.
Wir haben uns gesten zb neue Twinks erstellt und sind mit der Startausrüstung in Fraktale Level 1 gegangen. Das bedeutet: kein Waffenwechsel, nur die Waffenskills, weiße Ausrüstung, keine Zustandsentfernung, kaum Heilung, usw.
Hat es sich finanziell gelohnt? Nö, überhaupt nicht. Die besten ’drops waren grüne Level 14 Sachen, die man nichtmal ausrüsten konnte.
Hat es Spass gemacht? Ja, auf jeden Fall und wir werden das sicher wiederholen.

Ich spiele um Spass zu haben und nicht um irgendwelche langweiligen Sachen zu ergrinden. Es läuft einem doch nichts weg. Dann hat man sein Legendary halt eine Woche später oder in einem Monat oder nie, was solls.

In jedem MMO muss man mehr oder weniger grinden. Aber am Anfang macht man das gerne, weil es neu ist und spass macht. Kommt man an den Punkt, wo es in Arbeit ausartet, sollte man aufhören oder zumindest eine Pause machen.

Lexyn.5172:

Handwerk, Legendary, Aufgestiegene Gegenstände werden mir verwehrt, wenn ich nicht an den Grinding Methoden teilnehme.

Ob es anders geht: Jaein? Ich verstehe das Grinding ein Teil ist, der wichtig ist. Aber so viel davon? Ich würde mich freuen wenn es Dungeons im schweren Modus gibt. Wo man sich dann eine Herrausforderung suchen kann, richtig schwer ebend, dafür aber mit aufgestiegenem Rüstungsdrop?

handwerk wird dir nicht verwehrt, du kommst bis 500 ohne gezwungen zu sein etwas bestimmtes zu machen.
aufgestiegen haben nur die aufgestiegenen mats die bestimmten content erzwingen und der einzige content den sie sperren sind wirklich hohe fraktale, mit dailies und dem schmuck kommt man schon recht weit in den fraktalen
legendäre sind das absolute über item in gw2, seh kein problem darin das sie für diese teile auch “arbeit” voraussetzen

was grind ist sind zb die ambrit waffen mit ihrem zwang von geoden, insekten und schlüsseln die man nur in trockenkuppe kriegt und nicht handelbar sind, aber diese sperren überhaupt keinen content sondern sind nur nice to have.

das mit den verliesen existiert in gw2, fraktalwaffen sind zufallsdrops (und deswegen auch oft kritisiert) und jedes verlies hat ein besonderes set das man nur über die ini kriegt (kein zufall, genau das was viele spieler sich eigentlich wünschen). das du mit den inis nicht zufrieden bist ist ein ganz anderes thema und hat nichts mit grinden zu tun

@Melisendre.4390: Dafür kann ich nur ein +1 geben. Einfach gut gesagt, dennoch: Es wäre schöner wenn die Entwickler diese Kritik aufnehmen und mehr Content einbringen, den es so in GW2 noch nicht gibt (am besten dann mit der Chance dort das zu bekommen, was man sonst farmen muss).

//Nachtrag:

BammBamm.6719 wie du schon sagst, es sperrt die hohen Fraktale. Ein Set aus den Dungeons ergrindet man sich auch, wie du schreibst, doch da ist der Aufwand überschaubar.

Zu den Legendarys und ihren Pres sage ich mal nichts mehr. Da muss jeder wissen ob er es für Gerecht / Ungerecht, Grind oder Nicht Grind hält. Ich emfpinde es als Grind.

Zum Abschluss: Ich finde du gehst nicht auf das ein, was ich ausdrücke Ehrlich: NICHTS!!! gegen Arbeit, aber kein Grind sondern Arbeit im Sinne von Taktik, verzweifeln, Rätsel lösen, sonst was. Aber nicht arbeit von wegen: Ich gehe nun X Stunden Tätigkeit Y machen und bekomme Z raus.

Ob man eine Tätigkeit als Grind empfindet, ist wohl sehr individuell und auch von Vorerfahrungen abhängig.

Ich hab am Anfang von LS2 zum ersten Mal einen Precursor gedroppt, und da es auch noch Funken war, hab ich mich über diesen Zufallsfund natürlich für meinen Necro sehr gefreut. Zwei der drei übrigen Zutaten konnte ich aus dem Stand mit dem, was sich auf der Bank angesammelt hat, erzeugen (ist Map-Completion ein Grind?!?). Für die T6 Mats hat es dann doch nicht gereicht und so bin ich ein paar Wochen lang Weltbosse abgelaufen, um Ektos zu bekommen, mit denen ich dann über das Glücksklee-Rezept meinen Kram zusammenbekommen hab.

War das lange Zeit immer das gleiche? Mjoaaa…. Empfand ich das als Grind? Nö, gar nicht, ich hab mich auf meinen Verbrenner gefreut. Kenne ich Spiele, in denen ich Grind empfunden hab? Hell, yes…

Wer irgendetwas hier als Grind empfindet, soll mal versuchen in Ryzom einen einzigen Handwerksskill (von über 100) oder einen Ernteskill auf Maxlevel zu bekommen. Dann setzt sich das, was hier so abgeht, in eine andere Relation.

Fazit: es ist, als was man es empfindet. Würden einem alle Erfolge hinterhergeworfen, wären sie keine Erfolge mehr. Klar war es kein Verdienst von mir, dass ich den Precursor gedroppt hab – der Rest dann aber eben schon. Ich hab das als motivierend empfunden. Und es war für nichts im Spiel notwendig, ich hab mich nicht gezwungen gefühlt.

Lexyn.5172:

Ehrlich: NICHTS!!! gegen Arbeit, aber kein Grind sondern Arbeit im Sinne von Taktik, verzweifeln, Rätsel lösen, sonst was. Aber nicht arbeit von wegen: Ich gehe nun X Stunden Tätigkeit Y machen und bekomme Z raus.

Rätsel kommen mMn eher schlecht in MMOs rüber, einfach weil jeder Depp die Antworten entweder im Kartenchat rausbrüllt, die Gilde sich permanent darüber unterhält oder weil bei zeitlich begrenztem Content (z.B. 1. Halloween Rätsel) oftmals auf Lösungen im Internet zurückgegriffen werden kann oder muss.

Den Rest deiner Punkte, die du schon im ersten Posting gut erklärt hast, kann ich ehrlich nachvollziehen. Guild Wars 2 ist darauf ausgelegt, dass man bessere und vor allem nützliche(!) Belohnungen nur – und ich meine wirklich NUR – über Grinding oder Echtgeld bekommt. Es gibt in diesem Spiel keine einzige anspruchsvolle Herausforderung, die mit einem vergleichbaren Gegenwert “vergolten” wird.

Siehe beispw. Liadri, Tequatl oder die 3 Würmer: Ich empfinde bzw. empfand diese drei Beispiele immer als “anspruchsvolleren” Content, verglichen mit anderen PVE Inhalten. Aber was bekommt man für die Zeit, Anstrengungen und Frust, die man allein gegen Liadri aufwenden muss (sprich Skillung umstellen, Equip + Bufffood besorgen, Ausweichen und Angriffe timen)? Ein Erfolg + Miniliadri. Super. Tequatl und andere Weltenbosse sind genauso lustig. Trotz aufwändiger Organisation (wieder verglichen mit anderem PVE Inhalten) kriegt man größtenteils Minitruhen in sein Inventar, bei denen es aber immer noch völlig wurscht ist ob man 200 oder 0 Glück hat um etwas feines zu bekommen.

Es ist quasi wie in der (a)sozialen Marktwirtschaft. Leistung ist alles, Qualität der Arbeit ist zweitrangig. Solange du viel leistest oder dir viel leisten kannst, kannst du ein Noob sein und mit einem Legendary und aufgestiegener Rüstung in Götterfels posieren. Hast du spielerisch “skill” ohne T6 oder was auch immer und setzt dich mit Bossmechaniken auseinander (so sehr sie hier im Forum immer belächelt werden…) bekommst du so gut wie gar nichts, vor allem wenn du täglich 8 Stunden arbeiten musst und keine Lust hast abends nochmal arbeiten zu gehen. “Oh ein Erfolg, toll” Erfolge waren mal ein stolzes zur Schau stellen der eigens vollbrachten Taten. Ein Erfolg ist doch keine Belohnung… wer hat sich den Unsinn eig. ausgedacht?

Und dieses übermäsige Grinden im Endcontent ist in manch anderen, halbwegs vergleichbaren MMOs eben nicht der Fall. Aber bezüglich des Endcontents prallt ohnehin jedes Community-Feedback an Arenanet ab ;)

Lexyn.5172:

@Melisendre.4390: Dafür kann ich nur ein +1 geben. Einfach gut gesagt, dennoch: Es wäre schöner wenn die Entwickler diese Kritik aufnehmen und mehr Content einbringen, den es so in GW2 noch nicht gibt (am besten dann mit der Chance dort das zu bekommen, was man sonst farmen muss).

//Nachtrag:

BammBamm.6719 wie du schon sagst, es sperrt die hohen Fraktale. Ein Set aus den Dungeons ergrindet man sich auch, wie du schreibst, doch da ist der Aufwand überschaubar.

Zu den Legendarys und ihren Pres sage ich mal nichts mehr. Da muss jeder wissen ob er es für Gerecht / Ungerecht, Grind oder Nicht Grind hält. Ich emfpinde es als Grind.

Zum Abschluss: Ich finde du gehst nicht auf das ein, was ich ausdrücke Ehrlich: NICHTS!!! gegen Arbeit, aber kein Grind sondern Arbeit im Sinne von Taktik, verzweifeln, Rätsel lösen, sonst was. Aber nicht arbeit von wegen: Ich gehe nun X Stunden Tätigkeit Y machen und bekomme Z raus.

ach ja? und ein dungeon/raid den man zum 50sten mal rennt ist kein grind weil du am anfang mal ne taktik rausfinden musstest (oder erklärt gekriegt hast)? was für rätsel, das einzige mmo das ich kenne mit richtigen rätseln ist secret world und das sind ganz normale quests zum leveln ohne besondere belohnungen.

@ShelBlackblood.7826: Sehr interessant zu lesen, kann dem nichts hinzufügen. Spiegelt das wieder was ich denke.

@BammBamm.6719: Wie von ShelBlackblood.7826 erklärt, Grind wird gut entlohnt, Skill nicht und Ja, ich hätte es nicht als Grind empfunden wenn das 50.te mal genau so viel Skill erfordert wie zuvor. Wenn es wieder so wird: Jetzt kann ich nicht mehr sterben da ich jeden Spot kenne, wäre das natürlich auch wieder Grind.

Halo Bond.7302:

Lexyn.5172:

@Bond: Sicher sehen das alle ein wenig anders, deswegen habe ich die Definition mit gepostet: Bezeichnet regelmäßige, sich ständig wiederholende Spielabläufe […], die notwendig sind, um ein bestimmtes Ziel im Spiel zu erreichen – Wikipedia.

Es geht also im folgendes: Um eines dieser Ziele zu erreichen, musst du immer das selbe tun. Ganz allgemein: Immer wieder das gleiche! Ob Fluchküste, Dungeons oder Fraktale.

Gut, laut dieser Definition wäre Schach auch ein Grindspiel. ^^

Schach ist PvP. Ob man PvP (immer wieder einen anderen Spieler besiegen) als lästige Pflicht/Grinden ansieht, um z.B. irgendeinen Rang oder Platz zu erreichen oder als Spass, hängt nicht vom Spiel sondern von der persönlichen Einstellung dazu ab.

So ist es auch bei anderen, wiederkehrenden Spielabläufen. Beispiel: Wer Spass daran hat, im Spiel (von Zeit zu Zeit) Bäume zu fällen, wird das nicht als Grind ansehen. Wer das nur widerwillig macht, weil er unbedingt die Leuchtpilzgruppen für das Rückenteil haben will, die er nicht kaufen kann oder will, wird das als nervigen Grind ansehen.

Das für mich schöne an GW2 ist, in Gegensatz zu anderen MMOs: Man muss nicht grinden, um bestimmte Spieleinhalte spielen zu dürfen. Und auch bei den Fraktalen ist es so, das man sich durch das Spielen derselben, nach einiger Zeit den Qualwiderstand erspielen kann. Und wem die Fraktale keinen Spass machen und wer das als Grind ansieht: Der kann einfach aus den Fraktalen raus bleiben und “verpasst” auch keinen Spielinhalt.

Das für mich unschöne an GW2: Der Edelsteinshop entwickelt immer mehr F2P-Eigenschaften. Wer sich darin verschiedenes ohne Echtgeld kaufen will muss in der Tat relativ viel Gold erspielen/ergrinden.

Grüsse.

JunkerBalthasar.1604:

Hab auch alle 6 Berufe auf 500, und ich grinde eigentlich nie.

Glückwunsch. Wie hast Du das geschafft bei Küchenmeister und Juwelier?

Grüsse^^

Halvorn.9831:

Ob man eine Tätigkeit als Grind empfindet, ist wohl sehr individuell und auch von Vorerfahrungen abhängig.

Ich hab am Anfang von LS2 zum ersten Mal einen Precursor gedroppt,

Wenn man die hälfte des Weges mit einem Sprung schafft ist es bis zum Ziel auch nicht mehr weit oder anstrengend.

Was wäre wenn du keinen Pre. gedroppt bekommen hättest? Würdest du es dann immer noch als leicht bezeichnen

Zok.4956:

JunkerBalthasar.1604:

Hab auch alle 6 Berufe auf 500, und ich grinde eigentlich nie.

Glückwunsch. Wie hast Du das geschafft bei Küchenmeister und Juwelier?

Echt jetzt?

Schneider
Lederer
Rüstungsschmied
Konstrukteur
Waidmann
Waffenschmied

El Bateria.1470:

Zok.4956:

JunkerBalthasar.1604:

Hab auch alle 6 Berufe auf 500, und ich grinde eigentlich nie.

Glückwunsch. Wie hast Du das geschafft bei Küchenmeister und Juwelier?

Echt jetzt?

Schneider
Lederer
Rüstungsschmied
Konstrukteur
Waidmann
Waffenschmied

:D bazinga!!

Lexyn.5172:

ich hätte es nicht als Grind empfunden wenn das 50.te mal genau so viel Skill erfordert wie zuvor. Wenn es wieder so wird: Jetzt kann ich nicht mehr sterben da ich jeden Spot kenne, wäre das natürlich auch wieder Grind.

Grind ist eine fest definierte Sache und nichts was man subjektiv als solches Empfindet. Eine Sache ist entweder Grind oder nicht. Und eine Sache die ich als solches wiederholt mache ist immer Grind, das ist die Definition von Grind. Eine Ini mehrmals gehen ist somit auch immer Grind, es ist egal ob die einfach ist oder sau schwer.

Das einzige was man subjektiv empfinden kann ist ob man den Grind mag und nicht negativ empfindet oder ob man ihn nicht mag und schon beim 2. mal die Nase voll davon hat das Gleiche zu machen. Nur weil mir zum Beispiel mein Job Spaß macht ist es ja auch nicht auf einmal kein Job mehr sondernd bleibt trotzdem ein Job. Und Grind bleibt Grind, ob ich nun ein angeborenes China-Gen besitze oder eben nicht.

BammBamm.6719:

:D bazinga!!

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Nehmen wir mal die Quests hier als Beispiel.
In anderen MMO´s muss man X viele Mobs hiervon und Y davon töten, irgendwelche Z viele Gegenstände sammeln, ernten oder von Mobs droppen und das wars. Das deckt den Großteil der Questvielfalt ab. Das ist grinden.
Bei GW2 muss man helfen und das kann man anstellen wie man lustig ist. Man kann ein paar Dinge sammeln, ein paar Mobs killn oder auch garkeine, Events in der nähe machen usw. Ihr kennt das ja.
Das ist kein grinden. Alleine durch dieses Beispiel kann man die
eigentliche Frage “Liebt Anet Grinding?” schon mit Nein beantworten.

Das heisst natürlich nicht, dass man garnichts tun muss, um seine Sachen zu bekommen. Natürlich muss man es sich verdienen und der Preis dafür ist oft eben Gold. Allerdings gibt es, wie oben schon erwähnt, unzählige Wege in GW2 Gold zu verdienen bzw. an die Sachen zu kommen, die man braucht.
Ich kann Heute in den Farmtrain gehen, morgen ins WvW, übermorgen ins sPvP und dannach traden oder Ressourcen sammeln gehen. Ich kann also praktisch machen was ich will.
Verglichen mit anderen MMO´s ist das sehr vielfältig. Dort muss man, um eine PvP Rüstung zu bekommen im PvP Punkte machen und zwar nur da. Für die Gegenstände, die Sammelmünzen kostet, muss man Sammelmünzenquests/ zig Dailys (Grindquests) machen.
Man muss also jeden Tag immer genau das Selbe machen, um an diese Teile ranzukommen.

Dass jetzt erwähnt wurde, dass Bosse oder Dungeons immer gleich wären, hat rein garnichts mit Grinden zu tun. Wenn man ein Boss in einem bestimmten Dungeon X-mal töten müsste um die Chance auf ein Ausrüstungsteil zu bekommen, dann ja.
Das ist in GW2 aber nicht der Fall.
Und dass sich die Mechanik der Bosse nicht jedes mal ändert, wenn man auf ihn trifft hat damit genauso wenig zu tun. Das hat eher etwas mit dem Entwicklungsaufwand und der Gestaltung des Bosses zu tun. Wenn es so einen Boss gibt und ich ihn 20 mal töten muss, um Gegestand X zu bekommen, bleibt es ja immernoch grinden.
Zudem, wenn ich für meine Ausrüstung PvP-Punkte sammeln muss, verfolgen die Gegenspieler ja auch nciht alle die selbe Taktik. Töten muss ich von ihnen dennoch genug um ausrechend Punkte zu bekommen.

Gold zu benötigen, um ein Teil bekommen ist an sich ja auch kein Grinden. Da sollte man auch unterscheiden können.

Halo Bond.7302:

Lexyn.5172:

@Bond: Sicher sehen das alle ein wenig anders, deswegen habe ich die Definition mit gepostet: Bezeichnet regelmäßige, sich ständig wiederholende Spielabläufe […], die notwendig sind, um ein bestimmtes Ziel im Spiel zu erreichen – Wikipedia.

Es geht also im folgendes: Um eines dieser Ziele zu erreichen, musst du immer das selbe tun. Ganz allgemein: Immer wieder das gleiche! Ob Fluchküste, Dungeons oder Fraktale.

Gut, laut dieser Definition wäre Schach auch ein Grindspiel. ^^

So wie du weiterdenkst, wäre jedes Spiel ein Grindspiel. Tatsächlich ist es aber so, dass die Wiederholbarkeit eines Spiels generell ein Merkmal eines jeden Spiels ist. Wäre ein Spiel nicht wiederholbar, wäre es kein Spiel (Beispiel russisches Roulette: Man denkt vom Namen her an ein Spiel, da das “Spiel” für eine Person im schlimmsten Fall jedoch nicht wiederholbar ist, ist es kein Spiel, sondern eine Mutprobe – noch dazu eine dämliche).

Schach hat ein festgesetztes Ende mit dem Sieg bzw. der Niederlage oder dem einvernehmlichen Remis. Nach Ende der Partie kann natürlich eine Partie neu begonnen werden. Es ist halt ein Spiel.

MMOs sind open end, wobei du selbst MMOs in Spieleinheiten einteilen kannst. Die einfachste wäre wohl die “Session” “Ich logge mich ein und spiele für eine Stunde, dann logge ich mich aus und beende meine Session”. Zwar mögen sich meine Inhalte von Session zu Session unterscheiden, aber zum vergleich: Wer mal eine Session als Kind mit seinen Legosteinen eingelegt hat, hat auch nicht jedes Mal dasselbe gebaut – wohl aber jedes mal dasselbe gemacht (nämlich mit den Steinen gespielt – in welcher Form auch immer).

Eine kleinere Einheit wäre “Wir haben die auferstandene Priesterin der Lyssa besiegt, unser Spiel mit ihr ist also zuende. Wir sehen uns für eine neue Runde vielleicht wieder, wenn die Server sie für eine neue Partie respawnen lassen.” Tada, auch hier sieht man die für spiele typische und wichtige Wederholbarkeit.

tl;dr

“Grindspiel”? Unwort des Jahres.

Lexyn.5172:

gw2 und viel grinden? sry ich hab 2 chars mit voll ausgestattet mit aufgestiegenen zeug die anderen 6 80er haben komplett schmuck aufgestiegen aber gegrindet hab ich dafür noch nie ich mach das worauf ich grade lust hab. ich find sogar gw1 war bzw ist weit aus schlimmer im grinding als gw2 ob es punkte für titel sind, mats für elite rüstungen, ektos, zeug was nur in dungeons dropt(falls man mal ne gruppe finden sollte hatte noch nie eine die mich dort mitnahm) usw. dagegen ist gw2 harmlos ( mal ausgenohmen legendäre waffen und die pres davon). und selbst im vergleich zuanderen spielen wie aion,swtor oder dergleichen ist es ein witz in gw2 was man hier grinden muss.

Bei dem Punkt mit dem fordernden Content, würde ich dir immer und zu jeder Zeit vollkommen zustimmen.

Aber der Rest?
Ich meine es ist ein MMO.
MMO´s bestehen aus Grind.
Im Gegensatz zu anderen Spielen hält sich der Grind hier mMn noch in Grenzen. Es sind alles Dinge, welche nice to have sind aber man doch nicht unbedingt braucht. (Außer Aufgestiegenes für höhere Fraktale)

@Precursor

Hört auf die Droprate nach der Spielzeit zu beurteilen.
Beurteilt die Droprate lieber nach eurer Spielweise.
-Steht ihr oft afk irgendwo rum (und sei es das warten auf den nächsten Worldboss)
-Wie viele Gegner tötet ihr (wenn man in Dungeons alles überspringt singt natürlich auch die Chance auf nen Precursor.

Ich habe mittlerweile 3000 Stunden, in denen ich online war.
Sagen wir mal ich habe davon etwa 2000 wirklich gespielt.

Ich habe in dieser Zeit einen Precursor bekommen.
An einem Ort an dem man viele Gegner tötet. Dem WvW.
Im PvE laufe ich Dungeons, wo der Trash übersprungen wird. Klar ist dann die Dropchance geringer.

JunkerBalthasar.1604:

Hab auch alle 6 Berufe auf 500, und ich grinde eigentlich nie.

Zok.4956

Glückwunsch. Wie hast Du das geschafft bei Küchenmeister und Juwelier?

El Bateria.1470:

Echt jetzt?

Schneider
Lederer
Rüstungsschmied
Konstrukteur
Waidmann
Waffenschmied

Tja, das kommt davon, wenn einer falsch zählt und man dem glaubt ohne selber nachzuzählen.^^

Grüsse.

JunkerBalthasar.1604:

Grind ist eine fest definierte Sache und nichts was man subjektiv als solches Empfindet. Eine Sache ist entweder Grind oder nicht. Und eine Sache die ich als solches wiederholt mache ist immer Grind, das ist die Definition von Grind.

Das ist deine Definition von Grind, aber keine allgemeinverbindliche und keine allgemeinakzeptierte.

Du Atmest. Du isst. Du schläfst. Du stehst (irgendwann) auf, Du schaltest Deinen Computer ein (falls Du ihn denn überhaupt ausschaltest). Das sind alles Sachen die Du wiederholt machst.

Ist das Grind? Meiner Meinung nach nicht. Also passt Deine Definition meiner Meinung nach nicht.

Grüsse.

Sylvarias.1684:

Halvorn.9831:

Ob man eine Tätigkeit als Grind empfindet, ist wohl sehr individuell und auch von Vorerfahrungen abhängig.

Ich hab am Anfang von LS2 zum ersten Mal einen Precursor gedroppt,

Wenn man die hälfte des Weges mit einem Sprung schafft ist es bis zum Ziel auch nicht mehr weit oder anstrengend.

Was wäre wenn du keinen Pre. gedroppt bekommen hättest? Würdest du es dann immer noch als leicht bezeichnen

Hätte ich einen bestimmten Precursor unbedingt haben wollen, dann hätte ich daran gearbeitet und stückweise wäre ich dem Ziel näher gekommen (welches durch mir nicht ganz transparente Gründe allerdings gleichzeitig auch immer weiter weg rückt, da die Preise seit April massiv steigen).

Allerdings hatte ich das Ziel nicht einmal. Eine Legendary zu craften hat sich für mich erst durch den Zufallsdrop als Ziel entwickelt.

Ich streite gar nicht ab, dass es Ziele in diesem Spiel gibt, für deren Erreichung man etwas tun muss, was je nach individuellem Gefühl als Grind empfunden werden kann (ich stamme allerdings noch aus einer Generation, wo nicht immer alles, was man haben will, auch sofort da sein muss).

Aber das in GW2 dieser Grind absolutes Muss für alles ist, wie es der OP darstellt, das streite ich sehr wohl ab. Ich muss nicht farmen oder grinden, um meinen Spielspass zu haben.

RamonDomke.9638:

“Warum soll ich noch ein zweites Mal in dieses Dungeon? Macht doch keinen Sinn… dann gebt mir doch lieber jeden Tag ein neues Dungeon!” – Das letzteres nicht funktioniert, sollte einleuchtend sein.

Ach, zufallsgenerierte Dungeons wären schon was nettes… Es gäbe da eine Reihe von anderen Spielen, da könnte man mal drauf schielen, wie die das gemacht haben.

Halvorn.9831:

Ach, zufallsgenerierte Dungeons wären schon was nettes… Es gäbe da eine Reihe von anderen Spielen, da könnte man mal drauf schielen, wie die das gemacht haben.

Eine Reihe von anderen Spielen mit zufallsgenerierten Dungeons? Kaum. Zufallsgeneriert funktioniert nur bei extrem simplen Mechanismen ala Diablo. Der Rest der Versuche waren eher Mega Fails.

BrutusW.8251:

Halvorn.9831:

Ach, zufallsgenerierte Dungeons wären schon was nettes… Es gäbe da eine Reihe von anderen Spielen, da könnte man mal drauf schielen, wie die das gemacht haben.

Eine Reihe von anderen Spielen mit zufallsgenerierten Dungeons? Kaum. Zufallsgeneriert funktioniert nur bei extrem simplen Mechanismen ala Diablo. Der Rest der Versuche waren eher Mega Fails.

Das wird nu mächtig OT und ich will den Thread nicht toperdieren, aber nirgendwo hab ich gesagt, dass ich in Zufallsdungeons elitäres Gameplay haben will. Ich hab zwar nicht an Diablo gedacht, aber wenn wir dabei sind: wo ist das Problem? Wäre das schlechter als eine Runde Drachenpfoten-Hauen? Und was zählt für dich als “simpel”?

Natürlich ist das Grind.
Sich aufgestiegenes Gier durch besondere Leistungen im Spiel zu erarbeiten ist… oh himmel, so schwer umsetzbar. Achne, dann doch lieber 2000 Jahre Mats farmen oder blökend am AH campen.

Meine, es gibt ja immer so viele Wege um an etwas gewünschtes zu kommen…

Edith: Wiederspielwert… soso, Mark II hat viel wiederspielwert… aber nur weil man das Mistvieh für die Dragonitbarren auch 20 mal legen muss um ansatzweise an das benötigte Zeuch zu kommen. Wiederspielwert mit wiederkehrendem Spaßfaktor wäre mal was… Dungeons? Oh ja, sry war ja laut interview keiner geplant…

RamonDomke.9638:

[…]

Und genau so ist es auch mit dem aufgestiegenen Crafting. Dies ist ein System, das integriert wurde für Spieler, die sehr gerne sehr viel Zeit mit dem Spiel und ihrem Charakter verbringen. Das System war nie gedacht als “Ich muss ALLES und immer SOFORT” haben – das System ist darauf ausgelegt, dass sich der Charakter nach und nach – durch das normale Spielen – immer weiter dieser Ausrüstung annähert. Oder eben schneller, wenn der Spieler daran Spaß hat, sich auf eine Sache hinzuarbeiten.

Wir integrieren regelmäßig Ausrüstung und Elemente, zu denen viele Spieler einfachen Zugang haben. Dadurch werden diese Gegenstände in den Köpfen einiger Spieler aber entwertet. Z.B. die Zenit-Waffen – jeder der ein paar Erfolgpunkte hat, kann damit herumrennen. Also ist es für viele Spieler überhaupt nicht mehr begehrenswert, diese Waffen zu tragen. Hier treffen zwei Welten von Spielern aufeinander. Aber “Alles schnell und einfach” zu bekommen, und das Bekommene dabei auch gleich noch als “richtige tolle Belohnung” wahrzunehmen, funktioniert leider nicht. Weil wenn “Ich” mich auf etwas lange hinarbeite, will “ich” ja nicht, dass damit “jeder” neben mir herumrennt.

Ramon, du hast ja in vielen Punkten recht. Aber ein wenig muss ich dann doch widersprechen:
Kurz zum persönlichen Hintergrund: ca. 2300 Spielstunden, berufstätiger Feierabend (2-3x die Woche für 2-3 Stunden)/Wochenendspieler (Freitagabend bis Sonntagabend je nach weiteren Wochenendaktivitäten zw. 5 und 15 Stunden im Schnitt), GW1 “Veteran”, PvE Spieler, liebe die Abwechslung (habe jede Klasse 1x).

Dass das aufgestiegene Crafting nicht von jetzt auf gleich gehen soll kann ich 100% akzeptieren. Allerdings stimmen mMn hier die Relationen einfach nicht. Gerade die angesprochene Menge an Seide ist ein totaler Witz. Als die aufgestiegenen Rüstungen eingeführt wurden, dachte ich in meiner Naivität noch “ach, wird schon nicht so wild sein, Seidenreste fallen ja alle Nase lang”.
Jetzt wo ich soweit bin, könnt ich manchmal vor Frust in den Laptop beißen. Wieso? Da ich anscheinend so denke wie ihr bei Arena.Net, ist mir “grinden” ein Graus. D.h., ich spiele das worauf ich Lust habe, ein Verlies hier, ne Runde Fraktale dort, hier mal ein Gebiet abschließen, wenn es neue Story-Inhalte gibt auch die. Ich gehe nicht los und farme gezielt Weltbosse (die mir durch das Zerg-Design ohnehin keinen Spaß machen) oder bestimmte Gegner. Und wenn dann nach einer Woche mit insg. 10 bis 30 Spielstunden oft nichtmal eine Seidenspule aufgrund der erspielten Beute drin ist (ja, ich zerlege Stoffrüstungen…), frägt man sich schon was das ganze soll.
Ich bin mittlerweile fast schon froh, dass der Nekro (eigentlich mein Hauptcharakter) anscheinend keinen Platz im PvE finden soll. Allein bei der Vorstellung dem ne aufgestiegene Rüstung schneidern zu müssen, rollen sich mir die Fußnägel auf. Und trotzdem ist es jetzt schon unglaublich zäh die Rüstung für meinen Wächter zu schmieden.

Natürlich kann man jetzt sagen “dann lass es doch einfach”. Aber da kommen wieder zwei Faktoren ins Spiel:
a) hab ich als langjähriger (begeisterter) GW1 Spieler immer noch das Credo “max. Ausrüstung ohne großen Aufwand für jeden erreichbar, danach nur Kosmetik und Verbesserung des eigenen Könnens” fest in meiner Hirnrinde eingebrannt. Und max. Ausrüstung ist derzeit die Aufgestiegene.
Ja, GW2 ist nicht GW1, aber ich ging bislang davon aus, dass die Grundidee die gleiche geblieben ist
b) möchte ich (in Ermangelung weiterer herausfordernder Gruppeninhalte) in absehbarer Zeit auch Fraktalstufe 50 erreichen und spielen, dafür brauchts dann eben die entsprechende aufgestiegene Ausrüstung.

P.S.: das die Zenith Waffen so selten genutzt werden könnte auch einfach daran liegen, dass die (zumindest für meinen Geschmack) einfach nur furchtbar hässlich sind und zu keiner Rüstung wirklich dazu passen. Mir persönlich ist jedenfalls vollkommen Latte ob eine Waffe/Rüstung selten oder leicht verfügbar ist, solange sie mir gefällt