der heißt aber nicht waldläufer weil der wald läuft sondern weil er in den wald läuft.. also wenn dann sollte er einen wald beschwören wo er sich drin verstecken kann und die diejenigen killen die ihm da herein folgen.
fragt man sich warum ein waldläufer kein gewehr nutzen kann. n jäger latscht ja in den wald. außerdem jagd man großwild mit schießeisen
Dann kannst du dich ja mal fragen was ein Waldläufer ist aber deine & eure Polemik könnt ihr euch sparen, wenn ihr ernsthaft über einen Nerf diskutieren wollt.
Grundsätzlich solltet ihr euch mal Gedanken machen – was eine Klasse nun tatsächlich definiert.
Wenn ich schon höre das der Krieger alles kann …
Dafürist das ganze System etwas zu empfindlich -aber sehr wahrscheinlich ist bei den meisten nur der Neid, der sie “Nerved den Krieger endlich” schreien lässt.Hört doch mal hin was die Krieger selber sagen…
Hab dir doch eben schon gesagt, ich bin nicht für einen Nerf des Kriegers! Ich bin für Buffs für die anderen Klassen.
Ich spiele selbst auch krieger, ebenfalls auf 80 und kann nur bestätigen, dass er mind. das doppelte an Potential rausholen kann, als mein gelieber Main, Waldläufer.
Es tut mir schrecklich leid für dich, weil du wohl gerade einen “Krieger” zu spielen scheinst. Aber es ist nun mal Fakt, dass es im Moment nicht stimmt mit dem ganzen Balancing.
Das man hierbei nicht nur auf den Schaden achten sollte, damit hast du vollkommen recht und stimme ich zu. Aber da es beim Krieger nicht nur der Schaden ist, der ihn so heftig von anderen abheben lässt, gibt es gute Gründe darüber zu diskutieren.
Verteidigungsmöglichkeit ist gut – sehr gut beim Krieger.
Angriffstauglichkeit ist besser – am besten.
Movement in Verbindung mit waffenbezogenen Skills ist wirklich ausserordentlich gut.
Das sind mal so 3 Dinge, die ich spontan ansprechen würde, in denen sich der Krieger mehr als abhebt von anderen Klassen. Vergleiche bringen nur was, wenn man die Rollen (Einsatzweise der einzelnen Klassen) auch kennt, aber da es aktuell nicht für alle Klassen einen spezifischen Einsatzort (eine sogenannte Rolle gibt), kann man auch nicht von Balancing ausgehen.
Jede Klasse sollte seine Vor- UND Nachteile haben. Hat der Krieger leider selten, er hat mind. in jeder Situation ein sehr hohes Potential zu überleben UND zugleich noch richtig zusetzen zu können.
Ein Waldläufer kann nur etwas von beiden, wovon der Schaden aber leider nicht mal zum ordentlichen Zusetzen reicht, wenn er zu sehr auf seine Defensive achtet. Also wird man in GW2 automatisch in gewisse rollenspezifische “Wege” gedrängt.
Um das höchst mögliche Potential einer Klasse nutzen zu können, muss man wissen WO ihre Stärken und Schwächen sind. Wenn aber bei einer Klasse ALLES stimmt, das von gut – hervorragend reicht und bei anderen weder die Stärken noch die Schwächen stimmen, damit sie permanent einer herausragenden Klasse von Leistung/Verhältnis unterlegen sind, kann man das Potential nicht mehr nutzen.
Du musst doch als Krieger-Spieler/in selbst erkannt haben, dass es so nicht funktionieren kann und zu Frust führen wird. Selbst wenn ein Krieger mein Main wäre, würde ich dies zugeben und so offen posten wie ichs hier mache. Wieso? Weil ich einer bin der mehere Klassen spielt und nicht nur eine, aber dennoch eine Lieblingsklasse haben möchte.
Sobald du mit einer Klasse durch Spielerskill nicht mehr Potential rausholen kannst, liegt das Problem nicht an dir, sondern am System. Denn mehr als Entscheidungen treffen, Zeitpunkte wählen, ausweichen lernen und Schaden austeilen, kannst du nicht machen.
Natürlich liegt es auch an teilweise Bugs, die dazu führen, dass eine Klasse eingeschränkt wird (siehe Ingi und Waldläufer). Dennoch muss man gestehen, dass die öffentliche Liste bestätigt, welche Klassen das Feld klar dominieren und zwar nicht weil sie diese Klassen gerne spielen, sondern weil sie am “effektivsten” sind.
Spiel auch einen Krieger und kann Soranus Post nichts mehr hinzufügen, nur dass ich für einen Nerf, statt einem buff bin, was aber daran liegt, das ich ein anspruchsvolles Spiel spielen will
Und zum Thema, was die Krieger fordern (nicht ich), die wollen mehr CC, mehr CC-remove und mehr defense, alles was bei ihnen noch nicht “perfekt” ist, aber dennoch höher als bei manch anderen klassen.
Spiel auch einen Krieger und kann Soranus Post nichts mehr hinzufügen, nur dass ich für einen Nerf, statt einem buff bin, was aber daran liegt, das ich ein anspruchsvolles Spiel spielen will
Und zum Thema, was die Krieger fordern (nicht ich), die wollen mehr CC, mehr CC-remove und mehr defense, alles was bei ihnen noch nicht “perfekt” ist, aber dennoch höher als bei manch anderen klassen.
Deine Meinung gefällt mir.
Aber gerade meine Auflistung der genannten Dinge macht ein Spiel “anspruchsvoll”.
GW stand schon immer dafür, dass der Spielerskill entscheidend ist und nicht irgendwelche Vorteile von Equipment und Stärken anderer Klassen.
Steh das Balancing korrekt, wird es dazu kommen, dass gleichwertige Spieler vom eigenen Spielerskill her ein Duell führen können, dass kein Ende nehmen kann. Bis einer der beiden einen “Fehler” macht, der aus eigener Hand kommt.
Natürlich könnte ich nun auch sagen das ich lieber einen Nerf der Krieger möchte statt einem Buff der anderen Klassen. Da die Mehrheit der Klassen aber an Stärke und Schwäche im Vergleich zum Krieger/Dieb im Nachteil stehen, wäre ein Buff eher angebracht, ansonsten führt es dazu, dass gewisse Skills der beiden aktuell dominierenden Klassen ihre Daseinsberechtigung verlieren könnten. Siehe Waldläufer, seit dem Nerf aus der Beta ist er ein Produkt von Spieler, die nach einem Nerf geschriehen haben. Und wieviele Skills man daraus nochverwenden kann, sagen die geplanten Änderungen die am Freitag kommen werden, aus.
Die Wahrheit liegt wohl in der Mitte
Ein Nerf von Krieger und Dieb und ein Buff des rests (zumindest was schaden angeht, bei anderen fällen muss man das neu diskutieren)
Ohje…. ich kann nur hoffen dass Arean Net weiß was zu tun ist…
Bisher haben sie vieles richtig gemacht.
Ich hoffe das, sie nicht anfagen an der DmG Schraube der Krieger zu drehen – sonst wird es in zukünftigen Instanzen die noch über die Anforderungen in Arah hinausgehen echt hart.Ich habe sie sehr schätzen gelernt weil sie sind was sie sind und brauche keine impotenten Krieger die vllt noch aussehen als seien sie welche aber nichts mehr dürfen …
Nimmst du den Kriegern ihren DmG sind sie nutzlos. Ich nehme keinen Krieger mit nach Arah, um Team Mates rezzen zu lassen oder die gruppe zu supporten, zum ablenken taugt der auch nicht und AOE kann er auch nicht wirklich – es sei denn A-net bringt noch ne abgesägte Schrotflinte oder nen MG, teleportieren ist auch nicht so sei Ding – und sollte er niemanden haben der ihn regelmäßig von den X² zuständen befreit ist er auch schneller weg vom Fenster als er “Einfach abschütteln” sagen kann. Ich brauche immernoch Krieger die das können was sonst eben keiner kann nämlich MaxXx Schaden zu fahren und zwar ganz allein um zu siegen oder um jemd i- wo anders raus zu hauen.
Krieger sitzen immer in der Liebsche – und da gehören sie auch hin – also lasst ihnen Werkzeuge – sonst gehen sie unter.
Noch öfters als sie ohnehin schon tun.
Du spielst wahrscheinlich ein anderes Spiel als ich, oder? Jedenfalls bestimmt nicht GW2 ausser du beherrscht deinen Krieger nicht. Denn scheinbar kann er nicht sehr viele Probleme haben, dass er im öffentlichen Ranking die meist gespielteste Klasse ist im sPvP wie auch allgemein.
Dein Post liest sich ungefähr so:
“Ich bin ein Krieger, ich will Schaden machen und zwar so extrem, damit mich alle beneiden müssen! Und nebenbei will ich auch noch im Getümmelt stehen und dabei nicht sterben! Und wenn wir gerade dabei sind, Krieger sollten den grössten E-Pen haben und sonst keiner! Klar?”
Sry, aber so kommt dein Post bei mir an. ^^
Ich habe dir alle Punkte die du aufgeführt hast sachlich widerlegt die auf wahre Fakten beruhen, mehr kann ich dazu leider nicht mehr beitragen um es dir zu verklickern, dass so wie es aktuell ist, es nicht wirklich passt. Frage mich nur was ein Wächter denken soll, wenn er deinen Post liest, denn der liebt das Getümmel ebenfalls.
Im übrigen haben auch andere Klassen das Recht “ordentlichen” Schaden fahren zu können, da es keine spezifische Klassenrollen geben SOLLTE, wozu man aktuell aber leider gezwungen ist, sich in eine Rolle drängen zu lassen.
Dies ist leider nicht das System was ich mir wünsche, sondern das, was Anet vorgestellt hat, so leid es mir tut.
(Zuletzt bearbeitet am von Hadrians.4567)
Richtig, die Krieger sind verzweifelt, weil ihre Klasse keinen dritten Waffenslot und zu wenig Defense/CC remove hat und das auch nur, weil die meisten nicht ihre skills lesen, denn defense und CC remove hat der Krieger auch mehr als manch andere klasse.
2 Krieger meiner friendlist finden ihn zu stark und ich selbst auch (da ich auch einen habe). Der Schaden des Kriegers ist, unter Berücksichtigung seiner Defensiv-werte, zu hoch und nicht nur bei dem Gewehr F1, sondern auch bei anderen Skills.
Der Schaden des Diebes ist auch etwas zu hoch (meine Meinung). Und was du vergisst, der Dieb hat wesentlich weniger defense als ein Krieger und macht dabei noch weniger Schaden. Klingt für mich nicht nach balance…..
(Zuletzt bearbeitet am von Moderator)
Was für ne unnötige Diskussion… Anet kann besser einschätzen, was balanced ist und was nicht… und wenn sies nicht besser können, könnt ihr ewig darauf warten
Um nochmal was anzusprechen, was auch vielen als unbelanced vorkommt: Es kommt auf die Fähigkeiten des Spielers und die Verständnis des Spiels an.
Diese werte Ingenieurin legt z.B. gerne mal Champions in Orr im Alleingang oder macht auch mal Arah explo solo: http://wiki.guildwars2.com/wiki/User:Serge_Yseron
Ich könnte das nicht^^.
(Zuletzt bearbeitet am von Moderator)
ihr diskutiert hier völlig am thema vorbei.. zeigt wie wenig ahnung ihr vom spiel habt bzw von balance. wie gesagt geht in die nebel und macht diesen dmg an den puppen oder in den arenen. ansonsten mal ganz still sein bevor man über skillbalancing spricht und überlegen wo der dmg unterschied herkommt. wollen scheinbar einige nicht fressen daß wvwvw unbalanced ist weil es total gearabhängig ist und man den critdmg enorm steigern kann. aber ja… bla bla heul mein mesmer soll auch son dmg machen heul
Wie genial. ^^ Erkläre uns doch mal, WAS denn Balancing ist bitte? Na komm, ich will ausser dumme, sinnlose ohne Argumente enthaltene Beiträge nicht mehr sehen, sondern einen Beitrag, der Intelligenz erzeugt und dein angebliches “Wissen” bestätigt. Ansonsten melde ich jeden Beitrag von dir den ich in Zukunft sehe und für mich als reine Provokation dient, wie eigentlich alle anderen Posts von dir auch.
Hier heult nämlich keiner rum, denn es fordert absolut niemand, dass er auch solch einen Schaden machen kann, sondern das es zu einem “Gleichgewicht” innerhalb der verschiedenen Klassen kommen müsste. WvW ist absolut nicht Equipment abhängig wie du behauptest, da die Werte auf die eines 80ers angehoben werden, wie es sie auch beim erstmaligen Betreten in den Nebeln wird. Nämlich eine Zufällige Skillung indem man evt. mehr an Vita besitzt, je nachdem was Anet einer Klasse vorgeschrieben hat (was du zwar in den Nebeln selbst Ändern kannst, aber im WvW unter lvl 80 du leider erst mit 80 selbst bestimmen kannst auf welche Werte du gehen wirst). Das einzige was dich unter lvl 80 im WvW unterscheiden lässt, sind die Skills, mehr.
Das ein Krieger nicht nur wegen dem extremen Schadens-Output kritisiert wird, habe ich ebenfalls schon wie tausend weitere Male mit belegbaren Fakten erklärt. Man muss dazu auch nur fähig sein etwas weiter als seinen Klassen-Tellerrand blicken zu können.
Diese Art, die der Krieger aktuell besitzt, ist nämlich Schuld daran weswegen im Spiel dauernd geschrieben wird: "lfm Krieger für “schnelle” Dungeon-Runs". Erkennst du was? Nein? PP.
Eine Ausgrenzung anderer Klassen sollte nicht wirklich stattfinden. Das man das erhöhte Potential schnell erkennt, ist immer der Fall. Diesbezüglich hat man erkannt, dass der Krieger nicht nur massiven Schaden austeilen kann, sondern zugleich auch nicht nur nach 3 Sekunden auf dem Boden gammelt.
Ich spiele selbst mehere Klassen, auch einen Krieger und kann es wie gesagt, nur bestätigen das ich mit dieser Klasse massive Vorteile habe gegenüber anderen.
Im sPvP ist es sogar manchma so, dass, je nachdem wie ich spiele, Gegner teilweise farmen kann, nicht weil sie nicht spielen können, sondern weil sie NICHTS entgegenzusetzen haben teilweise. Manche funktionen von Skills haben einen zu hohen CD, dass dieser einfach nicht mehr reicht sich zu wehren.
Das führt dazu, dass si öfters mal “Futter” sind für Gegner die ein weit aus höheres Potential besitzen.
Zu 90% kann ein Gegner den Kampf sinnlos in die Länge ziehen und überleben, richtig, aber am Ende führt es dazu, dass er sich doch zurückziehen muss und Verstärkung braucht, oder er stirbt. So leid es mir tut, aber es ist nun mal die Wahrheit.
Ich gehe hierbei nicht mal von dem TE geposteten Video aus, obwohl ich weiss, dass keine andere Klasse fähig ist auf solch eine Zahl zu kommen, ignoriere ich das Video einfach mal und habe im gesamten Thread hier mit belegbaren Fakten und meiner eigenen Erfahrung argumentiert.
Grüsse
Jou Thomy du sagst es!
Sie wird ausgeglichen in dem man dem ohnehin schon zu starken Krieger nun wieder 10% mehr Schaden für einen Skill in den Liebsche schiebt. Gratulation, wirklich tolle Ausgeglichenheit. Wärend der Waldläufer ab Sofort zum “Tunfisch-Jäger” mutiert ist und sich ab nun eine aufgestiegene Harpune, oder einen Speer erspielen darf, damit er auch mal etwas Schaden drücken kann um den Gegner unter “Druck” zu kriegen, farmen Krieger weiterhin des Spielers Ehre.
Klasse Ansicht hast du da, wirklich. Du unterstellst anderen also sie können nicht spielen, oder würden ihre Klasse nicht gut genug kennen? Deine Argumente sagen aber gerade das Gegenteil aus, es tut mir echt sehr leid.
Der Autohit wurde gebufft, was ja richtig nötig war.
Wo hat der Waldläufer denn einen fairen Buff erhalten? ^^ Zermalmen beim GS? Wärend ein anderer Skill teilweise generft wurde und der Rest ziemlich sinnlos ist? Ok, wers mag.
Oder meinst du doch die Tooltips, die nun korrekt angezeigt werden? Oder eher die Unterwasserskills, bei dem einer von beiden nun 150% mehr Schaden macht aber man leider kein tragbares Plantschbecken besitzen kann und man sich ab nun doch eher eine aufgestiegene Harpune erspielen sollte, statt einem Bogen?
Rollen spezifische Buffs, die Wald… Tunfisch-Jäger noch mehr in eine eintönige Ecke drängen. Oki.
(Zuletzt bearbeitet am von Hadrians.4567)
Die Wahrheit liegt wohl in der Mitte
Ein Nerf von Krieger und Dieb und ein Buff des rests (zumindest was schaden angeht, bei anderen fällen muss man das neu diskutieren)
Wer die Patchnotes liest wird beim Dieb feststellen das da heute viel generft wurde unter anderem der DamageOutput. Aber da der Dieb jetzt immer noch höhere Crits rauskloppt als jeder andere von euch (ausgenommen die Krieger die iwie gar nicht generft wurden ) wird es euch sicher noch immer nicht genug sein
Dieb
Tanzender Dolch: Der Schaden dieser Fertigkeit wurde um 50% reduziert.
Splitterbombe: Der Schaden dieser Fertigkeit wurde für PvP um 15% reduziert.
Nacht und Nebel: Der Schaden dieser Fertigkeit wurde ausschließlich für PvP um 33% reduziert.
Beim Krieger hingegen dürfen wir uns auf 10% mehr Schaden freuen beim Einsatz von Doppelschuss.
(Zuletzt bearbeitet am von Tewa Raathon.9675)
Ich finds sehr schade, dass sich teilweise die Schadensreduzierung aufs PvE bezieht, da er, für mich, in diesem Bereich recht schwierig zu spielen ist. Er hätte eine deutliche Erhöhung der Grundvitalität bekommen sollen (noch immer: nur im PvE), in meinem Augen. Ich schaff hier und da Teile der persönlichen Story nur schwierig, wo ich mit dem Ingi durchgerannt bin. Vielleicht mach ich auch was grundlegend falsch (Tipps immer gern per PN gesehen!)
Im PvP sollten die Nerfs doch aber langsam zur Genüge vieler sein.
Und ehrlich.. Der Buff vom Krieger ist doch lächerlich..
Die Wahrheit liegt wohl in der Mitte
Ein Nerf von Krieger und Dieb und ein Buff des rests (zumindest was schaden angeht, bei anderen fällen muss man das neu diskutieren)
Wer die Patchnotes liest wird beim Dieb feststellen das da heute viel generft wurde unter anderem der DamageOutput. Aber da der Dieb jetzt immer noch höhere Crits rauskloppt als jeder andere von euch (ausgenommen die Krieger die iwie gar nicht generft wurden ) wird es euch sicher noch immer nicht genug sein
Dieb
Tanzender Dolch: Der Schaden dieser Fertigkeit wurde um 50% reduziert.
Splitterbombe: Der Schaden dieser Fertigkeit wurde für PvP um 15% reduziert.
Nacht und Nebel: Der Schaden dieser Fertigkeit wurde ausschließlich für PvP um 33% reduziert.Beim Krieger hingegen dürfen wir uns auf 10% mehr Schaden freuen beim Einsatz von Doppelschuss.
Backstab kloppt immer noch bis zu 20k raus?
Desweiteren sind die änderungen nur im Spvp nicht im WvW = PvE
Der Krieger ist der Liebling von Anet und deswegen spring ich auch auf den Zug auf und ärger mich nicht weiter mit meinem Underpowerten Waldi…..
So, mal meine Senf auch dazugeben.
Also soweit ich das hier jetzt gelesen hab wird nur über den DMG des Kriegers und des Diebes als GCs geschimpft dass er zu hoch ist.
Was aber noch mit keine Wort erwähnt wurde, die Fähigkeiten anderer Klassen die Attacken und genau solche DMG Attacken zum SelbstKill werden lassen.
Bsp.: Wächter. Wenn ich mit meinem Hammer Wächter nahezu dauerhaft Vergeltung und in der Gruppe Bereichsvergeltung drauf habe, was glaubt ihr wie lange der Krieger und der Dieb leben?
Je mehr und je öfter Spieler vom Krieger oder Dieb in einer VergeltungsGruppe getroffen werden, desto mehr kommt auf die beiden selber zurück. JEDER der von mir mit Vergeltung belegt ist, reflektiert Schaden auf den Angreifer zurück.
Ist immer wieder lustig zu sehen wie schnell die HP schwinden wenn AoEs reinkommen
Reflexionswall für solche MonsterSchüße schneid ich jetzt mal gar nicht an denn da kommt der volle Schaden zurück ohne das irgendjemand der Gruppe Schaden nimmt.
Ich will damit jetzt nicht sagen das der Krieger zu stark oder zu schwach ist, aber es gibt genug Möglichkeiten sich da drüberzustellen.
Im Vergleich mit anderen Glascannons gibts allerdings schon einige Sachen die vielleicht nicht ganz so stark sein sollten.
Trotzdem, die Aussage OP oder IMP ist nicht richtig.
(Zuletzt bearbeitet am von Snux Karadris.9702)
@Snux
Sicher hast du recht damit aber darum gehts hier scheinbar nicht.
Wie man im Video sehen kann geht es darum das hauptsächlich Krieger und Diebe bei hochgestuften, schon halb toten und voll debufften Spielern abartig hohe Krits schaffen die diese Spieler nahezu oder direkt onehitten.
Es geht gar nicht darum das andere Klassen Fähigkeiten haben diesen Schaden zu verhindern, vermeiden oder reflektieren. Es geht einzig und alleine darum das jeder mit jeder Klasse und jeder Glaskanonenskillung derartige Krits machen möchte.
Das was auch viele eben ärgert ist das du als jetzt Wächter andere Spieler extra mit Vergeltung belegen musst. Du musst also sowas wie Teamwork besitzen und kannst keine Onemanshow sein. Du musst supporten quasi. Krieger und Diebe machen das alles im Alleingang.
Das Video im ersten Beitrag sagt für mich nix aus auch wenn es lustig ausschaut aus Sicht des Kriegers. Er sucht sich meistens Spieler aus die schon wenig Leben haben, vermeidet nach Möglichkeit jeden Nahkampfangriff und rennt wenn es kritisch wird mit dem Horn um sein Leben weil er ja nix aushält und seine Opfer haben oftmals noch Verwundbarkeit drauf. Ausserdem muss man ja auch sagen das er meistens nur seinen F1 Skill benutzt und der braucht einige Sekunden um voll aufgeladen zu sein, gepaart mit dem Eliteskillbuff ergibt das einmalig oder für sehr kurze Zeit sehr hohe Krits.
Aber egal. Ich spiele meinen Dieb sehr defensiv. Defensive Rüstung gegen PvP Marken, Berserkerschmuck und mystische Waffen. Dazu ne einfache 30/30/10/0/0/0 Skillung voll auf Kraft und Präzision. Wenn ich den ersten Burst überlebe was meistens klappt stehn die Chancen ganz gut über die Länge des Kampfes zu siegen. Kurze Kämpfe hingegen verliere ich oft.
Was sagt das aus ? Naja ich habs einfach nicht drauf. Andere Spieler würden mit schlechterer Ausrüstung doppelt so gut spielen