Guild Wars 2

Der Titel sagt alles. Das Spiel ist viel zu Glücksbasierend.
WIE KANN ES SEIN, dass ein Spieler alle paar Minuten (Beispiel: letzte Stunde, 17 Stück im Orr-Tunnel) Exotics bekommt und insgesamt in 400 Spielstunden schon mehrere hundert der Dinger gedroppt bekommen hat, allerdings manche Spieler, mich eingeschlossen, in 700 Spielstunden und genauso"viel" Magic Find nur 2 Exotics bekommen.
Natürlich, die Antwort ist Glück.
Und wenn man sich das – und die Precursordrops usw. mal ansieht, gehört das Glück aus diesem Spiel komplett ENTFERNT! Stattdessen sollte man so nen System von wegen alle “x” Drops kommt nen Exotic raus einführen.

Gibt die Theorie das bestimmte Accounts bei seltenen Dropps bevorzugt werden, dies scheint zufällig zu sein.

Ich halte von der theorie nichts, aber bittesehr…

/Discuss

Auf den ersten Blick geb ich dir völlig Recht. Glück ist Böse, besonders für jene die “meinen” kein Glück zuhaben.

Allerdings, stell dir vor die Bot kommen extrem zurück… und es würde kein Glück mehr geben sondern einfach ein Counter – sprich grille 1000 Grawler und du bekommst dein Exotic… tja… Da die so am Tag locker mal 10.000 Killen… haun se den Markt extrem kaputt…

Und der gegenteil davon der Normale Spieler der am Tag 2-4 Stunden spielt… evtl. mal am Tag 100 Grawler legt… der braucht dann 10 Tage.

Wie du siehst… alles hat seine Vor- und Nachteile.

Also unterm Strich – ich wäre dagegen. Auch wenn ich nach 1400 Stunden immer noch keinen Pre-Waffe gedroppt bekommen habe. Und auch sonstig nicht Reich geworden bin – würd ich es einfach so lassen wie es ist.

Irgendwann werd ich auch Glück haben – Hoffnung stirbt bekanntlich zum Schluß.

robin.6891:

Gibt die Theorie das bestimmte Accounts bei seltenen Dropps bevorzugt werden, dies scheint zufällig zu sein.

Ich halte von der theorie nichts, aber bittesehr…

/Discuss

Jaja die Luck/Pech Account Theorie aus GW1 zeiten lebt immer noch xD

Nur wie willst du Drops denn sonst regeln wenn nicht durch Loot Tabellen mit %-Chancen ?

Glück abschaffen geht einfach nicht das gehört einfach zu MMOs dazu.

robin.6891:

Gibt die Theorie das bestimmte Accounts bei seltenen Dropps bevorzugt werden, dies scheint zufällig zu sein.

Das regelt sich an einer speziellen Rechnung der Nummer die man bekommt. Die Quersumme der Zahlen * 2 :100 * 10 ^2 ergibt die Grundprozentchance für seltene Dropps.
Jemand mit 1234 hat dadurch weniger als 9876.
You know?
:D

Skargon.9861:

Nur wie willst du Drops denn sonst regeln wenn nicht durch Loot Tabellen mit %-Chancen ?

Es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen Zufall und Glück. Es wäre beispielsweise zwar speicherplatzaufwendig, aber keineswegs unmöglich (eigentlich sogar ziemlich einfach), über eine vordefinierte Periode Charakteren Beute in zufälliger Reihenfolge, aber keineswegs in zufälligem Umfang zuzuweisen.

Zufall ist schon gar nicht verkehrt in einem MMORPG, aber der kommt über weite Strecken recht gut auch ohne Glück aus.

In GW1 hielt ich Glück für etwas Schönes. Über einen Goldie freuen, ein Schwarz. Doch, das war schön.
In Aion habe ich gemerkt, das Glück ein Fluch sein kann.
Je glücksbasierter ein Spiel ist, desto ungerechter ist es zwangsläufig. Auch wenn man dem Glück mit magic find nachhilft.

Existieren Glücksaccounts, oder zumindest Glückscharacter? Ich bin davon überzeugt. In GW1 hatte ich zwei Accounts. Ich hatte früh den Eindruck das ich auf Acc1 auffällig wenig Goldies fand, dafür sehr viel teure Farbe. Acc2 schien normale Dropraten zu haben, wie die anderen in Gilde und Bündnis auch. Ich habe eine Statistik angelegt für den Vaettir-run. Wird natürlich erst bei sehr vielen runs aussagefähig und diese vielen runs hatte ich irgendwann erreicht. Mein Eindruck bestätigte sich. Acc1 bekam durchschnittlich halb so viel goldene Items und drei mal so viele teure Farben.

Aion war schlimmer. Alle in meiner Gilde hatten gemerkt, das es Character gab, die besonders viel oder besonders wenig Damage oder Heilung machten, bei gleichen Attributen, gleichen Rüstungsboni und gleicher Waffe. Einer in meinem Legion hatte 4 Gladiatoren. Nur ein Character davon taugte zum Kampf, ein zweiter hatte sehr gutes Handwerksglück …
Ich hatte 2 Kantorinnen. Die mit dem niedrigeren Level und der schlechteren Ausrüstung hatte ständig einen höheren Damage und Heil-Output als die andere.

Wie ist das möglich? Jeder von uns, der schon mal einen Zufallszahlen-Generator programmiert hat weiß, das jede Zufallsberechnung eine Basis braucht. Die muss irgendwo her kommen und irgendwo gespeichert sein. (Für alle, die Minecraft kennen, dort ist die Zufallszahlen-Basis des Weltgenerators dem Spieler bekannt. Es ist die Seed ^^)

Wenn zwei Character das selbe Monster töten bekommen beide unterschiedliche drops. Also muss die Basis irgendwo in den Characterdaten gespeichert sein. Wir wissen nicht, mit welchem Algorithmus sie erstellt wird. Aber eines wissen wir alle: Menschen haben das programmiert und Menschen sind nicht perfekt. Ein Zufallszahlen-Generator kann gut oder schlecht sein, und alles dazwischen.

Meine Meinung: Du kannst das Glück nicht abschaffen.
Nicht ganz. Und ich habe noch nie erlebt, das eine Firma zugibt, das der Algorithmus für ihren Zufallszahlengenrator verbesserungswürdig wäre.

Callista.7196:

Meine Meinung: Du kannst das Glück nicht abschaffen.
Nicht ganz.

Stimmt, dass es aber teilweise so extrem ausfällt, ist einfach nur heftig.
Wäre es so dass an dem einen Tag der eine mehr bekommt als der andre, den andern Tag umgekehrt – okay.
Aber wenn jemand konstant alle paar Minuten nen Exotic lootet, und jemand anderes konstant alle 500 Spielstunden eins, dann MUSS da irgendwas verkehrt laufen. Genauso wie mit der Schmiede, manche haben ja wohl regelämößig Exotics reingeworfen und Precursor rausbekommen während andere tausende reinwerfen und nichts rausbekommen.

Ich finde auch, dass das Loot System einiger Überarbeitung bedürfte. Lieber mehr und bessere Belohnungen, anstatt nur wenigen Spielern den Zugang dazu zu ermöglichen, die eben viel oder “farmmäßig” spielen ! Lieber sollen doch alle mehr “Erfolgserlebnisse” haben statt nur “grüne” drops. Ich finde, der Weg ist schon zu sehr geebnet in Richtung “Spaltung der Community” ! Und “Glück” finde ich teilweise in Ordung. Aber nicht in großem Maße ! Was ist nun groß und was klein ? Das kann wahrscheinlich nur ANet beurteilen….hoffentlich….

Hm… die exotischen Sachen sind doch jetzt schon recht billig (hab heute ne große Einkaufssession hinter mir) – relativ gesehen. Wenn es mehr werden, werden sie wertloser.

In Aion war/ist Glück ein so nerviger Faktor gewesen weil es dort kein so gleichmäßiges System wie hier gab (ob jetzt weiß ich nicht) das man von den Stats her sich billig equippen kann und der Rest nur Skin ist.
Dort brauchteste Glück um ne gute Waffen zu craften (erstmal hochproccen das Mistding) oder zu droppen. Und Geld. Fürs PvP Equipt viel Zeit und Farmerei. Für’s verbessern (plussen) verdaaammt viel Geld, verdammt viel! Um das zu bekommen mussteste wieder farmen, oder handeln.

Hier kriegst die max. Stats (aufgestiegen ausgeschlossen) doch selbst für 0 Geld, nur Spielzeit.

Warum wird wegen dem Glück gemeckert? Was machst denn wenn alles hast?

Heute wurden die Karka Truhen verteilt. Unwitzigerweise bekamen die die sie damals schon bekamen (meiner einer inkl.) und der in meiner Gilde der immer Disconnects hatte bekam sie nicht. Vielleicht ja morgen, k.A. Aber DAS wäre etwas wo ich mich beschweren würde von wegen Glück und Pech.

“Was machst denn wenn alles hast?”

Das ist glaube ich oft die zentrale Frage !
Und ich glaube:
Wenn man das braucht, dieses “was ist danach?” ! Dann gehört man wohl zu denen, die Item-Progression gut finden und auch Grindin gut finden !
Wenn man aber nicht fragt “was ist danach?”….sondern fragt:
……“was ist im Spiel alles möglich?”……
Dann spielen wir zwei unterschiedliche Spiele !
Mich immer nur auf das “danach” zu konzentrieren bereitet mir echt Kopfschmerzen.
Ich möchte mich auf das “wer ich bin und was habe ich und was ist alles möglich” konzentrieren !
Das ist ein riesiger Unterschied……..ohne Wertung……

Ich kann dem Ersteller nur zustimmen.
Ich habe das Spiel über 800Stunden gespielt, und war dementsprechend mit meinen legendary mats fast fertig, mir fehlten im großen und ganzen noch der precursor dusk. also entschied ich mich nicht für weitere 300stunden farmen, sondern gab auf und verkaufte alles zurück.
ein freund von mir, knapp halb so viel spielzeit, vll weniger, hat bei seinem 3.versuch der mystischen schmiede seinen schwert precursor bekommen (3 versuche 2exotische aus gelben!) , bei den mystic clovern mit dem 10er rezept (!) 70% erfolgsschance gehabt, und beim halloween event 2 halloween exotics gedroppt bekommen.
scherzhafterweise hab ich ihn auch schon oft darauf angesprochen, dass irgendwas mit seinem account nicht “stimmt” oder andersrum mit meinem, obwohl ich darüber mittlerweile nicht mehr lachen kann.
ein system, das zufällig leute von einen auf den anderen moment als reich rauswürfelt, oder umgedreht das pve/www endgame in der beschaffung der legendary auf glück ausbaut, halte ich für ein riesiges manko. spielzeit muss entlohnt werden, was jetzt umgedreht auch nicht bedeuten soll, dass man 800stunden grinden sollte, obwohl ja letztendlich läufts darauf hinaus, weniger orr als vorher, stattdessen cof/ac und die FAKtale bis zum umfallen.
auf diese vermeintliche “accountgebundene” glücksrate würde ich gern noch zusprechen kommen :P vermutung: mein freund hat 10€ in den edelsteinshop gesteckt> unsichtbarer glücksbuff
habe mich auch u.a. aufgeregt, bei dem letzten langweiligen, lag kacka event gar nicht mitgemachtzuhaben, weil einfach die krassesten sachen gedroppt sind, obwohl alle events bei denen ich vorher mitgemacht hatte, GAR NIX gebracht haben, außer ein wenig kosmetisches zeugs… umso lustiger fand ich es, dass ich im meinem postfach, dann gestern ebenfalls die karka box erhalten habe, naja tdm nur schrott wie immer

Lucy.3728:

Hm… die exotischen Sachen sind doch jetzt schon recht billig (hab heute ne große Einkaufssession hinter mir) – relativ gesehen. Wenn es mehr werden, werden sie wertloser.

In Aion war/ist Glück ein so nerviger Faktor gewesen weil es dort kein so gleichmäßiges System wie hier gab (ob jetzt weiß ich nicht) das man von den Stats her sich billig equippen kann und der Rest nur Skin ist.
Dort brauchteste Glück um ne gute Waffen zu craften (erstmal hochproccen das Mistding) oder zu droppen. Und Geld. Fürs PvP Equipt viel Zeit und Farmerei. Für’s verbessern (plussen) verdaaammt viel Geld, verdammt viel! Um das zu bekommen mussteste wieder farmen, oder handeln.

Hier kriegst die max. Stats (aufgestiegen ausgeschlossen) doch selbst für 0 Geld, nur Spielzeit.

Warum wird wegen dem Glück gemeckert? Was machst denn wenn alles hast?

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Heute wurden die Karka Truhen verteilt. Unwitzigerweise bekamen die die sie damals schon bekamen (meiner einer inkl.) und der in meiner Gilde der immer Disconnects hatte bekam sie nicht. Vielleicht ja morgen, k.A. Aber DAS wäre etwas wo ich mich beschweren würde von wegen Glück und Pech.

wo isn das glückssystem hier gerechter??? ich komm mir hier so vor, als würd ich aion spielen, nur das ich die rüstung und waffen nicht plussen muss, aber vom prinzip her ist es doch das selbe, siehe precurser oder die dropchance der aufgestiegenen sachen…

was besser ist, ist das leveln der berufe, weil man nicht eine auf glück basierende endarbeit schaffen muss.

Callista.7196:

Meine Meinung: Du kannst das Glück nicht abschaffen.
Nicht ganz.

Ich fände es nicht wünschenswert, das Glück aus einem MMO zu verbannen, aber möglich ist es sehr wohl. Was es dafür braucht, ist eine interne Beute-Liste und ein Auswahlmechanismus, der nur eine bestimmte Varibialität zulässt. Für das Geld-Äquivalent etwa könnte man erlauben, daß vom Mittelwert 25% Abweichung nicht überschritten werden dürfen.
Damit ist zwar Zufall weiterhin möglich, aber über einen gewissen Zeitraum kein Glück mehr, weil ja jeder (wenn auch in mäßig unterschiedlicher Reihenfolge) bekommt, was jeder andere bei gleicher Spielzeit auch bekommen hat oder bekommen wird.

wo isn das glückssystem hier gerechter??? ich komm mir hier so vor, als würd ich aion spielen, nur das ich die rüstung und waffen nicht plussen muss, aber vom prinzip her ist es doch das selbe, siehe precurser oder die dropchance der aufgestiegenen sachen…

Oh, das macht einen riesigen Unterschied. Sollte hier irgendwann das zufallsbasierte Aufwerten von Waffen (am “besten” noch über Itemshop-Items) eingeführt werden (wovon ich nicht ausgehe), dann würde ich aufhören. Sowas ist richtiger Mist.

Was ist der Unterschied zum “Glückssystem” hier?

- Okay, es gibt einen Glücksfaktor, welche Items man findet. Da man aber insgesamt ziemlich viel Zeug findet und auch gelbe Items nicht soo selten sind (finde ich jedenfalls), man außerdem exotische Items auf sehr verschiedenen (nicht-glücksabhängigen!) Wegen bekommen kann (Dungeonmarken, Karma/Events machen, Karten erforschen, Crafting, per Gold im HP kaufen – alles unabhängig von Glück!), finde ich das in Ordnung.

- Aufgestiegene Items, hm, dabei bleibt abzuwarten, auf welchen Wegen man diese Items zukünftig erreichen kann. Im Moment interessieren die mich noch nicht sonderlich, zumal es erst zwei Itemsorten davon gibt.

- Bleiben die Legendaries, wo tatsächlich ein sehr großer Glücksfaktor eine Rolle spielt. Da sie zur Zeit noch die gleichen Stats haben wie die exotischen Waffen, hat man zumindest keinen Nachteil durch dieses Glückssystem. Kommen irgendwann aufgestiegene Waffen und die Statangleichung der Legendaries an die Stats der aufgestiegenen, dann (s.o.) muss man schauen, wie stark glücksabhängig die Beschaffung von aufgestiegenen Items dann noch sein wird.

Fazit:
Glück abschaffen wäre mMn derzeitig noch nicht nötig und später auch nicht, sofern das aufgestiegene Zeug (genau wie Exotics jetzt) später auf sehr verschiedenen Wegen möglichst glücksunabhängig zu bekommen ist.
Die Idee “Zufall statt Glück”, die hier vorher beschrieben wurde, finde ich aber auch interessant.

Je Ss y.5691:

Lucy.3728:

Hm… die exotischen Sachen sind doch jetzt schon recht billig (hab heute ne große Einkaufssession hinter mir) – relativ gesehen. Wenn es mehr werden, werden sie wertloser.

In Aion war/ist Glück ein so nerviger Faktor gewesen weil es dort kein so gleichmäßiges System wie hier gab (ob jetzt weiß ich nicht) das man von den Stats her sich billig equippen kann und der Rest nur Skin ist.
Dort brauchteste Glück um ne gute Waffen zu craften (erstmal hochproccen das Mistding) oder zu droppen. Und Geld. Fürs PvP Equipt viel Zeit und Farmerei. Für’s verbessern (plussen) verdaaammt viel Geld, verdammt viel! Um das zu bekommen mussteste wieder farmen, oder handeln.

Hier kriegst die max. Stats (aufgestiegen ausgeschlossen) doch selbst für 0 Geld, nur Spielzeit.

Warum wird wegen dem Glück gemeckert? Was machst denn wenn alles hast?

---

Heute wurden die Karka Truhen verteilt. Unwitzigerweise bekamen die die sie damals schon bekamen (meiner einer inkl.) und der in meiner Gilde der immer Disconnects hatte bekam sie nicht. Vielleicht ja morgen, k.A. Aber DAS wäre etwas wo ich mich beschweren würde von wegen Glück und Pech.

wo isn das glückssystem hier gerechter??? ich komm mir hier so vor, als würd ich aion spielen, nur das ich die rüstung und waffen nicht plussen muss, aber vom prinzip her ist es doch das selbe, siehe precurser oder die dropchance der aufgestiegenen sachen…

was besser ist, ist das leveln der berufe, weil man nicht eine auf glück basierende endarbeit schaffen muss.

Und brauchst du die Precurser? NEIN
Man kann sich Max Equipen, Aufgestiegenes lass ich mal raus den momentan hat Arena es da verkackt, ohne auf Glück angewisen zu sein was zb in Aion nicht der fall ist.

Man kann auch ohne Glück ziemlich viel geld machen und sich nen Legendary ermöglichen in GW2. Aber wenn ich mal bedenke, wieviel Geld ich wohl gemacht hätte wenn ich alle paar Dungeonruns nen Exotic gezogen hätte, dann wäre ich statt bei innsgesamt ~1000g bei ca. 4000g. “Kleiner” Unterschied.

Wer zieht schon alle paar Dungeonruns nen Exotic? Vermutlich ungefähr genauso viele, wie mit normalen Mitteln mit paar Tausend Gold in der Ingame-Tasche rumlaufen. Man muss nicht jede extreme Geschichte glauben, die einem irgendjemand ingame über sein Dropglück erzählt.

heizluefta.9403:

“Was machst denn wenn alles hast?”

Das ist glaube ich oft die zentrale Frage !
Und ich glaube:
Wenn man das braucht, dieses “was ist danach?” ! Dann gehört man wohl zu denen, die Item-Progression gut finden und auch Grindin gut finden !
Wenn man aber nicht fragt “was ist danach?”….sondern fragt:
……“was ist im Spiel alles möglich?”……
Dann spielen wir zwei unterschiedliche Spiele !
Mich immer nur auf das “danach” zu konzentrieren bereitet mir echt Kopfschmerzen.
Ich möchte mich auf das “wer ich bin und was habe ich und was ist alles möglich” konzentrieren !
Das ist ein riesiger Unterschied……..ohne Wertung……

Im Grunde stimm ich zu, aber nur im Grunde.

Die Frage “was danach” bezieht sich darauf das man ein Ziel hat… ein Ziel das Geld kostet. Denn sonst würde man sich kaum bessere Drops wünschen. Da kann ja nur die schnelle Profitabsicht dahinter stecken. Um sich z.B. ein gewünschtes teures Item zu kaufen (drauf zu hoffen das es einem so droppt ist doch zu optimistisch).

Wenn man einfach so spielt um sich der Möglichkeiten zu erfreuen, dann braucht man in GW2 kein Geld. Equip und Waffen bekommst durch Dungeonmarken, Schmuck und Rückenschutz droppen ungewöhnlicherweise gut in den Fraktalen.

Für Runen und Sigille musst ggf. Geld ausgeben (gibt aber auch welche für Dungeonmarken).

Also für was brauchst du bessere Drops? Und was ist ein besserer Drop? Einer der wertvoller ist? Wie definiert sich wertvoll? Seltenheit+Beliebtheit… manchmal auch Funktion/Nutzen.
Will man da drehen?