Guild Wars 2

Hallo,

mein Orientierungssinn ist leider im realen wie virtuellen Leben echt zum vergessen und ich hab deshalb das Problem (wie so viele andere auch), dass ich mich auf den neuen HoT Maps überhaupt nicht zurecht finde.

Angefangen hat es schon mit der Trockenkuppe. Da bin ich mittlerweile mit dem zweiten Char unterwegs, hab aber kaum was gemacht, weil ich null Ahnung mehr habe, wie ich (zu Release mit dem 1. Char) da auf die höher gelegenen Ebenen gekommen bin. Mit dem zweiten Char bin ich nun ewig rumgelaufen, bis es mich genervt hat und ich die Map geskippt habe.
Grasgrüne Schwelle war anfangs auch extrem frustrierend für mich, was aber zum Teil wohl auch an den fehlenden Beherrschungen gelegen haben mag. Mittlerweile hab ich die Map großteils erkundet, finde mich beim Rumlaufen aber immer wieder in Sackgassen und brauche einfach ewig, um zu einem bestimmten Punkt zu kommen.
Güldener Talkessel ist momentan okay für mich, da gibt es find ich weniger auf und ab auf den Ebenen, nicht so viele Sackgassen.
Ganz neu bin ich nun in den Verschlungenen Tiefen, da krieg ich die Krise.. Ich häng so oft in irgendwelchen Mobgruppen, weil ich ständig im Kreis und hin und wieder retour laufe, da mir komplett der Plan fehlt. Die Map hat scheinbar gangartige Passagen, zu denen ich einfach keinen Weg gefunden habe. Am besten sind die wohl mit den Nuhoch-Suhlen zu erreichen, die ich aber erst beim letzten Mal Spielen freigeschaltet habe.

Ich hoffe bei Events oft auf Gruppen, denen ich mich anschließen kann, um Wege zu finden, aber meistens sind die grad in einer anderen Passage oder auf einer anderen Ebene und ich finde keine Möglichkeit dorthin zu gelangen.. Selbst wenn ich durch Zufall mal ein Stück weiterkomme, dann lässt sich durch mein wirres Herumgerenne meist nicht mehr nachvollziehen, wie ich zu einem bestimmten Durchgang gekommen bin ^^’

Nach dieser eher längeren Schilderung meines Problems nun die Frage:

Gibt es irgendeine Art von Karte, auf denen Wege, Durchgänge, etc eingezeichnet sind, um eine Hilfe bei der Orientierung zu bekommen?

Habe bisher noch keine Karte gesehen, auf der die ganzen Wege eingezeichnet wären. Das ist sehr schwierig herzustellen, weil es eine mehrstöckige Karte sein müßte, etwas was man in kein einfaches jpg packen könnte.

Mein Tipp: lasse die HoT Karten fürs erste liegen und gehe in den Blutsteinsumpf. Das ist die neue Karte, die bei der ersten Episode der neuen lebendigen Geschichte dabei war. Dort farme Erfahrungspunkte über Events und tägliche Aufgaben und schalte die dortigen 6 Beherrschungspunkte frei.

Mit den Punkten schaltest du dir die Gleiten-Beherrschung so weit wie möglich komplett frei (6) – 31 Beherrschungspunkte und Itzel bis auf Itzel-Giftlehre (Itzel auf 4) – 11 Beherrschungspunkte. Hüpfpilze hast du schon und die Suhlen auch. Fehlende Beherrschungspunkte kannst du am leichtesten bei den “Einsichten in die Beherrschung” auf den HoT Karten herbekommen, aber auch bei anderen Dingen. Das ist ziemlich mühsam.
Gleiten solltest du mindestens bis Erweitertes Gleiten machen (ist ein wirklicher game changer), optimal wäre Ley-Linien Gleiten.

Mit den genannten Beherrschungen hast du zumindest dieselben Navigierungsmöglichkeiten wie alle anderen und kannst damit Gruppen anderer Mitspieler folgen, die die Karten bespielen. Sonst bleibt man ja irgendwo immer zurück. Spielt man die Karten, kommen auch weitere Beherrschungspunkte rein – z.B. indem man die Außenposten-Eventreihen komplett macht.

Suche dir via lfg Tool Gruppen auf den Karten und folge ihnen. In den verschlungenen Tiefen beispielsweise gibt es oftmals einen “Event Train”. Oder auf allen HoT-Karten auch “HP Train”, damit ist das Ablaufen der Heldenpunkte gemeint.
Wenn man deren Kommandeuren folgt, bekommt man die Wege auf den Karten ganz gut mit. Die fangen immer mal wieder auch von Wegmarken aus an, so dass man sich ihnen ganz gut anschließen kann.

Probiers nicht alleine auf den Karten. Das bringt nur Frust.

Die verschlungenen Tiefen sind der absolute Horror, dass sagen viele Spieler die ich kenne. Auch ich mag das Gebiet mal gar nicht. Da kommst echt nur mit einem Kommi voran, der sich dort auch gut auskennt.

Wobei ich da mal ne Bitte habe an die Kommis, falls diese hier lesen: hetzt nicht immer so über die Map, da viele den Anschluss leicht verlieren und dann wird gemeckert im Mapchat. Manchmal hat man echt das Gefühl, man ist dort auf der Flucht vor irgend etwas.

Also…von deinem Orientierungsdilemma auf viele Spieler mit gleichem Problem zu schließen, sehe ich als Fehler.

Auch wenn man sagt, dass Frauen nicht einparken können, würde ich meinen, dass das defintiv nicht für die Mehrheit der Frauen zutrifft. Genauso wenig trifft dein Orientierungsproblem für die Mehrheit der Spieler zu, sondern ist ein ganz normales Phänomen. Und es ist defintiv nicht schlimm, denn man kann daran “arbeiten”.

Und zwar…
- je größer und detaillierter die Karte umso schwerer die Orientierung
- je öfter du die Karte spielst, umso mehr wirst du dich auskennen
- setz dir selbst Orientierungspunkte, die du auf der Map leicht erkennst…(Wegmarken zum Beispiel sind extrem einfach)
- lauf Maps, die du nicht gut kennst nicht unbedingt alleine…oft kann dir ein Mitspieler auch Hinweise geben, woran er sich orientiert
- wenn Kommis auf der Map sind, kannst du oft dich diesen anschließen um die Map positiv für dich mit den hauptsächlichen Maps zu erschließen (ist für dich dann eben wie ein Tourguide )

Verschlungene Tiefen hat ihren Namen übrigens nicht umsonst so bekommen…daher sollte man sich nicht wundern, dass die Map so “verschlungen” aufgebaut ist…

@seven…da geb ich dir recht…viele Kommis sind echt nur extrem am rennen und achten in keinster Weise auf die Gruppe…in der Silberwüste ist das beim Champtrain schön zu beobachten, wie sich die Kommis fast darum streiten, wer zuerst bei den Champs ist…Spieler, die noch die Kisten des Endbosses leeren, schauen dann oft in die Röhre… und ich finde, dass das auch keinen guten Kommi ausmacht.

Deadwolf.4817:

Verschlungene Tiefen hat ihren Namen übrigens nicht umsonst so bekommen…daher sollte man sich nicht wundern, dass die Map so “verschlungen” aufgebaut ist…

Ja, aber man kann es auch “etwas” übertreiben… das erinnert mich so ein wenig an diverse selbstgebaute Strecken in Trackmania wo man sich auch eher wie in einem 3D-Labyrinth vorkommt als wie auf einer Rennstrecke.

Die anderen HoT-Karten finde ich eigentlich garnicht so schlimm, vor Allem wenn man mal die Beherrschungen hat die für die Bewegung nützlich sind (primär Gleiten und Hüpfpilze). Da gibt es meistens X Wege um vorwärts/zu einem bestimmten Punkt zu kommen… bei den Tiefen läuft man aber gerne mal gefühlte 30 Minuten hin und her weil man zum verrecken nicht den richtigen Tunnel / Abzweig findet um zu einem Punkt zu kommen. Von daher kann ich das durchaus nachvollziehen wenn jemand die Map nicht mag.

Trockenkuppe ist eigentlich super einfach bis auf 2 Punkte. Einmal der Weg raus aus dem “Startgebiet” im Südosten. Wer nicht weiss, dass man in dem Dorf in das Haus rein muss um da in den Keller zu kommen ist aufgeschmissen. Und dann noch der eine Heldenpunkt mit dem Zentauren der so ein bisschen versteckt liegt. Der Rest da ist doch eigentlich sehr geradlinig.

Mir geht es ähnlich. Nach meiner Meinung haben Programmierer schon viel über dynamische Prozesse von Bewegungen wie sie in der Natur vorkommen gelernt, aber wie sich der Mensch und voran er sich orientiert leider noch nicht. Da ich mich selber nicht mit dem Thema beschäftigt habe, kann ich leider auch nicht sagen, warum in diesen Gebieten die Orientierung einfach sehr schwer fällt. Vor allem finde ich, die Entwickler hätten die Kartenanzeige so gestalten sollen, dass man tatsächlich nur die Ebene angezeigt bekommen kann, in der man sich aufhält. Oft scheinen die Ebenen darüber oder darunter durch und vermeidliche Übergänge entpuppen sich als Sackgassen. Auch wenn auf den Karten mit durch Treppensymbole auf- und abstieg angezeigt werden soll, ist der weg zu den Übergängen häufig nicht klar. Ganz schlimm wird es, wenn man an der Stelle befindet, aber die Sicht versperrt ist und man zwar die Kamera im Kreis schwenkt und nichts sieht, bis man eher zufällig auf den Durchgang stößt. Daher halte ich die Art und Weise der Umsetzung der Anzeige der Karte für diese Gebiete für unzureichend. Es kann sein, dass einige damit zurecht kommen. Das kann vielleicht auch daran liegen, dass die Programmierer ihre Art sich zu orientieren dort umgesetzt haben und diejenigen ohne große Probleme daher ein ähnliches Orientierungsmuster oder über das identische Orientierungsmuster wie der Programmierer verfügen. Das ist aber nur Spekulation.
Ich denke Farben sind ganz wichtig. Wege sollten auch bei topografische Karten doch gut zu erkennen sein, auch wenn es sich bei dem Weg nicht um einen festen Untergrund wie z.B. Asphalt handelt. Also verschlungene Pfade im Dschungel sollten doch besser zu erkennen sein.

Ich bin der Meinung, diejenigen, die solche Karten designen, müssen sich erst mal klar darüber werden, wie oder woran sich Menschen im Raum orientieren und dieses dann in der Darstellung umsetzen. Ansonsten sind solche Karten frustrierend.

Aber einen Effekt haben solche Karten auf mich ausgeübt. Ich kann mich im RL jetzt besser orientieren. Wie ich das im einzelnen meine, würde zu weit führen.

Helfen wird das jetzt nicht, aber vielleicht liege ich nicht so falsch und der eine oder andere wird eher verstehen, wo das Problem liegen könnte und dazu Ideen entwickeln.

Silmar Alech.4305:

Mein Tipp: lasse die HoT Karten fürs erste liegen und gehe in den Blutsteinsumpf. Das ist die neue Karte, die bei der ersten Episode der neuen lebendigen Geschichte dabei war. Dort farme Erfahrungspunkte über Events und tägliche Aufgaben und schalte die dortigen 6 Beherrschungspunkte frei.

Mit dem Blutsteinstumpf wollt ich eigentlich noch warten, bis ich die vorherige Story durch hab und ohne Story kommt man dort ja nicht rein, soweit ich gelesen habe?

Dass ich mit Gruppen mitlaufe, versuche ich eh, so gut es eben geht. Allerdings lässt sich (im LFG-Tool) außerhalb der “Event-Stoßzeiten” kaum eine finden.. die HP-Rundendreher sind auch eher selten bzw. haben die dann oft ja schon die halbe Map abgegrast, bis ich dazustoße.. Alles eher schwierig, aber wäre natürlich sinnvoll, ich weiß :/

Deadwolf.4817:

Also…von deinem Orientierungsdilemma auf viele Spieler mit gleichem Problem zu schließen, sehe ich als Fehler.

Auch wenn man sagt, dass Frauen nicht einparken können, würde ich meinen, dass das defintiv nicht für die Mehrheit der Frauen zutrifft. Genauso wenig trifft dein Orientierungsproblem für die Mehrheit der Spieler zu, sondern ist ein ganz normales Phänomen. Und es ist defintiv nicht schlimm, denn man kann daran “arbeiten”.

Nun ja, ich wollte damit ja nur sagen, dass ich weiß, dass die Maps nicht einfach zu erkunden konzipiert sind und mich nicht einfach nur beschweren will. Daran zu arbeiten versuche ich ja (durch das oftmalige Ablaufen der Events in Tarir gehts dort schon relativ gut), aber oft fehlt mir einfach die Zeit dafür. Ich kann abends zB nur maximal 1-2Stunden zocken unter der Woche und dabei verbring ich gern schon mal eine halbe Stunde damit, einfach zu einem Punkt zu laufen – wenn ich überhaupt dort ankomme, wo ich hinwill. Das ist eben frustrierend T_T

Deswegen hätte ich eben gehofft, irgendjemand hat sich da vielleicht schon die Mühe gemacht, und irgendwelche Maps bearbeitet für Hinweise auf einen Weg.

Dass ich mit den Beherrschungen zum Teil leichter voran komme ist mir durchaus klar und habe ich das auch schon selbst so erfahren, aber auch da kommt der Zeitfaktor dazu, ich bin natürlich wesentlich schneller mit der Story durch oder eine Map soweit abgelaufen, wie ich den Weg finde, als ich die EP für die Beherrschungen gesammelt habe Aber ich behalte das natürlich im Auge und farme weiter Tarir ;D

und ohne Story kommt man dort ja nicht rein, soweit ich gelesen habe?

Es gaebe noch die Moeglichkeit, ueber nen “Teleport zu einem Freund” die Story erstmal zu skippen.

die HP-Rundendreher sind auch eher selten bzw. haben die dann oft ja schon die halbe Map abgegrast, bis ich dazustoße

Fuer die, die WvW nicht hassen, kann ich nur empfehlen, oefters mal WvW zu spielen.
Pro WvW-Rangaufstieg bekommt man 6 – 9 Beweise der heldentaten und fuer 10 Beweise kann man sich dann eine (zufaellige) HoT-Heldenherausforderung freischalten.
Damit kann man dann die Heldenherausforderungen sich freischalten, mit denen man am meisten Schwierigkeiten hat.

batida.6971:

Silmar Alech.4305:

Mein Tipp: lasse die HoT Karten fürs erste liegen und gehe in den Blutsteinsumpf.

Mit dem Blutsteinstumpf wollt ich eigentlich noch warten, bis ich die vorherige Story durch hab und ohne Story kommt man dort ja nicht rein, soweit ich gelesen habe?

Soweit ich weiß, kannst du die dazugehörige Story-Episode aktivieren, auch wenn du HoT noch nicht durchgespielt hast.

Ich habe den Blutsteinsumpf deshalb empfohlen, weil man dort die Erfahrungspunkte nur so hinterhergeworfen bekommt. Du wirst nämlich merken, dass sich das Hochleveln der Beherrschungen ziehen kann. Auch gibt es dort 5 praktisch geschenkte Beherrschungspunkte. Kommt natürlich auf deine persönliche Empfindung drauf an, aber ich fand die XP-Sammelei für die Beherrschungen zu langwierig.

Zugegeben, die Story kommt dann durcheinander. Aber du brauchst ja die Missionen nicht zu spielen – der Transfer in den Blutsteinsumpf reicht. Und dass du erfährst, dass Mordremoth in HoT getötet worden ist, also ich denke das ist jetzt auch nicht unbedingt noch ein Spoiler. Teleport zum Freund wäre natürlich auch eine Möglichkeit, da kämst du um die Story ganz drumrum.

batida.6971:

farme weiter Tarir ;D

Es wäre natürlich auch eine Möglichkeit weniger dem Gold zu folgen und die Welt auf sich wirken zu lassen. Dein Reichtum steigern kannst du später noch.Tarir läuft nicht weg und Gold findet sich an jeder Ecke des Spiels.

Zum Thema “Verschlungene Tiefen”:

Am Anfang ist diese Karte wirklich nicht einfach und man verläuft sich Schnell. Ich habe auch ein paar Monate gebraucht, um mich da einigermaßen zurecht zu finden.

Was es einem schon wesentlich einfacher macht ist, wenn du versuchst so schnell wie möglich die Wegmarke ganz unten in der Mitte zu holen. Ich glaube “Zusammenfluss der Ley-Energie” oder so ähnlich heißt das da.

Des Weiteren sind die Nuhoch Suhlen auf dieser Karte besonders wichtig. Orientieren, wo sie hinführen kannst du dich hierbei an den “grünen Pfeil” am Karten-Symbol. Die Suhlen führen dabei immer zu einem Gegenstück, dessen Pfeil genau in die entgegengesetzte Richtung zeigt.

Eine weitere wichtige Wegmarke ist Techu Nuhoch. Hier sind viele Suhlen, die zu den verschiedensten Orten führen.

Vinceman.4572:

batida.6971:

farme weiter Tarir ;D

Es wäre natürlich auch eine Möglichkeit weniger dem Gold zu folgen und die Welt auf sich wirken zu lassen. Dein Reichtum steigern kannst du später noch.Tarir läuft nicht weg und Gold findet sich an jeder Ecke des Spiels.

Muss sagen, dass ich Tarir gar nicht wegen dem Gold farme (was natürlich trotzdem ein netter Nebeneffekt ist), sondern weil mir das Event viel EP gibt und ich das Gefühl hab, damit schneller (bzw einfacher) voranzukommen, als wenn ich über die Map laufe und Events + Gruppen suche.

Mortiferus.6074:

Des Weiteren sind die Nuhoch Suhlen auf dieser Karte besonders wichtig. Orientieren, wo sie hinführen kannst du dich hierbei an den “grünen Pfeil” am Karten-Symbol. Die Suhlen führen dabei immer zu einem Gegenstück, dessen Pfeil genau in die entgegengesetzte Richtung zeigt.

Danke, das muss ich mir nochmal genauer ansehen. Hab, wie erwähnt, die Nuhoch-Suhlen erst in meiner letzten Spielsession freigeschaltet und hab sie noch nicht viel nutzen können. Die Verbindungen von 2 Suhlen mit den Pfeilen wäre mir da nicht so eindeutig aufgefallen, muss ich echt nochmal drauf achten.

Silmar Alech.4305:

Ich habe den Blutsteinsumpf deshalb empfohlen, weil man dort die Erfahrungspunkte nur so hinterhergeworfen bekommt. Du wirst nämlich merken, dass sich das Hochleveln der Beherrschungen ziehen kann. Auch gibt es dort 5 praktisch geschenkte Beherrschungspunkte. Kommt natürlich auf deine persönliche Empfindung drauf an, aber ich fand die XP-Sammelei für die Beherrschungen zu langwierig.

Zugegeben, die Story kommt dann durcheinander. Aber du brauchst ja die Missionen nicht zu spielen – der Transfer in den Blutsteinsumpf reicht. Und dass du erfährst, dass Mordremoth in HoT getötet worden ist, also ich denke das ist jetzt auch nicht unbedingt noch ein Spoiler.

Ja, so weit bin ich schon informiert Hätte nur tatsächlich gerne die Story am Stück erlebt. Allerdings bin ich bisher auch schon viel rumgesprungen innerhalb der Story, also könnte ich da wohl auch kurz zum nächsten Abschnitt wechseln. Mehr EP wäre tatsächlich nicht schlecht. Hab Gleiten auf 3, Nuhoch, Itzel und Erhabenen auf 2, das ging alles noch halbwegs schnell, aber nun verlangsamt es sich doch.

In HoT selbst farmt man EP meiner Empfindung nach am besten …in den Verschlungenen Tiefen! Ja, ja. Wenn du dich via lfg einem “Event Train” anschließt, dann ist das so unterhaltsam und so abwechslungsreich, dass du nicht merkst wie die Zeit vergeht. Mir ging es jedenfalls so. Es sind auch wirklich viele Events Schlag auf Schlag, die viel EP geben. Immer nur die End-Events der Meta-Events wie Tarir zu machen gibt nicht soviel. Gerade Tarir gibt nicht viel, weil du nicht viele Gegner umhaust. Die Außenposten-Events durchgespielt bringen mehr.

Ich fand eine richtig gute Methode, beim Chak-Potentat Meta-Event einzusteigen (lfg-Tool!) und den mitzumachen. Danach Event-Train angeschlossen (lfg-Tool!) bis zum nächsten Chak-Potentat, und den nochmal mitmachen. Sind 2,5 Stunden abwechslungsreiche Unterhaltung und richtig viel EP. Danach kennst du auch so langsam das Karten-Layout.

Mortiferus.6074:

Zum Thema “Verschlungene Tiefen”:

[…]

Was es einem schon wesentlich einfacher macht ist, wenn du versuchst so schnell wie möglich die Wegmarke ganz unten in der Mitte zu holen. Ich glaube “Zusammenfluss der Ley-Energie” oder so ähnlich heißt das da.

Ich denke auch, dass man die Karte am einfachsten versteht, wenn man sie von dem Zusammenfluss aus “erobert”.

PS: Ach Anet ! Nein ! Ich “bumpe” nicht. Ich antworte …