Blutgier // WvWvW Fähigkeiten // Smallscale

Blutgier // WvWvW Fähigkeiten // Smallscale

in WvW

Posted by: Pronwan.9302

Pronwan.9302

Mit Interesse habe ich das Blutgier-addon zur Kenntnis genommen und glaube an eine Entzerrung des Zergs zu mehreren kleineren Einheiten.
Soweit, so gut.
Zu meiner Person (dafür spreche ich für meine Gilde): Wir spielen WvWvW immer im smallscale-Bereich. Wir stoßen gegebenenfalls zum Zerg hinzu, wenn gerade benötigt, kämpfen aber sonst als kleine Gruppe.
Die Kämpfe sind herausfordernd, das Kampfsystem überzeugt. Dennoch fehlt es ganz dringend an etwas:

Einer Langzeitmotivation für PvPler, die von DaoC, Darkfall oder ähnlichen Spielen zu Guildwars gekommen sind. Es gibt keinerlei Anreiz oder Bonussystem, dass uns an sich am Spiel hält und ich weiß bereits jetzt, dass unsere Lust am Spiel in einigen Monaten vorbei sein wird. (Wir haben gerade vor 2 Wochen erst mit dem PvP angefangen)

So, genug der Vorworte. Ich habe diesbezüglich einige Verbesserungsvorschläge und hoffe, es liest sie mal jemand oder stellt sie zumindest intern zur Diskussion. Dies ist lediglich ein persönlicher Vorschlag meinerseits aufgrund meiner Interessen und Vorlieben innerhalb eines MMOs und mag gegen die Prioritäten der Masse gerichtet sein. Dennoch glaube ich, dass die Punkte dem Gesamt-WvWvW-Erlebnis nicht entgegenstehen und eine Dynamik hereinbringen könnten, die es insgesamt interessanter macht, die Schlachtfelder zu betreten.
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1.) Anreize für’s KÄMPFEN schaffen, nicht nur alleine für’s Erobern
Das WvWvW sollte neben den Eroberungen an sich weitere Anreize bieten, ähnlich wie es jetzt mit dem Blutgier-Buff geschieht. Es wird mit dem Buff versucht, die großen Zergs auseinander zu ziehen. Dies wird aber – so schätze ich es ein – nicht den vollen gewünschten Erfolg haben. Denn es ist im WvWvW leider so, dass man im Zerg mit ABSTAND am meisten profitiert, sofern man lediglich auf die Punkte aus ist.
- Warum ist das so?
Nunja, es gibt viele Punkte für’s Erobern, viele Punkte, auch wenn man einen Gegner lediglich einmal angehauen hat. – Sicher, das gehört zum Spielprinzip und ist an sich auch nicht grundsätzlich falsch.
Dennoch wird ein Anreiz nur dann für kleine Kämpfe geschaffen werden können, wenn es für Tötungen in einer kleinen Gruppe mehr Punkte (in Form eines XP-Bonuses) gibt, als es gibt, wenn die gleiche Anzahl an Gegnern mit einem Zerg getötet wird.
Dies hätte zur Folge, dass kleinere Gruppen dazu angespornt werden, Nachzüglergruppen zu erspähen, einzelnen nachzujagen u.s.w. – Derzeit ist es so, dass beispielsweise in einem Zerg, der gerade durch das Land rauscht, niemand einzelnen kleinen Gruppen an Feinden nachläuft, um diese zu bekämpfen. Nicht weil die Disziplin so hoch ist, sondern schlicht, weil es nichts bringt. Denn es bringt viel viel mehr, einfach beim Zerg zu bleiben und den Turm / das Keep zu übernehmen und die kleineren Feindgruppen etc. einfach zu ignorieren. Das sollte so nicht sein. In einem Kriegsszenario sollte es so sein, dass immer ein Anreiz da sein muss, ALLE Feinde auszulöschen. Die Leute müssen “gierig” auf Tötungen sein – denn darum geht es doch.
Dann wird es auch in taktischer Hinsicht interessant zu sehen, wer den Zerg zusammenhalten kann und wer nicht.
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2.)Unterscheidung der WvWvW Ränge in “Tötungen” und “WvWvW Aktionen”
Verschiedene Tätigkeiten sollten verschieden belohnt werden. Eine Eroberung im Zerg ist etwas anderes – unterliegt nebenbei einer VÖLLIG anderen Spielmechanik – als das Töten von Gegnern in kleinen Gruppen oder alleine.

Wenn also die Punkte für Tötungen alleine oder in kleiner Gruppe mit Boni belegt würden, könnte man diese Tötungspunkte gänzlich neu definieren.
Im Moment gibt es für WvWvW Tätigkeiten lediglich Belohnungen, die dazu dienen, Raids effizienter zu gestalten. Weniger Wachenschaden, mehr Belagerungsschaden etc.
Für Tötungen sollte es demzufolge Punkte geben, die das Töten effizienter gestalten. Entsprechende Reichsfähigkeiten müssten hierzu ergänzt werden. Selbst wenn diese minimal sind (wie es die Belagerungsfähigkeiten ja auch sind) wäre dies ein Anreiz, Spielerkämpfe auch außerhalb des Zergs zu suchen; Und dies täte dem WvWvW sehr sehr gut. Ich denke hier z.B. an passive Dinge wie “4% zusätzlichen Schaden an feindlichen Spielern” oder entsprechend 5% weniger Schaden, den Spieler an einem verursachen" oder eben zusätzliche aktive PvP-Elitefähigkeiten für den Elite-Slot, wie beispielsweise "Zerschmetterndes Mantra – Recast 5 Minuten – einmal einen Spieler “sofort” zerschmettern" – und so weiter und so weiter. Dies würde kleine Gruppenfights oder Solofights eine enorme Dynamik verleihen, es würde eine “smallscale”-Subkultur innerhalb des Spiels entstehen, die die Welt wesentlich lebendiger machen würde.

Abgesehen davon, dass es zusätzliche Spieler anlocken würde, die – wie wir – lediglich an einem guten PvP-System interessiert sind.
Dies hätte zur Folge, dass sich für diejenigen, die auf Raids aus sind, keine Veränderung ergibt. Denn nach wie vor gibt es ja auch Punkte für’s Töten eines Zergs – jedoch etwas weniger als für kleine Gruppen, die andere kleine Gruppen alleine töten. Die Belagerungsboni und Punkte blieben unverändert.

Eine Einführung eines Tötungs-Punktesystems hätte zudem den Vorteil, dass alle -Stand heute- bei 0 anfangen könnten, was den Tötungsrang (Name überarbeitungsbedürftig) angeht.
Natürlich ist zu vermeiden, dass diese Boni übermenschlich starke Charaktere hervorbringen.
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3.) Portalübergänge zu den jeweils anderen Grenzgebieten per Instanz
Wäre es nicht interessant, wenn man neben dem direkten Porten vom Hauptmenü aus eine Möglichkeit hätte, von einem Punkt X der Karte eine Art “Dungeon” zu betreten, der die drei WvWvW-Welten miteinander verbindet? Ich denke hier an etwas in Richtung “Darkness Falls” bei Dark Age of Camelot (für diejenigen, die dieses Spiel kennen). Man betritt den Dungeon, der möglicherweise instanziiert ist und dadurch verhindert wird, dass ein Zerg auf einen lauert, wenn man den Dungeon in einer Zweiergruppe betritt und hat dann die Möglichkeit, am Endpunkt A oder B des Dungeons auf den entsprechenden anderen Server zu landen, während man unterwegs auf andere kleinere Gruppen treffen kann. Dies würde sich als eine Art “Arena”-Zone etablieren, die aber nicht wie eine Arena gestaltet ist, sondern u.U. auch Mobkämpfe bietet, Möglichkeiten, Rohstoffe abzubauen oder Ähnliches. PvPvE sozusagen.

Dies ist natürlich nur eine Idee und hat keinen Einfluss auf das aktive WvWvW Spielgeschehen.

Ich lade euch gerne ein, das Thema mit zu diskutieren und den Threat am Leben zu erhalten. Dies steigert die Wahrscheinlichkeit, dass er zur Kenntnis genommen wird und wer weiß… Vielleicht macht sich der ein oder andere Entwickler ja mal einen Kopf zugungsten der PvP-Community :-)

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Edit: Ach, noch etwas vorweg: Nein, das bestehende PvP-System ist NICHT das richtige für uns! Denn wir wollen kein E-Sports ESL-PvP, sondern klassisches PvP, wie das WvWvW-System sich gestaltet. Mit allem, was dazugehört. Mit Zerg, mit Boni, mit Fähigkeiten und VIELFALT. Wir wollen nicht jeden Tag zergen, sondern an den verschiedenen Aktivitäten verschiedene Anreize haben, diese zu betreiben.
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(Zuletzt bearbeitet am von Pronwan.9302)

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Posted by: Hora.1857

Hora.1857

ich hab deinen post jetzt nicht komplett durchgelesen, nur mal kurz überflogen

solche posts gibt es schon seit ka aber knapp nem jahr könnte hinkommen, leider lässt sich anet davon nur langsam überzeugen
anet scheint vor seinem “zerg”-system durchaus überzeugt, anders lässt sich eine änderung wie die mit dem heutigen patch kommende nach einem GANZEN jahr nicht erklären

aber vielleicht wachen sie ja auch langsam auf und merken dass es viele spieler gibt die lieber mit kleingruppen was erreichen wollen und dabei spass haben als mit nem zerg durch die gegen zu laufen ggfs. zu laggen

Kodasch [DE]
Dieb/Mesmer/Krieger/Wächter/Nekro/Waldi, Ingi
Frostbringer [FB]

(Zuletzt bearbeitet am von Hora.1857)

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Posted by: rotsono.9176

rotsono.9176

WvW ist nunmal drauf ausgelegt zum größtenteil das Sachen eingenommen und/oder Verteidigt werden der PvP Aspekt spielt dort eher die kleinere Rolle würde man den kleineren Gruppe mehr Belohnungen etc geben wäre es wiederum unfair gegenüber den Leuten die im Zerg spielen wollen.
Der Neue Buff ist nicht schlecht für Kleingruppen allerdings wird es das auch nicht viel bringen die Leute die vorher schon Alleine bzw in kleinere Gruppen rumgelaufen sind werden das auch weiterhin tun und die Buffs für den Server erspielen was wiederum den Zerg enorm stärkt.
Es sollte vllt mehr Punkte für den Server für verschiedenen Dinge geben 1 Punkt pro kill ist jetzt auch nicht die Welt vorallem da die meisten sowieso nur auf gute kämpfe aus sind.

>Elonafels
>Legendary Lyon – Wächter
>Legendary Leon – Krieger

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Posted by: Coarr.3286

Coarr.3286

kleingruppensiel stellt immer einen anspruch ans mitdenken was bei scheinbar 90% der wvw comunity nicht gewollt ist. so erlebe ich das leider. anders kann ich mir die 60 mann zergs von sfr zur zeit nicht erklären.

die einfachste lösung, die ich schon gefühlte 100x geschrieben habe, um zergs zu entzerren und kleingruppen spiel attraktiver zu machen wäre die belohnungen nach unten skalieren zu lassen. jeder spieler, jedes objekt bekommt einen festen punktepool den es wert ist. ein spieler z.b. 120 punkte. wenn man einen spieler also im 1on1 besiegt bekommt man 120 wxp. wenn 5 mann über den spieler rubbeln bekommen sie eben dementsprechend 24 wxp pro kopf, was ihren aufwand diesen spieler zu töten wiederspiegeln würde. in einem 5on5 kampf hast du den selben aufwand wie bei einem 1on1 oder einem 50on50. ein sieg bei gleicher spielerzahl würde also immer zu 120 wxp führen. nimt man alleine einen turm ein ( ka z.b. 1000 wxp wert ) bekommt man 1000 wxp, ist man mit 50 leuten unterwegs eben nur 20 wxp, was wieder dem aufwand jedes einzelnen entsprechen würde.

legt man allerdings mit 5 mann 20 mann, profitiert man davon das man in kleinen gruppen unterwegs ist. der höhere aufwand würde der leistung entsprechend belohnt werden. 480 wxp für jeden der an der tötung der übermacht beteiligt war.

so ein system würde motivieren sein eigenes ding durch zu ziehen. problem das ich sehe sind aber dinge wie: gilde xyz greift turm an und freut sich auf die wxp. kurz bevor die beim lord sind kommen 50 leute vom eigenen server dazu um zu “helfen” und schon geht das geheule los. eine perfekte lösung gibt es nicht, wäre mit solch einem system aber zufriedener als mit dem jetzigen, wo 50 leute die auf einen hauen alle 60 wxp bekommen, anstatt 2,4 wie sie es in meinem system bekommen würden.

[care] Coarr Ix – Ranger

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Posted by: rotsono.9176

rotsono.9176

Und wie schafft es eine kleine Gruppe mit sagen wir mal 10 Leuten etwas einzunehmen was mit Deff und Deffern vollgepackt ist?Zur nicht Primetime oder Nachts würde dies funktionieren wenn niemand da ist aber Tagsüber würde dann garnichts mehr gedreht werden.^^

>Elonafels
>Legendary Lyon – Wächter
>Legendary Leon – Krieger

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Posted by: Pronwan.9302

Pronwan.9302

Und wie schafft es eine kleine Gruppe mit sagen wir mal 10 Leuten etwas einzunehmen was mit Deff und Deffern vollgepackt ist?Zur nicht Primetime oder Nachts würde dies funktionieren wenn niemand da ist aber Tagsüber würde dann garnichts mehr gedreht werden.^^

Ein Zerg kann und soll es geben. Und die Belohnungen dafür sind in sofern in Ordnung, als dass sie die Effizienz Belagerungen steigern. Wir stoßen auch immer zum Zerg hinzu, wenn wir sehen, dass er zu schwach ist. Ich sprach nicht von “NUR” Kleingruppen WvW – das will niemand und das macht auch keinen Sinn.

Coarr.3286: Der Vorschlag an sich ist gut. Jedoch fehlt mir eins: Eine Belohnung! Mir bringt es nix, wenn ich mehr Schaden mit ner Belagerungswaffe mache. Das sollen die machen, denen das Spaß macht. Ich erhalte schlichtweg KEINERLEI Belohnung, wenn ich einen Spieler töte. Und das kann doch nicht der Sinn eines PvP Spiels sein.

Und nein: Ein Item ist für mich keine Belohnung. – Was soll ich damit? Ich habe meine Ausrüstung und fertig. Wird verkauft und häuft mein Gold an, was ich ebenfalls nicht benötige, abgesehen von den Consumables. Dies wird so oder so gedeckt. Ob ich Spieler töte oder nicht.

Warum kann nicht neben dem Zerg auch ein zusätzliches belohnungssystem existieren? Das eine muss doch das andere nicht ausschließen. Hat doch bei DaoC auch wunderbar geklappt. Und es hielt die Spieler EWIG am PvP.

Mich wird dieses Spiel definitiv NICHT ewig halten können. Ich werde ein paar Solo Videos machen vom PvP und dann is fertig. Game Over.

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Posted by: Coarr.3286

Coarr.3286

wie kommst du darauf? wir haben schon mit 7 mann zur primetime hinter den feinlichen linien t3 türme eingenommen. jeder 15 mats dabei, 2 rammen stellen und los gehts. 2 mann bedienen die rammen, anderen 5 bursten alles nieder was rein will. wenn natürlich nen zerg kommt rennste weg und kommst später zurück. es geht alles.

[care] Coarr Ix – Ranger

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Posted by: Coarr.3286

Coarr.3286

Coarr.3286: Der Vorschlag an sich ist gut. Jedoch fehlt mir eins: Eine Belohnung! Mir bringt es nix, wenn ich mehr Schaden mit ner Belagerungswaffe mache. Das sollen die machen, denen das Spaß macht. Ich erhalte schlichtweg KEINERLEI Belohnung, wenn ich einen Spieler töte. Und das kann doch nicht der Sinn eines PvP Spiels sein.

also mich befriedigt es zur zeit stark wenn ich mit meiner gruppe eine zahlenmäiß stärkere lege, wenn wir es schaffen mit 5 mann vor 50 davon zu rennen und dabei noch 10 zu legen ( auch wenn man nicht zum stompen kommt ) es befriedigt mich wenn ich merke das ich besser und besser werde. für mich ist das belohnung genug. ein system wie du es ansprichst lässt wieder vielspieler profitieren, was arena nie wollte ( ist zwar zur zeit so, ließ sich aber denke ich auch nciht vermeiden )

[care] Coarr Ix – Ranger

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Posted by: Nauda.3678

Nauda.3678

Weitere Statbuffs sehe ich nicht als erstrebenswert an. Ich sehe auch die derzeitigen Wachenlinien und auch jetzt den Blutgierbuff als schlecht an. Ich habe lieber Spielsysteme, die nicht einem Spieler einen festen Vorteil gegenüber einem anderen geben.

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Posted by: Treszone.3897

Treszone.3897

ich hab deinen post jetzt nicht komplett durchgelesen, nur mal kurz überflogen

solche posts gibt es schon seit ka aber knapp nem jahr könnte hinkommen, leider lässt sich anet davon nur langsam überzeugen
anet scheint vor seinem “zerg”-system durchaus überzeugt, anders lässt sich eine änderung wie die mit dem heutigen patch kommende nach einem GANZEN jahr nicht erklären

aber vielleicht wachen sie ja auch langsam auf und merken dass es viele spieler gibt die lieber mit kleingruppen was erreichen wollen und dabei spass haben als mit nem zerg durch die gegen zu laufen ggfs. zu laggen

ich glaub das mal nicht so.

ich denke sie wissen das ab einer gewissen zerggröße was einige server fahren schon nicht mehr optimal ist und nicht wirklich gewollt ( ich halte ne zerggröße für max 25 und drunter für komplett optimal und alles was drüber ist, stupide und hirntot).

aber die mühle mahlen leider langsam .