Guild Wars 2

Heute bekam ich eine Mail vom Support mit der Info, dass mein Account für 6 Stunden gesperrt wurde weil ich Gold/Gegenstände von einem bekannten Gold Seller erhalten habe.

Das wäre ja okay wenn ich auch wirklich was gekauft hätte. Aber ich habe diesen Fehler schon mal vor einigen Monaten gemacht, da hat ArenaNet das Gold eingezogen. Wer liest schon die AGB’s… War mein Fehler, kein Thema, man lernt daraus. Seither habe ich nichts mehr außerhalb gekauft.

Habe dann seither mehrmals ingame Edelsteine gekauft, auch kürzlich wieder.

Man könnte doch einfach Gold/Items für andere Spieler kaufen, z.B. welche die man nicht leiden kann. Diese werden dann vielleicht vom Spiel gebannt.

Jetzt frage ich mich ob man sich vor solchen Machenschaften schützen kann.
Man sollte einstellen können, dass Gold und Items von anderen Spielern direkt gelöscht wird. Sonst wäre ja der Spielspaß vielleicht irgendwann vorbei – wegen einem Idioten der es auf einen abgesehen hat (Zeit und vielleicht echtes Geld für Edelsteine wäre dann verloren).

Was sagt ihr dazu?

Du sollst eine Email an Anet schicken, denn das soll nicht passieren. Ich verstehe die Situation nicht ganz, aber man soll nicht gebannt werden wegen ein paar erhaltener Gegenstände… besonders wenn du sie nicht wollten. Falls du wirklich was von diesem Goldseller gekauft hast, liegt das Problem dann bei dir und du kannst wirklich gebannt werden.

Hm… wenn ich was per Post bekomme, was ich nicht angefordert habe (im Speziellen Gold natürlich) klicke ich sofort auf den “Zurück an Absender” Button.

Wenn der Absender ein bekannter Goldseller ist: Wieso ist er dann nicht gebannt?

Warum nur für 6 Stunden gesperrt? Das klingt doch eher nach einem Phishing Versuch oder einem üblen Scherz.

Bin immer noch der Meinung solang A-Net selbst der Goldseller ist wenn auch mit völlig überzogenen Preisen solltet sie aufpassen wenn und was sie so verurteilen!

Xairoo.9580:

Heute bekam ich eine Mail vom Support mit der Info, dass mein Account für 6 Stunden gesperrt wurde weil ich Gold/Gegenstände von einem bekannten Gold Seller erhalten habe.

Kleine Umformulierung: Du hast bewusst etwas von einem Goldseller angenommen.

Xairoo.9580:

Das wäre ja okay wenn ich auch wirklich was gekauft hätte. Aber ich habe diesen Fehler schon mal vor einigen Monaten gemacht, da hat ArenaNet das Gold eingezogen.

Anet hat dich daraufhin zurecht auf ihre “Black-List” gesetzt und dich seit dem verschärft im Auge behalten. Außerdem seit wann verschicken Goldseller etwas kostenlos? Ich würde mal wetten das es da noch eine Vorgeschichte gab die du hier bewusst verschweigst.

Xairoo.9580:

Man könnte doch einfach Gold/Items für andere Spieler kaufen, z.B. welche die man nicht leiden kann. Diese werden dann vielleicht vom Spiel gebannt.

Was ist das denn für eine Logik? “Ich mag den XXX_Spieler nicht und um ihn jetzt eine reinzuwürgen schicke ich ihm eine Legendary/Gold damit Anet denkt es wäre von einem Goldseller” * facepalm *. Anet hat es einzig allein auf die großen Goldseller-Ringe abgesehen und ihre nachweislichen “Kunden”. Nicht auf kleinkinder die sich nicht beherrschen können.
In deinem Fall bis du bei denen bereits schon aufgefallen, also kannst du dir sicher sein das sie bei dir jeden Transaktionsschritt von Items und Gold genausten verfolgen. Wenn sie am Ende ihre Suche an einen Goldseller geraten der ihnen bereits bekannt ist hast entweder zu 95% was mit ihm ausgehandelt oder es handelt sich bei einer Wahrscheinlichkeit von 5% um eine Verwechslung/Versehen. Soweit ich informiert bin Arbeitet ihr System recht gründlich was dieses Thema angeht und wie gesagt kein Goldseller im Spiel würde etwas kostenlos verschicken weil er einfach mal Bock hat zu trollen.

Jetzt frage ich mich ob man sich vor solchen Machenschaften schützen kann.
Man sollte einstellen können, dass Gold und Items von anderen Spielern direkt gelöscht wird. Sonst wäre ja der Spielspaß vielleicht irgendwann vorbei – wegen einem Idioten der es auf einen abgesehen hat (Zeit und vielleicht echtes Geld für Edelsteine wäre dann verloren).

Was sagt ihr dazu?

Was meinst du warum man Nachrichten auch reporten kann? Wenn du von irgendwem eine Nachricht erhältst die du nicht zuordnen kannst und in der Nachricht Gold oder Items enthalten sind: Nicht annehmen und Nachricht sofort reporten. Das gleiche gilt auch für irgendwelche bizarren Aufforderungen wie diese:

Wo genau hat er denn geschrieben das er etwas von einem Goldseller per Nachricht bekommen hat? Soweit ich das vertstanden habe war das nur eine vermutete Frage? Und der Grund für seine Sperrung steht nicht wirklich in dem Text, wie auch wenn er nicht weiß wieso?

Oder hat er spezifisch die Nachricht bekommen?

Btw

“Was ist das denn für eine Logik? “Ich mag den XXX_Spieler nicht und um ihn jetzt eine reinzuwürgen schicke ich ihm eine Legendary/Gold damit Anet denkt es wäre von einem Goldseller”

Sowas empfinde ich gar nicht als so Abwegig, bei dem was man alles so hört/liest. Gold startet ja schon(was ich gesehen habe) bei 2€, dass ist nicht viel und kann dennoch zu einem Bann führen(hoffe ich).

K, ich bin da wohl zu naiv rangegangen ^_~. Stimmt schon.
Hab mich damit auch nie großartig befasst, weil ich es unglaublich random und undurchsichtig finde, da ich Leute kenne bzw immer wieder lese und höre wenn ich mal bei Random-Raids oder Aktionen dabei bin, die sich ständig Gems bei Ebay kaufen oder zur zeit Ektos und wo ich mich frage, was daran besser ist als direkt gold zu kaufen?

die sich ständig Gems bei Ebay kaufen oder zur zeit Ektos und wo ich mich frage, was daran besser ist als direkt gold zu kaufen?

Der Goldhandel unterliegt einer Beschraenkung von 500g/pro Woche.
Mehr kann ein Spieler nicht annehmen.
Bei Ektohandel hat man diese Beschraenkung nicht.

Skoopy.4573:

Bin immer noch der Meinung solang A-Net selbst der Goldseller ist wenn auch mit völlig überzogenen Preisen solltet sie aufpassen wenn und was sie so verurteilen!

Und die Einstellung ist leider auch nicht ganz richtig. Wenn einem die Preise (bei einem ’f2p* Spiel) nicht passen, dann sollte die einzige Alternative sein nichts zu kaufen, anstatt Goldbuying zu legitimieren.

Wer die AGBs nicht liest, sollte dennoch wissen, dass der Goldkauf nicht legal sein kann. Das nennt man gesunden Menschenverstand.

Ich kann nur Vinceman bepflichten: Nachrichten zurücksenden oder zumindest nicht annehmen und am besten noch den Support kontaktieren.

Rima.5314:

die sich ständig Gems bei Ebay kaufen oder zur zeit Ektos und wo ich mich frage, was daran besser ist als direkt gold zu kaufen?

Der Goldhandel unterliegt einer Beschraenkung von 500g/pro Woche.
Mehr kann ein Spieler nicht annehmen.
Bei Ektohandel hat man diese Beschraenkung nicht.

Und das hat jetzt was mit meinem Beitrag zu tun? ^_~

Finnkitkit.8304:

Rima.5314:

die sich ständig Gems bei Ebay kaufen oder zur zeit Ektos und wo ich mich frage, was daran besser ist als direkt gold zu kaufen?

Der Goldhandel unterliegt einer Beschraenkung von 500g/pro Woche.
Mehr kann ein Spieler nicht annehmen.
Bei Ektohandel hat man diese Beschraenkung nicht.

Und das hat jetzt was mit meinem Beitrag zu tun? ^_~

Das bezog sich auf deine Frage, was daran besser ist Gems oder Ektos bei Ebayzu kaufen, statt direktes Gold.

Ganz logisch: Wenn du Gold kaufst, hast du immer ein Maximum von 500g/Woche. Wenn du Ektos kaufst hast du keine Beschränkung und daher auch unbegrenzte Goldmenge, die du kaufen könntest.

Legaler wirds dadurch allerdings trotzdem nicht

Gems bei Ebay kaufen ist da wohl eine Grauzone, da man nicht genau weis, wo die Gems herkommen und sie teilweise erheblich günstiger sind, als bei Arenanet selbst oder beim nächsten Elektro-Fachhandel.

Mortiferus.6074:

Finnkitkit.8304:

Rima.5314:

die sich ständig Gems bei Ebay kaufen oder zur zeit Ektos und wo ich mich frage, was daran besser ist als direkt gold zu kaufen?

Der Goldhandel unterliegt einer Beschraenkung von 500g/pro Woche.
Mehr kann ein Spieler nicht annehmen.
Bei Ektohandel hat man diese Beschraenkung nicht.

Und das hat jetzt was mit meinem Beitrag zu tun? ^_~

Das bezog sich auf deine Frage, was daran besser ist Gems oder Ektos bei Ebayzu kaufen, statt direktes Gold.

Ganz logisch: Wenn du Gold kaufst, hast du immer ein Maximum von 500g/Woche. Wenn du Ektos kaufst hast du keine Beschränkung und daher auch unbegrenzte Goldmenge, die du kaufen könntest.

Legaler wirds dadurch allerdings trotzdem nicht

Gems bei Ebay kaufen ist da wohl eine Grauzone, da man nicht genau weis, wo die Gems herkommen und sie teilweise erheblich günstiger sind, als bei Arenanet selbst oder beim nächsten Elektro-Fachhandel.

Aha …

Mortiferus.6074:

Gems bei Ebay kaufen ist da wohl eine Grauzone, da man nicht genau weis, wo die Gems herkommen und sie teilweise erheblich günstiger sind, als bei Arenanet selbst oder beim nächsten Elektro-Fachhandel.

Aye, gerade bei den Gems ist es kaum einzuschätzen (weshalb ich bisher nur reguläre Gemcards aus dem Handel verwende) – mich würde mal interessieren welche Marge AN den Händlern für Gemcards gewährt…

Schlussendlich wären sehr niedrige Preise darüber möglich, dass ein Gemcardhändler seinen Sitz in einem nicht-€ Land mit schwachem Kurs hat und dort die Cards kauft, aber schlussendlich weiß man halt nie, ob es sich nicht um gestohlene/durch betrug erlangte Codes handelt…
…insofern riskant würde ich sagen.

Mike es geht mir nicht darum Goldselling gutzuheisen,es geht darum das ein Spieleanbieter der es selbst tut schon sehr scheinheilig ist.Egal wohin die Gelder fliessen.

Hi!

Skoopy.4573:

Mike es geht mir nicht darum Goldselling gutzuheisen,es geht darum das ein Spieleanbieter der es selbst tut schon sehr scheinheilig ist.Egal wohin die Gelder fliessen.

Nun – den versteh ich nicht wirklich.
Als Spieleanbieter bin ich berechtigt selber InGame-Gold zu verkaufen – ob das für die Spielewirtschaft nun gut ist oder nicht. Der Spieleanbieter entscheidet bzw. gibt vor, über welche Wege die Währung zu seinen Bedingungen legal gekauft werden kann. Jedem Käufer, der über diese Wege kauft, dürfte damit auch klar sein, wohin das Geld fließt – zum Hersteller.
Ich sehe da nichts Scheinheiliges.

Vll. magst Du das weiter ausführen, damit ich das auch verstehe.

LG
Nawa

Was meinst du?
Ein Echtgeldshop ist mittlerweile normal und so wie es AN macht auch absolut i.o. und nicht Pay to Win…

Die Logik, dass das das Gleiche wäre wie das was die Goldseller machen ist so wie, wenn jemand in deinem Resturant ungefragt nen Würstchenstand eröffnen würde, mit der Argumentation, dass es doch scheinheilig wäre ihnen das zu untersagen, wo du das Zeug doch selbst vertickst…

Es geht nicht um Pay to Win,es geht auch nicht um Ingame-Shops denn die haben Grenzen.Goldselling nicht wenn man jemand hat der für sowas anfällig ist, kann man ihn aussaugen ohne das irgendwelche Suchtwarnungen ab 18 beschränkungen oder sonstwas die Spieleindustrie daran hindert,das diese Leute eine Minderheit sind ist klar aber macht es das besser nein.Ursprünglich hat man sie mal vor Jahren bekämpft verflucht noch in denn Frühzeiten als die MMO´s erst im kommen waren dann hat man irgendwann die Fahnen gestreckt und gleichzeitig gemerkt hee bieten wir das Gold doch selber an das ist doch ein gutes Geschäft.Sorry deswegen bleib ich dabei “Scheinheilig”
Denke mal das reicht hab oft genug meine Meinung das zu gesagt und das bleibt sie auch weiterhin,alte Beitäge mal schauen zumindest die nicht gelöschten.

Als Spieleanbieter bin ich berechtigt selber InGame-Gold zu verkaufen

Das macht aber ANet garnicht.
Sie vermitteln lediglich ein Geschaeft, zwischen jemandem, der Gold verkaufen will, und jemandem, der es kaufen will, und diesen Servce lassen sie sich mit 27,5% ziemlich gut bezahlen.

Die Logik, dass das das Gleiche wäre wie das was die Goldseller machen ist so wie, wenn jemand in deinem Resturant ungefragt nen Würstchenstand eröffnen würde

Der Vergleich hinkt gewaltig.
In der Analogie waere ANet eher der Lieferservice, der sich herausnimmt, den Preis und den Gewinn aller Restaurants zu bestimmen, sich das mit fast einem drittel Aufpreis bezahlen laesst und alle anderen Lieferservices mittels Unterlassungsklagen oä aus dem Geschaeft gedraengt hat.

Bitte nicht falsch verstehen: ich halte Goldseller prinzipiell fuer kriminell und wer da kauft ist selber schuld.
Nur: wenn man sich mal meine Analogie anschaut, wird einem doch etwas anders.
Ein solches Geschaeftsgebahren wuerden wir uns im RL mit besagtem Lieferservice naemlich niemals bieten lassen – bei Onlinespielen empfinden wir sowas allerdings als voellig normal…

Skoopy.4573:

Es geht nicht um Pay to Win,es geht auch nicht um Ingame-Shops denn die haben Grenzen.Goldselling nicht wenn man jemand hat der für sowas anfällig ist, kann man ihn aussaugen ohne das irgendwelche Suchtwarnungen ab 18 beschränkungen oder sonstwas die Spieleindustrie daran hindert,das diese Leute eine Minderheit sind ist klar aber macht es das besser nein.Ursprünglich hat man sie mal vor Jahren bekämpft verflucht noch in denn Frühzeiten als die MMO´s erst im kommen waren dann hat man irgendwann die Fahnen gestreckt und gleichzeitig gemerkt hee bieten wir das Gold doch selber an das ist doch ein gutes Geschäft.Sorry deswegen bleib ich dabei “Scheinheilig”
Denke mal das reicht hab oft genug meine Meinung das zu gesagt und das bleibt sie auch weiterhin,alte Beitäge mal schauen zumindest die nicht gelöschten.

Ab 18 Muss man selbst grenzen Setzen können das sollte aus der Erziehung her passieren. Unter 18 ist halt klar pflicht der Eltern, wenn Sie dieser nicht nachkommen kann man sogar gerichtlich vorgehen, nur ist Anet nicht für Kindererziehung zuständig.

Und dieser Gem-TO-Gold exchange ist jetz nicht so drastisch wie beschrieben. Es gibt andere Unternehmen die mit F2P Modellen schamlos ihre kunden Ausziehen bis zum letzten Pfennig

Yuri.8192:

Skoopy.4573:

Es geht nicht um Pay to Win,es geht auch nicht um Ingame-Shops denn die haben Grenzen.Goldselling nicht wenn man jemand hat der für sowas anfällig ist, kann man ihn aussaugen ohne das irgendwelche Suchtwarnungen ab 18 beschränkungen oder sonstwas die Spieleindustrie daran hindert,das diese Leute eine Minderheit sind ist klar aber macht es das besser nein.Ursprünglich hat man sie mal vor Jahren bekämpft verflucht noch in denn Frühzeiten als die MMO´s erst im kommen waren dann hat man irgendwann die Fahnen gestreckt und gleichzeitig gemerkt hee bieten wir das Gold doch selber an das ist doch ein gutes Geschäft.Sorry deswegen bleib ich dabei “Scheinheilig”
Denke mal das reicht hab oft genug meine Meinung das zu gesagt und das bleibt sie auch weiterhin,alte Beitäge mal schauen zumindest die nicht gelöschten.

Ab 18 Muss man selbst grenzen Setzen können das sollte aus der Erziehung her passieren. Unter 18 ist halt klar pflicht der Eltern, wenn Sie dieser nicht nachkommen kann man sogar gerichtlich vorgehen, nur ist Anet nicht für Kindererziehung zuständig.

Und dieser Gem-TO-Gold exchange ist jetz nicht so drastisch wie beschrieben. Es gibt andere Unternehmen die mit F2P Modellen schamlos ihre kunden Ausziehen bis zum letzten Pfennig

Dito und auch Suchtgefährdete sind da keine Ausnahme, denn dann müsste man Heutzutage so vieles verbieten, von Alkohol bis zu Zucker, bis zu Spielen an sich.

Ich denke so macht Anet das schon sehr gut und ich will mir gar nicht vorstellen wie schwer es ist Goldseller zu unterbinden, wenn dies denn überhaupt machbar ist.
Da ist es sogar klüger zu sagen, wir bieten das jetzt selbst an. Auch wenn es fast schon unverschämt teuer ist, so ist es doch dann eine legale Art und schützt indirekt die, die es wirklich tun wollen und das Geld haben vor Goldsellern.

Rima.5314:

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Die Logik, dass das das Gleiche wäre wie das was die Goldseller machen ist so wie, wenn jemand in deinem Resturant ungefragt nen Würstchenstand eröffnen würde

Der Vergleich hinkt gewaltig.
In der Analogie waere ANet eher der Lieferservice, der sich herausnimmt, den Preis und den Gewinn aller Restaurants zu bestimmen, sich das mit fast einem drittel Aufpreis bezahlen laesst und alle anderen Lieferservices mittels Unterlassungsklagen oä aus dem Geschaeft gedraengt hat.

Der Vergleich hinkt doch noch deutlich mehr…

Es geht doch nicht darum was verkauft wird sondern um den Ort.
Das man normalerweise die frei Wahl des Lieferservice haben sollte, wenn man die Speisen in eigenen Räumlichkeiten bzw. im öffentlichen Raum verzehrt ist wahr; aber GW2 ist eben kein öffentlicher Raum sondern das Resturant von AN und dort kann AN zwar nicht entscheiden dass man kaufen muss, wohl aber, wenn man kaufen will, von welchen Anbietern man das darf und von welchen nicht – das ist einfach kein öffentlicher Parkplatz sondern ihre Gewerbefläche und das ganze dadurch absolut legitim…

…die Privatautonomie liegt hier einfach bei AN und wenn die sagen: “wer sich dreimal im Kreis dreht, auf einem Bein Hüpft und wie ein Hahn kräht fliegt raus!” und das auch kenntlich gemacht haben, haben sie das recht dazu, einfach weil das ihre “Spielwiese” ist, auf der sie Hausrecht haben.

Danke!
(15 Zeichen blubb)

Rima.5314:

Als Spieleanbieter bin ich berechtigt selber InGame-Gold zu verkaufen

Das macht aber ANet garnicht.
Sie vermitteln lediglich ein Geschaeft, zwischen jemandem, der Gold verkaufen will, und jemandem, der es kaufen will, und diesen Servce lassen sie sich mit 27,5% ziemlich gut bezahlen.

So so, ANet lässt sich also in 27.5% des Goldes bezahlen
Was sie dafür wohl kaufen, legendaries für den Mitarbeiter der Woche, oder …?

Oder ist es Evon Schwarzklinge der solch eine hohe Gebühr erhebt, das würde ich ihm doch glatt zutrauen, klar er mus einige Mitarbeiter bezahlen, aber wie bei allen guten Kapitalisten wird mehr als genug davon in seine Tasche wandern

Spass beiseite: Beim Gold-Gem umtausch gilt das gleiche wie bei jedem anderen TP-Handel, 15% des Goldes werden zur Inflationsbekämfung vernichtet. DIe 27.5% ergeben sich dadurch das du 2 Transaktionen in Reihe (Gold -> Gem -> Gold) betrachtest (1- 0.85^2).

Was sie dafür wohl kaufen, legendaries für den Mitarbeiter der Woche, oder …?

Oder ist es Evon Schwarzklinge der solch eine hohe Gebühr erhebt, das würde ich ihm doch glatt zutrauen, klar er mus einige Mitarbeiter bezahlen, aber wie bei allen guten Kapitalisten wird mehr als genug davon in seine Tasche wandern

Aehm…
In dieser Analogie waere das Gold, das Abendessen der Restaurants und die Gems die Waehrung in der bezahlrt wird.
Und da Gems nun mal (fast) alle durch Realmoneykaeufe neu ins Spiel kommen, haben sie durchaus einen reellen Gegenwert.

Spass beiseite: Beim Gold-Gem umtausch gilt das gleiche wie bei jedem anderen TP-Handel, 15% des Goldes werden zur Inflationsbekämfung vernichtet. DIe 27.5% ergeben sich dadurch das du 2 Transaktionen in Reihe (Gold → Gem → Gold) betrachtest (1- 0.85^2).

Nein, eben nicht “wie bei jedem anderen TP-Handel”.
Beim normalen Handel werden die 15% nur einmal faellig.
Nur der Verkaeufer zahlt dort, nicht jedoch der Kaeufer.
Stellt jemand zB ein Legendariy ein fuer 4k Gold, so zahlt er 200 Gold Einstellgebuehr und 400 Gold Verkaufsgebuehr, also die 15%.
Der Kaeufer jedoch zahlt nicht extra an ANet.
Wuerde der normale Handel genauso wie der Gem-Gold-Handel funktionieren, muesste der Kaeufer noch mal 15% Aufpreis zahlen – koennte das Legendary also nicht wie vom Verkaeufer fuer 4k eingestellt erwerben, sondern muesste stattdessen 4,6k berappen.

“In dieser Analogie waere das Gold, das Abendessen der Restaurants und die Gems die Waehrung in der bezahlrt wird.”

Genau das ist falsch. Im Spiel sind Gems die items, also das abendessen, und Gold die währung.

Der handelsposten vernichtet keine Gems, er gibt soviele Gems raus wie reinkommen.

Wenn Du ein legendary kaufst werden 15% des goldes vernichtet, von deinen 4k bekommt der käufer 3400, wenn du ihm dann dein legendary für 3400 zurückverkaufst, dann hat er wieder genau wie vorher nen Leg und kein gold und du 2890 gold. Durch diese doppelte unsinnige transaktion hast du 27.3% deines goldes vernichtet.

Es finden 2 transaktionen statt und bei jeder werden 15% vernichtet.

Genauso ist es bei den Gems, 15% verliere ich wenn ich Gems für Gold kaufe, und weitere 15% verliere ich wenn ich die gems dann wieder verkaufe.
Der unterschied ist einzig und alleine das der “Wert” der Gems gar nicht angezeigt wird, sondern links siehst du wert -15% und rechts siehst du wert +15%

@ Dayra:

Durch diese doppelte unsinnige transaktion hast du 27.3% deines goldes vernichtet.

Ok, dann betrachten wir mal den Fall doppelte unsinnige Transaktion fuer Gem-Gold-Tausch: nimm dir 100 Gold, tausch sie in Gems und anschiessend wieder zurueck in Gold.
Uebrig bleiben dabei eben nicht wie bei normalen doppelten Transaktionen (Gold→Item→Gold) 72,25%, sondern nur 52,2%.
Wie gesagt ist der Gold-Gem-Tausch eben nicht mit normalen Transaktionen vergleichbar, weil ANet dort doppelt abkassiert, sowohl von der Verkaeufer, als auch von der Kaeuferseite.
Letztere bezahlen beim normalen Handel aber gerade nicht extra.

Sieht so aus als wärst du zu pessimistisch und ich zu optimistisch.
Wenn ich das aktuell machen wollte würde ich 100g in 68g verwandeln.
Sind also etwas weniger als 72,25%, aber schon mehr als nur 52,2%.

Woher die Abweichung kommt weiss ich nicht, vieleicht rundet Evon dabei mehrmals mit hilfe von integerarithmetik in seine tasche.

Ok, ich nehm alles zurueck und behaupte das absolute Gegenteil…