Guild Wars 2

Und was ist mit “Gemeinsam toben” vom Waldläufer?

einerseits find ich die änderung gut aber ich muss zugeben das ich die dauer recht kurz finde zumindest im moment. mal abwarten wie es dann im spiel sich anfühlt.

Ich bin mal gespannt wie sich das auf das WvW auswirkt wo Stabi für Caster nunmal überlebenswichtig ist!

Welche Strategie steckt hinter den Änderungen? Wenn mit solchen hohen stacks wie 3-8 gerechnet wird, wird sich zumindest im PvE und PvP nichts ändern. Kein Boss und keine Klasse hat ( bisher ) soviel CC. Und 8 stacks werden vielleicht mal ~3 Spieler im PvP runter bekommen wenn die es gezielt einsetzen und 8 Skills dafür wasten.

Einzig im WvW könnte es nennenswerte Auswirkungen haben, dann aber wohl auf Kosten des Spielspaß. Der größere zerg mit mehr CC wird evtl wieder dominieren, außerdem wirkt es vllt frustrierend dauergestunt zu werden während der gegnerische Train alle stacks in Sekundenschnelle raubt und über einen drüber rennt xD

Sehe das Problem ähnlich wie Sliver → im PvE und SPvP wird sich aufgrund der hohen Stackanzahl wenig ändern – da wäre vielleicht eine höhere Dauer eher angemessen, was aber dazu führen würde das Stabi zukünftig prophylaktisch und eben nicht mehr situativ angewendet wird, im WvW bleibt abzuwarten ob es bei organisierten Zergfights demnächst zu einem Resourcenrace kommt…

Mein Vorschlag wäre: Weniger Stack bei gleicher Dauer und dafür niedrigere Abklingzeiten von Stabifertigkeiten, so dass man sie zwar weiterhin situativ anwenden muss (weil sie nur z.B. 5 Sekunden halten) aber sie auch relativ oft zur Verfügung hat – mit dem angedachten System hingegen besteht die Gefahr dass sich im PvP-WvW quasi nichts an der Funktionsweise von Stabi ändert (zu viele stacks dort) und es im WvW an Bedeutung verliert (lieber Stunbreaker einpacken)…

Remasuri.2458:

Welche Strategie steckt hinter den Änderungen? Wenn mit solchen hohen stacks wie 3-8 gerechnet wird, wird sich zumindest im PvE und PvP nichts ändern. Kein Boss und keine Klasse hat ( bisher ) soviel CC. Und 8 stacks werden vielleicht mal ~3 Spieler im PvP runter bekommen wenn die es gezielt einsetzen und 8 Skills dafür wasten.

Wenn Blindheit auch für Spieler als Kontrolleffekt zählt, wie es ja bei den Bossen mit der Trotzänderung der Fall sein wird, dann machen soviele Stacks schon Sinn. Ein Wächter kann z.B.: 4 (oder mehr?) Blindheit hintereinander machen.
Ob das so sein wird, weiss ich natürlich nicht.

Die einzigen die das wirklich trifft, sind Spieler die sich ständig in Unterzahl behaupten müssen. Smallscale hat ja eh nie richtig gelebt in GW2, kann man es auch ganz unmöglich machen….

Ich hoffe nur, dass nicht sowas kommt wie 3 Stacks Stabi für Gemeinsam toben, welcher ja 20 Sekunden hält. Zu wenige Stacks wären da ein ziemlicher (und unnötiger) Nerf des Skills.

RamonDomke.9638:

Das Ziel dieser Änderung ist es, den Segen nicht-binär zu gestalten und den Vorteil von Stabilität gewährenden Fähigkeiten zu erhöhen, die zum günstigsten Zeitpunkt eingesetzt werden, damit sie die meisten Kontroll-Fertigkeiten absorbieren.

Klingt irgendwie ziemlich schwammig. Stabilität wird jetzt schon eingesetzt, wenn am meisten CC zu erwarten ist, zum Beispiel beim Stomp.
Und sollte nicht eigentlich das alte System binär genannt werden und das neue System nicht-binär? Verstehe da die Bedeutung des Wortes nicht ganz.

RamonDomke.9638:

Zusammen mit der neuen Klasse haben wir euch Änderungen an der Stabilität zeigen können und erwähnt, dass diese Änderungen eher früher als später kommen werden. Und dieses „früher“ steht jetzt vor der Tür.

Ich dachte bisher, das gehöre zum Addon. Doch der letzte Satz kann eigentlich nur so interpretiert werden, dass die neue Stabi mit dem nächsten Patch kommt. Die englische Version sagt das gleiche aus. Ist das tatsächlich so?

Zur neuen Stabi im WvW:

So, wie es derzeit aussieht, dürfte das ein Ende des Melee-Trains sein. Künftig wird jede Klasse mindestens eine Fernkampfwaffe bei sich führen müssen. Nahkampf wird nur noch situativ für Burst eingesetzt, wenn die gegnerischen CCs ausgekontert wurden (durch Movement).

Kämpfe werden vermutlich taktischer sein: Scheinangriffe, wirkungsvolle Blocks, noch mehr gezielter Burst… Schlechte Zeiten für Karmatrainer und sonstige Brain-AFK-Spieler.

Sollte sich der Blob tatsächlich abschaffen (da er extrem CC-Anfällig sein wird) müssten aber einige Mechaniken und Reichweiten angepasst werden. Insbesondere für Kombofelder und Support-Skills; hier wäre global eine 1200er Range angebracht (anstatt aktuell 600).

Ich sehe die Änderung zwar mit gemischten Gefühlen, freue mich aber auf den neuen Wind. Das wird die Kämpfe im WvW stärker verändern als alle Neuerungen seit Release zusammen.

NitroApe.9104:

RamonDomke.9638:

Das Ziel dieser Änderung ist es, den Segen nicht-binär zu gestalten und den Vorteil von Stabilität gewährenden Fähigkeiten zu erhöhen, die zum günstigsten Zeitpunkt eingesetzt werden, damit sie die meisten Kontroll-Fertigkeiten absorbieren.

Klingt irgendwie ziemlich schwammig. Stabilität wird jetzt schon eingesetzt, wenn am meisten CC zu erwarten ist, zum Beispiel beim Stomp.
Und sollte nicht eigentlich das alte System binär genannt werden und das neue System nicht-binär? Verstehe da die Bedeutung des Wortes nicht ganz.

Genau so ist es auch. Das alte System ist binär (Segen ist vorhanden oder nicht) und das neue ist nicht-binär (Segen ist quantitativ vorhanden oder nicht).

keco.7105:

Genau so ist es auch. Das alte System ist binär (Segen ist vorhanden oder nicht) und das neue ist nicht-binär (Segen ist quantitativ vorhanden oder nicht).

Habe ich falsch gelesen, mein Fehler.

Sharkhush.7698:

Das Ziel dieser Änderung ist es, den Segen nicht-binär zu gestalten und den Vorteil von Stabilität gewährenden Fähigkeiten zu erhöhen, die zum günstigsten Zeitpunkt eingesetzt werden, damit sie die meisten Kontroll-Fertigkeiten absorbieren.

Sollte es so sein wie ich es mir Vorstelle will ich euch sagen das es absolut der falsche weg ist die ohnehin zergende Community gänzlich in einen Zoneblobb zu packen und Unterzahl Situationen noch weiter zu schwächen.

[/quote]

Dem kann ich mich nur anschließen!

Edit: (sorry mein Browser scheint Probleme zu machen daher nochmal neu)

RamonDomke.9638:

Das Ziel dieser Änderung ist es, den Segen nicht-binär zu gestalten und den Vorteil von Stabilität gewährenden Fähigkeiten zu erhöhen, die zum günstigsten Zeitpunkt eingesetzt werden, damit sie die meisten Kontroll-Fertigkeiten absorbieren.

Im Moment verstehe ich das nicht ganz.
Wie wirkt sich das auf die Dauer von Stabilität aus?

z.Bsp.:

ALT

„Elixier B werfen“ (Ingenieursfähigkeit mit Wirkungsbereich) gewährt über 5 Sekunden Stabilität für 5 Verbündete.
angenommen ein zweiter Engi macht das selbe
= 10 Sekunden Stabilität für 5 Verbündete
—————————————————————————————-
NEU

„Elixier B werfen“ (Ingenieursfähigkeit mit Wirkungsbereich) gewährt über 5 Sekunden 3 Stapel Stabilität für 5 Verbündete.
angenommen ein zweiter Engi macht das selbe
=… ? Was geschieht dann?
10 Sekunden Stabilität und 6 Stapel Stabilität für 5 Verbündete?

—————————————————————————————-

Sorry wie gesagt ich verstehe es nicht wirklich dazu brauch ich mehr Details um Auswirkungen nachvollziehen zu können.

Sollte es so sein wie ich es mir Vorstelle will ich euch sagen das es absolut der falsche Weg ist die ohnehin zergende Community gänzlich in einen Zoneblobb zu packen und Unterzahl Situationen noch weiter durch abbaubare Stabilität Stapel zu schwächen.

Sharkhush.7698:

Sollte es so sein wie ich es mir Vorstelle will ich euch sagen das es absolut der falsche Weg ist die ohnehin zergende Community gänzlich in einen Zoneblobb zu packen und Unterzahl Situationen noch weiter durch abbaubare Stabilität Stapel zu schwächen.

Ich weiß nicht, ob ich dich richtig verstehe. Aber wenn du damit meinst, dass die Änderung das Blobben (also viele Spieler auf so geringem Raum wie möglich; das bekannte “sticky”) bevorteilen, unterliegst du einem Fehlschluss:

Natürlich gilt dann, je mehr Spieler desto mehr CC. Doch in der Realität wird das eine untergeordnete Rolle spielen. Wegen eines Ungleichgewichts. Denn während Stabi auf 5 Ziele beschränkt ist, sind es einige CCs nicht (d.i. Hammerring, Wände, Nekroschleier, Static).

Aus Sicht der Stabi ist es unerheblich, wieviele Leute im Zerg mitlaufen. Vermutlich wird es sich bei ca. 10 Stacks einpendeln. Dagegen reichen 5(!) koordinierte Wächter, diese Stacks komplett runter zu nehmen, sofern der Gegner als Blob rumläuft. Es ist egal, ob das dann 20 oder 80 sind. Die bleiben alle in den Walls, Statics und Ringen hängen.

Die einzige Möglichkeit, dem zu entgehen ist, den Zerg zu entblobben und über ein weiter gefasstes Gebiet zu verteilen (Formation “Wolke” im WvW-Fachjargon ;-) ).

Im Grunde haben Gilden sogar einen noch größeren Vorteil mit der neuen Stabi. Sie sind entsprechend koordiniert, um den CC effektiv einzusetzen, zu kiten und zu poken. Sowas bekommen Pugs meistens nicht hin.

Der Meele-Train wird es in der klassischen Form zukünftig sehr schwer haben. Die Spielweise und Taktiken werden sich völlig ändern müssen. Aber ich finde, das macht es endlich mal wieder etwas interessanter.

Sharkhush.7698:

Im Moment verstehe ich das nicht ganz.
Wie wirkt sich das auf die Dauer von Stabilität aus?

z.Bsp.:

ALT

„Elixier B werfen“ (Ingenieursfähigkeit mit Wirkungsbereich) gewährt über 5 Sekunden Stabilität für 5 Verbündete.
angenommen ein zweiter Engi macht das selbe
= 10 Sekunden Stabilität für 5 Verbündete
—————————————————————————————-
NEU

„Elixier B werfen“ (Ingenieursfähigkeit mit Wirkungsbereich) gewährt über 5 Sekunden 3 Stapel Stabilität für 5 Verbündete.
angenommen ein zweiter Engi macht das selbe
=… ? Was geschieht dann?
10 Sekunden Stabilität und 6 Stapel Stabilität für 5 Verbündete?

—————————————————————————————-

Sorry wie gesagt ich verstehe es nicht wirklich dazu brauch ich mehr Details um Auswirkungen nachvollziehen zu können.

Es wird wohl genauso sein, wie mit allen anderen Segen/Zuständen, die in der Quantität gestapelt werden können.

Wenn du für 5 Sekunden 3 Stapel Stabilität hast und nach 2 Sekunden wieder für 5 Sekunden 3 Stapel Stabilität erhälst, dann hast du für 1 Sekunde 6 Stapel Stabilität und danach nur noch für 2 Sekunden 3 Stapel.

Sprich: alle Stapel werden individuell mit ihrer jeweiligen Dauer kombiniert und nach Ablauf der jeweiligen Dauer die zugehörige Anzahl an Stapel wieder entfernt.

Noraks.2695:

Sharkhush.7698:

Sollte es so sein wie ich es mir Vorstelle will ich euch sagen das es absolut der falsche Weg ist die ohnehin zergende Community gänzlich in einen Zoneblobb zu packen und Unterzahl Situationen noch weiter durch abbaubare Stabilität Stapel zu schwächen.

Ich weiß nicht, ob ich dich richtig verstehe. Aber wenn du damit meinst, dass die Änderung das Blobben (also viele Spieler auf so geringem Raum wie möglich; das bekannte “sticky”) bevorteilen, unterliegst du einem Fehlschluss:

Natürlich gilt dann, je mehr Spieler desto mehr CC. Doch in der Realität wird das eine untergeordnete Rolle spielen. Wegen eines Ungleichgewichts. Denn während Stabi auf 5 Ziele beschränkt ist, sind es einige CCs nicht (d.i. Hammerring, Wände, Nekroschleier, Static).

Aus Sicht der Stabi ist es unerheblich, wieviele Leute im Zerg mitlaufen. Vermutlich wird es sich bei ca. 10 Stacks einpendeln. Dagegen reichen 5(!) koordinierte Wächter, diese Stacks komplett runter zu nehmen, sofern der Gegner als Blob rumläuft. Es ist egal, ob das dann 20 oder 80 sind. Die bleiben alle in den Walls, Statics und Ringen hängen.

Die einzige Möglichkeit, dem zu entgehen ist, den Zerg zu entblobben und über ein weiter gefasstes Gebiet zu verteilen (Formation “Wolke” im WvW-Fachjargon ;-) ).

Im Grunde haben Gilden sogar einen noch größeren Vorteil mit der neuen Stabi. Sie sind entsprechend koordiniert, um den CC effektiv einzusetzen, zu kiten und zu poken. Sowas bekommen Pugs meistens nicht hin.

Der Meele-Train wird es in der klassischen Form zukünftig sehr schwer haben. Die Spielweise und Taktiken werden sich völlig ändern müssen. Aber ich finde, das macht es endlich mal wieder etwas interessanter.

Edit:
Kurz nochmal der Balance wegen … ich betrachte bei den Vergleichen alle Spieler als ebenbürtig.
Aussagen wie “Ein Publik Zerg gegen Gilden Zerg” oder “gut koordinierte Gruppen”
bilden keine Basis für Balance Thematiken.
Man muss vom Optimalfall ausgehen weil dieser nun mal annähernd zutreffen kann.

(In dem Fall trägt rein mathematisch gesehen die Überzahl den Sieg davon …
wie das die Spieler dann tatsächlich umsetzen ist eine andere Geschichte)

Soweit verstehe ich das schon aber ich sehe das aus der Defensive betrachtet denn in dieser wird man sich in Unterzahl häufiger bzw. länger befinden
sei es zum neu positionieren, kiten, hinhalten, ablenken oder schlicht entkommen.
Ich gehe von keine Sieg gegen Überzahl aus!

Wo mich vorher Stabi vor zutreffenden Effekten geschützt hat egal wie viele auf mich einschlagen ändert das die Situation doch erheblich wenn sie mir schlicht weggespamt werden kann.
Wo ich imo angenommen 20 Sekunden Stabi hatte kann sie mir zukünftig umso schneller genommen werden je mehr cc ich bekomme.

Was Unterzahl kämpfe wiederum schneller zum scheitern verurteilt als imo.

Wenn ihr mit eurer kleinen Gruppe nicht in einem Pulk rumrennt habt ihr das Problem nicht. Agiert ihr wie im moment 80% der public-zergs dann habt ihr sehr wohl Probleme, ja. Das gilt aber auch für jede andere Spielerzahl, die sich auf die Art und Weise durch die Gegend bewegt.
Ausserdem sind es genug Stapel, um im Kampf von kleineren Gruppen kaum etwas davon zu spüren. Dolyak Sigel = 10 Stapel für 10 Sek. => mehr als 1 CC pro Sekunde über 10 Sek sind nötig, damit man etwas merkt. Das bekommen einzelne Spieler und meist sogar Gruppen nicht hin. Mit anderen Stabi-Fertigkeiten wirds ähnlich sein, da kenne ich aber die Zahlen nicht.

Glaub ich pack die Theorie einfach mal weg und warte ab wie es nun tatsächlich im Detail (genaue Angaben zu allen Fertigkeiten bzw. Umsetzung) aussehen wird.

Irgendwie alles zu spekulativ.^^