Guild Wars 2

Ich bin ja einer dieser Deffer. D.h. wenn eine der großen Keeps erobert wurde, stelle ich Arrow Carts auf, investiere Gold in den Ausbau der Burg, patroulliere auf der Mauer und warne im chat. Die Idee ist, dass man gerade wichtige Burgen, also die Garrison und die beiden “Seitenburgen” in der Region hält. Vor allem, da der Ausbau lange dauert und teuer ist. WXP kriegt man dafür leider fast keins, aber ich habe es aus Idealismus gern getan.

Nun geht mir nun die Hutschnur hoch, weil die Commander leider NULL Interesse an Verteidigung zeigen. Viele scheinen lieber jede Burg 1000 x am Tag switchen zu lassen für das WXP.

Kotzt mich an. Ok, is ne andere Spiele-Philosophie, aber ich spiele eber lieber strategisch und nicht im total chaotischen Zerg-Gerenne. Und entsprechend beknackt ist das WvW seit dem Tournament. Habe mit 3-4 Leuten zwei Stunden Burgen ausgebaut, Wache gehalten und als der Feind kam, ließen sich unsere Leute Zeit und kaum einer war da zu deffen. Macht irgendwie keinen Spaß, wenn Burgen nur stundenlang alle 2 Minuten die Besitzer wechseln, weil KEINER der Commander sich für Strategie interessiert!

tja, ich würde dir vorschlagen dies mit den entsprechenden Koms/Spielern zu besprechen, und, wenn die Gespräche nicht früchten, dann selbst eine Verteidigungsgruppe auf die Beine stellen

und solange eine Einnahme der Objekte lukrativer (mehr exp, Karma, Gold, Chance auf precursor/aufgestiegene Waffen), als eine Verteidgung ist, wird sich meiner Meinung nach sicher nicht viel ändern

Arenanet hat es leider ein bisschen besheiden eingependelt sag ich mal die Belohnung vom deffen ist fast Null während das erobern alles gibt und auch die Saison erfokge stachen dazu an permanent karma train auf den Karten zu fahren denn so gehen die Erfolge eben am schnellsten.

Ehrgeizige Server (mit kleinerem PvE-Spielanteilen) werden auf Grund der Ligen gerade das Gegenteil machen. Gerade sehr positive Erfahrungen auf Flussufer gemacht. Je weiter man nach hinten schaut, desto weniger sind Spieler interessiert effektiv zu spielen und es verkommt mehr zum loot-whoring, welches überhaupt nichts mit wvw/gvg/pvp zu tun hat.

Übrigens eine viel zu einfache Begründung Anet sei schuld. Aber wers gern einfach mag…

Naja bedingt ist Anet schon dran schuld.
Deffen bringt verhältnismäßig wenig Belohnung.
Zudem muss man um effektiv deffen zu können erst einmal deff aufbauen.
Das kostet einen Zeit und Geld. (Macht aber immerhin je nach dem mit Dolly schubsen und ich baue mein Schloss etwas Spaß)
Und dann braucht man natürlich noch einen der scoutet.
Der verdient in der Zeit aber auch nichts. (Und sehr spannend ist es imo auch nicht, es sei den man macht etwas anderes dabei.)
Da demnach deffen nicht sonderlich bis überhaupt nicht lukrativ ist , wenn man die eigentlich wichtigen Aufgaben übernimmt(welche durchaus auch mal eine nette Abwechslung sein können) kann Ante schon etwas dafür
Wenn Anet etwas an diesem Belohnungssystem ändern würde, würden es auch mehr machen.
Klar kann auch atm jeder deffen und dies auch imo recht gut.
Aber eine nette Belohnung dafür wäre doch ein guter Ansporn.

Klar, wenn man die Begründung nur auf (kurzfristige) Belohnung abstellt, ist das ein “Negativgeschäft”. Aber es gibt zum Glück einige, die das nicht machen. Wozu auch?

wenn mensch xy ein anderen menschen verletzt mit einer waffe, ist nicht automatisch die waffenlobby schuld und ungefähr genauso sehe ich das mit den karmatrains.
die spieler die karmatrains etc fröhnen, ihr stupiden egoismus fördern sind schuld. und solange sie sich nicht freiwillig ändern, sind diese spieler für jeden server komplett unbrauchbar, mal abgesehen von kanonenfutter, wobei sie erfahrungsmässig eh meistens am wegrennen sind bzw es selten auf kämpfe einlassen, solange sie nicht überlegen sind .

sehe 2 möglichkeiten:

1. kompletten loot im wvw durch pvd ( kämpfen gegen npcs, keeps einnehmen) weg machen .

2. deffen und pvp an sich was belohnungen betrifft aktraktiver gestalten als der angriff.

emphasis.9803:

Klar, wenn man die Begründung nur auf (kurzfristige) Belohnung abstellt, ist das ein “Negativgeschäft”. Aber es gibt zum Glück einige, die das nicht machen. Wozu auch?

Wäre dem wirklich so, wäre dieser Thread garnicht erst entstanden. Es dürfte eine Minderheit sein die WvsW wirklich nur aus Spaß spielt und für die Belohnungen völlig irrelevant sind.
Klar ham die Leute dann Spaß am WvsW als ganzes, aber ewig teure Ausbauten finanzieren aber fürs verteidigen dann nichts bekommen, aber für einen Angriff selbst wenn PvD ist.
Ist durchaus ein vom Entwickler nicht richtig durchdachtes System. Ohne die Beutel vom angreifen wäre es reinen WvsW spielern ja nichtmal möglich ständig alles auszubauen. Denk man von der Seite drüber nach.

@Treszone. Es gibt doch Punkte fürs einnehmen, und Karmatrains hat auch jeder Server. Inwiefern ist diese Art von Spielern dann für einen Server unbrauchbar wenn sie sich auf alle verteilen?
Würden andere mehr verteitigen auch wenns nichts bringt. Wäre ja theoretisch so ein Karmatrain mit wegrennen bei Feindkontakt garnicht erst möglich.
Der wird es erst dann, wenn die anderen Server ebenso agieren.

Norjena.5172:

emphasis.9803:

Klar, wenn man die Begründung nur auf (kurzfristige) Belohnung abstellt, ist das ein “Negativgeschäft”. Aber es gibt zum Glück einige, die das nicht machen. Wozu auch?

Wäre dem wirklich so, wäre dieser Thread garnicht erst entstanden. Es dürfte eine Minderheit sein die WvsW wirklich nur aus Spaß spielt und für die Belohnungen völlig irrelevant sind.
Klar ham die Leute dann Spaß am WvsW als ganzes, aber ewig teure Ausbauten finanzieren aber fürs verteidigen dann nichts bekommen, aber für einen Angriff selbst wenn PvD ist.
Ist durchaus ein vom Entwickler nicht richtig durchdachtes System. Ohne die Beutel vom angreifen wäre es reinen WvsW spielern ja nichtmal möglich ständig alles auszubauen. Denk man von der Seite drüber nach.

@Treszone. Es gibt doch Punkte fürs einnehmen, und Karmatrains hat auch jeder Server. Inwiefern ist diese Art von Spielern dann für einen Server unbrauchbar wenn sie sich auf alle verteilen?
Würden andere mehr verteitigen auch wenns nichts bringt. Wäre ja theoretisch so ein Karmatrain mit wegrennen bei Feindkontakt garnicht erst möglich.
Der wird es erst dann, wenn die anderen Server ebenso agieren.

unbrauchbar in der hinsicht, das ich schubladendenken betreibe ( wobei es ausnahmen sicherlich gibt) und spieler die karmatrain bevorzugen als feige, schlechte/ahnungslose spieler ansehe und auch nicht bereit sind, sich mehr einbringen in aufgaben die erledigt werden sollten ( deffen, dollys schubsen, pvp) .

Komm nach Kodash wir deffen unser drittel Minimum und wenn es machbar ist noch mehr, was zugegebener Maßen im T1 aber recht schwer zu bewältigen ist.
Zumindest bei uns werden deffer noch sehr geschätzt.

Momentan ist deffen nicht angesagt. Man will ja die Achievements machen – demnach verliert man, so dass man recappen(+1 fürs Achievement) kann.

Außerdem: Camps kannst du eh nicht deffen – Zerg rollt drüber. Weg isses. Dein Zerg kommt 1 Minute später an und ärgert sich dass er entweder 4 Minuten warten kann oder woanders hin kann(anderswo schon das nächste Camp verloren). Da muss man extrem früh wissen dass die Gegner dort hingehen. Aber selbst dann interessiert das niemanden. Sind auch so billig zu upgraden.

Die Frage ist manchmal auch was Punktemäßig mehr bringt: Eine Festung ewig lange gegen einen Gegner deffen und derweil zusehen wie die 3. Partei den Rest der Map einnimmt, so das man am Ende mit einer toll ausgebauten Festung da steht aber sonst nichts hat was Punkte bringt. Oder die Festung Festung sein lassen und Auf Angriff schalten um Dauerhaft bei jedem Tick mehr Punkte zu holen dank eingenommener Türme etc.
Insbesondere nachts/morgends, wenn ausser einem Springerzerg für alle GL niemand da ist im WvW, kann ich diesen manchmal gut verstehen wenn der Kommander auch mal was fallen lässt oder zumindest keine Anstalten macht Festungen irgendwie aufzuwerten und derweil zu deffen. Was anderes mögen bereits komplett ausgebaute Festungen sein, aber selbst da kann es eng werden wenn z.B. auf 2 Maps 2 solche Festungen parallel angegriffen werden.

Also ich fand es gestern eher nervend das auf den Grenzlanden nur gedefft und gezergt wurde und kaum mal was eingenommen
Aber ist wohl situationsbedingt.

Das deffen kaum was bringt mag übel sein, aber ist sehr schwer umzustellen da es teilweise ja auch ohne feindkontakt gehen könnte und man kann ja kaum nach Zeit belohnen, sonst befinden sich am Ende endlos AFKler dort.

Ich dächte mich auch an Aussagen zu erinnern das ANet garnicht so unglücklich drüber ist wenn Ziele öfter den Besitzer wechseln.

schonmal an einen serverwechsel gedacht?
bei uns gibt es zzt eigendlich nur deffen. und seit beginn der Liga gibt es keine karmatrains mehr.
bei uns zb schauts momentan so aus:
-wir wollen gewinnen
-Warteschlangen rund um die Uhr auf allen maps
-gute Organisation
-wvw gilden werden auf maps eingeteilt, so das man sich nicht in die quere kommt und alle maps abgedeckt sind….. wenn eu schlafen geht übernimmt die us Fraktion
-keeps werden ausgebaut und verteidigt, was das zeug hält (wir wollen ja die punkte)
-wir befinden uns gerade im stärksten matchup und die borders sehen realtiv bunt aus….. jeder Server hat somit ein kepp/garri pro border. so ticken alle Server in etwa im Gleichschritt. würde man hier nun flippen anfangen und seine wegpunkte in den keeps verlieren, kann man von ausgehen, das man punktetechnisch nach hinten fällt (man müsste sich ja STUNDEN aufs ausbauen komnzentrieren und die Gegner haben dann freie Hand den rest zu flippen oder gar das Keep (was man gerade ausbaut) zurückzuholen (was ohne wegpunkt ja deutlich einfacher ist).

gestern nacht hatten wir zb ca 5 stunden garri verteidigt…. davon waren ca 3 stunden nichtmal tore da. und spass hats auf jedenfall gemacht.

ich frag mich wo ihr seit skar. kodash kannnte ich ja, die waren immer gut im Geschäft mit dem Deffen weil sie keine einseitige wvw-Philosophie hatten. Keine Ahnung ob das heute noch so ist.

Wenn man aber von den Achievements absieht (es flipped so oder so genug da kriegt man die Dinger schon zusammen) ist es eigentlich nicht wirklich wahr das Deffen nichts bringt. Kommt natürlich auf die Map an aber bei uns kommt die Gegenseite in der primtime sowieso im Blob und wir waren auch schon so weit das wir Kommandöre hatten die gut mit den Deffern zusammen gearbeitet haben ala die Deffer schinden Zeit und der Zerg farmt dann den Blob an unserer Türschwelle. Das ist für alle Seite recht net und bringt auch ganz viele Beutelchen. Dazu machts noch Spaß und außerdem situationstechnische Vorteile durch die Unterstützung des Deffer mit damage wenn die andere Seite mal wieder in nem Guardian/Warrior blob rennt.

Dazu braucht man nur ein paar Deffer die wissen was Sie tun und im besten Falle auch ihre wxp dahingehend geskillt haben.

Bei uns geht das inzwischen soweit das scheinbar ganz geziehlt geschaut wird das einige von uns net im Keep sind vor ein Golem rush kommt weil das auch erst mal mit 2-3 Leuten kontern können, dazu brauchst noch kein Zerg. Den braucht es erst wenn die Gegenseite halt die Tür ohne siege per pvdamage mit runterhammert. Wir hatten da schon blobs die Standen ne Stunde vor den Doppeltüren um haben das Ding durch die Kopf durch die Wand Technik gebrochen.

Das Problem ist immer die Kommando-Leute zu überzeugen und Leute zu kriegen die nicht nur in den Fortitude-Buff investieren. Wir haben auch ganz viele Leute und Gilden die zum einen Angst haben (Karma train ist halt gefühlt “sicherer”), zum anderen aber auch nur “ihren” Weg sehen wollen und da die Offensiven meist mehr sind als die Deffer und viele davon ein ego haben ist es halt schwierig. Und wenn ich Übellaunig bin muss ich auch oft sagen das ich eigentlich von der Offensive erwarte das er die Deffer einbindet und net das die Deffer erst bitten und betteln müssen. Hab sowieso schon genug Probleme Deffernachwuch zu finden der im Ernstfall weiß wie er zu handeln hat und wenn man dann Kommandöre hat die Tönen entweder karma train oder open field seih das einzig wahr, dann kann man als Deffer natürlich auch mit der Wand reden. Es ist ja net so als ob die Deffer karma oder open field verbieten sondern einfach nur das ein zerg den Papierturm auf den es gerade haut stehen lässt um das t3 Keep zu halten wenn es dann so weit ist. Die Offensive tut immer so als würde man Sie im Lord-Raum einsperren.

@Werat
SoR sind wir. Wirklich eine einzigartige comunity.

Im letzten (stäksten) matchup hats leider nicht für den sieg gereicht. War einfach zuviel double team gegen uns :p. Aber diese woche ist es schon ein wenig entspannter.

skar.1504:

@Werat
SoR sind wir. Wirklich eine einzigartige comunity.

Im letzten (stäksten) matchup hats leider nicht für den sieg gereicht. War einfach zuviel double team gegen uns :p. Aber diese woche ist es schon ein wenig entspannter.

Ja, ich dachts mir schon. Nach der Schleichwerbung musste ich mal nachsehen. Allerdings darfst du aus T1 Sicht NA auch net wirklich was sagen. Die Deff-Probleme wie es die anderen Server haben, habt ihr ja net wirklich.

P.S. vielleicht sehen wir uns nächste Woche ja

emphasis.9803:

Klar, wenn man die Begründung nur auf (kurzfristige) Belohnung abstellt, ist das ein “Negativgeschäft”. Aber es gibt zum Glück einige, die das nicht machen. Wozu auch?

Leider sind viele MMO Spieler Sammler und wollen ihren Account permanent verbessern mit neuen Skills, einer schicken Rüstung, Waffen, Erfolgspunkten etc.
Ist ja auch nur logisch, dass man für die investierte Spielzeit Ergebnisse sehen will.

Und da es nunmal so ist, dass es für Pappfesten einreißen viel mehr Loot gibt, als fürs Scouten oder Ausbauen, ist meiner Meinung nach Anet sehr wohl daran Schuld, dass sich “keiner” ums Deffen kümmert

Es kommt sicherlich darauf an auf welchem Server man sich befindet und wie dort gerade die Mentalität ist. Gerade in Bezug auf Karmatrain vs Defense.

Was wäre ich froh gebe es mehr ernsthafte Deffer bei uns.
Einige gibt es ja, aber das reicht gerade mal zum scouten, damit man früh genug erfährt wo der Gegner gerade angreift und man sich mental schon mal darauf einstellen kann was als nächstes umgefärbt wird.

Wenn der Springerzerg sich manchmal wie ein Karmatrain verhält und dementsprechend langsam reagiert wenn man die wissen lässt dass man gerade zahlreichen Besuch bekommen hat, verliert man schon mal den einen oder anderen Turm und eventuell eine Festung bis die endlich mal auftauchen.
Sind aber zum Glück nicht alle so.
Nenne aber weder Namen noch Gilden.

Was die Season 1 Belohnung anbelangt kann man diese durchaus auch als Deffer fertig bekommen. Dauert halt eventuell ein paar Tage länger.
Bei mir war es vorgestern soweit und das ohne auch nur ein einziges mal im Karmatrain mitzulaufen.
Dazu braucht man den nicht und von daher lasse ich diese Ausrede nicht gelten.
Außer vielleicht bei den Spielern, die wirklich nur 1-2 Stunden am Tag spielen können.
Da kann ichs ja noch nachvollziehen.

Anet die Schuld zu geben ist ebenso wenig hilfreich. Es ist nur bequemer.
Wenn man das WvW von Haus aus als PvE mit PvP Elementen oder umgekehrt betrachtet und nicht als eigene Kategorie ist das schonmal ein Fehler.
Noch mehr PvE-Elemente einzubinden wie das Pflanzenzeug im Moment machts da auch nicht besser, im Gegenteil.
Wenn gemeldet wird dass die Feste angegriffen wird und alle dahin sollen und eine Minute später wird gefragt ob noch ein paar Leute zum Pflanzenteil kommen oder ob im JP ein Mesmer ist, werden einige schonmal ungehalten wenn diese zu fünft einem 30+ Zerg entgegenstarren und der Springerzerg mal wieder auf ner anderen Karte an einem Lager kleben bleibt das noch 4min Buff hat. Verständlicherweise.
Aber den Loot komplett raus zu nehmen finde ich schwachsinn.
Im PvE mache ich mitunter das zehnfache von dem was ich im WvW erwirtschafte, von den Wxp mal abgesehen. Das jetzt komplett rauszunehmen wäre da ein gravierender Fehler. Der Loot ist da vielmehr als Trostpreis zu betrachten dass man überhaupt im WvW ist.
Die Belohnung für das Verteidigen zu erhöhen wäre eine Möglichkeit, aber ob das dann was bringt lässt sich vorher leider nicht sagen. Kommt immer auf die Spieler an.
Was die derzeitige Belohnung betrifft: XP brauch ich nicht, weiß ohnehin nicht wohin mit meinen Fertigkeitspunkten trotz Aufwertung der B-Waffen, Karma brauch ich ebensowenig, das stapelt sich bei mir im siebenstelligen Bereich. Geld… die paar Münzen pro deff? Fast schon ne Beleidigung. Wxp… merk ich nicht viel davon. Das wäre z.B. ein Ansatzpunkt.
Truhenbelohnung wär ne Möglichkeit. Gibts ja sonst auch für jeden [selbstzensur].

Womit man sich halt leider abfinden muss ist dass so lange sich vom System wie es gerade ist nichts ändert und solange die Karte einem komplett gehört und es somit kaum etwas zu tun gibt auch kaum jemand auf der Karte sein wird.

So lange die Karte komplett uns gehört, es so gesehen nichts zu tun gibt da alle Türme/Festen voll sind und auch Späher an den wichtigsten Stellen stehen, biete z.B. ich auch schon mal Ports im JP an. Allerdings nur bis zur ersten INC Meldung.
Man ist halt auf Bereitschaft.

Seit geraumer Zeit zeige ich mich mehr und mehr im WvW verwundert. Da rennen die Kommandeure unseres Servers Anole ich habe den Namen einmal richtig toll verfälscht, beispielsweise nach einem Angriff auf unsere Feste von dannen, die Deff wird nicht erneuert und es ist offensichtlich, mit dem nächsten Versuch einer Invasion wird die Feste fallen. Da wird gelästert über eine Spielerin, die immer und immer wieder von Karma Trains redet, man überschlägt sich auf allen Seiten in gegenseitigen Beleidigungen, aber diese für viele als “persona non grata” gekennzeichnete Spielerin hat eigentlich Recht. Unsere Kommandeure rennen von Hütte zu Hütte, gedefft wird selten und wir wundern uns über unseren Punktestand. Ich vermag nicht zu sagen, was da in den hoch gelobten Kommandeursschulungen so verzapft wird, Fakt ist für mich aber, was ich eingenommen habe und halte, dafür behalte ich auchh die Punkte.
Auf den Homelands Alone finden sich oftmals auch selten einmal Leute, die bei der Frage nach neuen Scouts dann den Finger heben. Hinzu kommt, ein Kommandeur fragt nach Scouts, es meldet sich jemand, der steht dann in der Festung, tappt aber die Waffen nicht, weil es im TS wichtiger ist den trashtalk zu pflegen als für alle wichtige Informationen zu vermitteln. An manchen Tagen ist der im TS verzapfte Dummfug kaum zu ertragen und so meidet man dieses Medium dann, die Belastbarkeit ist schnell erreicht.

Da vielen Spieler nach wie vor die Wichtigkeit des Spähers nicht geläufig ist, wird diese, den möglichen Kandidaten auch nicht vermittelt, wie gesagt, manche Kommandeur hören sich selbst gerne dauerhaft reden, als entsprechendes Wissen für den gemeinsamen Erfolg zu vermitteln. Wie einfach könnte es doch sein, in Feste, Bucht und Hügel interessierte Späher zu finden wenn hier die Motivation geschaffen würde. Immer wenn ein solcher Ort vom Raid durchlaufen wird, dann ordnet ein cleverer Kommander an, alle Tappen nun die vorhandene Deff in diesem Bereich. Dieses hätte zur Folge, dass die Späher sehen mein Kommandeur unterstützt mich, ich bin nicht alleine und ich melde mich gerne wieder für diese wichtige Tätigkeit. Das hätte auch zur Folge, dass wir an Kosten, Zeit und Supplies Einsparungen erführen, denn die Waffen despawnen ja nun nicht mehr so schnell.

Liebe Kommandeure auf Anole, Erfolg ist die Summe richtiger Entscheidungen und jeder eingenommene und gehaltene Punkt auf der Map sichert UNS die Punkte und nicht dem Gegner. Aus reiner Logik kann eine Entscheidung dann doch nur lauten, halten um jeden Preis. Wir aber nehmen die Festung (nur ein Beispiel) ein, um dann ohne eine Deff aufzubauen im Süden neue Turnübungen zu vollziehen. Wer da die Kommandeure schult, der sollte wie ich denke wohl selbst einmal auf anderen Servern eine Schulung erfahren. Seit Jahrhunderten führen wir Kriege, die Abläufe wind und waren immer identisch. Einnehmen, Absichern und dann erst ausbauen. Wir aber laden gleich nach der Einnahme die Bauchtanztruppe zu einem fröhlichen Gelage ein.

Wenn ich spähe, dann habe ich grundsätzlich Supps und eine Supplyfalle dabei. Sehe ich den Gegner kommen, so kann ich diese in den meisten Fällen noch vor dem Gegner platzieren. Auch das gehört für mich zum Thema Deff.

Lustig ist, alle schimpfen heute über die PvE-ler im WvW, aber die dargestellten Probleme sind viel älter auf unserem Server als mit dem Beginn der Saison. Die Beratungsresistenz unserer Kommandeure geht dann gar so weit, dass man bei gut gemeinten Hinweisen an den Kommandeur geblockt wird mit dem Hinweis, dass sei alles viel zu anstrengend und man wolle nur Spaß. Wo aber bleibt der Spaß, wenn man dauerhaft gerusht wird, nur noch mit dem Rücken zur Wand steht und die Leute dann nicht mehr mitlaufen und folgen?

Wie eine Deff aussehen sollte, erfahren wir immer wieder durch Kodaschis – meinen Respekt haben die und wir die stets blutige Nase. Übrigens toll, wenn wir durch unsere Führungskräfte immer und immer wieder durch den nahezu undurchdringlichen Pfeilregen geführt werden, 10 Leute die da deffen, legen so oft unseren gesamten Zerg.
Wie wäre es dann einmal mit anderen Optionen und nicht frontal wie immer mit dem Kopf nach Schema F durch die Wand?

No Deff – No Fun – No Fun – No People

Alles Klar Herr und Frau >Komm-an-da<

PS: Beklagt euch aber auf keinen Fall hierüber im TS, es besteht die latente Gefahr dann dort durch unsere Supermänner und Frauen gebannt zu werden

Hi Funny/Nathalie,

die Mentalität bei anspruchsvollen Gegnern nur auf Holz zu gehen und selbst nichts mehr aufzubauen (“bringt ja eh nichts”) war nur kurzfristig in den Köpfen der Spielergemeinschaft auf unserem Server. Ein Großteil unserer Kommandeure (ich schätze ca. 98 %) legt Wert auf unser eigenes Drittel, zumindest auf den Homelands und den Ewigen. Mittlerweile springen wir tagsüber wieder mit einem Springerraid über bis zu 3 Maps, so dass nicht auf jeder Map das eigene Drittel wirklich ausgebaut werden kann.

Sicherlich gibt bzw. gab es den ein oder anderen Kommandeur, dem 12 Minuten vor Tick die Einnahme von Steinnebel wichtiger war, als eine T3-Bucht zu deffen. Aber diese Kommandeure kann ich dir an 2 grübel vielleicht max. 3 Fingern abzählen.

Die Verantwortung zum Aufstellen von Deff sehe ich nicht nur beim Kommandeur. Es ist auch an der Sache des Spähers (der Begriff passt ja nicht wirklich), dem Kommandeur freundlich aber bestimmt auf die Füße zu treten “es wäre nett, wenn du mal mit deinem Trupp vorbeikommen kannst um die nötigste Deff aufzustellen”. Wir spielen im Team und so liegt die Verantwortung auf allen Schultern, auch bei der “lästigen” Scoutfrage. Und ja, natürlich scouten/spähen immer die gleichen. Aber aus gleicher Erfahrung: lieber stellt sich ein erfahrener Späher in eine Festung, als jemand, der brain-afk rumsteht und nichts tappt, und auf nichts achtet. Und auch hier sehe ich die Mitverantwortung desjenigen, der sich meldet. Wer die Aufgaben nicht weiß, fragt einfach kurz nach. Es wäre mühselig ermüdend, wenn man bei der Scoutsuche immer und immer wieder die Aufgaben eines Scouts en detail erklären würde.
Nur was soll ein Kommandeur tun, wenn sich niemand auf seine Scoutsuche meldet?

Im übrigen stehe ich lieber in einer großen Garnison, Hügel, Bucht als Späher. Es ist weniger langweilig als in einem Turm zu stehen. Und das Tappen übernehme lieber ich selbst. Dann weiss ich, wo was steht und wo vielleicht noch etwas zu ergänzen wäre. Als Späher habe ich eh die Aufgabe übernommen, die Festung abzugehen und die Umgebung zu beobachten. Als Scout bin ich ständig in Bewegung. Ich will dem Kommandeur hier nicht die weitere Aufgabe aufbürden, jedes Mal, wenn er mit seinem Raid durchläuft innehalten zu müssen, um die Leute fürs durchtappen abzustellen.

Zu deinem erwähnten Beispiel “Festung angegriffen und es wurde nicht sofort wieder Deff aufgebaut”: hatte der Kommandeur mit seinem Raid noch Vorräte? Mußte er sich vielleicht erst wieder vollständig aufsupplien? Hatte er an anderer Stelle vielleicht einen Angriff? Wie war die Ansage im TS? Oft ist ein Kommandeur für einen Hinweis dankbar. Vorzugsweise Teamspeak, da oftmals der Mapchat nicht beachtet wird (wer einmal einen Lead hatte, wird wissen, was ich meine).

So zum Beispiel Anfang dieser Woche: Wir hatten heftige Angriff auf unsere HL-Festung. Unser Kommandeur (TS) hatte kaum Leute bei sich – trotz Warteschlange und die von dir erwähnte Person/H-Kommandeurin müllte den Mapchat mit Trollereien gegen den TS-Kommandeur voll, zog dadurch die Aufmerksamkeit der Randoms vom Angriff auf den Mapchat. Ja, sie warf uns vor “Karmatrain” zu fahren und nichts zu deffen. Nur Tatsache ist: der Ausbau der Festungen inkl. Deff wird zu einem Großteil vom TS-Raid gestellt. Die Späher werden meistens aus dem TS gestellt. Stillschweigende Späher, die zu ihrem Privatvergnügen in einem Turm, einer Bucht, einem Hügel unterwegs sind, die aber bei einem Angriff nicht sofort detaillierte Ansagen zumindest im Mapchat weitergeben, nützen uns nicht wirklich etwas. Deswegen kann ich diese Person, die uns “Karmatrain” vorwirft, nicht ernst nehmen. Übrigens konnten wir die Festung halten… Der Gegner war mehrfach in den Außenring eingedrungen, hatte die Deff vernichtet… die Festung wurde mittlerweile geplündert… und wir mussten uns erst einmal wieder Vorräte besorgen. Wir hatten kaum Luft, denn immer wieder kamen Angriffe auf die Festung. Der schlimmste Feind war aber der Feind aus unseren Reihen… nämlich die von dir erwähnte Person, die uns Spieler abzog um einen Holzturm einzunehmen und in einem Holzturm Deff (die Vorräte hierfür entzog sie der Festung) aufzubauen. Das Stellen der erneuten Deff für die T3-Festung mit Wegemarke überließ sie uns…
Wenn du eine sachliche Diskussion führen willst, Funny, dann lass bitte diese Person aus dem Spiel.

Vg, Reckless

Bei uns ist es momentan so, dass ständig nachts alles von andern Servern eingeommen wird. Bin auf dem englischen Server Underworld. Nach einigen anfänglichen schwächen, weil wir viele Gilden verloren hatten, wundert es mich doch momentan, dass wir – bin da positiv überrascht – jeden Tag(Ausnahme gestern, da klappte es nicht so ganz) under Drittel verteidigen und die Festung komplett upgraden, was dann mittags anfängt und abends fertig ist und einigermaßen bis in die Nacht hält. Die rechten Türme(sind in der roten Ecke) werden auch immer probiert zu verteidigen. Mendon und Anzalia eher weniger. Aufwendiger und werden öfter angegriffen und dauern länger zu upgraden(Dolyakwege etwas länger).

Trotzdem natürlich mal die Aussetzer von Seiten der Kommandeure und Spieler, weil man meint Stonemist holen zu müssen oder an andern Türmen rumhängen zu müssen, wenn irgendwo von uns was angegriffen wird. Aber nicht sooo oft momentan(eher mit Stonemist das Problem, dass dauernd jemand nen Upgrade kauft und meint wir könnten das verteidigen und dann niemand zurück kommt unsere Ecke weil alle da nur noch rumhängen und meinen verteidigen zu müssen währen alle Türme verlieren).

Wegen Spähern und so: Hab gerade gemerkt, dass das Achievement mit den Mercenary Camps(Dredges, Hylek, Oger) da gut Anreize gibt. Im Turm rumhängen und etwas upgraden und Dolyaks speeden – das hab ich vorher nie gemacht und dadurch mal angefangen… weil man dann schneller beim Camp ist wenn das Event kommt und das dann machen kann. Dadurch sogar festgestellt, dass es mir irgendwie Spass da Sachen zu upgrade. Das könnte also durchaus auch ein positives Achievement sein. (nicht aber wenn dann 20 Leute fernab vom Zerg da die Camps einnehmen, sehe ich leider auch öfter mal – die fehlen natürlich dem Zerg).

@elikal.7356

Es gibt auf jedem WvW-Server einige Leute und sogar Gilden, die im Hintergrund diese Sachen erledigen und die ich sehr schätze. Und ich sage das öffentlich im TS, dass mir Scouten, Deffen und Aufbauen sehr wichtig sind. Und ich bin mir nicht zu fein dafür, diese auch mal im Kartenchat zu loben. Denn es ist nicht selbstverständlich – und vielleicht gibt es ja Nachahmer? Manchmal sind die Leute aber nicht im TS und man kann sie nur im vorübereilend im Chat ansprechen.

Ich rate immer, dass bevor jemand investiert und Aufwand treibt, er dies unbedingt mit dem Kommander abstimmen sollte oder mit den Spielern im TS, ob die das unterstützen oder nicht. Sonst gibt es Enttäuschungen, die du wohl öfters erlebt hast. Ich kenne das, weil ich selber scoute und aufbaue ohne eingeschaltete blaue Lampe. Ich erwarte von guten Kommandern, dass sie sobald möglich mit Vorräten den Aufbau versorgen und dass sie bei Feindbelagerung rasch kommen, sonst lasse ich es. Auf Kodasch gibt es mit [ZdD] eine Gilde, die sich auf Deffen spezialisiert hat und da ist man zu mehreren, kann sich prima ergänzen und vorübergehend eine Kommanderlücke überstehen. Auch [fX] war auf Kodasch und später Abaddon so eine Gilde, in der ich eine Zeitlang Mitglied war. Wo spielst du gerade?

Was aber soll man auf einer Karte, wo sich Kommander und Spieler nicht für Server-Punkte und Verteidigung von Besitzungen interessieren? Nichts. Man geht besser und sucht Verbündete auf anderen WvW-Karten und sucht Kommander, die ähnliche Ziele verfolgen. Vielleicht eine vielseitige WvW-Gilde? Auf den Ewigen Schlachtfeldern ist es für die meisten Spieler klar, dass sie mindestens ihr eigenes Drittel aufbauen und verteidigen, oder ist das bei euch anders?

Es gibt aber Situationen und Phasen, wo man nicht mehr alles halten kann und entscheiden muss. Das kannst du am besten im TS mit den Leuten besprechen und ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Verluste dann besser zu ertragen sind, wenn alle wissen, warum und ihr Bestes gegeben haben.

Und manchmal lautet die – möglichst gemeinsam getragene – Entscheidung, wir lassen den T1 Turm fallen und erobern eine T2 Festung. Außer, es gelingt vom Entweder-Oder zum Split zu kommen und ausreichend Besatzung auf dem eigenen Turm zu halten. Aber die Bereitschaft für flexiblen Splitt ist manchmal nur ein schöner Wunsch den ich nicht aufgeben möchte …

Schöne Grüße von Boa

Bloody.8940:

Leider sind viele MMO Spieler Sammler und wollen ihren Account permanent verbessern mit neuen Skills, einer schicken Rüstung, Waffen, Erfolgspunkten etc.
Ist ja auch nur logisch, dass man für die investierte Spielzeit Ergebnisse sehen will.

Inwiefern verbessern? Insbesondere skilltechnisch ist nach rang 240 (ersten beiden max) finito, da ja keine belagerungswaffe gebraucht wird. Und auch den Vorteil, den man sich dadurch erskillt, bringt einem deswegen auch nichts im Progress. Rüstung erfarmen im WvW? Jetzt ma wirklich. Die (sichtbaren) WvW-Achievements (nicht die Liga-Achievments) sind Äonen entfernt. Für Karma und Gold? (der war gut)

Also wofür? Dann lieber gar nich hingehen. Hat für mich wenig Sinn sonst.

Auf welchem Server gibt es den tatsächlich mehrere Kommandöre die wirklich mit der def zusammenarbeiten wie Boa es beschreibt? Und wo werden die Deffer auch mit eingebunden?
Bei uns sind es auch immer wieder die gleichen Leut und obwohl alle namentlich mehr oder weniger bekannt sind hab ich eigentlich noch nie wahrgenommen das ein Kommandör gekommen ist und in irgend einer Weise die Leut angesprochen hat und eingebunden in seinen Run. Ich weiß nicht genau wie man das formulieren soll aber bei uns werden die als gegeben betrachtet und es gibt auch kein Danke oder so mal ganz abgesehen das in den Kommandörenschulung def auch kein Thema ist und auf die Idee einen der Deffer mal einzuladen zwecks Networking kommt ja auch keiner.

Ich denke daher entwickelt auch bei uns die Def einige Vorurteile gegen Kommandöre denn die Anzahl derjenigen mit karmatrain ist halt viel größer als die, die “anders” spielen.
Nach dem was meine Leut so letzte Woche gebracht haben sollte ich mir wohl überlegen nach Kodash zu wechseln.

Werat.7063:

Auf welchem Server gibt es den tatsächlich mehrere Kommandöre die wirklich mit der def zusammenarbeiten wie Boa es beschreibt? Und wo werden die Deffer auch mit eingebunden?

Auf Kodasch.

Ich sage nicht, dass alles immer super läuft, aber ich persönlich kenne einige Coms, die sich gut um Scouts kümmern und mit diesen auch gut in Verbindung stehen. Die mit dem Zerg auf Anfrage vorbeikommen und Deff stellen.
Allerdings ist da eben auch wichtig, dass von beiden Seiten mal Initiative kommt. Wir stehen als Gilde eben oft in den Türmen, gerne auf den Homelands. Und wir schreiben die Coms auch an und bitten um Hilfe wenn benötigt. Ebenso andersrum: Die Commander melden sich auch bei uns.
Wie aber auch schon erwähnt: Auf Dauer weiß man, welcher Com im Zweifelsfall kommt und das Ding hält – und welcher vielleicht nicht. Auf den Kodasch Homes ist es aber wirklich selten, dass wir (sofern wir da sind) einen Turm mal nicht ausbauen weil wir keine Chance sehen. Und wenns immer nur einfach wär, wärs auch langweilig ^^

EDIT// Danke sagt auch nicht jeder, aber viele. ^^

Bedank dich bei den Karmatrains die überall ablaufen und das Anet ständig wegschaut und nichts dagegen unternimmt. In Dark Age of Camelot hätte es sowas nicht gegeben. Zumal sich das Deffen weitaus mehr gelohnt hatte. Anet wirds nie gebacken kriegen an DAoC – WvWvW ranzukommen. Dafür reagieren die einfach viel zu wenig auf die Community oder zu oft an den falschen Ecken.

Sportlicher Wettkampf ist das lange nicht mehr. Es gibt Absprachen mit anderen Servern/+Gilden und es werden Festungen/Türme getauscht. Einfach nur ein Witz. Und die, die immer beim Karmatrain dabei sind, verharmlosen alles nur und manipulieren mit ihrem angeblich besseren Wortschatz und hinkenden Beispielen den Rest der Spieler. “Alles gar nicht so schlimm”. Ekelhaft sowas….