Guild Wars 2

Pudi.8651:

@Pirlipat,

nein hab ich nicht vergessen. Deswegen hab ich es ja aufgeführt, Leute eben die bereit sind gegen Echtgeld Gems zu kaufen. Die gibt es und wird es immer geben. Auch ich mach es hin und wieder, allerdings nicht für einen Skin für 20€.

So gesehen wird hier sogar ein fast schon vorbildliches Solidarsystem generiert … auch wenn Beldin seinen Kommentar wohl etwas ironisch meinte

Ich weiß ja jetzt nicht, was daran solidarisch ist, wenn der Gegenwert von 20Euro nur “Peanuts” in Gold ergibt.

Mir geht es eigentlich um diese Wahrnehmungskluft, dass 20 Euro von den meisten als ziemlich viel empfunden wird 180 Gold aber so quasi gar nichts sein sollen.

Ich habe keine 180 Gold mal eben so locker müsste also den Skin mit Echtgeld kaufen und 20 Euro wären mir wesentlich zu teuer für einen virtuellen Skin.

Das es für viele wenig ist bzw als wenig empfunden wird liegt wohl eher daran das es einfach zuviele Methoden gibt um schnell an soviel ranzukommen.
Wenn man jeden Tag nur ne gewisse Dungeon Route macht hat man das Gold schon in 1,5-2 Wochen zusammen.
Und das ist nichtmal die schnellste Methode sondern nur die die die meisten machen weil sie Spaß dran haben.

Was viele aber auch nicht merken, das ist nur ein skin !!!
Selbst bei anderen Games F2P oder was weiß ich, bekommt man für 20€ etwas mehr geboten als nur nen Pixel skin.
Und die Goldpreise für Gems schnellen mit fast jeden StoreUpdate auch in die Höhe.
Aber sinken tut der so gut wie nie, auch wenn kaum nachfrage herrscht was eigentlich dann logisch sein sollte, aber nein er bleibt konstant immer oben und steigt.
Irgendwann gebe ich auch keine 50-100 Gold aus für 100 Gems.
Ich gehe auch nicht zum Bäcker kaufe mir nen Brot für 10€, nächste Woche bekomme ich nur noch nen halbes für 8€

Bei diesen Skins sehe ich nun keinen besonderen Grund zur Verärgerung, davon mal abgesehen, dass ich sie für ausgesprochen hässlich halte. Die Kosten sind zwar etwas höher als jene der Kultur-Skins und der anderen Shop-Skins. Ich denke auch nicht, dass diese Rüstungen eine sonderlich große Einnahmequelle für Anet ist, denn verglichen mit den Kosten für legendäre Waffen beim Handelsposten sind die Kosten für diese Skins nun wirklich ein Schnäppchen.

Wenn es denn viel mehr etwas zu kritisieren gibt, so ist es meiner Meinung nach eher die Angewohnheit, Handel unter Spielern nur über den Handelsposten zu ermöglichen und das in Verbindung mit Einstellgebühren. Denn wenn man umrechnet, was hier allein an ein Einstellgebühren ausgegeben wird, so wird man vermutlich über die Einnahmen durch Skins müde lächeln. Alleine für die Einstellgebühr für eine legendäre Waffe könnte man sich einen schönen Kleiderschrank an Skins füllen.

Edit: Und das es nur ein Skin ist, ist auch gut und wichtig so. Wären damit Werte verbunden, würde GW2 dadurch zu einem Pay2Win-Spielchen degenerieren, was offensichtlich nicht im Sinne des Erfinders ist. So bin ich zuversichtlich, dass es auch in Zukunft keine Rüstungen mit Werten Shop geben wird. Alles andere wäre glatter Betrug.

Cinderella.2790:

Was viele aber auch nicht merken, das ist nur ein skin !!!
Selbst bei anderen Games F2P oder was weiß ich, bekommt man für 20€ etwas mehr geboten als nur nen Pixel skin.

Achja .. was denn ? Das du deine Waffe auf +5 pimpen kannst, damit du ne Weile mehr Damage machst, aber nur bis zum nächsten Update wo das ganze dank neuem Level-Cap wieder nur noch Schrott ist ?

Von nem Skin hat man in Gegensatz für immer was, ausser natürlich das er einem vielleicht nicht mehr gefällt weil was neues schöneres kommt, aber man kann ihn immer wieder benutzen. Aber wer würde das schon mit z.b. ner level 40 Waffe wegen den Stats machen ?

Matunus.9348:

Wenn es denn viel mehr etwas zu kritisieren gibt, so ist es meiner Meinung nach eher die Angewohnheit, Handel unter Spielern nur über den Handelsposten zu ermöglichen und das in Verbindung mit Einstellgebühren. Denn wenn man umrechnet, was hier allein an ein Einstellgebühren ausgegeben wird, so wird man vermutlich über die Einnahmen durch Skins müde lächeln. Alleine für die Einstellgebühr für eine legendäre Waffe könnte man sich einen schönen Kleiderschrank an Skins füllen.

Ähmm .. dir ist schon bewusst das ANet nicht auf wunderbare Weise Ingame-Gold in echtes Geld umwandeln kann ?
Von daher isses vollkommen egal was im AH passiert, da verdienen sie NULL dran, und Gold können sie auch soviel ingame erstellen wie sie wollen, einfach indem wer ne Zahl wo eintippt .. macht aber auch keinen reicher.

Und dir ist auch bewusst, dass sehr viel Ingame-Gold einmal echtes Geld war und von Gems in Gold umgewandelt wurde. Warum regt sich keiner über Gold-Preise auf und alle jammern, wenn irgendwas Gems kostet. Und klar verdienen sie, wenn jemand eine legendäre Waffe anbietet und die gekauft wird. Oder glaubt irgendjemand allen ernstes, alles Gold, das hier im Spiel um Umlauf ist wäre erfarmt. Das Gold für ein paar Skins aus dem Shop erfarmen mag ja schnell gehen, aber wenns um größere Ausgaben wie eben Legendaries geht, müssen viele Spieler mit Geld nachhelfen. Also verdienen sie klarerweise am AH deutlich mehr als am Shop.

Gems sind nicht mehr Echtgeld-Währung als Gold Echtgeld-Währung ist!

Matunus.9348:

Und dir ist auch bewusst, dass sehr viel Ingame-Gold einmal echtes Geld war und von Gems in Gold umgewandelt wurde. Warum regt sich keiner über Gold-Preise auf und alle jammern, wenn irgendwas Gems kostet. Und klar verdienen sie, wenn jemand eine legendäre Waffe anbietet und die gekauft wird. Oder glaubt irgendjemand allen ernstes, alles Gold, das hier im Spiel um Umlauf ist wäre erfarmt. Das Gold für ein paar Skins aus dem Shop erfarmen mag ja schnell gehen, aber wenns um größere Ausgaben wie eben Legendaries geht, müssen viele Spieler mit Geld nachhelfen. Also verdienen sie klarerweise am AH deutlich mehr als am Shop.

Gems sind nicht mehr Echtgeld-Währung als Gold Echtgeld-Währung ist!

Also an meinen 2 Legendarys die ich mir gekauft hab haben sie jedenfalls NULL verdient.

Und nein, letztlich verdienen sie eben nicht am AH, sondern nur daran das Leute Gold via Gems kaufen, die dann wieder eben in den Gold-Pool landet für die Leute die Gems via Gold kaufen.

Was da aber letztlich im AH abläuft ist vollkommen egal, ob die Leute damit nun ein Legendary dann kaufen oder 20000 Quaggan Tränke oder whatever.

Achja, und das Gold das im Umlauf ist ist tatsächlich alles irgendwie erfarmt, auch wenn es den Besitzer wechselt wenn jemand Gold gegen Gems verkauft, aber erfarmt wurde es, es wird nicht von ANet einfach so für den Goldkäufer generiert.

Wenn sie an deinen Legendaries nichts verdient haben, haben sie aber an den Gegenständen, die du im Shop gekauft hast, sicher auch nichts verdient. Bei mir haben sie einen Hauch mit den Sachen aus dem Shop und viel mit meiner Legendary verdient.

Aber ohne Zweifel bin ich sicher, dass das meiste Geld für Gold und nicht für Items aus dem Shop ausgegeben wird. In jedem Fall verdient Anet mehr Geld an den Einstellgebühren im AH als am Shop. Wer daran zweifelt soll doch bitte einmal nachrechnen. Zumal die meisten Leute, die Items im Shop kaufen, aber auf Legendaries und aufgestiegene verzichten nie einen Cent für Gems ausgegeben haben.

Arenanet verdient genau und nur dann Geld, wenn jemand Edelsteine für Echtgeld kauft, denn genau dann und nur dann fließt Echtgeld. Was danach mit den Edelsteinen gemacht wird, ist eine spielinterne Angelegenheit.

Dass man Edelsteine auch für ingame-Gold eintauschen kann, liegt daran, dass diese Edelsteine zuvor von jemand anderem für Echtgeld gekauft wurden und gegen ingame-Gold eingetauscht wurden. Das Gold wandert also von einem Spieler, der es erspielt hat, über den Edelsteinshop zu einem anderen Spieler. Im Gegenzug wandern Edelsteine von einem Spieler, der sie für Echtgeld gekauft (und damit erzeugt) hat, über den Edelsteinshop zu einem anderen Spieler.
So verteilen sich die Edelsteine über alle Spieler - auch über die, die sie niemals mit Echtgeld generiert haben. Sie haben dann die von anderen Spielern generierten Edelsteine über den Tauschhandel von ihnen bekommen.

Wenn also ein Spieler eine legendäre Waffe damit finanziert, dass er Edelsteine für Echtgeld kauft und sich dafür ingame-Gold eintauscht, dann hat er das Geld in Händen, das zuvor irgendein anderer Spieler erfarmt hat und für Edelsteine verkauft hat. Da wird kein Gold aus der Luft generiert, sondern das ist Gold, das zuvor wirklich von anderen Spielern erspielt worden ist. Das ist dasselbe Prinzip wie früher bei den berüchtigten "China-Farmern" (Leute, die für einen Hungerlohn Gold erfarmen) und den "Goldkäufern" (Leute, die das erfarmte Gold für Echtgeld kaufen), nur dass diese Schattenwirtschaft nun legalisiert hochoffiziell im Edelsteinshop des Spiels stattfindet und keine Schattenwirtschaft mehr ist.

Silmar Alech.4305:

Arenanet verdient genau und nur dann Geld, wenn jemand Edelsteine für Echtgeld kauft, denn genau dann und nur dann fließt Echtgeld. Was danach mit den Edelsteinen gemacht wird, ist eine spielinterne Angelegenheit.

Genau.

Silmar Alech.4305:

Dass man Edelsteine auch für ingame-Gold eintauschen kann, liegt daran, dass diese Edelsteine zuvor von jemand anderem für Echtgeld gekauft wurden und gegen ingame-Gold eingetauscht wurden. Das Gold wandert also von einem Spieler, der es erspielt hat, über den Edelsteinshop zu einem anderen Spieler. Im Gegenzug wandern Edelsteine von einem Spieler, der sie für Echtgeld gekauft (und damit erzeugt) hat, über den Edelsteinshop zu einem anderen Spieler.

Ja, im Prinzip. Allerdings handelt es sich nicht um einen direkten Handel/Tausch zwischen zwei Spielern (wie z.B. im AH), sondern da muss noch ein interner Zwischenhändler seitens A-Net sein, der jeweils den Tausch mit dem Spieler macht und dann selber Gold und Edelsteine “besitzt” und dann auch den Wechselkurs festlegt. Die konkrete Mechanik und Preisfestsetzung ist bisher intransparent und wurde von A-Net bisher nicht konkret erläutert, sondern es wurde nur allgemein gesagt, dass der Wechselkurs von Angebot und Nachfrage abhängt.

Ich denke, dass die “Wechselkursformel” auch eine Komponente enthält, die dafür sorgt dass der Tausch Edelsteine -> Gold nicht zu unattraktiv wird (schliesslich soll ein Spieler auch durch diesen Tausch motiviert werden Edelsteine zu kaufen …).

Grüsse.

Deadwolf.4817:

Es ist einzig und allein eine Geldmacherei mit den ideellen Werten der Spieler, und das ist in jedem Spiel mit Itemshop so..

Schrecklich das ANet Geld verdienen will. Du hast natürlich Recht, das Designen und Programmieren sollten 12 jährige Kinder in leicht brennbaren Fabriken Bürogebäuden in Indien übernehmen oder Kindersklaven in Afrika, dann könnte man den Kram genauso billig verkaufen wie Kick-Kleidung und Billig-Schokolade.

Tatsache ist, dass die meisten Edelsteine, die für Echtgeld gekauft werden, gegen Gold getauscht werden, auch wenn andere Spieler sie eines Tages wieder für Gold ins Spiel bringen. Die genaue Mechanik dahinter kennen wir nicht, aber sicher ist, dass der Verkauf von Gems kaum Geld abwerfen würde, könnte man Gems nur für den Shop verwenden.

Wir wissen auch nicht, was mit Gold/Gems passiert, die verbraucht werden, also für Kultur- oder Shop-Rüstungen ausgegeben und nicht über die Umtauschbörse oder den Handelsposten im Umlauf bleiben.

Dann kommt noch Gold dazu, dass im Spiel als Loot oder von NSC-Händlern kreiert wird.

Gold und Gems sind in jedem Fall zwei Währungen, die man jederzeit, wenn auch gegen eine gewisse Wechselgebühr in den eine Richtung wechseln kann.

Der Handelsposten ist zwar prinzipiell für den Handel unter Spielern zuständig. Anet ist in diesem Fall so etwas, wie der Staat, der den Handel durch die Einstellgebühr besteuert. Und da macht es für Anet sehr wohl einen Unterschied, ob ein Spieler 500 oder 550 Euro hinblättert, um sich eine legendäre Waffe zu leisten.

Matunus.9348:

Und dir ist auch bewusst, dass sehr viel Ingame-Gold einmal echtes Geld war und von Gems in Gold umgewandelt wurde. Warum regt sich keiner über Gold-Preise auf und alle jammern, wenn irgendwas Gems kostet. Und klar verdienen sie, wenn jemand eine legendäre Waffe anbietet und die gekauft wird. Oder glaubt irgendjemand allen ernstes, alles Gold, das hier im Spiel um Umlauf ist wäre erfarmt. Das Gold für ein paar Skins aus dem Shop erfarmen mag ja schnell gehen, aber wenns um größere Ausgaben wie eben Legendaries geht, müssen viele Spieler mit Geld nachhelfen. Also verdienen sie klarerweise am AH deutlich mehr als am Shop.

Gems sind nicht mehr Echtgeld-Währung als Gold Echtgeld-Währung ist!

Dir ist schon klar das durch den Tausch von Gems in Gold und umgekehrt weder das eine noch das andere generiert wird? Das Gold das du dir mit Gems ertauschen kannst ist Gold das vorher Spieler umgekehrt getauscht und somit vorher erfarmt haben, und umgekehrt ertauscht du mir Gold nur Gems die vorher von anderen Spielern gekauft und dann getauscht wurden. Daher ist ANet der Tauschkurs total egal und es macht für sie keinen Unterschied ob du deine Gems für nen Skin mit Euros gekauft oder getauscht hast, im letzteren Fall hatte sie vorher halt wer anderes erkauft. Daher ist es für ANet auch im Grunde unerheblich wie viel Gold im Umlauf ist, wenn sie gegen Inflation angehen durch Golssinks wie Einstellgebühren dann nur der Spieler willen die rum maulen wenn die Inflation zu hoch ist.

Matunus.9348:

Tatsache ist, dass die meisten Edelsteine, die für Echtgeld gekauft werden, gegen Gold getauscht werden.

Interessant. Hast Du dafür einen Beleg? Würde mich interessieren.

Grüsse.

Matunus.9348:

Tatsache ist, dass die meisten Edelsteine, die für Echtgeld gekauft werden, gegen Gold getauscht werden, auch wenn andere Spieler sie eines Tages wieder für Gold ins Spiel bringen. Die genaue Mechanik dahinter kennen wir nicht, aber sicher ist, dass der Verkauf von Gems kaum Geld abwerfen würde, könnte man Gems nur für den Shop verwenden.

Die Mechanik dahinter hat ANet schon vor Release klargestellt. Sie haben ganz klar gesagt das durch den Gold/Gem Handel weder das eine noch das andere generiert wird und das Spieler nur Gems durch Gold kaufen können die andere Spieler vorher umgekehrt getauscht haben, und das der Tauschkurs im Grunde nur wiederspiegelt wie viele Spieler gerade das eine und wie viele Spieler gerade das andere in welcher Höhe machen wollen. Sowas nennt man Marktwirtschaft, Angebot/Nachfrage. Ist wie mit Devisenkursen, die werden ähnlich berechnet.

Klar kann keiner nachvollziehen inwieweit ANet sich an diese Angaben hält, die Verschwörungstheoretiker sehen sicher Mafiöse Strukturen bei ANet die hintenrum Gems und damit Euros abzweigen und geben ANet ja auch Schuld an den steigenden Preisen die man für Gems hinlegen muss will man diese nur durch Gold erwerben. Aber da der Kurs grundsätzlich durchaus die Goldentwicklung im Spiel wiederspiegelt gehe ich davon aus das das schon so passt.

JunkerBalthasar.1604:

Matunus.9348:

Und dir ist auch bewusst, dass sehr viel Ingame-Gold einmal echtes Geld war und von Gems in Gold umgewandelt wurde. Warum regt sich keiner über Gold-Preise auf und alle jammern, wenn irgendwas Gems kostet. Und klar verdienen sie, wenn jemand eine legendäre Waffe anbietet und die gekauft wird. Oder glaubt irgendjemand allen ernstes, alles Gold, das hier im Spiel um Umlauf ist wäre erfarmt. Das Gold für ein paar Skins aus dem Shop erfarmen mag ja schnell gehen, aber wenns um größere Ausgaben wie eben Legendaries geht, müssen viele Spieler mit Geld nachhelfen. Also verdienen sie klarerweise am AH deutlich mehr als am Shop.

Gems sind nicht mehr Echtgeld-Währung als Gold Echtgeld-Währung ist!

Dir ist schon klar das durch den Tausch von Gems in Gold und umgekehrt weder das eine noch das andere generiert wird? Das Gold das du dir mit Gems ertauschen kannst ist Gold das vorher Spieler umgekehrt getauscht und somit vorher erfarmt haben, und umgekehrt ertauscht du mir Gold nur Gems die vorher von anderen Spielern gekauft und dann getauscht wurden. Daher ist ANet der Tauschkurs total egal und es macht für sie keinen Unterschied ob du deine Gems für nen Skin mit Euros gekauft oder getauscht hast, im letzteren Fall hatte sie vorher halt wer anderes erkauft. Daher ist es für ANet auch im Grunde unerheblich wie viel Gold im Umlauf ist, wenn sie gegen Inflation angehen durch Golssinks wie Einstellgebühren dann nur der Spieler willen die rum maulen wenn die Inflation zu hoch ist.

Das ist leider so falsch und nicht die korrekte Denkweise lieber Junker…

Je höher der Diamanten/Goldkurs ist um so schwieriger und länger dauert es, dass man mit Gold die Anzahl an Diamanten eintauscht, die man braucht…dadurch erreicht man eine niedrigere Hemmschwelle des Kunden, echte Euros auf den Tisch zu hauen, um besagtes Teil sich zu holen…

Da der Umtauschkurs von Diamanten gegenüber Gold sehr niedrig ist, bewirkt das wiederum, dass man mehr Euros ausgeben muss um eine angemessene Menge an Gold zu erhalten…

Daher liegt wirtschafltich A-Net SEHR WOHL was daran, dass der Kurs in nur eine Richtung läuft, nämlich in die, wo die maximale Hemmschwelle erreicht ist, Geld zu investieren. Erst wenn diese Linie überschritten ist, wird der Kurs stabil bleiben bzw. leicht fallen. Somit ist A-Net SEHR WOHL wichtig, wieviel Gold derzeitig im Umlauf ist…jedoch weiß keiner von uns, wieviel Gold hier jeden Tag aus dem Spiel genommen wird, bzw. dazugeneriert wird…

Vielleicht sorgen die Spieler ja sogar für ihre eigene Inflation…wir killen Mobs und bringen so viel Gold in das Sytem und meist nehmen wir nur durch Gemsumtausch oder Porten wieder Gold aus dem Spiel…nun schätze ich mal, wenn man es sehr sehr oberflächlich betrachtet, das wir mehr Mobs killen, als Gold aus dem System zu werfen und somit treiben wir im realen Leben “Gelddruckmaschinen” die “Inflation” auch mit vorran…

Würde der Kurs in Richtung Goldwertigkeit explodieren, und die Wertigkeit von Diamanten dadurch fallen, wären die Itemshop-transaktionen zwar extrem hoch…aber dann hätte A-net wahrhaftig nix davon.

Da jedoch Goldfarmen keine Abrechnung von wegen Arbeitszeit oder Sozialversicherungsabgaben beinhaltet, frage ich doch, was wäre, wenn eine Woche lang kein einziger Spieler Mobs killen würde bzw. niemand sozusagen Gold erfarmt…

Können dann Spieler keine Diamanten mehr erwerben, weil sie alle sind? Würden die Preise fallen oder explodieren?! Würde der ganze Handelsposten in eine Art “Börsencrash” verfallen?!

Was im realen Leben wohl passieren würde, (würden Banken und Regierungen nicht so ekelhaft zusammenarbeiten) könnte hier im Spiel nie so eintreten und hat auch nicht die Bedeutung, die du versuchst hier so darzustellen, als wenn es ein für A-net uninteressantes Feld wäre, denn das ist es nicht und das ist auch verständlich solange es immernoch genug Leute gibt, die mehrere Euros in das Spiel investieren.

Der Kurs Diamanten/Gold steigt aber ja auch nur dann wenn mehr Gold im Umlauf ist (Die Leute also mehr Gold besitzen) und dementsprechend auch eine entsprechende Anzahl Spieler bereit ist besagten höheren Kurs zu zahlen. Er pegelt sich also immer selber bei genau dem Wert ein bei dem sich maximal viele Spieler treffen die Gold in Gems und umgekehrt tauschen wollen. Und ist es ANet erst einmal egal ob der Content nun so designed ist das der Spielerschnitt 1 Gold / Stunde erspielt oder 2 Gold, denn am Ende würde im 2. Fall der Goldkurs wohl einfach nur doppelt so hoch sein.

Es gibt ja immer die Leute die dann Dinge sagen wie “1 Tag nach Release hab ich 100 Gems für 2 Silber bekommen, heute kostet es 8 Gold. Wie kann das sein?”. Ich denke dann immer “einen Tag nach Release hab ich um 2 Silber zu sparen auch genauso lange gespielt wie heute für 8 Gold”.

Der Tauschkurs entwickelt sich übrigends in beiden Fällen (Gems in Gold und Gold in Gems) identisch die gleiche Richtung. Einzig der Malus beim Tausch (Quasi die versteckten Tauschgebühren) bewirken das wenn man Gold in Gems und die erhaltene Menge Gems direkt wieder in Gold tauscht man am Ende nicht wieder 1:1 die gleiche Goldmenge besitzt. Was parallel ein gewisser Schutz vor möglichen “Spekulanten” ist, quasi die ANet-Variante der Transaktionssteuer.

Deadwolf.4817:

JunkerBalthasar.1604:

Matunus.9348:

Und dir ist auch bewusst, dass sehr viel Ingame-Gold einmal echtes Geld war und von Gems in Gold umgewandelt wurde. Warum regt sich keiner über Gold-Preise auf und alle jammern, wenn irgendwas Gems kostet. Und klar verdienen sie, wenn jemand eine legendäre Waffe anbietet und die gekauft wird. Oder glaubt irgendjemand allen ernstes, alles Gold, das hier im Spiel um Umlauf ist wäre erfarmt. Das Gold für ein paar Skins aus dem Shop erfarmen mag ja schnell gehen, aber wenns um größere Ausgaben wie eben Legendaries geht, müssen viele Spieler mit Geld nachhelfen. Also verdienen sie klarerweise am AH deutlich mehr als am Shop.

Gems sind nicht mehr Echtgeld-Währung als Gold Echtgeld-Währung ist!

Dir ist schon klar das durch den Tausch von Gems in Gold und umgekehrt weder das eine noch das andere generiert wird? Das Gold das du dir mit Gems ertauschen kannst ist Gold das vorher Spieler umgekehrt getauscht und somit vorher erfarmt haben, und umgekehrt ertauscht du mir Gold nur Gems die vorher von anderen Spielern gekauft und dann getauscht wurden. Daher ist ANet der Tauschkurs total egal und es macht für sie keinen Unterschied ob du deine Gems für nen Skin mit Euros gekauft oder getauscht hast, im letzteren Fall hatte sie vorher halt wer anderes erkauft. Daher ist es für ANet auch im Grunde unerheblich wie viel Gold im Umlauf ist, wenn sie gegen Inflation angehen durch Golssinks wie Einstellgebühren dann nur der Spieler willen die rum maulen wenn die Inflation zu hoch ist.

Das ist leider so falsch und nicht die korrekte Denkweise lieber Junker…

Je höher der Diamanten/Goldkurs ist um so schwieriger und länger dauert es, dass man mit Gold die Anzahl an Diamanten eintauscht, die man braucht…dadurch erreicht man eine niedrigere Hemmschwelle des Kunden, echte Euros auf den Tisch zu hauen, um besagtes Teil sich zu holen…

Da der Umtauschkurs von Diamanten gegenüber Gold sehr niedrig ist, bewirkt das wiederum, dass man mehr Euros ausgeben muss um eine angemessene Menge an Gold zu erhalten…

Das ist doch nun vollkommener Unfug.

Bekommt man weniger Dias für Gold gibts umgekehrt mehr Gold für Dias.

Da unterstellt auch niemand irgendwelche mafiösen Strukturen oder verbreitet Verschwörungstheorien. Es werden mehr Gems gekauft, wenn Dinge im Spiel mehr Gold kosten, da der eben der Bedarf nach Gold den Bedarf an Gems bestimmt.

Ihr geht aber immer davon aus, dass Leute, die für Gold gekauft Gems ausgeben, diese Ausgaben ansonsten für Echtgeld machen würden und hier sehe ich den Denkfehler. Eure Rechnung würde aufgehen, wenn der Shopkunde, der die Gem-Rüstung für Gold kauft, diese für Geld kaufen würde, wenn er sein Gold nicht tauschen könnte. Ich wage aber zu behaupten, in 50% der Fälle würde er das nicht tun und statt dessen auf die Rüstung verzichten.

Nicht jeder, der Gold gegen Gems tauscht, würde sich die Dinge, die er für diese Gems im Shop kauft, auch für echtes Geld kaufen, weil er sich diese entweder nicht leisten kann, weil er z.B. Schüler oder Student ist, oder weil er sie sich nicht leisten will, weil er prinzipiell kein echtes Geld für virtuelle Gegenstände ausgibt.

Nicht jeder Kauf für Gems würde auch getätigt, wenn der Kunde die Gems für Echtgeld hätte kaufen müssen.

Wer jedoch Geld für Gold ausgibt, will in der Regel das erworbene Gut unbedingt haben. Die Motivation einen Gegenstand zu bekommen ist meines Erachtens bei Leuten, die Gems gegen Gold tauschen höher als bei Leuten die Gold gegen Gems tauschen.

Matunus.9348:

Ihr geht aber immer davon aus, dass Leute, die für Gold gekauft Gems ausgeben, diese Ausgaben ansonsten für Echtgeld machen würden

Nein, tun “wir” nicht. “Wir” sagen das Gems die Leute für Gold bekommen haben vorher jemand anderes mit Euros/Dollar/Yen gekauft und dann in Gold getauscht hat. Sprich: Jeder Gem mit dem im Shop was gekauft wird wurde vorher von irgendwem auch mit echtem Geld gekauft.

Edit: Und umgekehrt: Jedes Gold das jemand mit Gems erkauft hat wurde vorher von irgendwem erfarmt.

Ich glaube, worauf er hinaus will, ist, dass die Leute, die Geld->Gems->Gold tauschen, letztlich doppelt zahlen, da sie a) beim Gem->Gold tauschen eine Gebühr zahlen und b) hernach wenn sie etwas aus dem AH kaufen auch nochmal.

b) trifft aber ja alle, egal ob gekauft oder erfarmt. D.h. gäbe es die AH-Gebühr nicht, wäre einfach insgesamt mehr Gold in Umlauf->Preise würden steigen. Dann bekäme man zwar im Endeffekt mehr Gold für seine Gems, könnte aber vermutlich im Schnitt auch nicht mehr dafür kaufen.

Kurzes Edit: Ich kenne auch Spiele mit der Tauschmöglichkeit
Echtgeld→Shopwährung→Spielwährung, die direkten Handel unter Spielern hatten und dort hat das Prinzip genauso funktioniert. Ob der Spieleanbieter dort deshalb mehr oder weniger verdient hat, kann ich natürlich nicht beurteilen.

Beldin.5498:

Deadwolf.4817:

JunkerBalthasar.1604:

Matunus.9348:

Und dir ist auch bewusst, dass sehr viel Ingame-Gold einmal echtes Geld war und von Gems in Gold umgewandelt wurde. Warum regt sich keiner über Gold-Preise auf und alle jammern, wenn irgendwas Gems kostet. Und klar verdienen sie, wenn jemand eine legendäre Waffe anbietet und die gekauft wird. Oder glaubt irgendjemand allen ernstes, alles Gold, das hier im Spiel um Umlauf ist wäre erfarmt. Das Gold für ein paar Skins aus dem Shop erfarmen mag ja schnell gehen, aber wenns um größere Ausgaben wie eben Legendaries geht, müssen viele Spieler mit Geld nachhelfen. Also verdienen sie klarerweise am AH deutlich mehr als am Shop.

Gems sind nicht mehr Echtgeld-Währung als Gold Echtgeld-Währung ist!

Dir ist schon klar das durch den Tausch von Gems in Gold und umgekehrt weder das eine noch das andere generiert wird? Das Gold das du dir mit Gems ertauschen kannst ist Gold das vorher Spieler umgekehrt getauscht und somit vorher erfarmt haben, und umgekehrt ertauscht du mir Gold nur Gems die vorher von anderen Spielern gekauft und dann getauscht wurden. Daher ist ANet der Tauschkurs total egal und es macht für sie keinen Unterschied ob du deine Gems für nen Skin mit Euros gekauft oder getauscht hast, im letzteren Fall hatte sie vorher halt wer anderes erkauft. Daher ist es für ANet auch im Grunde unerheblich wie viel Gold im Umlauf ist, wenn sie gegen Inflation angehen durch Golssinks wie Einstellgebühren dann nur der Spieler willen die rum maulen wenn die Inflation zu hoch ist.

Das ist leider so falsch und nicht die korrekte Denkweise lieber Junker…

Je höher der Diamanten/Goldkurs ist um so schwieriger und länger dauert es, dass man mit Gold die Anzahl an Diamanten eintauscht, die man braucht…dadurch erreicht man eine niedrigere Hemmschwelle des Kunden, echte Euros auf den Tisch zu hauen, um besagtes Teil sich zu holen…

Da der Umtauschkurs von Diamanten gegenüber Gold sehr niedrig ist, bewirkt das wiederum, dass man mehr Euros ausgeben muss um eine angemessene Menge an Gold zu erhalten…

Das ist doch nun vollkommener Unfug.

Bekommt man weniger Dias für Gold gibts umgekehrt mehr Gold für Dias.

Ach ja lieber Beldin?!?!

Dann probier es aus…

Genau JETZT bekommst du für 1 Gold → 9 Dias aber für dieselben 9 Dias bekommst du ca. 70 Silber

…für mich sind das 30 Silber weniger, kann aber natürlich sein, dass das vollkommener Unfug ist

JunkerBalthasar.1604:

Deadwolf.4817:

Es ist einzig und allein eine Geldmacherei mit den ideellen Werten der Spieler, und das ist in jedem Spiel mit Itemshop so..

Schrecklich das ANet Geld verdienen will. Du hast natürlich Recht, das Designen und Programmieren sollten 12 jährige Kinder in leicht brennbaren Fabriken Bürogebäuden in Indien übernehmen oder Kindersklaven in Afrika, dann könnte man den Kram genauso billig verkaufen wie Kick-Kleidung und Billig-Schokolade.

Wie kurzsichtig doch leider viel zuviele Menschen sind.

Ich werds diemals nicht weiter ausführen da es letzendlich warscheinlich Zeitverschwendung wäre.

Ich wollte ja auch gar nichts schlecht reden, verurteilen oder unterstellen, nur klarstellen, dass die Ingame-Wirtschaft der Motor des Echtgeld-Handels mit Gems ist.

Was mir nur immer fürchterlich auf, tschuldigung, den Sack, geht, ist die Angewohnheit vieler Leute bei jedem Angebot im Shop zu jammern, während sich niemand darüber aufregt, wenn das selbe Angebot für Gold im Spiel verfügbar ist.

Letzten Endes kann es uns egal sein, für welche Währung ein Skin angeboten wird. Wie auch immer die Mechanik hinter Gold/Gem-Börse genau aussieht, die Kassen sind auf beiden Seiten voll genug, als dass beide Kaufoptionen möglich sind. Wer massiv farmt oder tradet, wird genug Gold haben, ohne Echtgeld an seine gewünschten Skins zu kommen. Wenn er ungeduldig ist, wird er bei Legendaries in reale Brieftasche greifen müssen. Wer sich die Dinger für Echtgeld kauft, macht sich in der Regel auch keinen Kopf darüber, ob er die Gems erst in Gold wechseln muss – er wird sich nur genervt an den Kopf greifen, wenn er mit Bifröst und Phoenix-Rüstung vor dem AH steht und dann jemand fragt, ob ihm die “Echtgeld-Rüstung” nicht zu teuer war.

Nervig ist der Fokus auf Gems/Gold am ehesten für Leute, die sich ihr Gear lieber auf eine Art und Weise erspielen wollen, die das Wirtschaftssystem außen vor lässt, also durch Instanzen, Events, WvW/PVP oder als Questbelohnungen.

Nehmen wir hier z.B. das WvW: Im Grunde eines der besten, vielleicht das beste PVP-System in einem MMO, was Balancing, Fairness und Teamspiel angeht. Aber was bekommt man für die erspielten Ehrenabzeichen: Gerade mal einen Rüstungsskin pro Rüstungsklasse, keine neuen Items seit Release. Hier wären ein paar neue Gegenstände als zusätzliche Motivation nicht Fehl am Platz.

Die Mechanik, die hinter dem Spieler-zu-Spieler Edelsteinhandel liegt, hatte ich vor einiger Zeit mal untersucht und anhand der vorliegenden Informationen sowas wie eine Theorie aufgestellt, wie er funktioniert. Ganz genau wissen tut es nur Arenanet, aber die Theorie erklärt immerhin alles, was wir als Spieler beobachten, und es gibt keine Beobachtung, die der Theorie widerspricht. Von daher könnte man das durchaus schonmal als "nicht ganz abwegig" ansehen.

Eine “lesbare” Zusammenfassung dessen ist hier:
http://www.wartower.de/forum/showthread.php?1105826-Fraktal-Infusionen-zur%FCck-bekommen-Pay-to-Win-!&p=8220913&viewfull=1#post8220913
plus Nachfolgebeitrag hier:
http://www.wartower.de/forum/showthread.php?1105826-Fraktal-Infusionen-zur%FCck-bekommen-Pay-to-Win-!&p=8221182&viewfull=1#post8221182

Original-Überlegungen im Wartower (musst auch die folgenden im Thread lesen, der Anfang ist arg mathematisch):
http://www.wartower.de/forum/showthread.php?1099116-%DCberlegung-zu-den-Preisen-Gold-gt-Edelsteine&p=8192650#post8192650
Da sind im Rahmen der Diskussion auch diverse Links ins offizielle englische Forum drin, wo die jeweiligen Thesen mit Beiträgen von John Smith, dem Designer des Handelspostens, untermauert werden.

Die Zusammenfassung der Zusammenfassung direkt:
“Der Edelsteinpreis ist das Verhältnis von Goldmenge zu Edelsteinmenge im Edelstein-Handelsbereich”
Was da genau mit den Begriffen “Geldmenge” und “Edelsteinmenge” gemeint ist -> siehe die verlinkten Beiträge/Threads.

Was ich mit dem ganzen hier in diesem Thread sagen will: der Edelsteinhandel ansich ist fair, weil er auf festen, vorhersehbaren und für alle gleichen mathematischen Grundlagen basiert, und weil an dieser Mechanik nicht herummanipuliert wird.

Für fragwürdig halte ich alleine die Preisgestaltung bestimmter Gegenstände im Shop (z.B. die Skins, über die sich auch der Threadersteller auslässt).

Die Handelsposten-Mechanik selbst finde ich äußerst pfiffig, weil sie tatsächlich eine echte Wirtschaft ermöglicht, die auf Angebot und Nachfrage für die Preisregulierung basiert.

Deadwolf.4817:

Genau JETZT bekommst du für 1 Gold -> 9 Dias aber für dieselben 9 Dias bekommst du ca. 70 Silber

Richtig, ANet nimmt “Gebühren” für diesen Tausch. Das ist das was ich als “Transaktionssteuer” bezeichnet habe. Als man für 1 Gold noch 100 Dias bekam waren diese 100 Dias ebenfalls nur 70 Silber wert im umgekehrten Tausch. Und wenn man irgendwann für 1 Gold nur noch 1 Dia bekommt wird dieser Dia umgekehrt 70 Silber wert sein. Das ist im Grunde das was Beldin gesagt hat, beide Kurse hängen zusammen weil sie Angebot und Nachfrage wiederspiegeln…

JunkerBalthasar.1604:

Deadwolf.4817:

Genau JETZT bekommst du für 1 Gold -> 9 Dias aber für dieselben 9 Dias bekommst du ca. 70 Silber

Richtig, ANet nimmt “Gebühren” für diesen Tausch. Das ist das was ich als “Transaktionssteuer” bezeichnet habe. Als man für 1 Gold noch 100 Dias bekam waren diese 100 Dias ebenfalls nur 70 Silber wert im umgekehrten Tausch. Und wenn man irgendwann für 1 Gold nur noch 1 Dia bekommt wird dieser Dia umgekehrt 70 Silber wert sein. Das ist im Grunde das was Beldin gesagt hat, beide Kurse hängen zusammen weil sie Angebot und Nachfrage wiederspiegeln…

OMG…das ist mir schon klar und ich finds eigentlich sehr lustig, dass das “Transaktionssteuer” genannt wird…aber es ist noch viel amüsanter, dass du das auch genau so darstellst…wer wird denn mit dieser Steuer bezahlt? Die NPCs in Löwenstein? Die Drachenchampions für ihre Arbeitszeit? Oder bekommt doch Königin Jenna alles?! Oder tauscht A-net die Steuer in Gems um und die Gems dann in Echtgeld? Ich weiss es nicht Aber du wirst mir bestimmt eine gute Antwort liefern können.

Die “Steuer” vermindert einfach die Wertigkeit und somit verschiebt sich das Gleichgewicht bei 1 Gold um 30 Prozent…tut mir leid, dass hat aber in der Summe dann nix mit gleichem Kurs zu tun…auch wenn sie natürlich zusammenhängen in Bezug auf Angebot und Nachfrage…

Mir geht es auch gar nicht darum, irgendwas schlecht zu reden…mir geht es nur darum, nicht so gutgläubig durch die Spielewelt zu laufen und bestimmte Sachen auch einfach mal kritisch zu analysieren ohne immer gleich den bösen Rotsstift rauszuholen…das liegt im Sinne eines Forums.

Durch die transaktionssteuer wird verhindert, dass irgendwann mal keine Dias/Gold mehr tauschbar sind, da keine mehr im Umlauf sind.

Maikimaik.1974:

Durch die transaktionssteuer wird verhindert, dass irgendwann mal keine Dias/Gold mehr tauschbar sind, da keine mehr im Umlauf sind.

ACH JETZT VERSTEHE ICH!!

Wegen Ressourcenmangel müsste dann der Handelsposten schließen, weil man ja zur Zeit keine Skritts in die Kristalwüste schicken kann, wo diese dann neue Diamanten abbauen könnten und dem Handelsposten schicken.

Damit die Transaktionsteuer das ausverkaufen der Gems verhindern könnte, müsste die geamte im Spiel verfügbare Goldmenge nicht ausreichen um alle Gems aufzukaufen.
Das halte ich für unwarscheinlich. Und letzlich irrelevant, da nicht alles Gold verwendet wird um Gems damit zu kaufen.

Durch die Transaktionssteuer wird doch nur verhindert, dass mit Edelsteinen spekuliert wird und die Edelsteine zum Spekulationsobjekt werden anstatt dass man sie ausgibt. Darauf deutet auch der erhöhte Wert im Vergleich zum normalen Handelsposten hin, es sind ja nicht seine 15% sondern 27.75%.

Außerdem ist sie ein sehr attraktiver Goldsink , also eine sehr simple Methode, ingame-Gold zu vernichten ohne dass dem Spieler eine sichtbare Leistung geboten werden muss. Es ist ja immer schwer, soviel Geld aus dem Spiel zu nehmen wie generiert wird, ohne dass der Spieler den Eindruck gewinnt, es würde ihm was weggenommen werden.

Wenn ich die Goldsinks des Spiels ins Verhältnis setzen würde, dann würde ich die gold2gem Steuer an die zweite Stelle der Goldvernichtung setzen. Ich schätze, das Verhältnis könnte so aussehen:
50% Handelsposten
25% gold2gem
20% NPC Kosten (alles was man so von NPCs kauft)
5% Reisekosten

Silmar Alech.4305:

Durch die Transaktionssteuer wird doch nur verhindert, dass mit Edelsteinen spekuliert wird und die Edelsteine zum Spekulationsobjekt werden anstatt dass man sie ausgibt. Darauf deutet auch der erhöhte Wert im Vergleich zum normalen Handelsposten hin, es sind ja nicht seine 15% sondern 27.75%.

Außerdem ist sie ein sehr attraktiver Goldsink , also eine sehr simple Methode, ingame-Gold zu vernichten ohne dass dem Spieler eine sichtbare Leistung geboten werden muss. Es ist ja immer schwer, soviel Geld aus dem Spiel zu nehmen wie generiert wird, ohne dass der Spieler den Eindruck gewinnt, es würde ihm was weggenommen werden.

Wenn ich die Goldsinks des Spiels ins Verhältnis setzen würde, dann würde ich die gold2gem Steuer an die zweite Stelle der Goldvernichtung setzen. Ich schätze, das Verhältnis könnte so aussehen:
50% Handelsposten
25% gold2gem
20% NPC Kosten (alles was man so von NPCs kauft)
5% Reisekosten

Das unterschreibe ich so!

Die meisten vergessen nämlich sehr wohl, dass das killen von Mobs und das questen Münzen aus dem nix generiert…und bitte erzählt mir jetzt keiner, dass die Mobs vorher ihre Waren im Handelsposten oder per Gems gekauft haben und jede Nacht irgendwelche Quaggans die Eventtruhen mit zuvor aus dem Handelsposten gekauften Waren füllen.

Daher haben wir hier auf der einen Seite einen Zufluss an Münzen…und diese müssen aus dem System wieder herausgeholt werden…was unter anderem wie oben beschrieben entsteht.

Und genau deswegen kann man dann natürlich solche Events wie Kronpavillion einführen, wo Leute in 2 Tagen auf einmal mindestens 300 Gold in der Tasche hatten und sich die Anzahl der Legendarys sowie Commanders exorbitant auf der Map erhöhte…

Solche Events können im weitesten Sinne natürlich auch dazu beitragen, einen Anzufüttern um Gems sich zu holen bzw. seltene Dinge attraktiver zu machen.

Genauso aber kann man auch andere Schrauben drehen (weniger Loot / weniger Lootdropchance) um hier wieder ein Mittel zu finden, um Gems attraktiver zu machen… sodaß man dann doch eher mal zum Geldtäschen greift um sich bestimmte Gegenstände zu holen…sind meinetwegen ja nur 20 Euro…dies aber hochgerechnet auf sagen wir mal 20000 Spieler in der Woche, ergibt dann schon wieder eine ganz andere Zahl im Sinne der Dienstleister…daher verstehe ich das System sehr wohl, möchte aber nur hoffen, dass das nicht wie in anderen Spielen ausartet…

Silmar Alech.4305:

Durch die Transaktionssteuer wird doch nur verhindert, dass mit Edelsteinen spekuliert wird und die Edelsteine zum Spekulationsobjekt werden anstatt dass man sie ausgibt. Darauf deutet auch der erhöhte Wert im Vergleich zum normalen Handelsposten hin, es sind ja nicht seine 15% sondern 27.75%.

Nein, es sind im Grunde auch 15. Auf die 30 kommt man nur wenn man 2x tauscht, eben hin und her. Was aber, wie du schon schreibst, keinen Sinn macht ausser man will spekulieren. Was ANet sicher nicht will.

Ich finde das auch ok. Solange man eben nicht spekulieren will hat man einen festen Kurs. Man weiss ja wieviel Gold man für sein Euros bekommt wenn man damit Gems kauft und diese tauscht. Und umgekehrt weiss ich wie viel Gold ein Shopitem kostet wenn ich es mir darüber finanzieren will. Also spielt es im Grunde keine Rolle wie viel Verlust ein Hin und her macht.

Ich finde dieses ewige Gemoser auf den Shop manchmal arg nerfig. Wem er nciht passt, der muss ja nicht kaufen.

Das einzige wo ich zustimme ist das es etwas ätzend ist das seit Release bis auf die aufgestiegenen Sachen im Grunde ingame nichts neues kam das man sich durch reines erspielen ohne Umweg über den Shop und somit Echtgeld oder stupides Goldgrinden erspielen konnte. Ich würde mir auch neue Rüstungen, die möglichst auch mal mi etwas Liebe designed wurden, wünschen die man sich z.B. im WvW farmen kann, für Karma oder am Besten als Questbelohnungen. Oder je ein Teil eines Sets pro LS Event statt da immer nur Rückenteile oder hässliche Hüte zu verteilen. Aber das ist irgendwo sogar eine Problematik die unabhängig vom Shop ist, und vor allem unabhängig von irgendwelchen Tauschgeschichten und so…

Sputti.8214:

Ist zum einen nicht die erste Rüstung, die teurer und zerstückelt auf den Markt kommt und zum anderen sehe ich nicht das Problem. Wie Nazgul grad schon schrieb, sind dies halt 180g. Wenn du die Rüstung so sexy findest (meins ist es übrigens nicht), dann hol sie dir mit Gold, wie jede andere Rüstung auch^^

Ich verstehe immer dieses Gemecker über die Echtgeldpreise nicht. Würde ArenaNet einen Händler mit der Rüstung für 180g hinstellen, würden alle den Händler feiern (wuhu endlich mal ne Rüstung im Spiel selbst), wenn man aber 180g im Edelsteinshop ausgeben soll, ist es sofort abzocke. Wer sein Echtgeld dafür ausgeben soll, soll es doch einfach tun, wer nicht der nicht. So einfach kann das Leben sein ^^

Man könnte auch für 20 Euro Edelsteine kaufen, sie in Gold wandeln und sich dann die Rüstung bei dem von mir besagten Händler holen. Das würde wieder niemand kritisieren^^

es hat aber nicht jeder das drop glück was hier einige haben wie es scheint ich hab mühe mal auf 100g zukommen. bisher hatte ich einmal das glück das ich 400g hatte aber auch nur weil ich einmal das glück hatte ne pre zubekommen und ich spiel seit release. ich hab schon so einige goldfarm methoden ausprobiert in dieser zeit aber ich hatte noch nie auch nur im ansatz soviel verdient wie die leute in den videos. ich bin auch keiner von den leuten die sich durch inis rennen mit diversen exploits (über berge hopsen um ganze bosse anzulassen) also brauch ich auch etwas mehr zeit für inis.
für die waffen die du ansprichst brauch man diese schnipsel ich hab mir mal 120schlüssel erfarmt ich habe sage und schreibe 8 schnipsel bekommen für ein ticket brauch man 10 und für die pyro waffen zb brauch man glaub 5 tickets kannst dir selber ausrechnen was ich an zeit und/oder euros ausgeben müsste um mir eine waffe zuholen.