Guild Wars 2

wie der titel vermuten lässt ist mir persönlich die gewichtung des zustandsschaden zu stark.
wie seht ihr das?
bin ich der einzige der zustandskillungen nicht mehr sehen kann?
der letzte patch hat wieder in richtung zustandsskillung gerudert obwohl diese builds schon stark genug waren nach meiner meinung ..teilweise muss mann seine builds so stark einschränken nur um nicht ohne chance nach hause gehen zu müssen wenn da ne zustandsklasse kommt.
zum anderen haben manche klassen einen starken nachteil da ihre zustandsremovetraits wesentlich schwächer sind als die von anderen und sie wesentlich schwerer an diese traits dran kommen.
ich für meinen teil hab da mit meiner klasse glück..

mfg

Naja, es gibt schon Abwehrmöglichkeiten gegen Zustände. Allerdings erfordert das Gruppen-Spiel und ganz bestimmte Builds. Leider kann man im tPvP seine Waffen nicht ändern. Deshalb ist man da etwas unflexibel. Das sollte geändert werden.

Und ansonsten hat eigentlich jedes Build, dass was aushalten soll, Condiremove oder eben Stabilität.

Die anderen Builds (die eben eher Glasscannons sind) haben meistens ein falsches Positioning und sind zu offensiv.

ausserdem werden Zustandsbuilds ineffektiv, sobald der zweite damit dazu kommt. Dann überstacken sie sich gegenseitig und dir ist es egal. Ineffektiver als 2 Glaskanonen^^

ich seh das wie kerbi. die eh schon überrepräsentierten condi-builds im pvp hatten nicht noch einen buff nötig. das der necro angepasst werden musste, steht ausser diskussion, aber bitte nicht so.
@sputti
du hast natürlich recht, dass zustände irgendwann nicht weiter stacken, aber durch die fülle an condi-builds, hast du sie dauerhaft drauf, da kann man mit noch so vielen condiremoves kommen. zudem ist burst berrechenbarer und damit wesentlich einfacher/häufiger (blocken,ausweichen,deff-traits, aegis etc..pp) zu umgehen.
mit condis wird man momentan einfach nur zugesch.issen und krepiert im fear oder bei der flucht, weil man meist schon in der anfangsphase des kampfes alles ziehen muss.
zweitens geben reine glascanons so gut wie alles an deff für ihren build auf, was sie extrem anfällig macht. bei condi-builds sieht das ganze schon anders aus.
hier kann man noch wunderbar punkte in seine deff investieren, ohne wirklich an effektivität einzubüßen.

ich will hier wirklich nicht rumheulen, aber mein ingi-build (präzi-/krit-build mit etwas zähigkeit) setzt voll auf movement und kitwechsel als deff. bislang war das auch super möglich, aber seit dem letzten patch verlier ich langsam den spaß damit.
ich kann noch so viel movement und reaktionsfähigkeit an den tag legen, der necro-mesmer-knödel burstet einen quasi mit zuständen im doppel-fear weg. wo man vorher mit cc, kiten und stellungsspiel selbst 1vs2 situationen meistern konnte, ist jetzt nur noch gegenheilen an der atgesordnung. taktische angriffsketten sind kaum noch möglich, da man mehr mit condiremove und flucht zu tun hat.
ich hoffe mal, dass sich die sache bald wieder von selbst balanced, weil viele die jetzt condi-builds ausprobieren, doch wieder auf alternativen umschwenken, sollte das aber nicht der fall sein, muss sich anet was einfallen lassen, denn sonst geht der letzte rest build-vielfalt im pvp flöten.
man brauch sich ja nur mal die builds der top-teams anschauen. meta-einheitsbrei soweit das auge reicht.
so, genug gemeckert

man muss ich ja nur mal anschauen wieviele zustandsklassen im spvp rum lafen ..das sagt schon alles..und wie konda richtig sagte kann man garnicht genug zustandsentferner haben bei einer fast vollen grp zustandsklassen..man geht einfach jämmerlich ein..oder JEDER in deiner grp hat zustandsentferner dabei die auch für die gruppe sind.
fakt ist das man sich gegen normal schaden immer zur wehr setzen kann..aber man darf nicht ohne massiven condiremove ins spvp ich meine es gibt extra einen zustandsschadenwert…aber warum dann kein gegenwert…wenn das so bleiben soll sollten se über einen dmgreducewert für zustände nachdenken..und wie auchs chon erwähnt müssen manche klasse echt ein krüppelbuild bauen um genug zustandsentferner dabei zu haben und müssen auf zu viel verzichten.

Ich denke, dass dir das momentan nur so vorkommt, weil wieder 98% der Nekros auf einen Condibuild wechseln, weil der nach dem Patch einfach übel ist – und damit meine ich nicht OP!

Zustandsklassen, welche sind das? Theoretisch kannst du jede Klasse auf Zustände spielen; bekannt sind eher Nekro, Mesmer, Engi und Dieb. Krieger und Ele sieht man selten, Wächter nicht (habe zumindest noch keinen REINEN Brennen-Wächter im PvP gesehen…). Wenn du so an die Sache rangehst, dann hast du immer ne Condiklasse im Gegnerteam.

Normalen Dmg kannst du ausweichen und/oder mit Zähigkeit entgegenwirken.
Zustandsdmg kannst du, zumindest den eigentlichen Attacken, auch ausweichen – wenn der Zustand auf dir drauf ist, dann hilft nur gegenheilen, Condiremove oder du hast soviel Vitalität, dass dir die Zustände egal sind.

Ich denke, dass ist einfach ein aktueller Trend, dass man sagt: “Oh, Condibuild ist übel, das spiel ich jetzt auch.” Früher hat man fast keine Condibuilds gesehen, heutzutage laufen nur Condibuilds rum – es nimmt halt jeder die Skillung, die momentan am stärksten ist – und beim Nekro ist das atm der Condibuild.

Deiner Meinung für ein Balancing stimme ich zu, aber NICHT, indem man den Zustandsdmg senkt – denn dann spielen wieder alle Powerbuilds und dann wird da wieder gemeckert.

Also so oft wie ich in den letzten Monaten vor dem Patch gehört habe: “Necro ist …”- dann finde ich nicht, dass Zustandsschaden OP ist.

Für mich entwickelte sich der Trend des Spiels immer mehr zu Powerburstern. Dieb-Ele-Mesmer.

Wirkliche Condi-Spread-SetUps waren eher NICHT Meta.
Jetzt da nun eine weitere Burstcondi-Klasse neben dem Engi auf den Plan tritt krähen alle rum.

Es scheint jeder vergessen zu haben, dass es Condiremoves in diesem Spiel nicht umsonst gibt und nun mal jetzt verstärkt mitgenommen werden müssen. Vorher musste man es ja nicht. Vorher waren Dodge-Klassen gefragt, damit man direkten Schaden ausweichen kann (siehe Ranger).

Ich stimme Yunalesca zu: der Balance ist nötig- aber nicht in der Condi-Region.

Für mich müssten sich die Spieler auch mal wieder entsinnen, dass nun Condiklassen im Burst fast so schnell töten können wie Powerklassen- wenn man sie frei wirken lässt.

Ovis.2641:

Also so oft wie ich in den letzten Monaten vor dem Patch gehört habe: “Necro ist …”- dann finde ich nicht, dass Zustandsschaden OP ist.

Für mich entwickelte sich der Trend des Spiels immer mehr zu Powerburstern. Dieb-Ele-Mesmer.

Wirkliche Condi-Spread-SetUps waren eher NICHT Meta.
Jetzt da nun eine weitere Burstcondi-Klasse neben dem Engi auf den Plan tritt krähen alle rum.

Es scheint jeder vergessen zu haben, dass es Condiremoves in diesem Spiel nicht umsonst gibt und nun mal jetzt verstärkt mitgenommen werden müssen. Vorher musste man es ja nicht. Vorher waren Dodge-Klassen gefragt, damit man direkten Schaden ausweichen kann (siehe Ranger).

Ich stimme Yunalesca zu: der Balance ist nötig- aber nicht in der Condi-Region.

Für mich müssten sich die Spieler auch mal wieder entsinnen, dass nun Condiklassen im Burst fast so schnell töten können wie Powerklassen- wenn man sie frei wirken lässt.

Die Sache ist dass Necros dir in etwa 5 Sekunden fast alle condis die es im Game gibt draufballern und dafür nicht mal mehr corrupt boon brauchen. Es gibt keinen condi remove der da hinterherkommt. Früher konntest du dir als Guard deine shouts gut aufsparen und einen nach dem anderen nutzen. Inzwischen rennst du in einen Teamfight drückst all deine utilities durch, bist 5 Sekunden später dazu gezwungen deinen heal in poison zu setzten und das wars. Der condi remove vom ele ist auch eher ein Tropfen auf dem heißen Stein zumal du dir zu 80% bleeding und praktisch nie poison oder burning runternimmst.

Alles oben beschriebene ist schon stark genug aber der Terror trait!!!!!!
Einer condi Klasse wird es ermöglicht über den condidmg praktisch undodge und blockbare 2k dmg hits zu landen. Brauchst nur warten bis ein Ele auf cooldown ist und grade sein cleansing wave genutzt hat danach kannst du 5 sec chainfearen und machst dabei nur durch den Terror trait 10k dmg.

es geht darum die möglichkeit zu haben sich dazu entscheiden zu können sich resistent gegen zustandsschaden zu machen ohne in jedem build mit jeder klasse krampfhaft ne skillung bauen zu müssen um remove skills zu haben.
wie ihr selber schreibt entwickelt sich der zustandsschaden teilweise zu burstschaden und man hat garnet genug remove skills um dagegen zu halten..das schlimme ist halt das starke zustandsklassen(skillungen) total def sind und sich jeglichen defensive mit nehmen könnne ohne probleme aber Vollen zustandsschaden haben..als sogenannte glaskanone oder eben ein mittelding muss ich sagen entweder oder..und bei zustandsschaden zu meist eben nicht…glaskanonen liegen schnell im dreck und sind viel leichter zu kontern als zustandsklassen..und gehen wir mal davon aus das im matche kein 1 vs 1 zustande kommt wie das halt so ist sondern 3vs 3 usw bist du total am ende wenn der kampf in die länge gezogen wird..weil A: du in der regel eine zustandsskillung nicht mal eben wegbursten kannst und B: deine removeskills cd haben und du nix mehr gegen den schaden machen kannst …außer deine gruppenmitglieder haben viele gruppenzustandsentferner ….ich meine man kann ja auch zähigkeit skillen um direktschaden zu mindern..also bitte auch ein wert mit dem man zustandsschaden mindern kann…und dann kann sich ja jeder selber entscheiden ob er den wert verbessert oder nicht..

mfg

Das einige Zustandsklassen, Tankklassen sein sollen ist nicht so.
Der Necro hat nach wie vor max 1 Stunbreaker drin. Engis sterben ebenfalls im guten Fokus. Wenn du an Ranger denkst: da wurden die Pets genervt, was heißt, dass der Hauptschaden raus ist.
(Wenn ihr den Necro trzd nicht schnell genug down bekommt, stimmt der Burst einfach nicht. – das liegt nicht an der Klasse, sondern an den Spielern.)

Mal am Rande: es gibt eine Alternative zur Toughness, bzgl. Conditionschaden- nennt sich Vitality.

Der Guard soll ja nicht allein in der Mitte stehen und sein Zeug durchdrücken. Seine Mates sind ja auch dabei, wobei allein 1 Necro fast IMMER Condis runternehmen kann.

Es ist nur so das zu lang auf “ach naja dann hab ich halt kein Condiremove dabei”-gespielt wurde. Töten konnte man auch so schnell.

Aber sie nerven wahrscheinlich eh den Terror.
Und ich persönlich hoffe nur den Terror- da man den Conditionburst-Content als Ausgleich zu dem Root-Burst-Content braucht, da sonst nur eine Meta gespielt wird, wie in den letzten Monaten.

Stamm’s nehmen selten mehr als 1 Necro mit, da er zwar guten Schaden macht, aber genauso schnell dropt. – Das am Rande.

edit: Was ist denn undodgebar? Ich habe noch nie eine Fähigkeit gesehen der man nicht ausweichen kann. (Hier noch kleine Information: Der Hauptschaden des Fears durch Terror (1,2k) wird erst aktiv nachdem der Fear ausläuft. Wenn du nun 10 Sekunden fearst, ticken deine Dots aber erst am Ende bekommt der Gegner Terrorschaden.)

Ovis.2641:

edit: Was ist denn undodgebar? Ich habe noch nie eine Fähigkeit gesehen der man nicht ausweichen kann. (Hier noch kleine Information: Der Hauptschaden des Fears durch Terror (1,2k) wird erst aktiv nachdem der Fear ausläuft. Wenn du nun 10 Sekunden fearst, ticken deine Dots aber erst am Ende bekommt der Gegner Terrorschaden.)

Hast du mal versucht zu dodgen wenn du gefeared bist? surprise surprise es geht nicht. Natürlich kannst du ein fear dodgen aber sobald du gefeart bist hast du ein großes Problem.
Zudem tickt Terror nicht erst wenn fear ausläuft die Berechnung des dmg von Terror ist: Damage per second: 0.3 * Condition Damage + 4.5 * Level + 2.
Im Match kann der dmg von Terror auch deutlich über 1,2k pro tick gehen. Hat ein Necro z.B. sein Sigill auf 25 Stacks + mögliche 15 stacks Macht:
(1434 base + 525 might + 250 sigill = 2209 condidmg)
2209 * 0,3 + 4,5 * 80 + 2 = 1024 dmg (+ 50% für weitere condis) sind schon über 1,5k dmg pro tick. Bei unrealistischen 25 stacks might würde Terror mit knapp 1,7k ticken.

Vitality als Alternative:
Vitality skaliert nicht mit deiner Healingpower, wenn der Heal z.B. immer 30% HP heilen würde wäre es nicht schlecht aber bei dem System von GW2 wird deine HP mit jedem Punkt in Vitality wertloser. Solange Ele/Diebe dich bursten können ist es dumm auf toughness zu verzichten und stattdessen auf vitality zu spielen.

Welcher Necro nimmt dir denn condis runter atm spielen 95% mit Wall, Spektralgang und Corrupt. Bleibt alle 25s 1x eine 240 range mark für den Teamcondiremove.

Stamms nehmen inzwischen relativ oft 2 Necros. Ich habe gestern bestimmt gegen 5 Teams mit 2 Necs gespielt. Gegen 2 Necros die wissen wie sie spielen müssen hat man kaum eine Chance in Teamfights

Zoutsha.1093:

Gegen 2 Necros die wissen wie sie spielen müssen hat man kaum eine Chance in Teamfights

Zum glück gibts diese konstellation noch nicht.

Empathetic Fighter.2065:

Zoutsha.1093:

Gegen 2 Necros die wissen wie sie spielen müssen hat man kaum eine Chance in Teamfights

Zum glück gibts diese konstellation noch nicht.

Jo traurige Welt mit Symbolic auf r2. Mit Posi + Gadget haben wir aber die meiner Meinung nach besten Necs im Team vllt wird dass ja so etwas, obwohl ich mir auch nicht sicher bin ob dual nec auf Niflhel/Khylo so viable ist.

Du hast Recht: Fear wirkt nun pro Sekunde, solange der Fear wirkt. Das sind um die 750 ohne weitere Condis- 1100 mit Condis. Das regelt sich bei 10 Mightstacks um 100 Schadenspunkte nach oben.

Jeder Necro mit seiner 4 auf dem Stab die Möglichkeit Condis von seinen Leuten runterzunehmen und sie auf Gegner, welche sich in der Nähe befinden zu übertragen.

Ich möchte hier nocheinmal betonen:
Necros sind CC-Opfer. Sie haben genau 1 Stunbreaker mit Spektralgang. In der Plague sind sie harmlos und Condianfällig wie sau.
Ich habe die letzten Tage allzu oft gegen Stammteams mit 2 Necros gespielt (welche teilweise noch einen Engi dabei hatten) und jedes geschlagen.
Denn: Sie dropen genauso schnell wie sie Schaden machen.

Team Paradigm spielt schon seit Monaten unter den Top 1- 20. Wenn nicht sogar 10. Sie nehmen genau 1 Necro (der schon in der Anfangsphase als Main einen Necro spielte) mit. Dieses Team ist nicht deswegen so gut, weil sie einen OP-Necro haben, sondern weil sie schon ewig miteinander spielen.

Besonders am Anfang der Teamfights haben Necros oft 20+ stacks Macht damit sind Terror ticks von 1,5k+ absolut möglich. Ich Spiele grade mit 2 Necros und kein Team hat eine Chance im Teamfight beide mit Corrupt Boons und die Ele sterben gefocust in 3 Sekunden während die anderen am condi AoE lowgehen.

Der Condi remove hat 25s cooldown und geht nur auf Spieler die in den Marks stehen in der Regel werden die Marks aber auf die Gegner gesetzt sodass oft nur der Necro seine Condis cleant und nicht die vom ganzen Team.

TP hat nach dem Necro buff oft ohne Guard und dafür 2 Necro gespielt. Xeph meinte selbst im Forum das es bei denen im TS total chaotisch zuging und die im Prinzip nur den Necros gesagt haben wer sterben soll, die Necs haben getötet und alle anderen haben assisted so gut es ging.

Je mehr sich diese Diskussion hinzieht, umso mehr bekomme ich das Gefühl, dass es nicht um die Zustände an sich geht.

Es scheint einfach um den Terrortrait zu gehen, der ja, nach Aussagen von ANet, auch bald genervt wird.
Der Terror ist im Moment ziemlich krass. Ich kann selbst nicht verstehen warum sie ihn so gebufft haben, da er vor dem Patch auch schon stark war.

Allerdings finde ich den Zustandsburst nicht zu heftig. Diese Menge an Zuständen war dem HGH Engi auch schon zu eigen, von daher müsstest du das als Guard schon kennen Zoutsha.

Das Eles im Fight innerhalb von 3 Sekunden sterben finde ich mehr oder weniger, wenn sie gefokust werden ok. Das war schließlich vorher mit Burstklassen ebenfalls möglich, nachdem er seine Mistform erstmal raushatte.
Ich denke jede Klasse, ob Condi oder Power, sollte die Chance haben frei bursten zu können, wenn man ihr frei Hand lässt.

Ich finde dass burning ist auch schon etwas over the top aber der Terror trait ist wirklich deutlich zu stark.
Viele Necros spielen praktisch oneshot builds ohne dafür all ihre skills anpassen zu müssen. Wenn man das mal mit einem Backstab vergleicht der sein ganzes build auf ultra dps spielen musste.
Necros können massig singletarget dmg mit Terror machen und gleichzeitig enorme AoE conditions raushauen.
Obwohl es mich eigentlich nicht stören sollte, ich spiele ja selbst mit einem Necro im Team

mal necros außen vor, finde ich, dass condition grundsätzlich nicht als “burst” fungieren sollte. das war sicher auch nicht im sinne des erfinders. es ist immer noch schaden, der über zeit angebracht wird und dementsprechend nicht solchen spike damage produzieren sollte.
ist der schaden nämlich erstmal drauf und condiremove auf cd (was bei der masse an zuständen permanent der fall ist) kann ich diesem nicht mehr entgehen.
ich denke mal, dass der o.g. “condi-overkill” halt auch dadurch zu stande kommt, weil alle sich solche builds basteln können und diese art von schaden nicht bestimmten klassen vorbehalten ist. so rennen gefühlte 90% der leute vorallem im spvp munter mit ihren condibuilds durch die butnik und spammen alles und jeden mit zuständen voll.

Also abseits vom Necro find ich den Ingi noch recht heftig teilweise was der an Zuständen raushaut.Ganz schlimm kann es im WvWvW werden.Vorallem da der Ingi noch verdammt viel Movment und Stuns/Slows mit sich bringt find ich den schon fast heftiger als der Necro. Aber stimmt allgemein ist dieser Zustände Mist langsam zu viel des guten.Ich als Dieb mit 18K life bekomme da teilweise stacks ab das sich meine HP jede Sek um mehr als 1500 Lebenspunkte runtertickt.

Mesmer 4 Condi Remove !

Ich find ja, dass hier reichlich übertrieben wird. In Turnieren nehme ich generell einen condition remover mit(nullfeld oder arkaner diebstahl), und damit komme ich prima zurecht. Hin und wieder kommt ein ein zweiter remover dazu, wenn das gegnerische Team solch einen “conditionoverkill” betreibt.

Aber ich nehme ich Gegenzug dazu auch mal überhaupt keine Conditionremover mit, je nachdem wie das gegnerische Team aufgestellt ist, und nehme statt dessen irgendwelche aktive Defensive oder Teleports mit. Was ist das denn bitte für eine Argumentation? Ich muss mich doch immer irgendwie auf den Gegner einstellen.

Denke die meisten meinen wenn sie von “zu viele Zustände” reden eigentlich den Nekro. Zugegebener Maßen sind das im Moment wohl die härtesten Gegner, zumindest für mich. Im 1vs1 schwierig zu besiegen aber absolut machbar, soll ja helfen wenn man denjenigen, der einen da grad so heftig abgefarmt hat, einfach mal höflich anschreibt und zu ein paar Duellen einlädt. So hab ich das zumindest gemacht, und nach einer halben Stunde Training hatte ich ein ziemlich genaues Bild davon, wie man den Meta-Necro besiegt. Einige sind sich dazu aber zu bequem und schreien lieber nach Nerfs.

Im Gruppenspiel ist ein Nekro auch beherrschbar und noch einfacher zu besiegen als im Duell, reagiert sehr empfindlich auf CC und kann dagegen sehr wenig tun.

Aber jetzt hab ich so viel zu Nekros geschrieben hier solls ja um Zustände allgemein gehen. Zuerst wurde sich beschwert das Zustände nix bringen, Spieler die es trotzdem gespielt haben wurden belächelt, jetzt ist es genau umgekehrt. Ich finds im Moment genau richtig, insbesondere seit es Pein gibt, beide Ausrichtungen haben ihren Platz.

Dann spiel mal, wie du es so schön sagen würdest, “Meta-Mesmer” gegen einen guten “Meta-Necro”.

gorma.3725:

Ich find ja, dass hier reichlich übertrieben wird. In Turnieren nehme ich generell einen condition remover mit(nullfeld oder arkaner diebstahl), und damit komme ich prima zurecht. Hin und wieder kommt ein ein zweiter remover dazu, wenn das gegnerische Team solch einen “conditionoverkill” betreibt.

Aber ich nehme ich Gegenzug dazu auch mal überhaupt keine Conditionremover mit, je nachdem wie das gegnerische Team aufgestellt ist, und nehme statt dessen irgendwelche aktive Defensive oder Teleports mit. Was ist das denn bitte für eine Argumentation? Ich muss mich doch immer irgendwie auf den Gegner einstellen.

Mesmer ist zur Zeit kaum noch viable. Wenn du mit nullfeld oder arkaner diebstahl spielst fehlt dir gegen gute Teams Schaden/Mobilität/survivability je nach dem auf welchen utility du verzichstest. Falls du ohne Condi remove spielt wirst du im Teamfight in Sekunden downfecoused und kannst den home nicht gegen pushende Engis/Necros/Diebe halten.

Mich wundert auch wieso bis jetzt niemand über Engis gesprochen hat. Engis haben mit Abstand am meisten CC und Combo Möglichkeiten machen gleichzeitig hohen condi-dmg. Dazu haben sie mit supply crate den zur Zeit stärksten Elite im Spiel, mit Elixir R im Teamfight einen rezz der sogar effektiver als Illusion ist und ihnen im 1v1 ein zweites Leben schenkt.

Ich habe vor kurzem mit 3 Engis, von denen 2 nicht die ultra pro Engis waren, locker gegen gute Teams gewonnen. Mit 3 Engis ist jeder Teamfight dank 2-3x supply + 3x Elix R so gut wie gewonnen. Splitten ist auch nicht möglich weil die Klasse im 1v1 deutlich überlegen ist und ein gewisses bunker Potenzial hat.