Guild Wars 2

Hallo Leute….

Was ist eure Meinung zum Skillkonzept in GW2 ? Also die Waffenfertigkeiten, Heilfertigkeit, freie Fertigkeiten und Elitefertigkeit.

Ich muss leider gestehen, dass ich ein bischen enttäuscht bin, vor allem wenn ich mir, dass Skillsystem in GW1 in Erinnerung rufe.

Was gefällt mir nicht ganz so gut?

- Das einem die ersten 5 Skills mehr oder weniger fest vorgeschrieben sind.
In GW1 hat es mir total gut gefallen, die freie Wahl zu haben und sich Kombinationen
auszudenken, die gute Synergien ergeben. In GW2 ist das nur noch bedingt möglich.
Da spielt auch mit rein, dass man in GW1 zwei Klassen kombinieren konnte und man
so eine riesen Pool von Skills hatte aus denen man sich bedienen konnte.
In GW2 gibt es ja eher nur die Klassen/Rassen-Kombie, was aber eigentlich kaum
auswirkungen hat.

- Die Auswahl an frei wählbaren Skills ist recht eingeschränkt (noch, da kommt
bestimmt mehr), dazu kommt, dass viele dieser Skills sich als zu speziell anfühlen.
(das ist aber auch nur eine Balancingfrage, die mit der Zeit gelöst werden kann).

Nichts desto trotz ist GW2 ein sehr gelungedes Spiel und es macht Spass, was das wichtigste ist.

Puh, schwer.

Also ich habe nichts dagegen, dass man aus einem Pool an Skills nur ein paar auswählen kann. Das finde ich besser, als 30 Skills zu haben, von denen jeder 2. eh das gleiche nur mit einer anderen Animation macht.

Zwei Dinge gibt es allerdings, die mir nicht so gefallen.
Einmal, dass die Skills an die Waffen gebunden sind. Ich kann nicht wirklich sagen, warum mir das nicht gefällt, aber ich fühle mich da irgendwie eingeschränkt.
Das andere ist, dass es mir zu wenig Entwicklung gibt. Man hat eigentlich in kürzester Zeit seine Wunschskillung zusammen und hat dann alle Skills die man braucht. Man kann dann zwar noch ein paar Alternativen freischalten, im großen und ganzen ist die Skillentwicklung aber sehr schnell abgeschlossen. Persönlich mochte ich es bei MMOs immer sehr gerne, wenn ich auf einen Skill hinspielen kann und sich dann meine Spielweise wieder ein Stück ändert, weil ich jetzt doch noch den mächtigen AoE oder einen tollen Stun oder ähnliches bekomme. Hier ist dann doch sehr wenig Unterschied in der Spielweise. Zwischen 30 und 40 sollte man alle notwendigen Skills haben und dann ändert sich nichts mehr.

Das GW1 System hat mittelfristig nur noch genervt und nicht wenige Spieler vertrieben. Somit ist es gut das man das nicht übernommen hat. Masse statt klasse bringts halt auch nicht.

Und die ersten Skills sind nicht “fest” sondern hängen an der Waffe, steht dir ja frei Waffen zu switchen. Gibt ja sogar einige “Boni” beim Waffenswitchen wenn man dies beim kampf möchte.

Ich finde dieses Beschränkte Skillsystem auch sehr bescheiden. Es fehlt einfach die Herausforderung. Ich bin Lvl 48 und muss sagen, dass sich bei mir von Level zu Level immer mehr Langeweile breitmacht. Theoretisch kann man das Spiel mit einer Waffe durchspielen. Ab und an wechselt man wegen des cooldowns das Set, das wars aber auch. Mehr als ein stumpfes beackern der Skillleiste kommt meist nicht dabei herum, da der Focus ganz klar auf Action gelegt ist. Flinke Finger sind inzwischen gefragter als das Ding zwischen den Ohren. Die traits machen es auch nicht wirklich viel besser. Das ganze Drumherum ist schon fast als perfekt zu bezeichnen, aber was nutzt mir die schönste Grafik, wenn das Basisgameplay einfach nur stumpf und stupide ist?

was mich am skillsystem stört is das die ersten 5 fähigkeiten nicht individuell auswählbar sind, einer meine lieblingsbeschäftigung in gw1 war es builds zu erstellen/perfektionieren, halt die fähigkeiten suchen die sich am besten ergänzen und das fehlt mir in gw2 (ebenso wie das abschpeichern und sharen der builds was aber hoffentlich noch kommen wird)

ansonsten ist das game aber ziehmlich gut gelungen und macht verdammt viel spaß

@Ogrosch

Du konntest GW1 auch mit 1 Skillung “durchspielen” (ich würde sogar sagen das hat die mehrheit sogar gemacht) das ist dann ja wohl kein Argument.

@brutus: Ich rede nicht vom normalen storylinen, sondern von “richtig spielen” Also Dungeons, Elitegebiete, hardmode etc. Hier war man gezwungen, das Gruppenbuild den entsprechenden Anforderungen anzupassen. Was in GW2 passiert, ist einfach Anspruchloses für dummies. Wenn man wenigstens mit den traits etwas komlexer Experimentieren könnte, aber da muss man blechen und das nicht zu knapp. Noch so eine – sorry – hirnrissige Idee.

Kann mir nicht helfen aber in GW1 hatte man Tonnen an Skills, die gar keine Verwendung gefunden habe und wenn man mal ehrlich ist, hat man so oder so früher oder später nur noch bestimmte Builds gespielt. Das zählt vor allem im PvP. Die Entscheidung stand sicherlich frei, aber es gab meist eh nur die Standards die zu finden waren. Hier wurden die Skills auf ein Minimum beschränkt, dafür habe ich Dank Sigill und Konsorten neue Perspektiven bekommen, die mir in GW1 gefehlt haben.

Ich persönlich finde es gut so, wie es ist.

Eventuell währe es cool, wenn man Traits einfach so zurücksetzen könnte, um sich umzuskillen.
Ist ein bisschen ärgerlich, dass die so fest sind.

Ogrosch.5290:

@brutus: Ich rede nicht vom normalen storylinen, sondern von “richtig spielen” Also Dungeons, Elitegebiete, hardmode etc. Hier war man gezwungen, das Gruppenbuild den entsprechenden Anforderungen anzupassen. Was in GW2 passiert, ist einfach Anspruchloses für dummies. Wenn man wenigstens mit den traits etwas komlexer Experimentieren könnte, aber da muss man blechen und das nicht zu knapp. Noch so eine – sorry – hirnrissige Idee.

Jetzt ernsthaft, ich hab in GW bestimmt 95% immer mit der selbsten Skillung gespielt ob beim leveln im Riss/Unterwelt oder in den “Dungeons” der Addons.

Bestimmt die Hälfte der ganzen Skills waren doch völlig sinnfrei. (vor allem bei denen aus den Addons) Und von der anderen Hälfte gingen einige nur mit bestimmten Waffen, die hat man jetzt halt als Waffenskills.

Der einzige Moment wo es wirklich sinnvoll war im PvE die Skillung zu wechseln war beim Rushen, was in GW2 ja eh kaum Sinn macht.

Ansonsten hatte man da seine PvE und seine PvP Skillung die man nur mal geändert hat wenn ein Patch kam oder man das komplette PvP Setup der Gruppe umgeworfen hat.

@Fire

bei den Traits würd ich es nicht kostenlos machen. Als erleichterung maximal möglichkeiten skillungen zu speichern und dann für betrag x vergünstigt zu wechseln

BrutusW.8251:

Das GW1 System hat mittelfristig nur noch genervt und nicht wenige Spieler vertrieben. Somit ist es gut das man das nicht übernommen hat. Masse statt klasse bringts halt auch nicht.

Und die ersten Skills sind nicht “fest” sondern hängen an der Waffe, steht dir ja frei Waffen zu switchen. Gibt ja sogar einige “Boni” beim Waffenswitchen wenn man dies beim kampf möchte.

Aha das Gw1 Skillsystem hat also die leute vertrieben das weisst du woher aus deiner Kristallkugel ? ^^

@Fire du kannst die Traits in jeder größeren Stadt für einen kleinen Obolus zurücksetzen was ist daran fest.

Das weiss ich aus meiner Spielerfahrung, nix Kristallkugel.
Hab ja nicht geschrieben “hat x millionen spieler vertrieben”.

Und es war auch schlichtweg öde

Ich bin bei dem Skillsystem ehrlich gesagt recht zwiegespalten.

Dass sich die Skills an die Waffen hängen und damit ändern find ich eigentlich ganz cool. Ist eine interessante Idee und hat auch so ein bestimmtes Etwas.
Für Anfänger ist es sicher von Vorteil (teilweise), dass sie die Skills mehr oder weniger vorgegeben haben.

So, und jetzt kommt das große große ABER

Mir fehlt einfach die eigenständige Zusammenstellung, ich spiele einen Ele welcher ja eigentlich eh schon die meisten Waffenskills hat, aber es wird mir einfach langweilig.

Die Skills von 2 Dolchen und vom Stab kennt man komplett auswändig, durchrotieren muss man sowieso alle und das wars.

Sobald man einmal eine Skillung zusammenhat, muss man höchstens ein oder zwei mal die Traits tauschen und einen der anderen 5 Skills.

Mit Abstand am allerbesten fände ich es wenn man bei den Waffen ebenfalls Skills hätte die man sich auswählen kann, je nach Waffe.

also ich hab in gw1 nicht wenig zeit damit verbracht mit verschiedenen skillungen zu experimentieren. Der anreiz die fertigkeiten zu finden die sich gegenseitig am besten unterstüzen war eine der sachen warum bis jetzt gw1 mein lieblingspiel war (bis es von gw2 abgelöst wurde), bei gw2 fehlt mir das einfach, auch wenn das spiel das beste mmorgpg is was ich bis jetzt gespielt habe.

wenn man bei jeder waffen für jeden slot zumindest 2 fertigkeiten hätte wäre das skillbasteln schon viel individueller, und es hätte auch wieder viel mehr potenzial als so, wo man sich nur seine lieblingswaffe nimmt, die eigenschaften in skillt (da kan man zwar varieren aber man ist trozdem stark eingeschrängt was das skillungbauen betrifft)

Also ich muss mich weitestgehend Myrdraal und Jakob anschließen. Mir hat es immer Spass gemacht mit den vielen Skills und den Gruppenzusammensetzungen zu experimentieren und auch mich hat genau das so lang in GW1 gehalten. Zugegeben, als Mesmer konnte man das auch ziemlich gut machen weil es nur wenige dominante Builds gab und man nur sehr selten von anderen vorgeschrieben bekam, wie man zu spielen habe.
In GW2 gibt es mir einfach zu wenig Auswahl und Anpassbarkeit im Moment. Sobald man alle Waffenskills freigeschaltet hat, wird es etwas öd. Zumal in den meisten Kämpfen mit normalen Mobs benötige ich die freien Skills garnicht. Und selbst bei Vetereanen-Gegner kommen sie nur selten zum Einsatz, da sie oft so hohe Cooldown-Zeiten haben, dass ich sie höchsten einmal anwenden kann bevor der Gegner gefallen ist. Ich würde es schon als Verbesserung empfinden, wenn man mehr als 2 Waffensets hätte zwischen denen man wechseln kann.

So, ich bin jetzt Jenseits des Level 60. Es wird immer langweiliger, hab alle!!! Skills freigeschaltet und bekomme immer noch Fertigkeitenpunkte.
Zusammen mit vielen anderen Designschwächen neige ich immer mehr dazu, das Spiel wegzulegen.
Warum zum Teufel, hat man alles was GW1 stark gemacht hat ausnahmslos über Bord geworfen?
Ich hab mich gestern sogar dabei ertappt nach dem Update meinen alten Ele in GW 1 rauszukramen und festzustellen, wieviel Spaß ich hatte, die “neuen” Skills auszuprobieren.

Ogrosch … du armer Hund …. "Du weist doch GW2 ist ein völlig neues Spiel und hat mit GW1 nichts zu tun (so stehts geschrieben) …. mir gehts doch nicht anders … von daher sollten wir aufhören GW1 mit GW2 zu vergleichen … “das war jetzt Ironie pur ;o)”

Man hat zwar in GW1 beim normalen Story durchspielen und beim Bezwingen in der Regel das gleiche Build für sich und seine Helden gehabt, aber allein da war die Auswahl an Wegen zu spielen schon groß (Discordway, Sabway, oder einfach mal selbst was ausprobieren mit anderen Heldenklassen), dazu im PvP endlos viele (immer wieder neue) Builds: die verschiedensten Wege GvG oder AdH zu spielen, wo sich die Leute wirklich hingesetzt haben und für 8 Spieler jeweils ein genau aufeinander abgestimmtes Build erstellt haben, manchmal einfach so ein gutes, manchmal eines, das vor allem gegen andere beliebte Spielweisen gut funktioniert etc….
Von Zufalls- und Teamarena ganz zu schweigen, für jede Klasse die intelligentesten Kombinationen…
Dagegen in GW2 jetz:
6 Skills vorgegeben (Heilskill besteht ja auch kaum Auswahl und vor allem man darf nur EINEN nehmen!!) dann nur 4 weitere Mögliche, bei denen die Auswahl auch um ein vielfaches kleiner ist als in GW2 (und ich finde nicht, dass wie oben erwähnt immer nur die gleichen Skills benutzt wurden und die restlichen nie angerührt… gab ja wie gesagt viele verschiedene Wege zu spielen, die sich die Spieler ausdenken durften (wenn nicht mussten! weil eben nichts einfach nur öde vorgegeben war…)

Edit: Ansonsten schönes Spiel^^ und die paar Sachen die nich funktionieren beziehungsweise nich ganz ausbalanced sind werden denk ich noch gefixt… kann ja schließlich nich alles in 3 Tagen geschafft werden, also eifnach mal Geduld haben, das Spiel is grad mal nen Monat alt^^ und die Hälfte hier droht mit “Nie mehr Spielen, wenn das nich SOFORT gefixt wird” und und und….
Deshalb meine Kritik zu der Skillsauswahl auch nich so kritisch sehen… ich fänds nur schön wenn da noch bissel mehr an Auswahl hinzugefügt wird…

… Du sollst nich vergleichen ;o) …

Bedenkt vor allem das GW1 4 Teile hatte, und jeder neue Teil hat viele neue Skills gebracht -> abwarten und Tee trinken

tzz da wird mir von Skargon meine aussage geklaut^^

Das die Skills jetzt auch unterschiedlich Kosten wurde mit dem Kommentar eingeführt so könnten leichter neue Skills implementiert werden also
? abwarten und Tee trinken

also dann warten wir mal in aller Ruhe die nächsten 7 Jahre ab … is ne Menge Holz ..

Man muss auch dazu sagen, dass die vielen Skills erst durch die 4 neuen Teile dazugekommen sind.
In GW1 Prophecies gabs auch nicht ganz so viele. Irgendwie hab ich das Gefühl, dass das bei vielen Leuten einfach unter den Teppich gekehrt wird, damit sie was zum meckern haben.

/Edit: Ich war wohl ein bisschen spät

… ich nenn das Konstruktive Kritik … :o) … gemeckert haben wir als wir Samstags Morgens um 6 vorm Rechner sahsen unseren GW 2 Charakter erstellen wollten und erst mal gar nichts ging …

Mich persönlich stört nicht unbedingt, dass die Skills “beschränkt” sind, sondern nur, dass keine wirkliche Entwicklung stattfindet.
Man hat alle Skills bis lvl ~40 freigeschaltet, danach sind diese fertig. Damit prügelt man sich dann bis lvl 80 durch und darf sich darauf freuen, diese für immer zu haben. Gw2 ist ein großartiges Spiel, absolut ohne Frage, aber hier und da würde ich schon noch inhaltliche Verbesserungen vornehmen, so auch dabei.
Bei anderen Spielen findet mithilfe von Upgrades, Skilltrees, Lvl-Up oder Spezialisierung auch eine konkrete Veränderung der Skills statt. Das fehlt mir in Gw2. Als Beispiel nehme ich mal Aion: Abgesehen von der unübersichtlichen Skillflut dort, die in Gw2 zum Glück fehlt, entwickeln sich einzelne Skills über die Stufen weiter. Statt einem Feuerpfeil werden es zwei, statt zwei Feuerpfeilen werden es drei und so weiter. Etwas ähnliches würde ich mir in Gw2 wünschen. Vielleicht über die Traits oder Fertigkeitsbücher beim Händler oder oder oder… DASS ArenaNet kreativ sein kann, hat es uns ja bereits bewiesen.

Eine andere Möglichkeit, um mehr Vielseitigkeit in das Skillsystem zu bringen, wäre ein Auflade-Prinzip ähnlich Tera. Als Beispiel bietet sich der Elementarmagier an: Statt einfach nur einen simplen Feuerball zu verschießen, könnte man diesen doch über Gedrückthalten der Taste so weit aufladen, dass ein großer Feuerball (eventuell mit Flächenwirkung) auf den Gegner schießt. Das bringt schon deutlich mehr Taktik und Spielfeeling hinein. Vielleicht macht man das auch nicht bei unbedingt allen Skills, aber bei manchen bietet es sich durchaus an.

Ferner fehlen mir ehrlich noch ein paar Waffen, die man tragen kann. Teilweise hat ArenaNet sich dabei selbst ins Fleisch geschnitten. Auf dem Elementarmagier vermisse ich definitiv das Einhandschwert, da man momentan nur 4 verschiedene Waffen tragen kann – Zepter, Zweihandstab, Dolch, Fokus. Die vier Einstimmungen machen das nicht unbedingt wieder wett, da sie sich vom Aufbau her doch recht ähnlich anfühlen. Auch Dieb und Ingenieur sind in Punkto Waffen etwas minder bestückt.

Als Quintessenz für die, die zu faul sind, den Wall of Text zu lesen:

Meine Ansicht des Problems: Zu wenig Variabilität im Skillsystem.
Lösungsvorschläge: 1) Skillentwicklung über Skilltrees/Traits/Fertigkeitenbücher…
2) Halten-und-Loslassen-System à la Tera (bei einigen Skills bereits umgesetzt, bei deutlich mehr möglich)
3) Mehr mögliche Waffen und Skills.