Guild Wars 2

Hallo liebe Community,

Schon länger frage ich mich, auch wenn der Schuh jetzt nicht besonders drückt, warum Zustandsschaden keine Wirkung direkt auf bestimmte Gegenstände in GW2 hat. Natürlich ist es so, das Tore, Belagerungswaffen o.ä. der Kategorie schlecht bluten können. Doch brennen könnte so ein Pfeilwagen oder ein Holztor schon. Aber es geht ja nicht um den Realismus, denn im RL gibt es ja auch kaum Asura. Und mit Topfblumen prügelt man sich auch sehr selten.

Ich frage mich nur, wenn es eine gewisse Buildvielfalt geben soll, warum haben denn diese Klassen/Builds einen gewissen Nachteil gegenüber den Klassen / Builds die sich mehr auf den Direktschaden konzentrieren. Oder gibt es in diesen Punkt eine Balance? Ich meine jetzt nicht, das im WvW durch Zustände ein Schadensbonus an den Toren durch einen Skill etwas beeinflusst. Das würde ich jetzt mehr als nebensächlich sehen.

Ich bin mir bewusst, das viele Engis jetzt evtl. für dieses Thema Ablehnung verspüren, da sie im WvW/PvP ihre Türme nur dadurch evtl. anfälliger werden könnten, wenn ich mich nicht irre. Doch bitte ich alle einschließlich den Engis konstruktiv zu bleiben sich aber auch an diesem Thema beteiligen.

Gern würde ich eure Meinung dazu erfahren und dieses (nach meine Meinung) recht interessante Thema mit euch aufnehmen.

LG

PS: Ich habe im allgemeinen Forum es gepostet, da ich der Annahme war, das dieses Thema für alle Spielmodi interessant sein kann.

Ich finds auch ein bisschen schade, dass Zustandsbuilds ein wenig untergehen. Ich habe mir ein Build gebastelt und es macht wirklich spass dies zu spielen. Es ist auch eine Abwechslung zum Berserker.

Bei Weltbossen bzw. Gegnern, wo mehr als ca. 10 Spieler sind, ist der Condi leider auch nutzlos, da der Boss eben 25 stacks Bluten und 2 min. Brennen + Gift von den Zerkern drauf haben und die eigenen Zustände deshalb garnicht raufgehen.

Die Hüllen beim Wurm, welche nur Zustandsdmg bekommen und die Mordremhüllen(bekommt nur ca. 50% Direktschaden, gehen mit Zuständen aber ziemlich fix )fand ich da schon einen ganz guten Anfang. Es ist aber noch viel zu Wenig, wenn man beide Spielarten annähernd gleichgut machen möchte.

Was das Stacken von Zuständen angeht, denke ich auch, dass hier einige Änderungen sinnvoll wären, um Zustandsbuilds auch bei World-Events eine Daseins-Berechtigung zu geben. Was Zustände und Objekte angeht, denke ich auch, dass Brennen akzeptabel wären, aber eine Mauer die blutet halte ich dann doch für etwas plausibel. Zwar gibt es in der realen Welt auch keine Asura oder Sylvari, im GW-Setting aber sehr wohl, während es aus der GW-Lore keinen Grund zur Annahme gibt, dass Mauern bluten können.

Beim Vergleichen von Schadenswerten bitte immer eines nicht vergessen: Ein Zustands-Build, dass grausame Ausrüstung verwendet, hat neben Zustandsschaden auch noch Zähigkeit und Vitalität. Um geblanced zu sein, muss ein Build mit grausamen Rüstungsteilen nur soviel Schaden machen wie Soldat, nicht soviel wie Berserker. Hybrid-Builds mit Wüter-Gear stehen da auf einem anderen Blatt Papier, bei ihnen wäre es fair, wenn sie ähnlichen Schaden wie Berserker-Builds verursachen könnten.

Das mit den Engis find ich interessant. Technisch gesehen sind Condibuilds vs Türme verdammt unbalanced. Wenn man gezwungen ist, die Türme zu zerstören, ist man mit Condis klar im Nachteil.
Realismus schön und gut, aber wenn das Balancing drunter leidet, sollte man sich langsam eine andere Lösung einfallen lassen.

Die Idee die Buildvielfalt bzw die Möglichkeiten zu erhöhen find ich generell gut/angebracht, wär Beispielsweise mal eine Idee die Zustände für jede Person einzel zu zählen, heisst man sieht nur seine eigenen aufgebrachten condis, bzw Brennen könnte auch mal mehr als nur für eine Person ticken zu lassen.

Das asoziale Netzwerk.8526:

Die Idee die Buildvielfalt bzw die Möglichkeiten zu erhöhen find ich generell gut/angebracht, wär Beispielsweise mal eine Idee die Zustände für jede Person einzel zu zählen, heisst man sieht nur seine eigenen aufgebrachten condis, bzw Brennen könnte auch mal mehr als nur für eine Person ticken zu lassen.

So eine Änderung wär auf jeden fall nötig, um condis viable zu machen. Es ist ja nicht nur bei Weltenbossen so, dass die Leute sich die mit den condis gegenseitig überschreiben, es ist selbst in Dungeons so. Hier mehr mit den condis, die einzeln ticken (Brennen, Gift). Ein condibuild kommt aufgrund des caps und des überschreibens leiden nie dazu, sein volles Potential zu entfalten.

Eine simple aber irgendwie nicht zufriedenstellende Lösung für Mauern ect. wäre, den Condi dmg nicht ticken zu lassen sondern den Gesamtdmg des Zustandes sofort auf das Gebäude zu wirken. Damit wäre es gleich mit dem Berseker.

kiroho.4738:

Eine simple aber irgendwie nicht zufriedenstellende Lösung für Mauern ect. wäre, den Condi dmg nicht ticken zu lassen sondern den Gesamtdmg des Zustandes sofort auf das Gebäude zu wirken. Damit wäre es gleich mit dem Berseker.

Eine Umrechnungsformel könnte doch auch dafür genutzt werden, um den Schaden anzugleichen. Zustandsschaden variiert ja auch in unterschiedliche Höhe wie der physikalische Schaden. Und kritische Treffer gibt es doch auch nicht bei Gegenständen oder?

Zum Thema: http://wiki.guildwars2.com/wiki/Damage

Solange Zustanddschaden nur einen Wert braucht und DIrektschaden 3 wird es nie balanced sein wenn Maxschaden das gewünschte Ergebnis ist.
Zustandsschaden müsste dann nur soviel Schaden extra geben wie kritischer Schaden bei einem Build das Kraft/Präzi/Zustandschaden verwendet.

Ein Zustandscap pro Spieler oder Zustandsschaden auf Gebäude stehen auf einem ganz anderen Blatt das sollte durchaus der Fall sein.

Manchmal kam es mir halt so vor, als hätten einige Entwickler dazu einen Lösungsansatz oder eine Idee gehabt. Ob die Zustände in verschiedenen Kategorien zusammen gefasst werden sollten erahne ich nur. So könnte ich mir vorstellen, das es so etwas wie einen Zustandspool geplant war, der zwischen Feuer, Wasser, Luft, Erde, Licht und Dunkelheit unterschieden hätte. Oder das verschiedene Zustände auch verschiedene Auswirkung haben könnten. So könnte ich mir vorstellen, das selbst Wasser→Kühle Ladehemmungen bei bestimmten Objekten verursachen sollte (z.B. Trabuchet der Untoten in Orr oder sonstige Belagerung im WvW). Für Strategen selbt in den verschiedensten Spielmodi evtl. auch ein sehr Interessanter Gedanke. Der Zustand Blutungen lässt sich ja nur daraus schließen, das durch die Einwirkungen Blutungen verursacht wurden. Auch der Zustand Brennen bezeichnet ja letztendlich mehr die Auswirkung und nicht die Quelle. Ein Gegenstand, der unter einer Schadensquelle Einwirkungen erleidet kann sicherlich nicht bluten, aber anders gesehen wird er ja auch nicht dadurch an Qualität steigen oder sie beibehalten.

Das Warum interessiert mich aber auch sehr. Das asoziale Netzwerk.8526 hatte mich zu einen sehr interessanten Gedanken gebracht. Ich bin jetzt nicht sehr erfahren (absolut kein Schimmer) in solchen Sachen, wie hoch die Lasten für ein Serverpool / Cluster sein würden, wenn das Zustandsschaden-System anders konzipiert wäre wie z.B. nach seiner / ihrer Beschreibung. Doch habt ihr und auch ich selbst einige anderes Games gespielt, wobei einen sicherlich aufgefallen ist, wie hoch dessen Rechenleistung hätte sein müssen. Da stellt man sich die Frage, wurde die Entwicklung für ein verbessertes Zustandssystem abgebrochen aus Gründen der Zeit, der Ratlosigkeit, oder zum Wohle der Serverlast und für das angenehme flüssige Gameplay, das doch manchmal etwas ruckelt? Gab es Grenzen, die ein Entwickler zu diesen Zeitpunkt nicht durchbrechen konnte oder waren es wirtschaftliche Faktoren, die zu diesem System führten?

Ich fands in Champions Online immer einerseits total bescheuert wenn ich da Autos,
Panzer oder Metal Kisten vergiftet hab .. aber im Sinne der Ausgewogenheit aller Builds
macht sowas dann natürlich schon Sinn.

Zustandsschaden in GW2 ist sowieso seltsam… ich weiss garnicht wie oft ich mit meinem Condi-Ingi irgendwelche Champs vollkommen alleine umgehauen habe und am Ende die Champ-Tasche nur weiss oder blau war. Da fragt man sich dann schon wie GW2 den Zustandsschaden am Mob verrechnet.

Mich ärgert das auch immer wieder. Ich skille bevorzugt auf Zustand und weiß dann aber auch, dass wenn ich iwelche Objekte/Gegenstände kaputt hauen muss für ein Herz/Event/etc., dass ich mir dann entweder Hilfe ran hole aus Gilde oder Umfeld oder aber mich innerlich darauf vorbereite 5mal so lange wie für einen Mob zu brauchen. Oder es gleich ganz sein lasse.

Bezüglich der zustandsaufteilung pro spieler gibt es 2 probleme:

1. die server performence, die jetzt schon zu wünschen übrig lässt, würde noch mehr leiden. man bedenke einmal superevents wie tequatl. wenn man pro spieler (bei ~100 spielern) mit ~7 blutungen rechnen würde, wären allein 700 blutungen auf dem boss und somit vom server zu berechnen.
desweiteren kommen dann noch ~70 gift feuer hinzu.
+ verwundbarkeit, die dann nurnoch für sich selbst wirken würde, was der gruppe schaden nimmt, da man so dem armen bersikrieger keine unterstützung mit nem 25er stack (25% mehr dmg) geben kann.
hier müsste man wieder einzelne zustände seperat betrachten. ebenso wäre es natürlich völlig unlogisch wenn ein gegner 5 fach oder bei weltbosssen 50+ fach brennen würde XD (entweder er brennt oder halt nicht) mal abgesehen von den sideeffekten die dann mehrfach auf bossen wären wie reduzierte heilung bei gift

2. wie bereits erwähnt ~700 blutungen würden den schaden auf bosse und gerade weltbosse so drastisch erhöhen das diese wiedereinmal komplett überarbeitet werden müssten vom skaling, was sich wiedereinmal hauptsächlich im lebenspool wiederspiegeln würde.

fazit: zuviel arbeit und zuwenige die es interessieren würde, da meta halt berserker und somit flat dmg ist und zustandsschaden halt vom großteil der spieler eher geächtet wird

steffen.4317:

Bezüglich der zustandsaufteilung pro spieler gibt es 2 probleme:

1. die server performence, die jetzt schon zu wünschen übrig lässt, würde noch mehr leiden. man bedenke einmal superevents wie tequatl. wenn man pro spieler (bei ~100 spielern) mit ~7 blutungen rechnen würde, wären allein 700 blutungen auf dem boss und somit vom server zu berechnen.
desweiteren kommen dann noch ~70 gift feuer hinzu.
+ verwundbarkeit, die dann nurnoch für sich selbst wirken würde, was der gruppe schaden nimmt, da man so dem armen bersikrieger keine unterstützung mit nem 25er stack (25% mehr dmg) geben kann.
hier müsste man wieder einzelne zustände seperat betrachten. ebenso wäre es natürlich völlig unlogisch wenn ein gegner 5 fach oder bei weltbosssen 50+ fach brennen würde XD (entweder er brennt oder halt nicht) mal abgesehen von den sideeffekten die dann mehrfach auf bossen wären wie reduzierte heilung bei gift

2. wie bereits erwähnt ~700 blutungen würden den schaden auf bosse und gerade weltbosse so drastisch erhöhen das diese wiedereinmal komplett überarbeitet werden müssten vom skaling, was sich wiedereinmal hauptsächlich im lebenspool wiederspiegeln würde.

fazit: zuviel arbeit und zuwenige die es interessieren würde, da meta halt berserker und somit flat dmg ist und zustandsschaden halt vom großteil der spieler eher geächtet wird

Ich glaube weniger, das eine Berechnung von 25 Stapeln Blut + den weiteren Zuständen das Problem ist. Selbst bei 50 Stapel dürfte es für einen einzelnen Boss kein großer Rechenaufwand sein. Man muss sich vor Augen halten, das im WvW wenn zwei Zergs sich bekämpfen die Zustände von A-Z nur so rumfliegen. Die 700 Blutungen müssten dort locker zusammen kommen. Der Unterschied, den es dort nur gibt ist, das viele verschiedene Prozesse hier fast Zeitgleich erfolgen.

Es muss einen anderen Grund dafür geben. Es erscheint mir mehr so, das bei einem Event wie bei Jormag die Berechnungen für Zustandsschaden stören. Das man für Zustände nur eine globale Einschränkung eingerichtet hat würde mich schon wundern. Die 25 Stapel Blut, das muss man sich mal vor Augen halten, das ist nichts für einen Boss. Da steht ne riesen Animation mit ein paar Angriffspunkte und die 25 Stacks Blutungen + den anderen paar Zuständen soll jetzt verantwortlich sein, das dieses Event ab den Schnitt ausgelastet ist. Da muss ich mich echt am Kopf kratzen. Ist für mich unglaubwürdig, wenn man das so offiziell erklären würde.

Naja aber es scheint in diesem Thread kaum Gegenstimmen zu geben, das man auf Gegenstände wie z.B. Wände, Tore, Belagerungen Zustände auflegen kann. Ehrlich gesagt bin ich davon sehr überrascht.

ganz einfach:

• im pvp cap auf 10 oder 15 runter setzen / immob darf NICHT stacken – turrets dürfen gerne schaden bekommen.
• im open pve cap entfernen, sämtliche Gebäude dürfen brennen und bluten!
• in Dungens cap entfernen – es darf alles bluten und brennen !
• im WvW Skallieren – im Zerg VS Zerg cap bei 50
  ………………………………………- im kleine Gruppe VS kleine Gruppe Kampf bis maximal 15 vs 15 Personen Cap auf 15! Immob nicht stackbar.

mmmhh stimmt wvw hat ich nicht bedacht.

aber ich meine bei anderen mmos gelesen zu haben, das zustände auf spielern, beziehungsweise spieler allgemein, generell über andere server/ serverregionen abgewälzt werden. schätze bei gw2 dürfte das nicht anders sein, aber wer weis

verstehe allerdings nicht ganz warum zustandscap pvp auf 10-15 soll. immob nicht stackbar bin ich sooo für, aber was wäre die alternative? wenn ich einen 1sek immob gegner habe und 5 sek immob draufsetze, dann darf es nicht sein, das er es nicht draufbekommen kann. ich würd immob eher begrenzen wollen auf insgesammt max x sekunden

steffen.4317:

das zustände auf spielern, beziehungsweise spieler allgemein, generell über andere server/ serverregionen abgewälzt werden.

Ähmmm .. verstehst du selber den Sinn in dieser Aussage ?

Zustandsschaden gegen nicht kritbare Gegner/Gegenstände (zB der Panzerwagen in UdB Weg 3) hätte auch meine persönliche Befürwortung. Mir geht es aber um die Aufstellung des Dungeon Teams. Das wäre in dem Fall wieder sehr viel interessanter für den Engineer, der leider nur sein Dasein bei längeren Bosskämpfen fristet oder sehr brauchbar in Unterwasserverliesen (naja gibt nur HotW 2/3) ist. In dem Fall besteht die Chance, dass er etwas effektiver sein könnte —> Engi+Ele statt Ele+Ele

Die Idee mit den Zuständen pro Spieler (überschreiben sich nicht mehr) würde ihn megastark machen, da trotz Zerk/Assa Gear, dank der Macht, die ganzen Zustände passabel tickern würden. Ob das dem Nekro, der einzigen Dungeon Außenseiter Klasse zugute kommen würde kann ich nicht beurteilen, bezweifel es aber stark, da der Engineer in dieser Angelegenheit einfach stärker ist.
Wie das aber im WvW aussehen würde, kann ich mir nicht vorstellen. Gefährlich würde es für Roamer werden, die auf 3, 4 Condis treffen und schnell mal 30er stack Blutung und sonstiges auf sich haben (und der Anstieg der Condi Klassen im WvW (PvP?) würde wohl deutlich steigern). Dort müsste in der Tatsache eine Sperre eingebaut werden oder es bleibt alles beim alten, dass nur im PvE eine Änderung vorgenommen wird.

An dir ist wohl vorbeigegangen dass der Ingi dank dem FGS nerf inzwischen recht häufig zum Meta gehört?
1 Ingi 1Ele 1 Krieger 1 Wächter 1 Dieb, je nach Dungeon auch mal anderes.

Dem Nekro würde es nicht helfen, der macht für seinen geringen Schaden (imo mit ~ 9k dps bottom tier) einfach zuwenig Support.
Entweder Support (defensiv wie offensiv oder auch CC) massiv erhöhen, oder den Schaden, oder beides etwas.

Norjena.5172:

An dir ist wohl vorbeigegangen dass der Ingi dank dem FGS nerf inzwischen recht häufig zum Meta gehört?

Nein ist es nicht! Ich geniesse sogar den Vorzug in meiner Gilde
Da ich hier allgemein auf das Thema eingegangen bin und nicht spezifisch möchte ich jetzt mal folgendes ergänzen (was mit dem Thread selber an und für sich weniger zu tun hat).
Mir persönlich gehts eben um Speedclear, nicht um 0815 Runs. Da unsere Gilde schon viel getestet hat und Vergleiche zieht, schneidet der 2te Ele dennoch meistens besser ab. Einige Ausnahmen sind HotW, teilweise Arah, Aetherpfad (der 2te Ele hat hier den Vorteil bei den Schleimen). Die High Level Dungeons sprechen dem Ingi zu, während in Low Level Verliese meistens dem 2ten Ele Vorrang gewährt wird. Auch ist sehr effektiv in Fraktalen, vor allem im höheres Level.
Um auf den Thread zurückzukommen… das er zur aktuellen Meta gehört steht somit außer Frage, aber wenn Zustände auch auf Gegenständen tickern würden, hätte er sich auch in diversen weiteren Verliesen seinen Stammplatz verdient (Rekordbezogen!) und muss nicht oftmals dem 2ten Ele weichen.

Norjena.5172:

An dir ist wohl vorbeigegangen dass der Ingi dank dem FGS nerf inzwischen recht häufig zum Meta gehört?
1 Ingi 1Ele 1 Krieger 1 Wächter 1 Dieb, je nach Dungeon auch mal anderes.

Auch wenn ich deine Meinung sehr schätze und wir dieses Setup im tunier hatten, muss ich doch sagen die Vulen für die der Ingi sorgen soll wird von zwei eles mit glyphe der Stürme gut kompensiert, für kurze Kämpfe nach meinen bisherigen Kenntnisstand besser.