Guild Wars 2

Hallo

Arenanet hat es geschafft die Klassenrollen zu entfernen und die Spieler bauen sie wieder ein.

Ich lese immer häufiger im Chat dinge wie “suche noch heiler / tank für AC …”. Oder auch in der Verlies Gruppe wird immer nach Krieger oder Wächtern verlangt da die Spieler sich anscheinend ohne schwere Rüstungsklasse schlecht fühlen …

Irgendwie schade wie ich finde.

:-/

Das tolle ist… Wächter und Krieger halten auch nicht viel mehr aus, aber das scheint niemanden zu stören. Manche Gruppen sind halt unbelehrbar. Wächter haben halt den Vorteil von relativ viel Unterstützung, aber den kann man problemlos auch von jeder anderen Klasse bekommen…

Und hier merkt man wieder:

Das Problem ist die Community, nicht das Spiel.

:)

Ich glaub, dass Problem wird sich von selbst lösen, denn Leute, die dermaßen unflexibel auf das neue Kampfsystem reagieren, werden sich hier vermutlich nicht lange aufhalten.

Einem traditionellen WOW-Spieler zu erklären, dass sich der böse Drachenherrscher nicht vom Plan, den gefährlichen Magier auszuschalten abbringen lässt, wenn ihn ein Gerüsteter anrülpst oder dass ein 3 Meter großer Nornkrieger mit seinem Zweihänder durchaus jemanden erschlagen und nicht nur provozieren kann, ist etwa so schwer, wie einem Eisbären die Schönheit der tropischen Regenwälder nahe zu bringen.

Was nützt es ein Kampfsystem ohne feste Rollen zu haben, wenn dann doch jeder seine Skills umbastelt, so dass er eine Rolle besser ausfüllen kann damit es besser läuft?

Auch wenn es keine echten Tanks / Heiler gibt und alle so DDs mit Defensivskills und Heilfähigkeiten sind, so werden die Kämpfe merklich einfacher wenn einer der Mitspieler sich dazu entscheidet etwas weniger Schaden zu machen und eher zu unterstützen und einer oder sogar zwei andere sich eher darauf auslegen möglichst defensiv zu sein und/oder das anvisierte Mob möglichst stark zu kontrollieren. Denn nichts anderes ist die Aufgabe eines Tanks zB. in WoW – die Kontrolle über den / die Gegner.

Lukio.1926:

Denn nichts anderes ist die Aufgabe eines Tanks zB. in WoW – die Kontrolle über den / die Gegner.

Einen schlechteren Vergleich hättest du nicht ziehen können.
Ein Tank in WoW hatte Skills, um die Viecher bei sich zu halten. Daher nannte man ihn auch Tank. Ein Tank ist einer, der die Aufmerksamkeit von Mobs gezielt auf sich ziehen kann.
Dies gibt es in GW2 nicht. Jede Klasse hat Fähigkeiten zur Kontrolle der Mobs. Je mehr CC, desto besser läuft es – nach meiner Erfahrung. Ich war bereits einige Male ohne dedizierten Supporter in einer Instanz (Story/Explo), was auch ohne Probleme funktioniert. Viele der SPieler nehmen ohehin mindestens einen SUpportskills mitrein. Meinen Ingi spiele ich nicht einmal auf Support, kann dennoch mit Elixieren supporten.
Einen einigermaßen stimmigen Vergleich kannst du maximal zu LoL ziehen, wobei du dann Charaktere wie “Singed” auch wieder außen vor nehmen musst.

Die Rollen gibt es nicht, denn jeder macht Schaden. Der Unterschied der Schandesspitzen ist wesentlich geringer, als bei SPielen, wo es noch dedizierte Rollenverteilungen gibt. Als Heiler oder Tank habe ich so gut wie gar keinen Schaden verursacht. In GW2 verursache ich nur minimal weniger Schaden, wenn ich mich entschließe, mehr zu supporten.

Ich sags mal so: Wie glaubwürdig und stimmig ist ein Kampfsystem, bei dem Charaktere nur Angriff oder nur Verteidigung beherrschen? Sollte ein guter Kämpfer nicht in beidem geschult sein? Wie glaubwürdig sind böse Herrscher, die zielsicher auf den robustesten Gegner einprügeln, während der Magier im Nachthemd sie röstet? Eine Kampfgruppe, in der nur 2 Mitglieder Verantwortung tragen und der Rest stupide losschlägt, sicher dass die beiden sie beschützen werden. Wie stimmig ist sowas? Würdet ihr ein Buch lesen oder einen Film anschauen in dem Kämpfe so ablaufen?

Das Standard-MMO-Kampfsystem ist ein Notnagel, weil es für viele Spiele “funktioniert” hat, aber wenn Guild Wars 2 dieses Notnagels nicht mehr bedarf, so ist das zu begrüßen und jeder, der einem Krieger oder Wächter vorwirft, er könne nicht richtig heilen oder tanken, in die Schranken zu weisen.

wie toll sich manche antworten lesen …..

arena net hat lediglich die Bezeichnung geändert für heiler/tank und zwar in support und controller.

wenn man arah exp. geht würde ich gerne sehen wir ihr das ganze ohne Wächter und Krieger macht, have fun.

und Aussagen wie Wächter und Krieger halten nicht mehr aus ist so was von lächerlich.

ich kann mit dem Krieger mit Streitkolben und Schild ziemlich viel und mehr aushalten als ein Mage, Schurke oder sonst was. erstmals selbst das Spiel verstehen bevor ihr irgendwelche Weissagungen von euch gibt. zwar gibst es in gw2 kein aggro System aber ein guter Krieger weiß wie er die Gegner von der Gruppe fernhält.

Schaut euch das Video mal an das ist von arena net selbst ….. http://www.youtube.com/watch?v=aDyKPXjA9eU&feature=player_embedded

Norikko…
1. Sind Krieger und vorallem Wächter nicht die Klassen die am meisten “aushalten” (es ist ein Trugschluss das anzunehmen, nur weil sie schwere Rüstung tragen…. GW2 ist anders).
2. Gehts bei GW2 auch nicht primär um Schaden “aushalten” sondern um Schaden “vermeiden”.
3. http://wiki.guildwars2.com/wiki/Health Hier sieht man eindeutig, dass Wächter sogar ganz hinten steht mit seinen HP Werten.
4. Sind Necromanten und Ingenieure die weitaus effektiveren Klassen wenn es um Survivability geht (bei klassischen MMORPGs würde man zu ihnen “Tanks” sagen) im gegensatz zu Kriegern und Wächtern.
5. Was willst du mit diesem Video beweisen? Nirgends wird dort da deine Aussage untermauert.
6. Bevor man anderen unterstellt sie hätten das Spiel nicht verstanden sollte man sich lieber selbst an die Nase fassen.

Norikko.
Lass mich raten, du hast es in Arah nicht mal anders versucht, oder?
Du gehörst doch sicherlich zu den Spieler, die vor der Ini stehen und rumschreien “LFM Arah Explo 4/5 NUR WÄCHTER!!1!!!!einself!!!”
Meine Lieblinge in diesem Spiel.
Bei vielen Explos, wo wir dachten es wäre nur mit Wächter wirklich leicht, haben wir schon einige Kombinationen gefunden, die wesentlich effektiver waren. Kleines Beispiel: Zwei Mesmer, zwei Eles und ich (Ingi) im Explo von AC. War ne lustige Erfahrung und ging durch wie Butter.
Erschreckend oder? Wo wir doch niemanden mit Platte dabei hatten! o.O It’s fu**ing unbelievable!

Ja und das Video sagt ja unglaublich viel zu deiner Meinung aus.. aber jetzt wiederhol ich nur das, was Aeekto schon meinte..

Norikko.6532:

wie toll sich manche antworten lesen …..

arena net hat lediglich die Bezeichnung geändert für heiler/tank und zwar in support und controller.

Nö, sie haben die Spielweisen der jeweiligen Rollen auch geändert. Nur weil ein Supporter, Supporter heisst, heisst das nicht, dass er auf einmal die Gruppe permanent supporten muss/kann. Er legt halt evtl ein paar AoE Felder mehr oder setzt ein Banner etc aber Supporter im Sinne von “Hey ich beschütze die Gruppe” gibt es nicht. Es gibt keine Heilfähigkeit im Spiel die dem konstanten hohen Schaden auf einem Charakter gegenheilen könnte.

Norikko.6532:

wenn man arah exp. geht würde ich gerne sehen wir ihr das ganze ohne Wächter und Krieger macht, have fun.

Jaja, 3 Wochen nach Release weiss jeder schon alles und es ist überhaupt keine Luft nach oben, stimmts? Wie in GW1 ;D

Wenn Leute erstmal anfangen zu lernen wie man Kombofelder effektiv setzt und die Mitspieler dann auch wissen mit welchen Fertigkeiten sie welchen Effekt durch die Felder auslösen können wird sich die Dynamik in Dungeon 100% nochmal ändern.

Norikko.6532:

und Aussagen wie Wächter und Krieger halten nicht mehr aus ist so was von lächerlich.

Deine Aussage ist auch lächerlich, weils nicht um viel Aushalten geht sondern um viel verhindern und das ist eben die hohe Kunst, auch schon wie in GW1, um ein guter Schutzmönch zu sein brauchte es extrem viel Wissen/Übersicht und Vorraussicht.

Norikko.6532:

ich kann mit dem Krieger mit Streitkolben und Schild ziemlich viel und mehr aushalten als ein Mage, Schurke oder sonst was.

Du meinst wohl Elementarist und Dieb und woher weisst du das? Hast du die 3 Klassen schon auf Level 80?

Norikko.6532:

erstmals selbst das Spiel verstehen bevor ihr irgendwelche Weissagungen von euch gibt. zwar gibst es in gw2 kein aggro System aber ein guter Krieger weiß wie er die Gegner von der Gruppe fernhält.

Geb ich an dich auch gleich mal so weiter ;D Ein guter Dieb/Waldläufer/… weiß wie er die Gegner von der Gruppe fernhält.

schweres Thema, ich gib es zu mein post war nicht gerade nett.

also Fakt ist das GW2 auch gewisse rollen hat. in unserem Fall sind es controller/supporter/dd. manche Klassen können einzelne rollen besser als andere übernehmen. wie z.b Krieger die rolle des controllers onder Necro die rolle des support wie auch Dieb die rolle des dd. ihr könnt es drehen wir ihr wollt !!

@JeraNastrand du hast falsch geraten. Auf den Rest des post geh ich nicht drauf, zu schwach.

@kokiman ich hab nie behauptet es gibt kein Luft nach oben oder sonst etwas und ja ich hab einen Dieb auf 80, der kann die die rolle des controllers nicht wie ein Krieger übernehmen

@Norikko: Schwach? Hast wohl keine Gegenargumente mehr im Petto, wenn man dir funktionierende Gegenbeispiele aufzeigt?

Zudem bist du der-/diejenige, der/die die Klassen gerade in Gruppen zwängt, nicht das Spiel. Ein Dieb kann dafür besser Blinden als ein Krieger – gilt das in deinen Augen nicht als guter “Controller”? Jede Klasse hat einen eigenen Stil zu supporten, das unterstützt imo das Gruppenspiel. Schaden machen können sie alle gut, wenn sie darauf aus sind. Ich glaube, du musst einfach noch ein wneig ausprobieren, bevor du der Meinung bist, nur die ein oder andere Klasse könne etwas besser als alle anderen.

Die einzige Klasse, von der ich bisher gehört habe, sie solle alle andere in diese Hinsicht in den Schatten stellen, ist der Eis-Elementarmagier im Heilen. Aber da konnt ich mich selbst noch nicht von überzeugen.

Da die mehrheit der Schutz und Supportskills Gruppenbezogen sind macht es keinen wirklichen Sinn Rollen zu verteilen.

Eine Gruppe mit festen rollen wird in GW2 immer ineffektiver sein als eine die sich das aufteilt.

Das es trotzdem ein paar versuchen mag sein, bringt aber nicht wirklich was. Und sonderlich viel Aushalten tut keine Klasse. Aktive Schadenvermeidung über Skills ist da angesagt, nur betreffen die meisten schutzskills eher alle anderen nur nicht einen selbst.

Somit ein herzliches Beileid an die Nahkämpfer denen man wirklich ne Tank/Heal Rolle aufdrücken will

@BrutusW ein richtigen Tank gibt es nicht und kann es nicht geben, stimmt schon. wie schon gesagt kann ein krieger einfach besser die controlle über die Gegner behalten in den er stunt, umhaut, schaden abfängt etc….dafür hat er genügend Möglichkeiten, in meinen Augen mehr als andere Klassen

ich zwinge niemand in ein rolle oder sonst etwas das macht Arena Net selbst, sie sagen es gibt controller supporter und dd. ich bin nur der Meinung das machen Klassen verscheide rollen besser ausüben können.

Norikko.6532:

ich zwinge niemand in ein rolle oder sonst etwas das macht Arena Net selbst, sie sagen es gibt controller supporter und dd. ich bin nur der Meinung das machen Klassen verscheide rollen besser ausüben können.

Jeder kann alle definierten Rollen ausfüllen, und das sogar ohne die Skillung zu wechseln.
Aber natürlich kann man sich für eine dieser Rollen, durch eine spezielle Skillung besonders einstimmen.
Also wenn du schon nach Leuten suchst die diese Rollen ausfüllen, dann hast du mehr Auswahl wenn du direkt nach diesen Leuten suchst und nicht indirekt über die Klassen, bei denen es nicht sicher ist ob sie nicht ganz anders geskillt sind oder lieber anders spielen.

@halo Bond richtig gesagt, man kann sich spezialisieren und somit die jeweilige Rolle besser ausüben.

das habe ich gewusst und ich bin nicht einer der im chat nach in suche tank/heiler schreit, also bitte nicht verwechseln nur weil JeraNastrand was rät.

Ich schlussfolgere nur aus deinen Worten

Gestern haben wir noch fix den Explo von Caudecus’ Anwesen fertig gestellt. Gruppe war bunt gemischt.
Ich hab gestern, als einer groß und breit nach Wächter oder Krieger schrie, mal angesprochen, warum es gerade einer der beiden sein muss. Antwort: “Weil wir sonst nur Stoffies haben und keinen Tank.”
Da fragt man sich ernsthaft, ob sich die Leute vorher mal ein wenig belesen haben :-/

Ich spiele ein Wächter und ein Tank konnte ich noch nie spielen die Klasse liegt mir einfach nicht aber muss ich in GW2 auch nicht da es zum glück die typische Rollenverteilung nicht mehr gibt. Ich lass mich mal überraschen wie die Leute darauf reagieren die die alte Rollenverteilung haben wollen und eine Gruppe haben wo ich Tanken soll XD

So denn viel spaß

@Jera Nastrand, was schlussfolgerst du aus meinen Worten?? bist du besoffen?? ist das schwer zu versehen das man die Meinung vertrete das einen Krieger der besseren controller ist??

ernsthaft wenn du was schreibst überlege vorher bzw. lies dir die Beiträge durch. ….

1. es gibt Rollen in GW2 (arena net hat sie selbst bestätigt) zu einem die rollen des controllers, des supporters und dds.
2. jeder der einzelnen Klassen im spiel kann alle rollen ausüben, lediglich bin ich der Ansicht das machen die verschiedene rollen besser übernehmen können
3. ich habe nie irgendwas von einem tank oder heiler gesprochen wie der Kollege Jera irgendwas mir hier ständig unterstellen will.

ich hoffe du hast es jetzt begriffen Jera worauf ich hinaus will, schöne grüße an die Falkenfedern

sfz Jera ist ein weiblicher Name, das ist doch wohl nicht so schwer zu erkennen! >.<

Norikko, ich bezog mich auf diese Aussage hier von dir:

und Aussagen wie Wächter und Krieger halten nicht mehr aus ist so was von lächerlich.

Klingt für mich, neben dem leicht beleidigenden Teil, sehr nach “Krieger/Wächter muss sein!”
Ich habe dir nirgends unterstellt, dass du nach einem Tank suchst. Das oben beschriebene Beispiel bezieht sich ja auch nirgends auf dich, oder? Ich habe schon verstanden, was du meinst und ich sag dir gern: Schau dir die anderen Klassen nochmal in Ruhe selbst an. Da gibts viele vielschichtige Möglichkeiten, zu Supporten/Controllen (in meinen Augen kann das beides das gleiche sein).
Schade, wenn du da vorhandenes Potential einfach auslässt

Krieger hält nun mal mehr aus, das war von mir nicht auf einstecken von hits sonder das Gesamte bezogen, unglücklich ausgedrückt.

aber wie auch immer die Diskussion mir dir macht mich müde, du hast recht, viel Glück weibliche Jera Nastrand möge der Segen von Lyssa mit dir sein.

.
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und ein letzte mal weil es so schön war, mir ist bewusst das andere Klassen controller spielen können, aber MEINER Meinung nach, kann der Krieger das am besten. ich glaube das habe ich jetzt wie offt erklärt? rechne nach wenn du möchtest.

Norikko.6532:

Krieger hält nun mal mehr aus, das war von mir nicht auf einstecken von hits sonder das Gesamte bezogen, unglücklich ausgedrückt.

aber wie auch immer die Diskussion mir dir macht mich müde, du hast recht, viel Glück weibliche Jera Nastrand möge der Segen von Lyssa mit dir sein.

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und ein letzte mal weil es so schön war, mir ist bewusst das andere Klassen controller spielen können, aber MEINER Meinung nach, kann der Krieger das am besten. ich glaube das habe ich jetzt wie offt erklärt? rechne nach wenn du möchtest.

Ich habe dich nach Beispielen gefragt, da kam keine Antwort. Sich hinzustellen und zu sagen “Ist so.” ist eine recht schwierige Diskussionsgrundlage. Gib doch ein paar Beispiele, bspw. mit welchen Fähigkeiten der Krieger in deinen Augen am besten CCen kann und am besten direkt im Vergleich zu den Fähigkeiten anderer Klassen.
Dann kann man damit schon besser arbeiten Anstatt dich quer zu stellen, kannst du einfach auf das eingehen, was ich schrieb.

@Norikko
Soll ich dir mal alle CCs des Ele aufzählen? Ich glaube, das würde dir die Sprache verschlagen
Ich kann Jera nur vollends beipflichten.
In diesem Spiel kann man nicht Tanken. Wer seine Rollen richtig einsetzt bekommt nur Schaden, denn man heilen kann. Stur vor einem Gegenr stehen bringt gar nichts. Hab schon oft Krieger gesehen, die das gemacht haben, und diese sind dabei städnig umgefallen.
Und es gibt keinen, der am besten controllen kann. Denn jeder kann das.

schwer sich auf deine Beiträge einzulassen, wenn du über mich Rätselst das ich nach heiler von der Instanzen schreie oder meine post dich an eine schwache Gruppe erinnre die nach Tanks suchen …. worauf soll man sich da einlassen …

aber gut, hier kurz zum Krieger.

folge Waffen Sets und Skillung benutze ich

http://gw.gameplorer.de/planer/krieger/#1-03140319123129141132145-1504-00-30020911-200607-05

man hat 5 Möglichkeit einen Gegner zu unterbrechen oder zu stunen, bei 2 Kolben kann man sogar mehrere Gegner, die vor einem stehen zu Boden bringen für 2 Sekunden.

Schildhaltung und Schmerz ertragen machen dich für 8 Sekunde unverwundbar und Gegenschlag fängt den nächsten angriff ab.

Kampfstandarte belebt sogar auf die schnelle ein verbündeten so das die Gruppe sich weiter auf den Kampf konzentriere kann und nicht auf das wieder beleben, ist ja nicht immer ganz leicht bei verschiedene Gegnern

mit dieser Skillung kann ich problemlos jeden Kampf beginnen ohne auf die Bretter zu gehen. nur zum Verständnis das heißt nicht das ich Ausweichrollen nicht benutze !! das ist genau so wichtig, den man kann den schaden in den Verliesen nicht ganz auf sich ziehen oder gar abfangen.

Nun würde ich gerne von dir hören wer noch als controller agieren kann.

@Elaine Larion wer hat den hier von Tanks gesprochen? wolltest du einfach nur ein Kommentar abgeben oder worauf willst du hinaus? scheinst wohl nicht alles gelesen zu haben oder?

wenn du mit diskutieren willst bitte erst mal lesen, danke. ich hab nie behauptet das Magier nicht alles controller agieren können, lediglich das Krieger IN MEINEN Augen die besseren sind …..

wie oft muss man sich den noch wiederholen?? schreib ich chinesisch?

Kennst du eigentlich die Edit Funktion? Solltest du mal benutzen

Ach, und woran siehst du, dass ich nicht alles gelesen habe?
Ich wollte nur nochmal Allgemein was dazu sagen.
Und wie oft müssen wir sagen, dass das einfach Falsch ist?
Du kannst gerne dabei bleiben, ich bin hier raus.

Tja Norikko,
hast wohl noch nie einen Nekro mit einem Pointsitter-Build aus dem sPvP im Dungeon erlebt. Da kannst du ehrlich gesagt mit deinem Krieger einpacken.
Der Nekro kann stupide am Mob stehen bleiben und fällt nie unter 75% HP aufgrund seiner sehr starken defensive (hohe Zähigkeit, großer Lifepool und konstant aufrechterhaltener Schutzsegen), seiner ungeschlagenen Heilleistung (sehr hohe Ticks an regeneration und davon mehrere wenn man richtig geskillt ist + Lifeleech) und dazu kommt noch Deathshroud um diverse Cooldowns zu umgehen.
Bei Bossen dasselbe Spiel….. Nekro kann stupide an ihm dran stehen bleiben (muss es sogar um sich effektiv selbst heilen zu können) und brauch lediglich den Burstskills kurz ausweichen.

PS: Nur so als Info….. Nekro ist ein “Stoffie”

@Aeekto , könntest du mir die skillung posten. würde mir das gerne mal anschauen, danke.

Nachdem ich einmal mit meinem Main-nem Wächter- im ersten Verlies war und ich angemault wurde das ich keine Aggro halten kann, hatte ich die Nase gleich wieder voll vom Verlies.
Ich möchte gern mit meinem Wächter mit Zepter und Schild spielen und mich nicht auf Druck anderer als Nahkampftank rumärgern müssen.
Ich hoffe echt das die Leute welche gewisse Klassen in altbekannte Rollen stecken wollen bald die Lust an GW2 verlieren und man seinen Liebscheen Wächter wieder Zepterschwingend durch´s Verlies jagen kann

Eine schwere Rüstung hält grundsätzlich 13,6% mehr aus als eine mittlere und eine mittlere wiederum 13,6% mehr als eine leichte (nicht kumulativ betrachtet). Das ist jetzt nicht unbedingt ausschlaggebend.

Ich denke nicht dass man die Klassen in einzelne Rollen drängen kann. Jede klasse supportet optimalerweise etwas, jede klasse bringt optimalerweise CC mit, jede Klasse bringt auch optimalerweise Schaden mit. Einzelne Klassen in isolierte Rollen zu drängen lässt eher Potenzial verpuffen.

Wieso war es mir nach Norikkos erstem Post eigentlich so klar dass er Krieger zockt? =)

Ich hab jetzt schon mehrere Champs hochgezockt – auch den Krieger. Und ich fand ihn nicht unbedingt nützlicher als andere Klassen in dungons. Der Ingi kann genauso mit Klebepfütze und Minen /Handgranaten , usw. vorne die Gegner “controllen” Eigentlich alles was verkrüppeln, stunnen oder/und immobilisieren kann. Und das kann jede Klasse. Interessanter finde ich eher wie “vorne” eigentlich definiert ist. Ich hatte eher den Eindruck das ändert sich ständig.