Guild Wars 2

Hallo,

beim lesen der FAQ zum sPvP Ranking stellte sich mir eine Frage. Vielleicht kann mir hier jemand die Antwort liefern.

In der FAQ steht:
A: Um den Rang zu bestimmten wird ein Wertungssystem verwendet. Jeder Account hat eine Wertung. Besiegt du einen Spieler mit niedrigerer Wertung als du, erhältst du weniger Wertung hinzu als gegen einen höher gewerteten Spieler. Bei verlorenen Spielen verhält es sich wohl genauso (Anmerk.)! Es kann also passieren, dass Spieler mit weniger gespielten sPvP-Matches einen besseren Rang haben als Spieler, die viele Spiele gespielt haben.

Meine Frage dazu:
Ist mit besiegen das Gewinnen des Turnierkampfes gemeint oder jeder einzelne Kampf gegen die jeweiligen Spieler innerhalb dieses Turniers + den Sieg insgesamt?
Zählt nämlich jeder einzelne Kampf, hätte das ganz neue taktische Überlegungen zur Folge, die so sicher nicht gewollt sind (gezieltes Abfarmen eines starken Spielers durch Gruppen z.B.). Allein aus der o.g. Antwort der FAQ, kann man das jedoch nicht eindeutig herauslesen und innerhalb meiner PvP-Gruppe hat das bereits heftige Verständnisdiskussionen ausgelöst.

Ich bin gespannt auf eure Antworten.
LG

Je Nachdem welches Team du besiegst und gegen welches du verlierst bekommst du wertung. Gewinnst du gegen eines das viel höher ist von der Wertung als dein Team bekommste auch deutlich mehr Wertungspunkte dazu. So is das auch mitm verlieren.

Also liegts am Team bringt nix mit 5 Leuten dem armen Spieler hinterherzujagen der auf der ersten Leaderboard Seite ist :P

Ja, so wäre auch mein Verständnis. Aber das ist nur meine Interpretation des Textes. Weißt du das mit Sicherheit oder vermutest du das auch nur?

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/pvp/pvp/Surprising-fact-about-leaderboards

Einige teams stellen fest, daß ihre Mitglieder unterschiedlich im Ranking aufsteigen. Trotz gemeinsamen Spiels und anfangs niedrigerem rank, steigen einige Teammitglieder schneller auf als andere.

Dies liegt (höchstwahrscheinlich) an den unterschiedlichen MMRs der einzelnen Teammitlgieder.
Sprich wenn Teammitglieder weit unter dem MMR-Schnitt des Teams liegen bekommen sie auch mehr Ranking beim Sieg, hingegen Teammitglieder weit oberhalb des Durchschnitt-MMR des momentanen Teams steigen kaum/bis gar nicht auf.

Vermute daß u.U. TopStats/hohes Punkten die MMR der einzelnen Spieler zusätzlich beeinflusst. Würde auch erklären, warum man trotz MMR manchmal auf Teams/Spieler trifft, die besonders gut/schlecht spielen.

z.B. Spieler A geht auf kills, während Spieler B hauptsächlich durch kluges Punkte einnehmen sein MMR pusht.
Im 1vs1 unterliegt aber dennoch Spieler B haushoch i.d.Regel.

Das Rangsystem ist schwachsinn statt einfach mal ein jedem verständlichem und übersichtlichem Punktesystem oder ELO wie es in LoL heißt zu machen führen die irgendein komisches unnötiges System ein womit niemand was anfangen kann.
Zudem hat die Rangliste reingarnix zu bedeuten da die Teams gegen die man spielt rein dem zufall überlassen sind und da kann mir niemand was anderes erzählen, allein das ich mit einem großteils full r20+ team nur gegen rein r40+ oder höher spielen muss und in Soloq großteils nur mit >10 oder afk spielern zusammengesteckt werde während die gegner immernoch großteils r40+ sind.

Und zum Thema: “Rang sagt nix über können aus”
Der Rang zeigt aber wieviel erfahrung man im sPvP hat und Spieler unter r20 haben eindeutig viel zu wenig erfahrung um wirklich gut gegen r40 spieler zu bestehen!

Hab nur pvplvl 11 und 20% Rank und spiel solo…
Gibt Lvl40er, die im 5% Bereich mit Team(!) rumgurken…

PvP Lvl sagt evtl was über die Routine im sPvp aus z.B. wie gut man eine Map kennt etc. …aber Routine ist nicht automatisch Skill, wenn auch beides wichtig ist für ein gutes Team

Das Problem ist auch, dass die Maps total unterschiedlich sind. Könnten manche teils fast als total unterschiedliche Game Modi durchgehen. Temple of the Silent Storm fand ich recht gut – da kann man als Einzelner auch viel rausreissen bei nem schlechten Team, wenn man auf die Buffs achtet(und nicht grad der Gegner mit 3 Mann versucht die auch zu holen).

War da auch immer so zwischen 30 und 50, ein mal sogar 55.

Nifhel gings auch so in der Richtung.

Aber seit Foefire, der aktuellen Map, fast nur am Verlieren. Bin momentan runter auf 20 Prozent. Da merkt man, dass viele da die Map wohl nicht verstehen. Hatte sogar einen der mit Commander Tag am Anfang direkt quer über die Map zum gegnerischen Lord gerannt ist, sich dort hat killen lassen(und das mehrmals) und so nicht dazu beigetragen hat, Punkte einzunehmen.

Die Map ist halt schon total anders – auf den andern liegen die Basen nebeneinander und man kann direkt zum gegnerischen Spawn und hier muss man quer über die Map durch die Mitte mit den 3 Punkten. Sagt gar nix aus, wenn manche Ranking gut haben durch die andern Maps aber dann hier irgendwie Mist bauen.

Und ja. 20+ und 30+ sehe ich auch viel. 40er auch ab und an. Sogar ganze Teams mit 20 oder 30+ die gegen 5-20er-Team mal verlieren.

Kurz gesagt: Rating sollte für jede Map getrennt aufgezeichnet werden. Außerdem endlich mal die vorgegebene Turnier-Map-Rotation rausnehmen und einfach die Spieler entscheiden lassen und nicht das für 3 Tage vorgeben.

Zelatos.8123:

Das Rangsystem ist schwachsinn statt einfach mal ein jedem verständlichem und übersichtlichem Punktesystem oder ELO wie es in LoL heißt zu machen führen die irgendein komisches unnötiges System ein womit niemand was anfangen kann.

Es handelt sich hierbei um ein ELO-System.

EightyEs.5873:

Zelatos.8123:

Das Rangsystem ist schwachsinn statt einfach mal ein jedem verständlichem und übersichtlichem Punktesystem oder ELO wie es in LoL heißt zu machen führen die irgendein komisches unnötiges System ein womit niemand was anfangen kann.

Es handelt sich hierbei um ein ELO-System.

nein ist es nicht , ein ELO system sieht komplett anders aus und geht nicht nach einem Lotteriesystem welche gegner du bekommst.

Zelatos.8123:

EightyEs.5873:

Zelatos.8123:

Das Rangsystem ist schwachsinn statt einfach mal ein jedem verständlichem und übersichtlichem Punktesystem oder ELO wie es in LoL heißt zu machen führen die irgendein komisches unnötiges System ein womit niemand was anfangen kann.

Es handelt sich hierbei um ein ELO-System.

nein ist es nicht , ein ELO system sieht komplett anders aus und geht nicht nach einem Lotteriesystem welche gegner du bekommst.

Dann war ich wohl falsch informiert. Um welches System handelt es sich denn hierbei?

MMR ungleich Skill…

2 Spieler mit gleichem MMR machen in einem Match 200 Pkt.
Spieler A nur durch kills…
Spieler B nur durch Caps…

im 1vs1 wischt dennoch Spieler A aller Wahrscheinlichkeit nach den Boden mit Spieler B (..oder auch 2-3 seiner Sorte gleichzeitig…)

Wenn nun 5 Spieler vom selben “Typus” jeweils in einem Team zusammengewürfelt werden, denn wirkt es sicher “extrem unfair”…
Aber wenn das gegnerische Team voll von Killermaschinen scheint, so ist deren Schwachpunkt ganz klar das organisierte Cappen der Punkte… ; )

Edit: Und ja, soll auf ELO basieren das System. Stand irgendwo offiziell

Zelatos.8123:

EightyEs.5873:

Zelatos.8123:

Das Rangsystem ist schwachsinn statt einfach mal ein jedem verständlichem und übersichtlichem Punktesystem oder ELO wie es in LoL heißt zu machen führen die irgendein komisches unnötiges System ein womit niemand was anfangen kann.

Es handelt sich hierbei um ein ELO-System.

nein ist es nicht , ein ELO system sieht komplett anders aus und geht nicht nach einem Lotteriesystem welche gegner du bekommst.

Ein “Elo-System” schert sich nicht um die Frage welchen Gegner du bekommst, sondern wie das Ergebnis aussehen müsste… Und jaaa das ist auch bei Lol so! Das Match Making strebt zwar Ausgeglichenheit an, aber MM =/ Elo-System….

Es Ist ein Elo System.

Dann ist das Elo-System aber recht schlecht, wenn man ein paar Mal 50 zu 500 verliert und stark absteigt im Ranking. Denn da war da hatte ja der Gegner vermutlich eine viel höhere Elo-Wertung und man selber dürfte gar nicht so viel verlieren.

Wie es denn exakt genau funktioniert weis gar keiner, da nicht mal eine Wertungszahl angezeigt wird oder irgendwo gesagt wurde wie genau sich das alles berechnet.

Warum müsste der Gegner so viel höher gewesen sein? (Könnt ja auch sein das es euer Team einfach versemmelt hat)

- Was heißt ein paar mal 50 zu 500? Solche Games sind extrem selten
- Man weiß nicht genau wieviel man verliert oder gewinnt da es für uns leider unsichtbar ist (ich bin ja für ein offenes Elo-System). Wenns nachTeamelo vs. Teamelo geht bekommt der höchste im Verlierer Team logischerweiße am meisten abgezogen
- Die Ladder muss sich erst einpendeln. Ab wann werden Spiele gezählt? Februar oder so…

Problem ist im Endeffekt bei dem ganzen System aber halt dass man nicht die Performance der einzelnen Spieler messen kann. Man kann zwar sagen dass die bestimmte Elo-Werte haben, aber es kann durchaus sein, dass es – wie du gesagt hast – das Team mal “versemelt” und eine Hälfte Spieler daran Schuld ist und die andern damit runterziehen.

Vor allem wenn dann der höchste im Verliererteam am meisten abgezogen bekommt, die Niederlage aber eher den andern zuzuschreiben sind(die niedrigere Wertung haben und in dem Match gerade noch niedriger gespielt haben als sie eigentlich sind) dann triffts denjenigen besonders hart.

Das System müsste umgestaltet werden… aber wie man das machen könnte weiß ich auch nicht. Ist halt ein Problem mit Teams. Eigentlich müsste jedes Team nur als Team bewertet werden und nicht einzelne Personen davon. Aber das würde nur bei Premadeteams gehen die auch fest zusammenspielen. Bei Randoms hat man ja unendlich viele verschiedene Spielerkombinationen und somit unendlich viele Teams und viele davon spielen vermutlich so in der Teamzusammensetzung nie wieder zusammen.

Jop, das seh ich auch als Problem an und deswegen bin ich auch für offenes Elo-Ranking. Und ich geh noch einen Schritt weiter, am besten meiner Meinung nach wäre es imo sie gestalten es ähnlich wie in Lol.

Hot Join
- Weg damit, braucht keiner

Turniere
– Zufällige Karte
- Aufgeteilt in 3 Wertungsstufen:
1. Unranked, wird nicht gezählt, ersetzt “Hot Join”
2. Solo Ranked (man kann sich max. zu 2t anmelden) mit offener Elo und Elovergabe
3. Team Ranked (man kann sich nur mit einem Vollständigem Team anmelden) mit offener Teamelo

Selbsterstellte Arena (die nix kostet, das sollte von Anfang an so drinnen sein -.-)
- Karte einstellbar
- Zuschauermodus
- Passwort einstellbar
- evtl noch andere Einstellungsoptionen
- Ohne Elowertung, geht hier rein um die Möglichkeit selber Turniere oder Trainings zu gestalten

Dann noch aktiv aufs Balancing achten und siehe da, man hätte einen rießen Schritt in Richtung “E-Sport” bewältigt. Ob man das für gut befindet oder nicht, eins kann man durchaus sagen: damit hätte man Werbung und mit Werbung erreicht man in der heutigen Welt sehr sehr viel.

jace.9738:

Hot Join
- Weg damit, braucht keiner

Sollen laut: https://forum-en.gw2archive.eu/forum/pvp/pvp/When-custom-maps-are-in-hotjoin-needs-to-go/first#post1841884 mit den Custom-Arenas rausgenommen werden.

jace.9738:

Jop, das seh ich auch als Problem an und deswegen bin ich auch für offenes Elo-Ranking. Und ich geh noch einen Schritt weiter, am besten meiner Meinung nach wäre es imo sie gestalten es ähnlich wie in Lol.

Turniere
– Zufällige Karte
- Aufgeteilt in 3 Wertungsstufen:
1. Unranked, wird nicht gezählt, ersetzt “Hot Join”
2. Solo Ranked (man kann sich max. zu 2t anmelden) mit offener Elo und Elovergabe
3. Team Ranked (man kann sich nur mit einem Vollständigem Team anmelden) mit offener Teamelo

Selbsterstellte Arena (die nix kostet, das sollte von Anfang an so drinnen sein -.-)
- Karte einstellbar
- Zuschauermodus
- Passwort einstellbar
- evtl noch andere Einstellungsoptionen
- Ohne Elowertung, geht hier rein um die Möglichkeit selber Turniere oder Trainings zu gestalten

Dann noch aktiv aufs Balancing achten und siehe da, man hätte einen rießen Schritt in Richtung “E-Sport” bewältigt. Ob man das für gut befindet oder nicht, eins kann man durchaus sagen: damit hätte man Werbung und mit Werbung erreicht man in der heutigen Welt sehr sehr viel.

Sehe ich auch so. Mal abwarten was in einer Woche für Erneuerung kommen. Die o.g. Punkte wären halt ein Traum!