Guild Wars 2

Da der Rest meines Eröffnungspost durch die Moderation entfernt wurde (wieso auch immer) und sich hier eine enerwartete Diskussion nebst Vorschlagsmarathon bezüglich bisher unbestätigten Raid-Content entwickelt hat, habe ich den Thread umbenannt

Für Neuleser:
Ausgangspunkt war eine Stellenausschreibung für einen RaidContentDesigner durch Arenanet auf der offiziellen NCSoft-Seite

http://ch.tbe.taleo.net/CH05/ats/careers/requisition.jsp?org=NCSOFT&cws=1&rid=1884

!!Raids sind bisher jedoch keineswegs bestätigt!!

Large Scale hört sich nach Open World an, und damit nicht wirklich interessant. 25 Spieler könnte Large Scale sein, denke aber nicht dass sowas kommt.
Wenn mehr Dungeins würde ich auf maximal 10 Spieler tippen, was ja eigentlich ne gute Zahl ist für guten Content ohne dass man Wochenlang im Vorraus Raidplaner braucht wie für 40er^^.

sollte ja nich das problem sein dafür leute zufinden immerhin gibt es allein im deutschen forum hier reichlich leute die meinen bessere entwickler zusein als ganz anet zusammen

Ähm .. das ist NCSoft .. nicht ANet.

Also suchen die vielleicht für AION oder Lineage oder whatever.

snip—-
Game Designer: Raid Content
Location: ArenaNet, Bellevue, WA
snap—-

es ist Arenanet

Ups .. steht sogar ganz oben .. manchmal sieht man echt den Wald vor lauter Bäumen nicht .. dabei hatte ich echt kurz überflogen um zu schauen ob das was steht wofür

Das ist übrigens auch interessant in der Anzeige :

With 3 Million players and growing since launch

Large Scale bedeutet alles, was größer ist als Dungeons bzw. mehr Spieler erfordert.
Auch gehe ich nicht davon aus, dass der Kerl OpenWorld Zeug designen soll. Diese Art von Events kann Anet schon designen und sie brauchen dafür nicht extra einen Raid Content Designer. Um WvW wird es sich bei der Jobbeschreibung auch nicht handeln.

Wenn man das im Zusammenhang mit den Posts von Chris Whiteside zu instanziertem Raid Content sieht, schauts eher nach Raids im Sinne von Raids aus.

HomeSick.7639:

Wenn man das im Zusammenhang mit den Posts von Chris Whiteside zu instanziertem Raid Content sieht, schauts eher nach Raids im Sinne von Raids aus.

Hast du den post gerade zur Hand ? wüsste gern was er dazu geschrieben hat

bisher klingt das doch nach Raid-Dungeons oder?

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/CDI-Guilds-Logistics-and-QOL/page/2#post4393615

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/CDI-Guilds-Logistics-and-QOL/page/6#post4399709

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/CDI-Guilds-Logistics-and-QOL/page/7#post4400940

Warscheinlich Gildenmissionsbosse, die dann warscheinlich einfach sind weil sie jede Gilde hinbekommen soll, wobei das eh nicht der Fall sein wird.
Gibt ja Gilden die über die halbe Stunde für die Herausforderung am Faulwasserbecken brauchen xD.
Vieleicht gehts aber auch in eine andere Richtung (UW/Riss). Was ich in Anbetrach der ganzen Gilden CDI und Co in letzter Zeit für unwarscheinlich halte.
Die Hoffnung stirbt aber bekanntlich zuletzt.

Yay noch mehr PvE Content. Ist ja nicht so das wir davon ja schon genug haben -.-

Wir haben vielleicht genug Open-World Content. Im Bereich der instanzierten Gebiete, die einigermaßen herausfordernd sind und eine Gruppe erfordern, ist seit dem Fraktalupdate wenige Monate nach Release jedenfalls nichts Nennenswertes hinzugekommen.

KingFGer.2567:

Yay noch mehr PvE Content. Ist ja nicht so das wir davon ja schon genug haben -.-

Ist auch so. Es wird sich von vielen Spielern mehr Content gewünscht. Ich verstehe den Sinn hinter Deinem Post nicht.

Der Sinn erschließt sich, wenn man unvoreingenommen die Signatur des Spielers
betrachtet.

Sinn ergibt mein Text schon. Denn ist es schließlich so das im PvE immer neuer Content dazu kommt. Ja es gibt seit den änderungen an den Fraktalen im Bereich Dungeons kaum bzw keine änderungen. Aber es gab sie. Im WvW gab es in den letzten 2 Jahren keine wirklichen veränderungen. Die paar die gekommen sind, sind meiner Meinung einfach nur dafür da gewesen um die WvW’ler ein bisschen zu beruhigen das WvW Anet nicht egal wäre. Denn Eotm ist keine wirkliche bereicherung. Das Turnier ist auch für die Katz weil der Gewinner schon von Anfang an feststeht. Es gab einpaar nette sachen die Hinzugefügt wurden aber um die Balance und die Maps wurde sich seit 2 Jahren nicht gekümmert. Im PvE dagegen, LS1, LS2, neue Karten etc.

PvE =/= PvE, nur eine Art von PvE bekommt Content, alle anderen stehen ähnlich da wie WvsW und PvP Spieler.

Btw.:
http://wildstarreport.com/2014/09/03/wildstar-omni-core/

In the true sense of their motto; “The Devs are Listening” Frost discussed how Carbine is regularly looking at and analyzing gameplay analytics. These analytics are focused on playtime, content and reward loop feedback, all of which have shifted their focus from high end content to solo gameplay. Statistics are showing the majority of Wildstar players enjoy solo play instead of larger raids which really caught Carbine developers off guard

Mal ne ganz normale frage ohne das jetzt iwer mich flamet oder sowas:

Ist das aber nicht langweillig das eh alle bersi spielen und stumpf aufn mop einhauen?
das wird bei Raids ja auch nicht anders sein, ich hoffe ja das man auch mal was anderes spielen kann als bersi (ich weiß man kann es schon aber dann dauert es unnötig lang).

Dafür bräuchte man aber Tank/Heal/DD aber ich denke das würde soviel arbeit machen das es sich nciht lohnen würde u viele wahrscheinlich abschreckt.

Ohne Trinity sehe ich auch nicht wirklich das dabei was rauskommt was irgendwen
wirklich befriediegt.

Raids sind letztlich ein reinen Nummern Spiel so wie ich sie kenne .. das heisst Tank
bis unter die Nase gebufft .. jeder andere is eh ein One-Hit .. und der Tank überlebt
auch nur 2-4 hits ohne das er von 4-5 Heilern dauernd mit Heals vollgespammt wird
und jeder andere den Mob debufft bis zum abwinken.

Mit dem System hier wird die Schere nur noch grösser denke ich zwischen denen
denen das viel zu einfach ist und denen die es zu hart finden vermute ich ..

Also zumindest wenn wir von EQ-Style Raiding reden.

Man könnte schon deutlich mehr raushohlen aus Kämpfen. Auch ohne Trinity, eine Softtrinity ham wir ja, die etwas verstärken und man hätte noch mehr Potenzial.

Die bisherigen Kämpfe sind meistens auch recht langweilig und schlecht entworfen. Unterschiedliche Kampfberreiche, nah und Fernkampf, Phasen, bessere KI, Bosse die mehere Aktionen überschneidend machen usw.
Angriffe die unterbrochen werden müssen, mehr Fokus auf Zustands/Segenstfernung.

Beste Beispiele für nicht sonderlich gelungene Kämpfe ist der Champriese in der FLuchküste. Er ist immobil, Range steht außerhalb des Stampfradius 100% sicher da er keine Fernkampfangriffe hat.
Das Stampfen ist nicht schlecht, aber alleine langweilig. Und das beste, sein Gebrüll das Heuschreckenschwärme ausstößt.
Es machtg nämlich garnichts, richtig garnichts. Ein Boss der manchmal 50% der Zeit einen Angriff benuzt der völlig ohne Wirkung auf irgendwen bleibt….

Aber ich seh trotzdem nicht was man hier machen soll ohne das es total unfair wird,
ausser sowas in die Richtung von z.b. 2-Mult oder Teesa und Konsorten.

Ein EQ2-Style Boss würde hier einfach jeden in 2-3 Sekunden umhauen weil es einfach
die ganzen Mechaniken nicht gibt die die Kämpfe da so ausbalancieren das es mit
bestem Zeugs und optimaler Raid-Zusammenstellung immer noch an Messers-Schneide
liegt selbst wenn man die Viecher kennt.

Am Wildstarsystem orientieren wäre ne Idee. Wenn die sehr starken Autohits auf den Tank wegfallen fällt der weg.
Man muss nur die Bewegung des Bosses irgendwie ersetzen. Das wäre wohl das aufwendigste und komplizierteste.

Heiler bzw Supporter wären dann hier und da auch wichtig/möglich.
Man könnte den Schaden so anpassen dass Bersi z.B. manchmal Heilkraft brauchen, wenn man eine gemischte Gruppe hat reicht von jedem aber die eigene. Einfach als Beispiel, wäre immernoch keine echte Trinity.

Beldin.5498:

Aber ich seh trotzdem nicht was man hier machen soll ohne das es total unfair wird,
ausser sowas in die Richtung von z.b. 2-Mult oder Teesa und Konsorten.

Ein EQ2-Style Boss würde hier einfach jeden in 2-3 Sekunden umhauen weil es einfach
die ganzen Mechaniken nicht gibt die die Kämpfe da so ausbalancieren das es mit
bestem Zeugs und optimaler Raid-Zusammenstellung immer noch an Messers-Schneide
liegt selbst wenn man die Viecher kennt.

Was soll denn total unfair werden, wenn man Raids in GW einführen sollte? Lese ich da Angst zwischen den Zeilen heraus, obwohl noch nicht mal ansatzweise etwas bekannt ist in welche Richtung das GW-Raiden denn gehen soll?

Wenn du nur Open-World-content spielst und dich gar nicht in instanzierten Verliesen aufhalten magst, dann gibt es doch eigentlich auch keinen Grund irgendetwas in Frage zu stellen oder anzuzweifeln… Norjena hat das doch eigentlich ganz gut beschrieben, wie man eine gemäßigte Trinity einführen kann. Jetzt sagst du, dass es ohne Trinity gar nicht geht und in deiner Signatur steht genau das Gegenteil. Vielleicht gibt es ja auch noch andere MMO´s, welche Raids entworfen haben außer EQ2 an denen man sich orintieren kann oder ein System leicht modifiziert, um es an GW2 anzupassen?

Vielleicht sollten wir mal die Scheuklappen ablegen und offen für neuen Content sein.
Eine Herausforderung stellt doch nicht immer gleich eine Gefahr dar.

Was ich nur meine ist .. wenn man nicht “unfaire” Sachen wie wahrlose One-Hit kills
einbaut .. dann werden dank des Combat-Systems hier gewisse Leute sich nach
2 Wochen schon wieder langweilen und schreien das es zu einfach ist .. und damit
wird man letztlich die Leute die man damit ködern will auch nicht lange halten.

Naja .. oder die Leute versuchen dann 20 Mann Raids solo zu machen .. das könnte
vielleicht dann noch was werden für ne Weile .. aber wenn man 2-3 Stunden oder
so durch die Gegend rollen muss um nen 10 Millionen HP Boss zu killen, und man
darf nicht einmal getroffen werden .. ka wieviele sich das wirklich geben würden.

Raids wie in Trinity-MMOs sind in gw2 schon schwerer bis unmöglich umzusetzen. Klar kann man viel über Movement-Geschichten machen. Irgendwelche Spezialaufgaben die während des Kampfes immer wieder erledigt werden müssen, wie in einigen Fraktalen im kleinen schon vorhanden), können das Ganze interessanter machen. Mechaniken die man abseits des reinen Drauf Hauens beachten muss sind in gw2 ja auch schon teilweise vorhanden.

Trotzdem wird man einen Kampf ohne kontrollierbares Aggro-Management nicht so am Machbarkeits-Limit scripten können wie es in anderen MMOs geht. In solchen MMOs ist es eben möglich einen Boss so zu designen das der Kampf vielfältig ist, eine spezielle Taktik erspielt und dann genutzt werden muss, eigentlich keiner einen Fehler machen darf ohne den ganzen Raid dadurch zu wipen inkl Aggrocontrol, Movement etc, am Ende eines Kampfes alle ihre CDs verbraucht haben oder OOM sind, und man den Boss bei entsprechendem Können dann aber auch immer sicher legt.

In GW2 führt bereits das mit dem fehlenden Aggromanagement dazu das ein Boss nie diese Tiefe haben kann und entweder so einfach ist das auch weniger Spieler ihn legen können, persönliches Können vorausgesetzt, der Kill am Ende mehr Zufall ist als alles andere weil glücklicherweise bei Try X die richtigen Leute Aggro hatten, oder am Ende alle mit den selben Klassen reingehen weil diese in der Lage sind dauerhaft Aggro zu überleben.

P.S.: Wieso kommen mir die genannten Beispiele von Damon aus meiner WoW Zeit nur so bekannt vor?

Herausfordernde Encounter brauchen nicht unbedingt eine Holy Trinity um zu funktionieren. Was hingegen (meiner Meinung nach) notwendig wäre ist es die Spielergruppen zu Teamabsprachen zu zwingen. Und damit würde man gegen die “jeder kann machen was er will” – Philosophie verstoßen.

Wenn beispielsweise beim Boss eine Gruppe Scharfschützen spawnt, die die Gruppe in Windeseile Wegballern, muss halt die Wächterwand dabei sein (oder der Elesandsturm, oder die Mesmerkuppel), wenn man auf eine Truppe Kultisten trifft die massenhaft Gift und Blutung raushauen und ein Monster dabei haben, dass extremen Schaden gegen Leute mit Zuständen austeilt, dann muss halt jemand auf Zustandsentfernung spezialisiert sein.

Ergo wird man bei solchen Encountern nicht mehr überall mit 5 Kriegern (oder 5 Waldi oder etc) durchkommen. Aber ich bin gerne bereit diesen Preis zu zahlen, wenn dadurch wieder anspruchsvoller Gruppencontent herauskommt.

Wo wir grade beim Thema Raidcontent sind:

Auch wenn ich nie der Große Raider war, kann man sagen, dass Raids im Wesentlichen anspruchsvollere Dungeons mit mehr Spielern sind. Und bei dem momentanen Dungeons wird ja fast jeder Boss Encounter dadurch ad absurdum geführt, dass die Gruppe sich in irgendeine Ecke stellt und alles raushaut, was sie so hat. Dafür sollte man vielleicht eine Lösung finden.

Mein Vorschlag wäre ja, dass man die Bosse direkt so designed, dass sie sich zumindest ein bisschen an die Spielergruppe anpassen. Will heißen: Verteilen sich die Spieler über den Raum → Single-Target Schaden, stehen 5 (10/20/50) Mann direkt vor mir → AoE bis zum Abwinken.

Außerdem fände ich es cool, wenn man die “Trash-Gruppen” wieder mit Teambuilds aufwertet, wie es beispielsweise in Guild Wars 1 der Fall war.

@Ramon: solche Sachen (Spieler gegenteilig aufladen, Schadensdreiecke bauen) sind doch unnatürlich. Das ist krampfhaft irgendeine Mechanik eingebaut, um die Geschicklichkeitsanforderung an den Kampf schwieriger zu gestalten. Sowas wie die Lavawelle ist schlicht und ergreifend unfair, da sie eine große Menge von Spielern ausgrenzt, die das nicht und niemals hinbekommen, egal wie oft sie es probieren. Sollen solche Raids nur die oberen 1000 Spieler hinbekommen können? Oder sollen diese oberen 1000 die anderen, die dann tot herumliegen, durch den Kampf hindurchschleifen?

Wenn sowas wie Raids eingeführt wird, würde ich jedenfalls darum bitten, genau zu sagen für welche Zielgruppe das ist und was einen erwartet, damit ich mich nicht in fruchtlosen und frustrierenden Versuchen aufreibe bei etwas, was keinen Spaß macht, weil es nur für die Leute ist, die sich da in stundenlanger Kleinarbeit reinhängen. Leute, die sich soweit selbst dressieren, bis sie endlich schaffen den durchgeskripteten Aktionen des Bosses mittels der von den Entwicklern erwarteten Tastendrücken entgegenzutreten. Das ist nämlich keine Herausforderung, das ist Dressur. Also meiner Meinung nach. Aus diesem Grund habe ich z.B. auch noch nie den großen Dschungelwurm bekämpft.

Silmar Alech.4305:

Das ist nämlich keine Herausforderung, das ist Dressur. Also meiner Meinung nach. Aus diesem Grund habe ich z.B. auch noch nie den großen Dschungelwurm bekämpft.

Dressur klingt so nach Tieren .. es ist eher wie Ballett .. wo man halt ganz genau seine
Choreographie kennen muss und diese dann Zeitgenau abspult ..

Wobei .. ogott .. bei Ballett könnte der aus dem anderen Thread mit den 12 jährigen
Mädchen wieder ein Problem haben weils nicht männlich genug ist

Naja .. persönlich oute ich mich mal das ich wesentlich lieber gutes altes Tank&Spank
hab oder meinetwegen auch nen Mob kiten .. als Kämpfe die nur aus irgendwelchen
Gimmicks bestehen und wo man dann externe Programme braucht die eine dann
genau ansagen in welcher Sekunde man welchen Ballet-Schritt machen muss.

RamonDomke.9638:

Zum Beispiel:

• Der Boss lädt die eine Hälfte der Spieler positiv die andere negativ auf. Stehen gleich geladene Spieler zu nahe beieinander, erleiden sie je nach nähe hohen schaden. Die Gruppe muss sich so positionieren, dass sie AOE ausweichen kann, ohne dass sie sich dabei selbst auf die Füße treten.
• Der Boss verlinkt 3 Spieler zu einem Schadens-Dreieck. Spieler die im Dreicek stehen, erleiden hohen schaden. Die drei verlinkten Spieler müssen so schnell wie möglich das Feld verkleinern, indem sie zueinander laufen, und warten bis der Debuff weg ist und sie sich wieder frei bewegen können.
• Der Boden des Bosskampfes hat eine Lawa-Welle die immer von rechts nach links und dann wieder von links nach rechts schwappt. Der Boss selbst hat einen AOE um sich herum, die Spieler verlangsamt je näher sie ihm kommen – dadurch können sie der Welle nicht mehr ausweichen. Der Kampf gelingt nur, wenn die Spielder den “Tanz” um den Boss meistern, ohne dass dabei zu viele von der Welle erfasst werden und sterben. Rezzen ist in dem Szenario unmöglich, da die Welle zu schnell wieder da ist. Wer tot ist, bleib tot.

Alle drei Beispiele sind Bewegungsaktionen. Genau die möchte ich nicht schon wieder sehen. Ich wünsche mir taktische Aktionen zurück.

“Bewege dich, oder du bist in 1 Sekunde tot” Taktiken finde sich unsagbar langweilig und nervtötend. Sie sind auch der Grund dafür, warum viele Spieler alles zu einfach finden (die sind mototrisch schnell) und andere zu schwer (die sind etwas langsamer). Daran kann man als Spieler aber leider fast nichts verbessern, auch nicht durch Übung. Wenn man nicht mehr die Reaktionszeiten eines 20-Jährigen hat, dann hat man sie nicht mehr. Echte Taktik dagegen kann man lernen.

Ein Beispiel ist Kuunavang in den Verschlafenen Gewässern (GW1). Ja, man muss sich bewegen, besonders wenn Kuunavang die Verdorbenen Drachensporen casten kann. Aber ausschlaggebend für das Gelingen der Mission ist die richtige Skillung und die richtige Taktik.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, das so etwas in GW2 funktioniert. Um wirklich taktisch handeln zu können, muss ich sehen können was der Boss macht. Das war in GW1 leicht, in GW2 viel zu oft unmöglich, weil der Boss im Effektgewitter unsichtbar wird.

Silmar Alech.4305:

Das ist nämlich keine Herausforderung, das ist Dressur. Also meiner Meinung nach.

Damit hast du das Grundprinzip aller Raids in allen MMOs wiedergegeben.

Raids sind generell so designed das man auch einer Horde Schimpansen beibringen kann sie zu schaffen. Man nennt das Konditionierung, und nix anderes passiert in Raids wenn sie Bosstaktiken lernen. Wenn ein roter Kreis unter dir ist: Raus da. Wenn der Boss dich ansieht: Schritt zur Seite. Wenn Add xyz spawnt: Erst den killen. Und so weiter…

Bosse die man nicht nach diesem Schema F lernen kann und die mehr Zufallselemente enthalten bei denen man Reagieren muss ohne das Stumpf einstudieren zu können (Das wäre das was du wohl als Herausforderung ansiehst) sind am Ende Bosse bei denen der Zufall bestimmt ob man ihn schafft oder nicht. Und das will wieder keiner, da wird dann auch geflamed. Deswegen gibt es sie im Grunde nicht.

Naja, je nach Gegner/Boss sind Ecken iszwischen kaumnoch benutzt, und einfach draufhauen wars nie. Grade diese schnellen taktiken erfordern ob viel mehr Absprache als Fernkampf.
Vor allem in Fraktalen und 80er Dungeons wie ZdW.
Ich bezweifle dass eine PuGgruppe den CM Endboss in unter 15Sekunden umhauen kann, und das liegt garantiert nicht an der Ecke dass es geht. Lupicucs das selbe. Wobei wir den inzwischen meistens einfach aufm offenen Feld machen wie viele Bosse.

Der FGS Nerf hat Ecken einfach viel uninterssanter gemacht. Denn zum Bossmechaniken aushebeln waren sie nie gedacht.

Was ich mal wieder lustig fand ist das Leute sich im US-Forum über das Aggro Verhalten
der Mobs aufregen .. wo doch alle immer mehr AI fordern. Aber sobald der Mob mehr
AI zeigt wie “schlage den der fast unverwundbar ist” isses auch schon wieder falsch.

Und gerade das ganze Trinity Zeugs lebt doch von absoluter Dummheit der Mobs.
Jeder halbwegs intelligente Mob würde als ersten den Heiler umhauen, oder den
squishy mage der nix aushält aber am meisten Schaden macht.

Aber neee .. sie dreschen nur auf den ein dem sie nix antun können nur weil der ihnen
nen Schwank über ihre Mutter erzählt oder so

Naja .. bin ja mal gespannt was ANet da bastelt .. aber die Vergangenheit hat bisher ja
meist gezeigt das sie immer irgendwas bauen was die Leute ständig fordern, aber es
dann soo verdrehen das keiner es wirklich toll findet.

Neues Trait-System sag ich nur ..

Meine Ahnung geht langsam auch in die Richtung das neue Zonen vielleicht jetzt
immer mehr mit irgendnem neuen Test-Zeugs vollgestopft werden und es vielleicht
keine Zonen wie die alten mehr geben wird .. weil wer die sowas will kann ja eben
weiter in den alten blieben.

Vielleicht bauen sie dann ja auch wirklich irgendwelche Underwold Elite-Zonen
wo man sich alleine nicht mehr reintrauen darf oder so .. für möglich halte ich so
langsam alles.

Reine Jump und Run Kämpfe würden mir auch nicht so zusagen. GW2 hat so ziemlich das beste Skillsystem das ich bis jetzt gespielt habe. Warum nicht einfach dieses Skillsystem benutzen?
Im Moment ist es so, das man, solange man nur gut genug dodgen kann, jeden Boss mit Autoattack solo töten kann.
Trashfights hingegen kann man erfolgreich bestehen, in dem man die richtigen Skills zündet (Stabi, Reflects, Blinds…). Ehrlich gesagt gefallen mir die Trashfights in den Highlevel-Fraktalen richtig gut, denn da ist mehr Teamspiel gefragt als in vielen Bosskämpfen.

In zukünftigen Raids/Dungeons sollte dodgen natürlich nach wie vor sehr wichtig in Bosskämpfen sein, aber der Bosskampf sollte unmöglich sein, wenn man nicht gleichzeitig die richtigen Skills nutzt und mit seiner Gruppe koordiniert.
Beispiele wären:
- Der Boss spawnt Adds. Ein Teil der Gruppe muss den Boss in Schach halten und verhindern, dass er den Rest des Teams tötet, während der andere Teil die Adds tötet.
Wär doch mal was, wenn Lupi alle 25% 5 auferstandene Illusionisten spawnt, nen Hunter, der ihnen Stabi gibt und evtl noch wen, der Blindheit entfernt und den man somit interrupten muss? Die Stabi muss man entfernen, um die Illus zu knocken, etc…
- Interessant wäre auch etwas wie konstante Lebensdegeneration. Warum soll man nicht mal Wasserfelder blasten anstatt Feuerfelder? Der Unterschied wäre halt, dass im ersten Fall die Gruppe stirbt, wenn sie nicht koordiniert, während im 2. Fall der Kampf nur ein wenig länger dauert.
- Bosse haben Attacken, die über einen langen Zeitraum hinweg Schaden machen, sodass 3 Dodges nicht ausreichen. Die Gruppe muss gezielt die Defiant-Stacks entfernen, um den Boss im richtigen Moment zu interrupten. Zusätzlich hat der Boss Stabi, die man gezielt entfernen muss.
Etc, es gibt so viele Möglichkeiten, herausfordernde Bossfights zu designen ohne das Spiel zu einem Mario Jump 2.0 zu verkommen zu lassen.

Beldin.5498:

Und gerade das ganze Trinity Zeugs lebt doch von absoluter Dummheit der Mobs.
Jeder halbwegs intelligente Mob würde als ersten den Heiler umhauen, oder den
squishy mage der nix aushält aber am meisten Schaden macht.

Es geht nicht darum wie realistisch das Ganze ist, das ist es eh nie, sondernd das ein Trinity-System eine Boss-Mechanik für die Entwickler und dadurch auch für die Spieler kontrollierbarer und berechenbarer macht. Dadurch kann man hier viel gezielter an die Grenzen des machbaren gehen ohne das der Ausgang des Kampfes komplett Random ist. Da ein solches System in gw2 fehlt bin ich überzeugt das Raids hier so oder so eine Totgeburt sind. Im Grunde ist das einzige was man machen kann ein Boss a la Tequatl oder Jormag der im Grunde gar kein gezieltes Aggro hat und nur mit AEs und ein paar Spezialfähigkeiten um sich wirft. Also nix neues am Ende mit ganz viel Ausweichen und auch ansonsten alles wie gehabt…

JunkerBalthasar.1604:

Beldin.5498:

Und gerade das ganze Trinity Zeugs lebt doch von absoluter Dummheit der Mobs.
Jeder halbwegs intelligente Mob würde als ersten den Heiler umhauen, oder den
squishy mage der nix aushält aber am meisten Schaden macht.

Es geht nicht darum wie realistisch das Ganze ist

Das meinte ich auch nicht .. es ging nur darum das Leute sich einerseits über zuwenig
AI beschweren .. zeigen die Mobs aber nur Ansatzweise sowas wie AI isses auch nicht
wirklich gut.

Und persönlich denke ich auch das man mit zuviel AI das Gameplay total nerfend
machen kann .. der Computer is immer schneller .. jeder Mob könnte vermutlich
genau in dem Moment wenn man 100 Blades zündet wegdodgen .. super AI nur
würde bald vermutlich dann jeder nur noch nen Ranger mit Langbogen spielen

Oder Mobs die wie in der Beta aus jedem AoE rausrennen .. super .. als Ranger dann
noch alle Fallen einpacken .. die direkt zu den Füssen casten .. und Melee Mobs
kommen nie mehr an einen ran.

Oder mit Grausen muss ich an die Ol’Mahum in Lineage 2 denken .. sobald der Mob
kurz vorm Tod war rannte er weg direkt in ein Lager wo 10-20 andere Mobs stehen
die einen garantiert zerlegen wenn man nachrennt .. auch nicht lustig als Melee.

Ich hätte kein Problem damit, wenn die Rewards tradeable sind, dass war in GW1 mit den Obsis und Ekken und ChaosGems auch nicht schlimm. Aber es sollte in der Tat eine realistische Chance bestehen, bei erfolgreichem Abschluss zumindest irgendein Token zu bekommen, wo man dann z.B. 50 Stück für eine Waffe oder ein Rüstungsteil eintauschen kann. So wies im Aetherpfad ist im Moment isses Fail, weil die Chance auf eine Waffe gleich null ist.
Ich wüsche mir allerdings keine Itemspirale, sondern nur Skins bzw Waffen mit ganz normalen asc/exo stats als Belohnung.

Beldin.5498:

Floderclou.3571:

Ich bin der Meinung bei den Raids die rauskommen sollte man schon am ende zB. eine Chance auf exklusive Waffen und Rüstungsskins haben, welche dann auch untradeable sind.

And there we go .. genau das ist der Grund warum ich wenn dagegen bin .. nicht
weil ich wem nicht seine Raids gönne .. aber ich hasse es wenn Leute quasi dazu
gezwungen werden Content zu spielen der sie abnerft

Lendruil.9061:

Ich hätte kein Problem damit, wenn die Rewards tradeable sind, dass war in GW1 mit den Obsis und Ekken und ChaosGems auch nicht schlimm.

Und so hätte ich schon kein Problem mehr damit .. wer Bock auf Raids hat macht
sie .. wer nicht kann das Zeugs im AH notfalls kaufen. Abgesehen davon das das so
auch den Wiederspielwert des ganzen erhöht .. weil sonst macht mans bis man seinen
Skin hat .. und dann gibts keinen Grund das ganze nochmal zu machen.

da kann man halt wieder das selbe argument bringen das sonst zu allem möglichen gemacht wird, du musst es ja nicht. du kannst das spiel auch problemlos ohne die skins aus raids spielen

letztendlich halte ich das belohnungsding auch für den grössten knackpunkt bei raids. sind die skins verkaufbar sind sie nichts mehr wert, sind sie es nicht wird der raid nur so lange gespielt bis man hat was man daraus will (wenn man die skins überhaupt will), haben sie nur ne geringe dropchance wird sich über die beschwert. das gw2 sich verdammt schwer tut etwas anspruchsvolleren content für die spieler attraktiv zu machen sieht man doch überall, das wird sich auf wundersame weise bei raids nicht plötzlich ändern.

Der Wert der Items hängt davon ab, wie schwer und aufwändig sie zu bekommen sind und ob sie gut ausschauen. War in GW1 mit den Mats aus den Elitegebieten auch nicht anders.

BammBamm.6719:

da kann man halt wieder das selbe argument bringen das sonst zu allem möglichen gemacht wird, du musst es ja nicht. du kannst das spiel auch problemlos ohne die skins aus raids spielen

Klar .. dann fordere ich aber auch das es demnächst ein Ingame-Schach gibt das
exklusive Skins gibt .. oder sonstiges was MIR persönlich mehr liegt .. warum soll es
denn die exklusiven Sachen immer nur für irgendwelchen Content geben wo
gewisse Leute denken das sie sooooviel besser sind wenn sie den spielen.

Und ich lebe auch ohne Dungeonskins .. nur je mehr von dem Zeugs ins Game kommt
umso höher wird irgendwann der Nerffaktor .. habs in GW2 auch fast 5 Jahre
ausgehalten mit dem : Hey wenn du nicht raidest brauchste das ja nicht .. aber
irgendwann war einfach Sense .. und nach Rift hab ich mir dann gschworen das ich
mir nie wieder sonen Raid-Progress Müll antue und mir ein Lifetime Abo für CO
geholt .. obwohl ich wusste es wird sich kaum auszahlen .. aber war rein aus Protest

Naja .. und halt in der Zeit auf GW2 gehofft das eben ausnahmsweise mal kein Raidgrinder werden sollte.

Ich finde hier hat es gw1 mit dem tor der Pein gut vorgemacht.

Wie war es damals die ersten “raids” haben zt. 12 stunden gedauert weil keiner richtig wusste was zu tun ist. Dazu der gruppenwihpe der das ende des Runs bedeutet hat.

Klar gabs irgendwann ein Meta build (ich bin erst beim 1 hp bip dazugekommen) da waren die runs zeitlich schon wesentlich schneller aber trotzdem wenn einer versagt hat war das immer noch meist das ende des versuchs.

Es hat damals sicher 2-3 Jahre!! gedauert bis es vernünftige stammgruppen gab(Ursan mal ausenvor) und ja es hat trotzdem oder gerade wegen der schwierigkeit immer wieder spass gemacht(wir lauffen heute noch Tdp).

wenn ich heute im ts erzähle das der whipe das ende des runs war glaubt mir fast keiner wie mann sowas spielen konnte aber das ist ein anderes Thema.

In gw2 wo rezzen immer bestraft wird (in den Fraktalen) vergeht einem dann doch öfter der spass ;auch hier wieder ein kurzer vergleich zum vorgänger; es gab keinen direkten rezz (ok UA) aber wer hatte sonst noch platz was einzupacken? eigentlich keiner.

Rezzrollen wahren hier die lösung aber auch dort musste man damit umzugehen wissen.

Eine Lösung habe ich leider auch nicht anzubieten für Gw2 ausser das von vielen geforderte:
Lasst uns wieder unsere eigenen build´s Basteln was aber sicher für viele zu anspruchsvoll währe da wenn wir mal ehrlich sind 80% der Spieler wenig bis keine Ahnung hat was der einzelne skill überhaubt bewirkt.

Von Synergien und kombos mal ganz zu schweigen.

Mfg

Beldin.5498:

And there we go .. genau das ist der Grund warum ich wenn dagegen bin .. nicht
weil ich wem nicht seine Raids gönne .. aber ich hasse es wenn Leute quasi dazu
gezwungen werden Content zu spielen der sie abnerft

Das ist doch aber jetzt schon so. Man wird gezwungen Weltbosse zu machen, um an Dragonit zu kommen. Man wird gezwungen irgendwelche Events zu farmen, um an Karma zu kommen. Dass du das nicht merkst, ist mir bewusst, da das genau dein Content ist. Aber Leute, die diesen Content nicht ständig spielen, werden jetzt schon gezwungen bestimmten Content zu spielen, um an die beste Ausrüstung zu kommen.

Meiner Meinung nach sollten die Skins auch handelbar sein, aber das “Exklusiv-Loot”-Argument zieht nicht, da es schon exklusiven loot gibt.

Deine Beispiele sind doof, aber ich weiß was du meinst…

Karma kriegt man überall ein bisschen bis viel. Und auch Dragonit bekommt man regelmäßig durch Tempelevents, Worldbosse und einfach herumstromern. Hab schon vierstellige Summen weggeschmissen, davon kriegt man als “Casual” fast immer genug.

Aber ja es gibt jetzt schon spezielle Skins vom Ätherpfad, dem Wurm, Tequatel und ja: Auch von Dungeons.
Das bedeutet im Rückschluss jedoch nicht, das es dadurch legitim ist noch mehr solcher Dinge einzufügen.

Weil du den Content sowieso spielst.
Ich mache nur dann Open World wenn ich mir neue aufgestiegene Ausrüstung bauen will.
Und der einzige Grund warum ich es tue? Ich muss es tun wenn ich die beste Ausrüstung haben möchte. Die für mich als regelmäßiger fotm 50 Gänger zwangsläufig nötig ist.
Karma bekomme ich nur dort.

Deiner Logik nach zu folge sind Gemshopskins das beste weil Gold gibts ja überall, oder wie?
Und eine Riesige Loottable mit 100000000000Items dies überall geben kann, hat genau was zur Folge?
Richtig, wir spielen Monatelang ohne einen erwähnenswerten Skin zu bekommen.
Kleinere Loottables haben durchaus ihre Reize, aus verschiedenen Gründen.

Rikone.4183:

Beldin.5498:

And there we go .. genau das ist der Grund warum ich wenn dagegen bin .. nicht
weil ich wem nicht seine Raids gönne .. aber ich hasse es wenn Leute quasi dazu
gezwungen werden Content zu spielen der sie abnerft

Das ist doch aber jetzt schon so. Man wird gezwungen Weltbosse zu machen, um an Dragonit zu kommen. Man wird gezwungen irgendwelche Events zu farmen, um an Karma zu kommen. Dass du das nicht merkst, ist mir bewusst, da das genau dein Content ist. Aber Leute, die diesen Content nicht ständig spielen, werden jetzt schon gezwungen bestimmten Content zu spielen, um an die beste Ausrüstung zu kommen.

Richtig .. aber ich habe mir das Game halt auch deswegen ausgesucht weil es mir
den Content bietet der mir gefällt und mich eben nicht dazu zwingt etwas zu machen
das ich eher als Arbeit anssehe.

Ich frage mich nur warum andere Leute sich nicht auch ein Spiel danach aussuchen
das es ihnen den Content bietet den sie so umbedingt wollen. Würde ich Raiden
sooo lieben dann wäre ich noch bei EQ2 oder meinetwegen RIFT .. oder WoW oder
Wildstar .. oder AoC … oder weiss der Geier .. is ja nicht das es nicht genug dieser
Art von Games gibt. Aber nein .. es gibt ein einziges und irgendwie muss das mit
Gewalt zu nem Clone dieser Games gemacht werden .. und wenns soweit ist
heisst es vermutlich : Bähh … Liebsche Clone .. Raids sind in jedem anderen Game
besser .. da geh ich lieber doch zu einem von denen.

Und der Rest wartet auf EQNext .. das nähmlich tatsächlich auch keine Raids mehr
haben soll … und das von dem Game das uns das ganze eigentlich erst eingebrockt hat.

Aber ich erwarte schon das da dann nach nem halben Jahr die gleichen Gestalten
auftauchen und schreien wir wollen Raids.

Sind alles Itemspiralspiele, zudem muss das außenrum auch passen. Die Welt, die Klassen, das Kampfsystem usw.
Auch im PvP, in Wildstar muss ich erstmal PvP machen um das beste PvP Gear zu bekommen. Blizz hats scheinbar nach bald 10Jahren gelernt, PvP bei dem man durch Ränge erstmal das beste Gear freispielen muss ist doof.
Ist in GW2 auch nicht der Fall.
Auch WvsW bietet GW2, andere Spiele nicht.

Ich mag das System eigentlich so wie es ist und jeder kann doch eigentlich auch so spielen wie er will.
Ob der eigene Spielstyle nun vorteilhaft oder eher nachteilig für eine Gruppe ist, werden die betroffenen früher oder später selber herausfinden.

Ich finde die von Ramon gemachten Vorschläge jetzt zwar nicht super aber es ist ein Vorschlag den man ins Auge fassen sollte und die man ausbauen kann, wenn man keine Trinity möchte so wie fast alle die ich kenne.

Spieler die unbedingt eine Holy Trinity wollen sind bei GW 2 eh fehl am Platz.

Denn nur weil alle anderen MMO`s eine Trinity haben muss es in GW2 nicht auch eine geben, das ist halt einer der kleinen Unterschiede.

Zur Itemspirale:

Eine Itemspirale würde ich persönlich als Grund empfinden GW2 den Rücken zu kehren.

Die Punkte an GW2 die ich liebe:
Meinen Charakter auf Max Level zu bringen, ihn lernen zu spielen und meinem persönlichen Vorlieben wie Optik und Spielstyle anzupassen. Und nicht Angst haben zu müssen das in 6 Monaten ein Patch kommt wo ich all meine Charaktere neu Einkleiden muss sei es mit exo Equip oder sonst was. Es ist in meinen Augen gut so wie es ist, wenn man auf die jetzige Charaktergestaltung schaut.

Nicht jeder spielt GW2 seit 2 Jaren es gibt viele die erst vor wenigen Monaten oder Wochen angefangen sind. Eine Itemspirale ist immer ein Tritt ins Gesicht für neue Spieler. Vergesst das nicht.

Itemspirale ist auch ein Problem für Rückkehrer .. das einzige MMO was ich je wieder
gespielt hab nach langer Abwesenheit war Champions Online .. auch weils da nicht
wirklich ne Itemsspirale und vor allem auch keine Level-Erhöhung gab.

EQ2 und RIFT hatte ich alles mal wieder installiert und eingeloggt .. aber dann keine
Plan was machen und neu leveln .. neu gear grinden .. nö danke.

In EQ2 sind sie wohl eh voll abgedreht .. mein 80er SK hat ca. 12.000 Leben .. hab
dann irgendwo ein Bild von nem 95er gesehen (gab als nur 15 level mehr) der hatte
fast 200.000 .. von 50 auf 80 haben sich die HPs also so langsam von 6 auf 12.000
oder so erhöht .. und dann aufmal verzwanzigfacht ? WTF ??

Aber glaub aus WoW hab ich auch schon vor Jahren solche Bilder gesehen mit 150.000
vermutlich kommt dann als nächstes die Million.

Und mit Geld siehts dann vermutlich auch so aus das das was man in 5 Jahren sauer
erwirtschaftet hat inzwischen was ist das man in nem Monat verdient schätze ich mal.