Guild Wars 2

Zur Zeit trifft man immer häufiger im WvW auf Diebe die anscheinend im Dauerstealth sind, Stealthzeiten von 10 Sekunden und mehr mit einem CD von unter einer Sekunde. selbst Schaden holt sie nicht aus dem Stealth. Hack oder Bug?

Es gibt derzeit einen Bug mit den so genannten “Player culling” das die Spielecharaktere ausblendet wenn diese ausser Sichtweite sind.

Leider arbeitet das Feature nicht so wie es sollte wesshalb es derzeit teilweise ganze Armeen nicht visualisiert. Diebe sind daruch doppelt getroffen wiel das Spiel teilweise 5-10 Sekunden braucht um die Spielermodelle darzustellen wenn sie aus dem Stealth kommen.

TL;DR es ist ein Bug.

der wohl seit 3 Wochen bekannt ist. erklärt aber nicht wie ein Dieb mit unter einem Sekundenabstand von Stealth zu Stealth hüpft

Mir ist es auch scheiß egal ob es ein Hack oder Bug ist, das Ding muss schleunigst gefixed werden, es kann nicht sein, dass ein einzelner Schurke ruckzuck ein Lager zerlegt ohne dass man ihn wirklich anvisieren kann. Heute abend hat ein einzelner Schurke praktisch 3 Lager beherrscht, inklusive der Spieler Chars, die verteidigten.

Dieb mit Bogen der sich wegportet, danach hat er noch 1x Heal incl Stealth 3 sec. dann 1x Gruppenstealth auch 4 sec ca. danach mit Bogen wegteleportieren. Incl. der Renderproblematik kannste da nix machen der kommt immer weg der Dieb. Mit 2 x Dolch ist es genauso einfach…

Also komisch, einen Schurken habe ich in diesem Spiel noch nie gesehen Oo :P

Ja das ist mir auch schon ein paar mal aufgefallen, immer nur ganz kurz aufblitzen aber trotzdem dmg reinhauen. Naja, ich bin inzwischen mehr am twinken bis sich das mal beruhigt hat xD

Beim Schurken fehlen ein paar Mali beim Stealthen.

Der Gruppenstealth zB. gibt einen Debuff, dass man danach für 3sek nicht unsichtbar werden kann. Bei vielen anderen Stealths fehlt der aber. Und ich glaube Mantel und Dolch ist so einer. Mit dem Skill kann man durch hohe Initiative-Reg wohl sehr lange unsichtbar bleiben, habs noch nich probiert, aber das ist was man so hört.

Also ich weiß leider nicht was beim Schurken fehlt, ich spiele kein WoW oder wo auch immer es diesen Schurken gibt.

Wenn du den Dieb meinst, wovon ich mal ausgehe. In dem Fall sollte aber der Stealth trotzdem bei dmg gebrochen werden, was da aber nicht der fall ist. Mir ist es schon ein paar mal passiert das ich die nicht mal ins target bekomme, mir dmg reingedrückt wird und ich dann mit 20% life da stehe. Meistens hauen sie dann eh ab wenn man zur Gegenwehr setzt oder ich hau sie um, trotzdem etwas merkwürdig da dies über einen doch recht langen zeitraum passiert und der Dieb immer wieder ganz kurz “aufblitzt”.

Syntax.9602:

Beim Schurken fehlen ein paar Mali beim Stealthen.

Der Gruppenstealth zB. gibt einen Debuff, dass man danach für 3sek nicht unsichtbar werden kann. Bei vielen anderen Stealths fehlt der aber. Und ich glaube Mantel und Dolch ist so einer. Mit dem Skill kann man durch hohe Initiative-Reg wohl sehr lange unsichtbar bleiben, habs noch nich probiert, aber das ist was man so hört.

Willkommen im Dorf der Ahnungslosen. Gruppenstealth hat der Dieb zwei, und beide geben den debuff. Genau so wie Stehlen, der Heal und Mantel und Dolch. Die Menge an Initiative hat keinen Einfluss auf die Dauer der Unsichtbarkeit, falls jemand deinen post falsch interpretieren sollte.

Man kann Unsichtbarkeit verlängern, indem man währenddessen Fähigkeiten einsetzt, die einen tarnen. Wenn man sichtbar wird, hat man den debuff. Und zwar nicht nur bei Schattenzuflucht oder Blendpulver, sondern bei allen Fähigkeiten.

Mantel und Dolch benötigt 6 Initiative und selbst mit Initiative-Regeneration kann man den nur zwei mal hintereinander machen. Wer den benutzt, um länger unsichtbar zu bleiben, anstatt zu kämpfen, der is schön blöd. Denn ohne Initiative ist der Dieb ein leichtes Ziel.

Einzig die Dauer der Unsichtbarkeit von Schattenzuflucht hält, warum auch immer, sehr lang an, länger als beschrieben. Aber auch nur, wenn man sich nach Ablauf nicht von der Stelle bewegt (beim rezzen zum Beispiel). Das gilt aber für alle in dem Kombofeld und nicht nur für den Dieb.

Wäre super, wenn hier weniger Gerüchte und Halbwahrheiten rausposaunt werden.

Ist vermutlich ein hack was du wahrnimmst (falls die wirklich extrem lange unsichtbar sind).
Wir Millersundler hatten mal nen Dieb im Gegnerteam der im Dauerstealth war, hat unseren kompletten Zerg solo gekillt, Raupe solo gemacht etc.

Maltara.1598:

Zur Zeit trifft man immer häufiger im WvW auf Diebe die anscheinend im Dauerstealth sind, Stealthzeiten von 10 Sekunden und mehr mit einem CD von unter einer Sekunde. selbst Schaden holt sie nicht aus dem Stealth. Hack oder Bug?

u.U. schlichtweg beides, da Hacks natürlich gerne Lücken des Systems nutzen – und bei Exploits ist es sogar die Definition, dass sie bugs und bugähnliches eben exploiten.

Char von mir wurde gestern auch von so einem Dieb zerlegt, ich traf ihn (mit AoE), er traf mich, aber das hinderte ihn nicht daran, dauerhaft unsichtbar zu sein. Dabei stand er näher als der gesamte Zerg, den man sogar ausnahmsweise mal sehen konnte.

1. Wir heißen Dieb!!!!! Dieb MENSCH DIEBE !!
2. Der Stehalt wird unterbrochen wen wir schaden bekommen sollte das nicht der Fall sein habt ihr vermutlich daneben geschossen weil der Dieb im Stehalt Ausweichrolle getätigt hat, oder hat sich schnell hinter ne mauer Buxirt.
3. Dots ticken… heist das sie vllt die ersten 2 sec keinen schaden machen und deshalb den Dieb nicht raus holen ausm Stehalt.
4. Der Dieb kann sich aussuchen seine leiste voll mit Unsichtbar Fähigkeiten zu machen… damit erhöht er sein überleben, aber er hat auch wirklich kaum Sachen um schaden zu vermeiden.
5. Hat der Dieb alles auf Unsichtbar gelegt hat er auch nix womit er seinen schaden puschen kann oder euch zurück ziehen kann um euch den rest zu geben oder andere offensive Fähigkeiten.

Fazit der Dieb passt so wie er ist. er hält nicht viel aus ist aber sehr mobil und sein einziger Schutz schaden aus zuweichen ist der Stehalt. wir haben weder Blocken ausweichen noch sonnst was, was uns vor schaden bewahrt.

Also Stellt euch darauf ein gewöhnt euch daran und arbeitet mit eure Klasse an Konter-Möglichkeiten… denn das machen wir DIEBE auch.

Der Dieb wird nicht sichtbar, wenn er Schaden bekommt, das ist auch nicht gewollt. Wie kommst du bitte zu so einer Behauptung? Es ist schlicht und einfach falsch. Kanalisierende Fähigkeiten (z.B. Schnellschuss vom Waldläufer) brechen nicht mal ab, wenn man unsichtbar wird, man bekommt aber den Schaden wenn man nicht ausweicht.

Ich wurde bis jetzt häufiger mal Raus geschossen. letztendlich ist es aber eigentlich egal da man so oder so Schaden erleidet.

Ändert nichts an dem Geschriebenen.

um hier mal ein wenig licht rein zu bringen
Stealth kann man stacken..das heißt wenn ich mit meiner heilung in stealth gehe habe ich paar sekunde..zünde ich im stealth blendpulver bekomme ich noch paar sekunden
mit mantel und dolch kann man stealth nicht stacken da dieser schlag wie folgt funktioniert…schlag(MUSS treffen sonst kein stealth) dann stealth(jetzt kann ich entscheiden ob ich abhaue oder wieder angreife…wenn ich ausem stealth noch mal mantel und dolch mache schlage ich den gegner und falle ausem stealth und komme nicht wieder rein da stealthdebuff..mache ich aber nach mantel und dolch zb blendpulver bekomme ich noch paar sekunden…usw man muss also viele fähigkeiten nutzen um sein stealth zu verlängern..
Schattenzuflucht..das stealthfeld gibt pro sekunde 3 sekunden ..deswegen stackt natürlich in diesem bereich der stealth..aber verlasse ich den bereicht falle ich raus..

schaden im stealth bekommt man voll ab aber man fällt nicht raus..wäre ja noch schöner bei den kleinen zeitfenstern die man hat mit den einzelnen stealthfähigkeiten

mfg

Man bekommt keinen Debuff, wenn der Stealth ausläuft.

Also beim Heal bekomme ich definitiv keinen Malus wenn er abläuft. Einen Malus bekomme ich nur, wenn ich Stealth mit einem Angriff breche. Und ich glaube das ist bei Mantel und Dolch auch so.

Ergo Mantel und Dolch → Cloak abwarten → Mantel und Dolch → Cloak abwarten → Mantel und Dolch

Soweit funktioniert es zumindest bei meinem Dieb. Einzig das Cloakfeld erzeugt auch dann den “Enthüllt” Debuff, wenn ich es nicht gewaltsam breche, sondern es normal ausläuft. Alle anderen Cloaks erzeugen den Debuff nur, wenn die Unsichtbarkeit nicht nach der Zeit ausläuft. Allerdings benutze ich jetzt nicht jeden Cloak-Skill bei Mantel und Dolch (heißt jetzt irgendwie Nacht und Nebel^^) und bei Schattenversteck gibt es auf jedenfall beim Auslaufen keinen Enthüllt-Debuff, sodass man direkt wieder unsichtbar werden kann. Selbiges gilt auch für Kombo-Cloak wenn ich mich nicht täusche.

Solange man Cloak nicht mit einem Angriff bricht kann man sich theoretisch permanent cloaken (ganz permanent geht nicht, da einem irgendwann die Initiative ausgeht, aber mit Siegel, Skillung etc. geht es ordentlich. Da man 2 Initiative bekommen kann, wenn man sich Cloaked kostet der Skill ja statt 6 nur 4 Initiative.

Allerdings sollte man den Unterschied zwischen einem Dieb der nur alle 3 sek nach ablauf der Invis Schaden macht und einem der unsichtbar auf einem rumschnetzelt bemerken und letzteres lässt die Mechanik theoretisch nicht zu, also würde ich durchaus auf einen Fehler tippen.

Also wir konnten die Tage noch auf nem Livestream sehen das es wohl noch ne Möglichkeit gibt das Diebe durch einsetzen mehrere Fähigkeiten ihre Unsichtbarkeit stark erhöhen können. Das ist natürlich ein Bug, ein Exploit usw usw.

Die andere Sache ist halt der Server. Manche Diebe haben es richtig gut raus und werden nur für den Bruchteil einer Sekunde sichtbar, teilen während dessen kräftig aus und du bist tot bevor du mist brüllen kannst und sie werden immer noch nicht sichtbar. Es scheint da echte Probleme zu geben von Seiten des Servers. Ich seh das oft bei meinem Dieb. Ich renne mitten in den feindlichen Zerg, hau dort einen nach dem anderen um und keiner greift mich an, sie sehn mich schlichtweg nicht weil der Server scheinbar überlastet ist und mich nicht darstellen kann wenn ich alle paar Sekunden mal nen Stealth reinhaue und dann wieder 10 Sekunden (eigentlich) sichtbar sein sollte.

Nicht zu verwechseln mit dem Dauerstealth im Puzzle in den Ewigen Schlachtfeldern. Den Buff kann JEDE Klasse bekommen wenn sie an der Quelle nuckelt. Dauert 5 Minuten.

Syntax.9602:

Ergo Mantel und Dolch -> Cloak abwarten -> Mantel und Dolch -> Cloak abwarten -> Mantel und Dolch

ergibt im spiel fast unendlich unsichtbarkeit…

Mich als spieler interessiert es absolut garnicht ob es server lag ist oder nicht aber diebe haben nunmal einen extremen vorteil davon das ihre unsichtbarkeit durch den lag verlängert wird.

In jedem anderen multiplayerspiel das versucht e-sport zu sein werden fähigkeiten die lag ausnutzen entweder entfernt oder rausgepatcht mal sehen was anet macht.

wenn ich so einen mist lese..was können die diebe denn dafür das es mim laden momentan nicht klappt…deswegen soll ne fähigkeit weggenommen werden??
wohl eher sollte das problem behoben werden..wurde schon oft genug von spielern im wvw getötet obwohl ich nix gesehen habe..und das waren keine diebe..

Man sollte vielleicht auch noch erwähnen das oft der Schattenschritt als Stealth wahrgenommen wird. Wenn ich mich mit Schattenschritt hinter einen Spieler porte kann das so wirken als wäre ich im Stealth, wenn der Spieler sich nun umdreht und mich wieder sieht, und ich mich per Schattenrückkehr wieder zurückporte wird der Eindruck noch verstärkt.

Hey Leute,
Also ich bringe hier jetzt mal etwas Licht ins Dunkel:
Findige Diebe haben herausgefunden wie sie recht easy stealth hochstacken können. Dazu brauchen sie nur eine Waffenkombi: Dolch+Pistole.
Mit der Pistole 5 können sie ein Kombofeld: Rauch legen. Wenn man da nun einen Kombofinisher: Sprung (Daggerskill 2: HS) durch macht wird man gestealtht.

Hat der Dieb also eine gute Ini-reg, so kann er sich in einer unendlichen Schleife immer mehr Stealth hochstacken. Das finde ich persönlich auch unter aller Sau, dass der Dieb sowas kann (zumal ich das Gefühl hatte, dass das nicht das Ziel von Anet war, eine permastealth-Klasse zu erschaffen) & sollte gefixed werden.

Es wundert mich aber ehrlich gesagt, dass bis jetzt so wenig Diebe darauf gekommen sind. Ich als Nicht-Dieb-Spieler habe die Möglichkeiten mit diesem Kombofeld schon lange erkannt.
Okay, als Ele-spieler setzt man sich vielleicht etwas mehr mit Kombofeldern & finishern auseinander, aber dennoch bin ich überrascht, wie wenige diesen Trick bis jetzt bemerkt haben! :p

Freundliche Grüsse

Wirklich hoch stacken kannst du damit dein Stealth auch nicht. Mit Kombination vom Healskill und Blendpulver gehts vielleicht mal kurz über 10 Sek.

Wenn man es aber richtig macht und dir keinen Fehler unterläuft, kannst du im Dauerstealth bleiben, hast aber ständig wenig Initiative.

Vor einiger Zeit wurde das hochstacken von stealth begrenzt. Man konnte ja mal mit Nebelwand und Splitterbombe (2er Skill vom Kurzbogen) über 30sek den Stealth hoch stacken. Keine Ahnung was das max ist nun mit den Dieb Skills.

Seramiel.6305:

Hey Leute,
Also ich bringe hier jetzt mal etwas Licht ins Dunkel:
Findige Diebe haben herausgefunden wie sie recht easy stealth hochstacken können. Dazu brauchen sie nur eine Waffenkombi: Dolch+Pistole.
Mit der Pistole 5 können sie ein Kombofeld: Rauch legen. Wenn man da nun einen Kombofinisher: Sprung (Daggerskill 2: HS) durch macht wird man gestealtht.

Hat der Dieb also eine gute Ini-reg, so kann er sich in einer unendlichen Schleife immer mehr Stealth hochstacken. Das finde ich persönlich auch unter aller Sau, dass der Dieb sowas kann (zumal ich das Gefühl hatte, dass das nicht das Ziel von Anet war, eine permastealth-Klasse zu erschaffen) & sollte gefixed werden.

Es wundert mich aber ehrlich gesagt, dass bis jetzt so wenig Diebe darauf gekommen sind. Ich als Nicht-Dieb-Spieler habe die Möglichkeiten mit diesem Kombofeld schon lange erkannt.
Okay, als Ele-spieler setzt man sich vielleicht etwas mehr mit Kombofeldern & finishern auseinander, aber dennoch bin ich überrascht, wie wenige diesen Trick bis jetzt bemerkt haben! :p

Freundliche Grüsse

Na ganz einfach ….. Weil es einfach nur sinnfrei ist ! Was soll mir das bringen wenn ich damit beschäftigt bin ins Kombo-Feld zu hüpfen ? Jetzt sag bitte nicht das man damit das tappen von Supplycamps verhindern kann ! Wuhuuuuuu !!!!! Durch dieses Gehüpfe mache ich NULL Schaden am Gegner ! Ein Dieb der keinen Schaden macht ist einfach nur ein unsichtbarer Nebelhüpfer ! Mehr nicht !!!!!! Und wer sich gegen sowas aufregt , der kriegt es einfach nicht gebacken diesen Hüpfer zu legen !

Gehts jetzt hier auch los?
In den EN-foren wird ja auch jeden Tag mindestens ein thread eröffnet mit dem unsterblichen “plz nerf thief permastealth” – thema.
Erstmal zur Verklarung:
Es ist kein bug, es ist kein hack, es hat noch nicht einmal etwas mit culling/rendering-Problemen zu tun.
Richtig gewählte traits, passender Waffensatz – Dauerstealth, ganz einfach. Und ich meine Dauerstealth, also unbegrenzt lange unsichtbar.
Dass diese legitime Diebes-Variante gerne dazu genutzt wird, komplette zergs am tappen eines supplycamps zu hindern, ist ein bekanntes Problem. Das wird allerdings, wie von offizieller Seite kürzlich angekündigt wurde, demnächst behoben. Vermutlich indem die sPvP-Lösung in’s WvW übertragen wird: unsichtbare Diebe können dann keinen supplycamp mehr “beanspruchen” bzw. sichern.
Weiters: es gibt diverse Möglichkeiten, einen solchen Dieb auszukontern. Wer also behauptet, man wäre so einem Dieb wehrlos ausgeliefert, ist nur zu faul, sich mal eingehender mit dem Thema zu beschäftigen.
Sowie: Dass ein Dieb aus dem stealth heraus angreift, ist nicht unfair, sondern gehört zu den Eigenheiten dieser Klasse, ob man das nun gut findet oder nicht. Wenn er das tut, sieht es mit dem Dauerstealth allerdings schon anders aus. Und wenn ein solcher Dieb, wie hier geschrieben wurde, einen kompletten Zerg zerlegt, dann hat dieser komplette Zerg – sorry dass ich das so sage – null Plan.
Nochmal: Unsichtbarkeit ist ein essentieller Bestandteil des Diebesdaseins, schon immer, lernt damit umzugehen. Jede Klasse hat ihre speziellen Stärken und die sollte man ihr auch lassen.

Was die Dolch pistol Kombo angeht ist es war man kann im dauerdtealth bleiben, Fakt ist’s aber, der Schaden sinkt enorm, man hält nicht besonders viel aus, man Braucht enorm viel movement, du musst mind dreimal durch das rauchfeld springen damit die Initiative während des stealths wieder aufgeladen wird und du von neuem mit der Kombo beginnen kannst, dazu komm sobald du angreifst ist deindebuff drauf und das war’s Dann für drei Sec mit stealth, in den drei sec fällst du eig relativ schnell weil wenn du dauersteatlh und Schaden machen willst hältst du nix aus und hast nur 14k leben, und das drückt teilweise ein einzelner ele… Oder du hast halt dauestealth und leben machst also kein dmg, und was dazukommt du brauchst wie gesagt movement um das wirklich so abzuziehen das du einen zerg am lagercappen hindern kannst, töten wie am Anfang wirst du ihn sicher nicht mehr können… Und wie schon vorposter sagten dots holen den Dieb aus dem stealth, auser er hat die Fertigkeit mit der er Zustände im stealth entfernt geskillt, aber ansonsten umschuppsen fear aoe holt ihn da Easy raus

Grio.2703:

Und wie schon vorposter sagten dots holen den Dieb aus dem stealth, auser er hat die Fertigkeit mit der er Zustände im stealth entfernt geskillt, aber ansonsten umschuppsen fear aoe holt ihn da Easy raus

Das stimmt nicht ! Schaden holt dich nicht ausm Stealth ! Es kommt einem vielleicht nur so vor , weil der Stealth NICHT so lange anhält !

Meine Beobachtung: Direkter Schaden (wenn man z.B. von einemSchwert getroffen wird)lässt einen kurz (wirklich kurz also man sieht wenn die Server einen lichten Moment haben nur so schwarze Schlieren) aufblitzen. Oder man wird aus dem Schattenversteck gekickt (z.B. durch die Blase vom Wächter) dann ist man auch wieder sichtbar (dies funktioniert nur solange wie das Feld selber noch besteht. Ist das Feld weg bleibt auch der Dieb unsichtbar). Ansonsten wird man durch Schaden (z.B. Feuerfelder, Zustände…) NICHT beeinträchtigt.

Beste Beispiel zb dafür : man wird im Stealth umgehauen! Selbst im downstate ist man noch für einen Moment unsichtbar !

Seramiel.6305:

Hey Leute,

Es wundert mich aber ehrlich gesagt, dass bis jetzt so wenig Diebe darauf gekommen sind. Ich als Nicht-Dieb-Spieler habe die Möglichkeiten mit diesem Kombofeld schon lange erkannt.
Freundliche Grüsse

weil es sinnfrei ist und du damit vielleicht im zirkus auftreten kannst aber keinen krieg gewinnen kannst.

ich dachte auch dieser thread wäre ein joke. wann immer eine klasse etwas macht das eine andere nicht kann kommen die plz nerf threads bevor man sich mal wirklich mit effektiven gegenmaßnahmen beschäftigt oder wie in diesem fall darüber nachdenkt ob das was der gegner da tut im wvw wirklich sinnvoll ist.

[Edit]

ein dauer-stealth dieb ist putzig, lustig, nervend vielleicht aber selten effektiv.

[Edit: Provokation und Off Topic]

Das sagts du nur weil du so klein bist und gar kein stealth brauchst

@ Woodstock,

[Edit]

In der momentanen Lage können solche Diebe ein Suplycamp über längere Zeit halten, selbst wenn da 10 Leute drauf stehen. Wenn er es geschickt anstellt, so erwischen die Gegner ihn erst gar nicht & ziehen ab, ohne das Lager übernommen zu haben.

Das ist nicht nur nervig, sondern birgt einen grösseren taktischen Vorteil. Theoretisch können sich einige dieser Diebe auch nach einer Burgbelagerung in der Burg im Dauerstealth verstecken & danach den Burgherr zerfetzen. Dadurch wird der Turm / die Burg ohne Belagerung einfach wieder gekehrt.

Ich fände es sehr sinnvoll, wenn es gleich gehalten würde, wie im PvP. Somit könnte der Dieb im Dauerstealth nicht mehr ein Suplycamp permanent halten.

Aber wozu versuche ich dir überhaupt sowas zu erklären.

@ alle die sich nicht wie Kindergärtner aufführen müssen:

Freundliche Grüsse und einen schönen Tag noch

[Edit: Bezug auf editierten Beitrag]

Das wird kommen @ Seramiel.6305

[Edit]

In der momentanen Lage können solche Diebe ein Suplycamp über längere Zeit halten, selbst wenn da 10 Leute drauf stehen. Wenn er es geschickt anstellt, so erwischen die Gegner ihn erst gar nicht & ziehen ab, ohne das Lager übernommen zu haben.

10 leute einen geschickten dieb nicht erwischen dann stellen sie sich einfach ungeschickt an. der hinweis learn to play (ie setzt euch mit euren skills und möglichkeiten auseinander) ist ein ernstgemeinter ratschlag damit

. Theoretisch können sich einige dieser Diebe auch nach einer Burgbelagerung in der Burg im Dauerstealth verstecken & danach den Burgherr zerfetzen. Dadurch wird der Turm / die Burg ohne Belagerung einfach wieder gekehrt.

ihr nicht auch noch den krieg durch ein solches fehlen an ideen und möglichkeiten verliert.

Aber wozu versuche ich dir überhaupt sowas zu erklären.

weil du dich hilfe- und ratsuchend in diesem thread gemeldet hast und selbiger gegeben werden kann wenn man besser nachvollziehen kann wo das problem hier liegt zb.

Ich fände es sehr sinnvoll, wenn es gleich gehalten würde, wie im PvP. Somit könnte der Dieb im Dauerstealth nicht mehr ein Suplycamp permanent halten.

auch kein wirkliches problem damit.

@ alle die sich nicht wie Kindergärtner aufführen müssen:

(alle die sich nicht wie im Kindergarten aufführen müssen)
/fixed it for you.

@aanthanur:
knirps ^^

[Edit: Bezug auf editierten Beitrag]

Denke ich auch, sehe keinen Grund es anders zu handhaben als im sPvP.

Ist zwar lustig das übernehmen eines Lagers für Minuten zu blockieren, allerdings geht das nur bei wirklich “dummen” Gegenspielern.

Die Möglichkeit, mehrere Diebe langfristig invis zu machen, um anschließend verlorene Türme zurückzuerobern ist da schon bedenklicher.
Spiele selber Dieb, allerdings ohne erwähnte Waffencombi und daher auch mit null praxiserfahrung wie lange man braucht um auf ne gute invis Dauer zu kommen^^

Perma invis geht in ner dieb-grp ja auch mit zuflucht, allerdings eben mit dem Nachteil, dass man das Haus sieht. Wobei man dies an guten positionen auch “verdecken” kann um somit abzuwarten um die Feste anschließend wieder zurückzu"erobern"….

Also mein rekord liegt bei 24 minuten ein lager capp verhindern. das ist aber eher die ausnahme, gute spieler erwischen mich meist bevor verstaerkung eingetroffen ist.

wenn aber die meisten einfach afk im kreis stehen oder ohne zu gucken einfach nur am supply haufen stehen und warten bis gecappt ist, hab ich natuerlich einfaches spiel.
das kommt allerdings immer seltener vor. die gegner lernen halt damit umzugehen.

Hey Leute,
@ Woodstock, Danke für den Fix, ich habe den Post etwas stressig zu Ende schreiben müssen, weil Feierabend und so!

[Edit]

@ Aanthanur,
Jo ich denke aber, dass solche Szenarien von Anet nicht gewollt sind. Deshalb wurde es auch aus dem PvP verbannt.

Freundliche Grüsse

[Edit: Bezug auf editierten Beitrag]

Hi Seramiel,

mit keinem deiner bisherigen posts (kulminierend im “mir ist egal” gestampfe) konntest du den verdacht entkräften das sich hier tatsächlich ungeschickte spieler luft zu schaffen suchen.
dementsprechend, wie auch mit jedem computerprogram: stell doch erst einmal sicher die bedienung gewährleisten zu können.
wo genau dein problem liegt einen dieb im stealth am cappen zu hindern und zu neutralisieren ist mir jdf immer noch nicht klar geworden.
das würde dann aber erst eine gemeinsame, produktive aufarbeitung der strategien auch möglich machen.

Vielleicht ist es der Titel, der mit einem allgemein gehaltenen “Diebe im Dauerstealth” einige spieler gerade dazu einlädt sich erst einmal auszuheulen.
Da wäre “Diebe im Dauerstealth: Strategien?” vielleicht einer ingame lösung und dem thread im allgemeinen dienlicher gewesen.
mit kaum einem post wird hier eruiert ob eine ingame lösung gegen diese taktik existiert. poster (wie du auch) rufen gleich nach einem nerf statt sich mal mühe zu geben. das ist halt der punkt.

im übrigen ist es dir frei Anet einen diesbezüglichen willen hineinzuinterpretieren. genauso gut kann man argumentieren das sie spvp/wvw getrennt sehen, wie durch rüstungen, unterschiedliche skill-stärken bereits belegt, was eine zukünftige gleichbehandlung des stealth-while-capping eben nicht implizieren würde sondern eine weitere trennung favorisieren könnte.

cheers,

@ Woodstock,
Bitte unterbinde doch deine Anstränungen mich hier auf höflichste Art und Weise weiter zu flamen. Ich find’s ja schön, dass dir das scheinbar so viel Spass bereitet, aber nur weil du dich nun gewählter ausdrückst ist es nicht weniger kindisch.

Falls es jemanden interessiert, wie man solche Diebe aufhalten kann:
Am besten hat man einen guten AoE-KnockDown / -KnockBack / Fear (sowas hat, so weit ich weiss, jede Klasse ausser Waldi & Dieb..? ), mit dem man den Dieb unterbrechen kann, wenn er sich stealthen will. Das funktioniert jedoch nur, wenn man weiss wo er ist.

Wann weiss man also, wo er ist?
Wenn man das Kombofeld: Rauch auf dem Boden sieht, muss er da in der Nähe sein, da er dieses Feld mit dem Sprungfinisher ausnutzen muss.
Macht man da also zB eine Illusionary Wave (Mesmer-GS-Skill 5) drüber, ist die Chance gross, dass man den Dieb erwischt hat & er seine Schlaufe nicht vollenden konnte.

Grundsätzlich lässt sich immer durch die aufploppenden Felder erahnen, wo sich der Dieb befinden muss. Bei Schattenrefugium wird er zB instant sichtbar, wenn man ihn da raus knockt.

Wenn der permastealth-Dieb ungeschickt ist, kann man ihn auch instant aus dem Stealth holen, indem man sich in das Kombofeld stellt & darauf hofft (jo klingt jetzt etwas masochistisch) von dem HS getroffen zu werden.

Das alles ist aber nicht ganz so einfach, wie es sich anhört. Man weiss nämlich nie genau, wo dieser Dieb nun sein Feld legt, man kann es nur erahnen & sich mal dort hin stellen oder wenn genug Leute da sind gut verteilen & die Augen offen halten.

Ich hoffe, ich konnte den Leuten, die ein Problem mit perma-Stealth’lern haben etwas helfen. Falls ihr mal in eine Situation kommt & es nicht auf die Reihe bekommt, dann schön cool bleiben & nicht zu viel Zeit verschwenden. Zieht ab & lasst dem Dieb seinen Spass. (ist ja nur ein Spiel & da lohnt es sich nicht, sich aufzuregen & mit Beleidigungen um sich zu schmeissen, oder? )

Freundliche Grüsse

offtoppic: man muß nu aber auch nicht unnötig fremdwörter stapazieren.

btt: bei nem dieb, der seinen char spielen kann, is es teilweise echt nicht so einfach ihn an nem lager auffliegen zu lassen. aber im normalfall kriegt man ihn und meistens is er dann auch down.
ich finds schwieriger, wenn mehrere diebe das machen. dann wirds arg. aber es sind meiner meinung nach legitime skills und man muß sich der sache anpassen und damit bzw. dagegen spielen lernen.

so long

Es wurden einige Beiträge editiert, in denen sich User gegenseitig angegriffen haben. Bitte bleibt beim Thema und verfasst eure Posts respektvoll.

ok, schön zu sehen das die diskussion eine produktive wendung nimmt.

edit notes 30.11.2012,11:44: paar zusätze eingefügt

die these war:

In der momentanen Lage können solche Diebe ein Suplycamp über längere Zeit halten, selbst wenn da 10 Leute drauf stehen. Wenn er es geschickt anstellt, so erwischen die Gegner ihn erst gar nicht & ziehen ab, ohne das Lager übernommen zu haben.

zu der du die lösung – der ich im übrigen beipflichte – hier gibst:

Falls es jemanden interessiert, wie man solche Diebe aufhalten kann:
Am besten hat man einen guten AoE-KnockDown / -KnockBack / Fear (sowas hat, so weit ich weiss, jede Klasse ausser Waldi & Dieb..? ), mit dem man den Dieb unterbrechen kann, wenn er sich stealthen will. Das funktioniert jedoch nur, wenn man weiss wo er ist.

volle zustimmung.
gut beim waldi sind auch die roots die einen ziemlich weiten wirkungsradius haben.
wenn man ansatzweise die poistion kennt endet ein ein
root -> zephyr -> sperrfreuer meist mit einem am boden liegenden recht übellaunigen schurken. der root an sich ist fuer den schurken zwar einfach zu brechen, aber es bringt ihn aus dem stealth flow. im stealth aber rooted bleiben, oder root brechen ?
mitten unter gegnern können beide entscheidungen den tod nach sich ziehen

oft hat man selbst wenn er im stealth ist noch einen sichtbaren roten pfeil auf seiner position mit der man die position an die er sich befindet sofort erkennen kann. glaube der pfeil taucht auf wenn ein DOT wirkt, bin mir hier aber nicht sicher, da es schon länger her ist das ich den waldläufer gespielt habe.

Wann weiss man also, wo er ist?
Wenn man das Kombofeld: Rauch auf dem Boden sieht, muss er da in der Nähe sein, da er dieses Feld mit dem Sprungfinisher ausnutzen muss.

agreed, ansonsten roter pfeil, und auch logik:
ein schurke ist je nach build rel. anfällig für dmg. das bedeutet er wird immer versuchen out of sight zu gehen (säulen, bäume, felsen) oder falls er geschickt ist sich gegen die erwartung zu bewegen. geht er in stealth und alle folgen in dem moment seiner laufrichtung, wird er veruchen entweder 90° von seiner laufwirkung weg zu manövrieren, oder falls er militant drauf ist durch die spieler weg porten oder laufen um am endpunkt wieder im stealth zb durch cloak&dagger zu gehen.
selbst diese handlung wird aber negiert, oder zumindest erschwert, wenn die leute beim laufen einfach den normalen hit-skill nutzen der uU eine recht hohe range hat. wird er davon im stealth beim ausweichen/laufen getroffen, wird er ggf verkrüppelt, oder bekommt ein DOT. beides szenarien die dem allgemeinen gesundheitszustand des schurkens, allein unter feinde, abträglich sind. Nicht unbedingt wegen des Schadens allein, aber weil gute Chancen bestehen ihn aus seinem stealth-flow od. Konzept im allgemeinen zu bringen.

ein einfacher Gedankenfehler den viele machen ist die die mentale Fokussierung einen Gegner immer sofort stumpfsinnig(st) zu killen. Sie handeln kaum anders als ein Computerprogramm: a la “ICH MUSS TÖTEN” und sind uU sogar ungefährlicher als ein NPC in dem sie in etwa folgendermaßen agieren:

0: Wenn Gegner in sight range
10: dann nutz skill (1,2,3,4,5) bis
20: Gegner HP gleich zero.
30: Goto 0
40: passiert etwas überraschendes: Beschwerde, Forumseintrag, Ragequit

so einfach ist es aber höchstens im Zerg.
Bei einem geschickten dieb ist die erste taktik ihn
1) aus dem konzept zu bringen (aus seinem flow)
2) aus dem stealth
3) von den beinen, kurz root, DOT, krüppeln
4) alles was -seine- vorstellung vom Kampf bricht
um ihn dann sehr einfach zu legen. ein dieb hat nämlich nicht viel ´puffer´ falls er einen kampf nicht nach seinem willen gestalten kann.

Macht man da also zB eine Illusionary Wave (Mesmer-GS-Skill 5) drüber, ist die Chance gross, dass man den Dieb erwischt hat & er seine Schlaufe nicht vollenden konnte.

nutzt der dieb eine refuge führt auch jedes herauspusten, schlagen, stoßen aus der refuge, solange sie noch nicht “gegriffen” hat zu einem aufdecken des schurkens.
die refuge gibt dabei direkten hinweis wo er sich befindet (kleines haus über stealth feld, rote umrandungen bei feindlicher shadow-refuge).

ein hammer krieger kann auch wenn er nur grundsätzlich annimmt wo der schurke ist diesen von den beinen fegen so das er während er sich noch aufrappelt sichtbar wird.

Grundsätzlich lässt sich immer durch die aufploppenden Felder erahnen, wo sich der Dieb befinden muss. Bei Schattenrefugium wird er zB instant sichtbar, wenn man ihn da raus knockt.

zustimmung.

Wenn der permastealth-Dieb ungeschickt ist, kann man ihn auch instant aus dem Stealth holen, indem man sich in das Kombofeld stellt & darauf hofft (jo klingt jetzt etwas masochistisch) von dem HS getroffen zu werden.

AE felder (engi,mage,necro) sind wohl plaziert auch sehr schwierig für einen dieb zu umgehen. nutzt eine gruppe nun selbst bei grober mutmaßung der aktuellen schurken location die skills gleichzeitig muss der dieb schon extremes glück haben nicht von irgend etwas erwischt zu werden.