Guild Wars 2

Achtung es sind hier ein Paar spoiler zu den Alt-Drachen drin!

Ich empfand bisher die final Boss kämpfe in Gw2 sehr unbefriedigend, in beiden fällen fühlte ich mich so als ob man eher ein Huhn erlegt hätte und weniger einen Drachen, erst recht keinen Alt-Drachen.

Wobei man bei Zaithan nicht ein mal behaupten kann ihn auch mit seinen eigenen Fähigkeiten getroffen zu haben, die Luftschiffe haben ja zum Glück alles geregelt. Mich störte es auch das man auch die drachenähnlichen Dienern im finalen Kampf ebenfalls nur mit Kanonen treffen konnte.

Gut das wahren die Anfangsphasen indem man sich überlegen musste wie man überhaupt ein solch mächtige Kreatur bezwingen kann. Beim genaueren nachdenken ist mir sogar eine Lösung eingefallen:

Behalten wir mal alles bis zur stelle an dem man mit den Luftschiff Zaithan auch zu Fall bringt, was passiert dannach? Der Drache wird panisch und die drachenähnlichen Diener machen ihre Suizidkommandos an den Luftschiffen, die restlichen Diener versuchen zum Drachen zu gelangen um ihn zu stärken. Wir stehen also nur noch mit Bodentruppen dar, der Drache ist geschwächt und kann nicht mehr davon fliegen. Unsere Reserven versuchen die Diener abzuhalten (zum Glück haben wir ja schon die Gefährlichsten raus genommen) und wir müssen den Drachen endgültig bezwingen. Tada, Wir haben auch die Gelegenheit den Drachen persönlich zu hauen und können allen von den epischen Kampf berichten.

Was haltet ihr davon?

Nun zum Zweiten Drachen.

Ich kann es nicht anders Ausdrücken: Wenn die Heldenerzählung besagt das man ein Altdrachen im Schlaf besiegt, ist das eine sehr traurige Geschichte, gerade als Alt-Drache würde ich mich im grabe umdrehen. Auch hier ist ja der Ansatz nicht schlecht, weshalb man sagen könnte: Mordremoth verliert seine Verbindung mit seinen Dienern nach der Heimsuchung in den Träumen, womit er nur noch mit seinen riesigen Ranken ausbreiten kann und versuchen wird mit diesen an Machtquellen heran zu kommen. Womit wieder die „Übermacht“ damit beschäftigt ist diese in Zaun zu halten und den Drachen an der Flucht zu hindern damit unsere Helden wieder den Gnadenstoß setzen. Achja und da Trahearne leider zu nah am Altdrachen ist kann man ihn selbstverständlich nicht mehr retten. Eventuell ist er auch derjenige, der den Drachen hindert weg zu fliegen, da sie noch miteinander verbunden sind.

Wenn Arenanet auch noch gemein währen, könnten sie ein Bosstimer setzen x)

Wieder dasselbe Prinzip, nur eben mit dem Gefühl auch selbst etwas bewirkt zu haben und nicht nur als Tourist dabei zu sein. Ab den nächsten Drachen kann man behaupten das unsere Allianz erfahren genug ist um die Drachen einzufangen. Die Schwierigkeit ist es eben die Altdrachen so zu schwächen, dass man sie persönlich angreifen könnte aber auch nicht so schwach, dass man sie mit eine Armee aus Golems, Panzern und Luftschiffen kaputt bombt. Eine Lösung für die Zukünftige Altdrachen währen begrenzte Rohstoffe, bzw. das diese bestimmte schwächen haben, damit sie Verwundbar genug sind und diese nur mit begrenzte Rohstoffe ausnutzbar. Im falle von Primordus zb. Könnte man sagen eine wasseränliche Substanz zb. Ein spezielles Eis, das nur im Jormag Gebiet zu finden ist.

Eigentlich ist es typisch in Erzählungen die mächtigen „Feinden“ immer erst abzuschwächen, wenn man selber nicht mehr stärker werden kann und extra PvE-skills zu kriegen ist bisher wohl keine Option gewesen. Das währen meine Anregungen wie man die Hauptstory verändern oder in Zukunft behandeln könnte, was haltet ihr davon und was währen eure Ideen?

Es ist sehr schwierig, Größenverhältnisse in einem Computerspiel effektvoll einzusetzen. Auch etwas riesig großes muss irgendwie dennoch auf den Bildschirm passen.

Ein Airbus A 380 hat eine Flügelspannweite von 80 m.
Wenn du direkt davor stehst, ist er gigantisch.
Wenn du in 100-200m Entfernung davon stehst, ist es halt ein Flugzeug.

Dass es immer noch riesig ist, bemerkst du erst, wenn du den Schlepper davor und den Fahrer da drin bemerkst.

Du positionierst dich zur Beobachtung immer so, dass du das Gesamtobjekt im Blick haben kannst und justierst die Größe über die Entfernung. So erscheint jedes Objekt am Ende irgendwie gleich groß – obwohl es in Wirklichkeit sehr verschieden groß sein kann.

Wenn man z.B. bei einem 500m langen Altdrachen hergeht und mit seinem popeligen Schwert an dessen Seite herumschnitzt, wird man außer einem großen, sich bewegenden Hügel nichts wahrnehmen und auch keine Wirkung erzielen, außer ein paar Millimeter von den Schuppen abzuschaben.

Es ist schon nicht einfach, einen ansprechenden Kampf zu designen.
Bei Tequatl gehts von der Größe gerade noch so, da wechselt man vom auf seine Klaue hauen (dann hat man nur seine Klaue im Blickfeld) auf Fernkampf (da hat man alles im Blickfeld, wenn man rauszoomt) und wieder zurück.
Bei noch größeren Objekten wird es echt schwierig, weil da zum effektvollen Wechsel zwischen Nähe und Ferne ein ziemlich weiter Weg zurückzulegen wäre.

@Ehnradun

1. Der Kampf gegen Zhaitan wird (hoffentlich!) nie überarbeitet werden. Es wären zu viele Kräfte daran gebunden.

Der Meinung bin ich auch, es dient nur als Anregung wie man die zukünftigen kämpfe spannender gestallten kann. Die Geschichte im nachhinein zu ändern würde nur zu Verwirrung und Unreimheiten führen. Also eher ein: Was könnte man aus den “Fehlern” rausziehen um es nächstes mal besser zu machen

2. Ich empfinde den Kampf gegen Zhaitan genau richtig. Zum Vergleich: Für Tequatl (seinen Champion) braucht man minimum 30 Spieler – diese kannst du in die persönliche Story nicht integrieren.

Bei Zhaithan sieht man ihn nach 30-50 min. Vorarbeit, bekämpft ihn für 5 min. und dann ist er platt, irgendwie nicht gerade big Boss like. Zumindest habe ich die ersten 2 kämpfe so in Erinnerung. Jetzt mit mehr Erfahrung könnte es sogar schneller gehen, was auch Ok ist

Imo kann man das besser lösen, wenn man die Mittel hat. Da habe ich den Eindruck, dass diese damals nich da wahren, oder schlimmer einfach nicht durchdacht. Beides würde zumindest das in die Länge ziehen des eigendlichen Kampfes sehr gut erklären.

3. Könnte man Altdrachen solo legen, wären sie einfach nur Witzfiguren.

genau das ist der Knackpunkt, wie kann man riesige Allianzen mit einzelkämpfe/ teamkämpfe verbinden? Gerade bei Mordremoth ist leider das ganze umgekehrt passiert. Die “Helden” träumen und besiegen sie alleine im schlaf. Wenn man die Traumbegleiter, die man natürlich erst bekehren muss, mal bei seite lässt, hat man das ganze am ende doch allein vollrichtet.

Zum 6., Naja gerade hier kommt wieder mein Argument, dass man diese schwäche so weit es geht ausreizen würde, bei Zaithan wieder => vervielfacht doch die Luftschiffe und den Drachen kriegen wir als Held höchstens nebenbei zu gesicht, zumindest würde ich es machen, wenn als Held man die Führung übernehmen würde, also warum es unnötig drauf ankommen lassen?
Btw. gerade Zhaitan wurde immer wieder abgeschwächt und seine Reichweite reduziert, womit dieser seine Stärke nicht ausbauen konnte. Also wenn er sich nicht ständig degeneriert ist seine kraft gleich geblieben, während die Allianz an Macht dazu gewinnen konnte, ohne große Verluste zu erleiden.

@Tiscan: Ja der Drache ist groß, geradezu perfekt um verschiedene Phasen einzuführen. Gerade bei ihn kann man auch sagen, dass er sich aber auch ein bisschen aufgepumpt hat und sich durch die magischen Schätze oder was auch immer es wahr diese Form angenommen hat. Diese überschüßige Magie in ihn könnte doch auch zum Teil entweichen, oder nicht?

@Silmar Alech: sein Aspekt ist dennoch berechtigt, weshalb man das ruhig weiter ausbauen kann.
Nun natürlich sind große Körper schwierig, dieser Herrausvorderung hat ja auch Arenanet geschickt umgangen. Es gibt jedoch bereits Beispiele, das mir bekannteste ist es den kampf in verschiedenen Phasen zu unterteilen => x Schwachpunkte angreifen, bzw. überhaupt dort ankommen, Formwechsel oder sogar Gebietswechsel.

Ingrunde also die Frage: kann man die kämpfe überhaupt entsprechend ausbauen? was fehlt? die Einfälle, das Geld oder gibt es ganz andere Gründe? Und natürlich auch, wie sehr kann man den Wünschen/Erwartungen der Spieler entgegen kommen? Neben der Hoffnung beim nächsten mal einen besseren Abschluss zu kriegen.

Also ja meckern auf hohem niveau und gespannt sein wie sich das Spiel weiterentwickelt

Achtung: Der folgende Beitrag enthält Spoiler zur LS3!

Bei Zhaitan muss man bedenken, dass er der erste Altdrache und somit nach den neuesten Erkenntnissen auch der schwächste ist/war.

Warum ist/war er der schwächste?

Weil jeder Altdrache seine Mächte an die verbleibenden abgibt!

- Zhaitan -> Macht über Tod
- Mordremoth -> Macht über Tod und Pflanzen
- Primordus und Jormag -> Macht über Tod, Pflanzen und Feuer oder Eis (bisher)

Bei den letzten beiden muss man schauen, welche Echse wir als erstes häuten. Je nachdem erhält der jeweils andere den Aspekt Feuer oder Eis. Der andere wird dann wiederum die Aspekte aller 3 vorherigen Drachen erhalten.

Bleiben dann natürlich noch Wasser und Kristall!

Egal wie herum man es dreht und wendet, steuern wir wohl geradewegs einer epischen Schlacht gegen einen Altdrachen entgegen, der neben dem eigenen ALLE Aspekte der der toten Altdrachen in sich vereint.

Egal wie herum man es dreht und wendet, steuern wir wohl geradewegs einer epischen Schlacht gegen einen Altdrachen entgegen, der neben dem eigenen ALLE Aspekte der der toten Altdrachen in sich vereint.

Wobei mittlerweile fraglich ist, ob dieser dann auf normalem Wege uebehaupt zu toeten ist.
Ganz offensichtlich muessen die sechs Drachenaspekte ja immer in de Welt vertreten sein.
Und genauso, wie damals Kormir den Aspekt der Magie, den vorher Abaddon repraesentierte, in sich aufnehmen musste, genauso werden wir einen Drachen finden muessen, der bereit ist, alle sechs Drachenaspekte in sich aufzunehmen, damit wir den letzten Drachen ueberhaupt werden killen koennen.
Zufaellig steht uns ja gerade ein Jungdrache zur Verfuegung…

Rima.5314:

Und genauso, wie damals Kormir den Aspekt der Magie, den vorher Abaddon repraesentierte, in sich aufnehmen musste, genauso werden wir einen Drachen finden muessen, der bereit ist, alle sechs Drachenaspekte in sich aufzunehmen, damit wir den letzten Drachen ueberhaupt werden killen koennen.
Zufaellig steht uns ja gerade ein Jungdrache zur Verfuegung…

Der Ansatz ist gut … verdammt gut!

In die Richtung hab ich noch gar nicht gedacht

Rima.5314:

Und genauso, wie damals Kormir den Aspekt der Magie, den vorher Abaddon repraesentierte, in sich aufnehmen musste, genauso werden wir einen Drachen finden muessen, der bereit ist, alle sechs Drachenaspekte in sich aufzunehmen, damit wir den letzten Drachen ueberhaupt werden killen koennen.
Zufaellig steht uns ja gerade ein Jungdrache zur Verfuegung…

Wenn der Kleine verhindert ist oder keinen Bock hat: Mein Rev würde den Job auch machen.

Die Aspekte hatte man in Glints Höhle auch immer wieder als Thema – geraten ins Blaue: Kralkatorrik wird der letzte sein und stellt somit mit allen Aspekten und seiner Größe, die jeden anderen Altdrachen übertrifft, den Über-Altdrachen dar.

( Dann kommen die netten Menschengötter zurück, da ihr Zyklus dann wieder einsetzt, und absorbieren den ganzen Mist. Tada. GW3 behandelt dann, wie die Menschengötter durchticken, und nach jedem Tod nehmen die anderen die Aspekte auf. Am Ende taucht dann Abbadon auf, den alle für Verrückt gehalten haben, der in Wahrheit aber nur falsch verstanden wurde, und erlöst uns alle ein für allemal. :-P )

Ehnradun.8026:

Die Aspekte hatte man in Glints Höhle auch immer wieder als Thema – geraten ins Blaue: Kralkatorrik wird der letzte sein und stellt somit mit allen Aspekten und seiner Größe, die jeden anderen Altdrachen übertrifft, den Über-Altdrachen dar.

( Dann kommen die netten Menschengötter zurück, da ihr Zyklus dann wieder einsetzt, und absorbieren den ganzen Mist. Tada. GW3 behandelt dann, wie die Menschengötter durchticken, und nach jedem Tod nehmen die anderen die Aspekte auf. Am Ende taucht dann Abbadon auf, den alle für Verrückt gehalten haben, der in Wahrheit aber nur falsch verstanden wurde, und erlöst uns alle ein für allemal. :-P )

Solange wir im Prozess irgendwann die nervige Kormir erschlagen dürfen soll mir alles recht sein…

Natürlich. Grenth-Melandru-Balthasar-Dwayna-Lyssa-Kormir :o .. das beste kommt zum Schluss.