Guild Wars 2

Moin,

ich hätte gern mal eine Klarstellung bezüglich der Ranger-Tierchen.

Ich hab noch nicht genau verstanden, wodurch das “Hoch schicken auf die Mauer” zustande kommt. Kann das auch aus dem normalen Spiel heraus passieren? Oder muss der Waldi dazu aktiv und explizit einen Fehler in der Spielmechanik ausnutzen?

Wenn ich nämlich mit meinem Ranger im WvW unterwegs bin, dann stelle ich das Viech natürlich nicht auf F wie Freundlich (denn bekanntlich steht F für Feuerstoß :-)). Und ich sehe ehrlich gesagt auch nicht ein, wieso ich das machen muss, wenn ich vor einer gegnerischen Befestigung stehe. Den Begleiter weg packen fällt als Option komplett raus, denn der taucht sofort wieder auf, wenn man Schaden bekommt. Außerdem ist die Möglichkeit nach einem Pet-Wechsel auf Cooldown, dementsprechend eh nicht immer verfügbar. Und das wichtigstes Argument: Das Vieh macht Schaden, der gehört dazu, warum sollte ich mit angezogener Handbremse spielen? Nicht Sinnvoll.

Es gibt genug Dinge, die man im WvW beachten muss und ich bin weit entfernt von einem perfekten Spieler, der immer alles beachtet. Um die Amok laufende Pet-KI kann ich mich im Eifer des Gefechts nicht kümmern, dafür sind einzig die Entwickler verantwortlich. Meist weiß ich in dem Getümmel nicht einmal, wo mein Pet gerade ist (ich weiß höchstens, wo es sein sollte). Falls das Tierchen also Blödsinn macht: Dafür kann ich nix: Das Spiel gibt mir keine Möglichkeit, dies sinnvoll zu unterbinden.

MfG,
Maganta/Mithos
Die Egox [EGX]
Dzagonur

http://wiki.guildwars2.com/wiki/%22Guard%22

Dieser Skill scheint für das “auf die Mauer schicken” verantwortlich zu sein. Ob das von ArenaNet so gewollt ist oder nicht, steht wohl noch zur Frage.

Das “Hochschicken” geschieht über den Skill “Guard” der eine Fläche als Ziel hat, diese kann man auch hinter Tore und auf Mauern setzen.
Spielmechanisch handelt es sich wohl nicht um einen “Exploit” weil man ja nur einen normalen Skill benutzt.
Moralisch schaut das jedoch anders aus, da es einer Tierrasse die nicht unbedingt Fliegen oder sehr gut Klettern kann theoretisch nicht Möglich sein sollte in eine belagerte Festung zu gelangen.
Als Vergleich könnte man hier das Telepotieren der Mesmer sehen, es gibt (gab?) Server die es expliziet ablehnten das ihre Zergs von einem versteckten Mesmer nach der Übernahme durch den Feind in eine Festung gebracht werden.

Solange ANet hier nicht eine klare Stellungnahme gibt bzw. den Skill einschränkt werden sich die Geister hier wohl weiter streiten.

Aha, danke für die Antworten. “Guard” isses also, kann demnach hoffentlich nicht versehentlich auf andere Art passieren. (Und mir somit nicht, da ich den bisher nicht nutze.) Immerhin.

Trotzdem wäre mal eine Klarstellung angebracht. Wenn man denn wollte, könnte man Guard auch als einen sehr speziellen AoE betrachten – und solche AoE haben ja auch andere Klassen.

Eine technische Lösung wäre natürlich auch möglich. Schließlich weiß die KI sonst auch, wann das Pet einen Ort nicht erreichen kann. Aber beim Warten auf Bug-Fixes wird man bei ANet höchstens älter. (Das hat man sich von der Konkurrenz abgeguckt, da isses ja nicht anders mit den Fixes.)

Ich empfinde die Diskussion darüber, ob die Verwendung von “Guard” auf diese Weise als Exploit zu werten ist, als albern, ebenso manche Begründung, die dafür genannt wird, zum Beispiel dass manche Tiere, die auf diese Weise auf die Wehrgänge gelangen, nicht fliegen könnten. Man kann auch eigentlich kein Tor gegen Rammböcke verteidigen, in dem man es mit Katapulten unter Dauerfeuer nimmt, ebensowenig wie man selbige Katapulte eigentlich nicht angreifen kann, in dem man mit einem Pfeilwagen halb durch Mauern schießt, trotzdem gilt dies längst als Standard.

Solange Mesmer auf feindlichen Wehrgängen ohne persönliche Anwesenheit auf selbigen einen regelrechten Klonkrieg entfesseln können, Nekromanten ihre Würmer aus dem Mauerwerk heraufbeschwören und Ingenieure ihre Türme ohne Luftunterstützung auf selbigem platzieren können, um die Nutzung des Wehrgangs für die Verteidiger zum Spießrutenlauf zu machen, ist es lächerlich, sich darüber zu beklagen, dass der Waldläufer für den Klotz an seinem Bein einen im WvW zumindest ansatzweise nützlichen Verwendungszweck hat.

@Alicornus: Gut gesagt!! Sehe ich auch so.

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr sehe ich es wie Alicornus. Weiteres Beispiel wäre der Greatsword-Guardian, welcher Gegner (offenbar) von der Mauer ziehen kann. Da müsste man dann genau so fragen, ob das gewollt ist, schließlich hat das meist die dramatischsten Konsequenzen.
In einem Spiel, in dem man ansonsten mit allen Mitteln versuchen muss, das Gelände hoch an fast unerreichbare Orte zu kommen – für diese Mittel wäre man in anderen Spielen längst wegen Terrain-Exploiting verwarnt worden – in einem derartigen Spiel sind solche Diskussionen irgend wie merkwürdig.

Am Liebsten wäre mir eine Klarstellung von AN, ob das Teleporten des Tierchens nun Beabsichtigt oder Bug ist.

In jedem Fall werde ich mich jedoch an die Vorgaben der WvW-Orga meines Servers halten. Und die sieht das mit den Freeclimbing-Viechern gar nicht gern, wenn ich das richtig verstanden habe.

Greatsword-Guardian, welcher Gegner (offenbar) von der Mauer ziehen kann.

Hat bei mir noch nie funktioniert…der NPC-Commander der Ausbruchevents kriegt das hin, ich aber nicht. Oder ich stell mich dabei zu doof an ^^

Iavra.8510:

Greatsword-Guardian, welcher Gegner (offenbar) von der Mauer ziehen kann.

Hat bei mir noch nie funktioniert…der NPC-Commander der Ausbruchevents kriegt das hin, ich aber nicht. Oder ich stell mich dabei zu doof an ^^

habs auch noch nie geschafft. ka ob das wirklich geht

Radiant.5038:

Iavra.8510:

Greatsword-Guardian, welcher Gegner (offenbar) von der Mauer ziehen kann.

Hat bei mir noch nie funktioniert…der NPC-Commander der Ausbruchevents kriegt das hin, ich aber nicht. Oder ich stell mich dabei zu doof an ^^

habs auch noch nie geschafft. ka ob das wirklich geht

Das geht wie jedes anderer Ranziehskill.
Hatt aber die geringste Reichweite,600.
Man muss quasi an der Mauer stehen und richtig timen.

Solange von Anet keine Erklärung kommt, ist für mich der Skill regulär. Bisher hat sich ja auch noch keiner darüber beschwert, das ein ae durch Tore geht.

Für mich ist der Skill auch regulär. Alles andere wäre auch albern. Schliesslich kann ich als Pets auch Vögelchen einsetzen. Da kann es wohl keine “moralischen” Vorbehalte gegen geben. Ich hätte natürlich kein Problem damit, wenn A-Net dies dahingehend ändert, das nur meine Vögelchen auch dort hin gelangen. Soll heißen: Sollte das prinzipielle Verhalten meiner Pets irgendwann einmal wirklich die Bezeichnung “KI” verdienen, können sie dies gerne angehen und zwischen “kletterfähig”, “nicht kletterfähig” und “kann fliegen” unterscheiden. Sollten sie allerdings jemals diesen Punkt erreichen – sprich das Pet kann “sinnvoll” genutz werden – gäbe es jedoch sicherlich noch mehr ge"whine", da der Ranger dann auch vernüftig gespielt werden kann.

Ach ja, imaginäre Hindernisse beim schiessen sollte man dann bitte schön auch vorher erst mal abschaffen. Es ist mehr als ärgerlich, das ich mit meinem Langbogen Ziele auf Mauern nicht attackieren kann, die jede andere Klasse mit einer Fernwaffe (ohne AOE) erreichen kann.

@Alicornus
Nur das der Mesmer schon seit langem keine Illusionen mehr ohne LOS machen kann…. was viele andere Klassen weiterhin sehr gut können!

Was mich am Waldipet stört ist, das es an Orte kommt wo keine Klasse mit egal welchem Skill hinkommt!

Mhim.3415:

Was mich am Waldipet stört ist, das es an Orte kommt wo keine Klasse mit egal welchem Skill hinkommt!

Sollte der waldi tatsächlich etwas haben, was andere mal nicht besser können?…muss ein Exploit sein! ;-)

Surffix.4756:

Mhim.3415:

Was mich am Waldipet stört ist, das es an Orte kommt wo keine Klasse mit egal welchem Skill hinkommt!

Sollte der waldi tatsächlich etwas haben, was andere mal nicht besser können?…muss ein Exploit sein! ;-)

Jetzt hab ich mir meinen Post mehrmals durchgelesen, ich finde das Wore “Exploit” nicht?!?
Na sowas….

Mit anderen Worten es stört dich also, dass die Klasse, die aufgrund des Designfehlers, den der Tiergefährte in seiner jetzigen Form darstellt, und zahlreichen Balance-Schwierigkeiten, die den Großteil der Fähigkeiten und Traits zu überflüssigem Ballast degradieren, zu den schlechtesten im Spiel gehört, aufgrund einer Fähigkeit, die abseits dieser einen Anwendungsmöglichkeit völlig sinnlos ist, tatsächlich etwas kann, was andere nicht können, und das ist darauf zu vertrauen, dass der Tiergefährte trotz seiner begrenzten Reichweite und der Tatsache, dass man ihm kein Ziel zuweisen kann, wenn man es nicht als Waldläufer anvisieren kann (was auf den Wehrgängen des öfteren der Fall ist), da oben irgendetwas nützliches tut. Ich spare mir an der Stelle den sarkastischen Nachsatz.

Mhim.3415:

Jetzt hab ich mir meinen Post mehrmals durchgelesen, ich finde das Wore “Exploit” nicht?!?
Na sowas….

Da hast du Recht. Dein Einwand klang halt so als wenn du damit implizieren wolltest, das es so nicht gewollt war. Wenn dem nicht so ist entschuldige ich mich für meine Annahme.
Du wolltest dann halt nur sagen, das der waldi op ist, wenn er über soch gewaltigen Fähigkeiten verfügt. Das steht dir natürlich frei.
Allerdings stellt sich mir dann die Frage wieso der waldi nicht irgentetwas besonderes können sollte…ich meine schleichen und Portale setzen ist doch auch cool, oder ;-)

Mithos.6784:

Greatsword-Guardian, welcher Gegner (offenbar) von der Mauer ziehen kann.

Mit dem Wächter schaff ich das auch nicht. Mit dem Messmer kein Problem

ganz im ernst, ich mache das oft mit dem pet und ich sehe es auch nicht als exploit an, wenn a-net ne meldung dazu raus gibt okay dann werde ich es auch unterlassen aber bis jetzt ist es für mich noch sinnig. weil der spell ansonsten für mich auch keine verwendung hätte wenn man mal ehrlich ist, bis auf rata sum frac oder im jp leute runter fearn mit dem wolf :>

dazu solllte man nicht vergessen solange man nicht auf bm geskilled ist und alle spells wechselt ist der schaden des pets an den waffen auch nicht so riesig und das pet zu töten meist also kein problem.

Könnte man das ein für alle mal klar stellen ob es ERLAUBT ist ein Pet auf eine Mauer zu schicken. Ich habe den Skill, darf ihn aber nicht benutzen weil,

Zitat MapChat: “Gemeldet wird wer das benutzt” & “Dafür kann man gebannt werden”

Vergleiche mit zB Mesmer Illus die auch auf Mauern stehen und lästig sind.
Mein Ingame Ticket wurde trotz der Bitte um Antwort (Erlaubt: Ja oder Nein hätte gereicht) leider auch nicht beantwortet.

Also nochmals die Bitte um einfache OFFIZIELLE Antwort ohne Erklärung von mir aus:

Ist es erlaubt:
[] Ja
[] Nein

Wird man dafür vlt gebannt:
[] Ja
[] Nein

Greetings!

Joker, ich schätze, die wissen das selber nicht, deshalb wirst von offizieller Seite noch länger auf eine Antwort warten müssen…

Ich selber benutze diese Methode mit best-erdenklichem Gewissen. Warum?:

- Es ist ein offizieller Skill und er funktioniert.

Und wie andere schon schrieben (und noch schreiben werden):
- Der Waldi ist sowieso sowas von UP (underpowered;), dass es mich in der Tat ein wenig “befriedigt”, wenn er etwas kann, was andere nicht können. (Vorallem: Damit das Pet überhaupt da oben mehr oder weniger Sinn macht, “muss” man schon voll auf Pet skillen, was das andere ja noch weiter schwächt, als es eh schon ist)

Freundliche Grüsse

Mac

Ich seh da keinen Exploit. Man kann sich das ja einfach so vorstellen, dass der Waldläufer halt das Tier in die Hand nimmt und hoch wirft auf die Mauer. Ingenieur kann das ja auch bei den Türmen mit entsprechendem Trait(nur hat der halt n bissl weniger davon, weil die Türme dann oben nicht mehr rumlaufen können und da fix nur stehen, aber trotdzdem mal lustig).

Andere Leute können ja auch AoE nach oben machen auf die Mauern. Supply Crate Elite geht beim Ingenieur auch, der mehrere Türme gleichzeitig macht.

Ist halt nix besonderes und die Dinger sind eh schnell kaputt. Die Tiere beim Waldläufer sind doch glaub auch nicht so die übermässig stark, dass sie jetzt die komplette Mauer vom Feind bereinigen – höchstesn für n bissl Ablenkung gut… außer vielleicht das machen sehr viele gleichzeitig. Aber davon hab ich bisher noch nix gehört / gesehen.

Ist n AoE und wird als solches auch angewendet. Ist durch einen Skill und nicht durch einen Exploit an der Spielemechanik zu erreichen. Genauso schickt der Mesmer seine Klone hoch oder ein Ele seine Feuerchen und ein Nekro seine Knochendiener, etc pp

Ohlala… Vor etwa 4 Monaten kam ich durch knobeln & austüfteln während einer Wachschiebung auf ner Burg in WvW auf diese …nennen wir’s “Taktik”. Ich behielt diese lange Zeit für mich & erwähnte dies erst im Gildenforum , dann später mal 1-2 mal hier beiläufig im Offi-Forum. Net aus Angst vor Exploit/Bann weder aus Egoismus ..sondern einfach deshalb, dass net zuviele Gegner-Waldis mich & meine Server-Kru auf unsrer Wachschiebung in WvW stören.

Ich benutze “Halt Wache!” in Kombi mit Pets & Mauern schon seit Monaten – Heulen des Wolfes .. Lindwurm-AoE’s .. Katzenpets auf Belagerungsmaschinen usw. …solange die Mechanik der “fliegenden” Pets des Waldis (Eulen, Adler, Rabe & Falke z.b.) es net zulässt, dass sie ebend auch “wirklich” fliegen können .. sprich Gegner auf Mauern direkt hinfliegend angreifen können, gilt dies für mich absolut net als Exploit & werde es zukünftig bei Gelegenheit weiterhin nutzen.

Sollen’s mich halt bannen deswegen, Spiele gibt’s genug. Soll ich mich da selbst verantworten .. nur weil ich eine vorgegebene (vll. auch voreilig durchdachte) Mechanik “missbrauche” indem ich einen simplen Skill für solche Aktionen nutzen muss ?
.. das wäre ein Witz & der noch grössere Witz ist .. dass ebend Adler & Co. nur “scheinfliegen” .. wennse auf bspw. 1200 m Radius angreifen könnten .. naja, lass ’mer das , bringt nix.

Achja vergass .. wenn dies als Exploit gelten sollte , dann müsste man Pirschen des Jaguars auch anpassen/überarbeiten bzw. womöglich verbieten gar entfernen. Und allerlei “anderes” bei andern Klassen ebenso.

Mhim.3415:

@Alicornus
Nur das der Mesmer schon seit langem keine Illusionen mehr ohne LOS machen kann…. was viele andere Klassen weiterhin sehr gut können!

Der Waldläufer kann das Pet auch nicht ohne LoS hochschicken. Also wo ist der Sinn deiner Aussage?
Ja es rennt oben rum aber das machen die Illus auch.

Joker.3241:

Könnte man das ein für alle mal klar stellen ob es ERLAUBT ist ein Pet auf eine Mauer zu schicken. Ich habe den Skill, darf ihn aber nicht benutzen weil,

Zitat MapChat: “Gemeldet wird wer das benutzt” & “Dafür kann man gebannt werden”

Vergleiche mit zB Mesmer Illus die auch auf Mauern stehen und lästig sind.
Mein Ingame Ticket wurde trotz der Bitte um Antwort (Erlaubt: Ja oder Nein hätte gereicht) leider auch nicht beantwortet.

Also nochmals die Bitte um einfache OFFIZIELLE Antwort ohne Erklärung von mir aus:

Ist es erlaubt:
[] Ja
[] Nein

Wird man dafür vlt gebannt:
[] Ja
[] Nein

Greetings!

Ja es ist erlaubt
Nein Du wirst nach derzeitigen Kenntnisstand nicht gebannt.

Crummush.1658:

Mhim.3415:

@Alicornus
Nur das der Mesmer schon seit langem keine Illusionen mehr ohne LOS machen kann…. was viele andere Klassen weiterhin sehr gut können!

Der Waldläufer kann das Pet auch nicht ohne LoS hochschicken. Also wo ist der Sinn deiner Aussage?
Ja es rennt oben rum aber das machen die Illus auch.

Mir gehts um die abartige Range, das dies nur mit LOS geht ist für mich umso schlimmer!

Moin,

eine Woche ist rum und es gibt hier keine offizielle Stellungnahme. Damit gehe ich davon aus, dass es ANet offiziell egal ist, ob die Waldis ihre Pets mit “Guard” auf die Mauern schicken. Ich gehe mindestens davon aus, dass deswegen kein Spieler von offizieller Seite verwarnt oder gesperrt wird.

Weiterhin gilt jedoch, dass ich mich an die Vorgaben der WvW-Orga auf meinem Server halten werde. Auch wenn ich persönlich die Verwendung von Guard auf Mauern als legitim ansehe.

MfG,
Maganta/Mithos
Die Egox [EGX]
Dzagonur

So “underpowered” wie hier manche schreiben, ist der Waldi gar nicht. Großschwert ist auch im WvW super, seit der Blocken-Skill (4) auch im Laufen möglich ist und das Signet 25% Runspeed hat; die 3 gibt einem sehr hohe Mobilität;
und der Schaden von Schwert/Dolch ist sehr hoch und man hat damit 3x ausweichen. (+ permanent Slow + Gift)

Ein Ranger als Nahkämpfer ohne richtigen Stealth aber mit mittlerer Rüstung?! Hm… also bevor ich auf die Idee kam, das zu testen, hatte ich mir schon nen Twink-Krieger hochgelevelt…

Mithos.6784:

Weiterhin gilt jedoch, dass ich mich an die Vorgaben der WvW-Orga auf meinem Server halten werde. Auch wenn ich persönlich die Verwendung von Guard auf Mauern als legitim ansehe.

Soll heissen, du lässt dir von der Orga sagen, ob es bugusing ist oder nicht? O_o ach herje

Surffix.4756:

Mithos.6784:

Weiterhin gilt jedoch, dass ich mich an die Vorgaben der WvW-Orga auf meinem Server halten werde. Auch wenn ich persönlich die Verwendung von Guard auf Mauern als legitim ansehe.

Soll heissen, du lässt dir von der Orga sagen, ob es bugusing ist oder nicht? O_o ach herje

Dies ist ein MMO, hier sollte man zusammen spielen, wenn man was erreichen will. Das bedeutet auch, dass der Einzelne eventuell Kompromisse machen muss.

When in Rome, do as the Romans do.

Ein Adler kann fliegen, ein Bär klettern – nur bei den Wildsäuen sieht es halt etwas.. lustig aus Ich nutze es auch, denn ein Vogel kann nun einmal fliegen und die Fläche muss man auch anvisieren können. Also nix anderes, als alle anderen Flächeneffekte auch. IMHO ist es ziemlich lächerlich, darüber überhaupt zu diskutieren.
Und ja, ein Wächter kann auch von der Mauer ziehen, das klappt wunderbar. Aber wie bei allen Ziehfertigkeiten nicht von Mauern, bei denen eine Brüstung davor ist, sondern z.B. nur, wenn die auf den Mauern ganz auf dem Rand stehen.
Problematischer sehe ich eher Skills wie Richterliche Intervention an.

Alicornus.7095:

Ich empfinde die Diskussion darüber, ob die Verwendung von “Guard” auf diese Weise als Exploit zu werten ist, als albern, ebenso manche Begründung, die dafür genannt wird, zum Beispiel dass manche Tiere, die auf diese Weise auf die Wehrgänge gelangen, nicht fliegen könnten. Man kann auch eigentlich kein Tor gegen Rammböcke verteidigen, in dem man es mit Katapulten unter Dauerfeuer nimmt, ebensowenig wie man selbige Katapulte eigentlich nicht angreifen kann, in dem man mit einem Pfeilwagen halb durch Mauern schießt, trotzdem gilt dies längst als Standard.

Solange Mesmer auf feindlichen Wehrgängen ohne persönliche Anwesenheit auf selbigen einen regelrechten Klonkrieg entfesseln können, Nekromanten ihre Würmer aus dem Mauerwerk heraufbeschwören und Ingenieure ihre Türme ohne Luftunterstützung auf selbigem platzieren können, um die Nutzung des Wehrgangs für die Verteidiger zum Spießrutenlauf zu machen, ist es lächerlich, sich darüber zu beklagen, dass der Waldläufer für den Klotz an seinem Bein einen im WvW zumindest ansatzweise nützlichen Verwendungszweck hat.

Damit ist das Thema auch für mich abgehakt.
In diesem Spiel gibt es zahlreiche fragwürdige Aktionen und Manöver wo der
Spieler selber nicht recht weis ob es so geplant ist oder nicht.
Wenn ich die Fähigkeit nutze taucht ein kleiner Kreis zum positionieren auf
welcher das selbe ist als würde ich einen AOE bzw. Fallen mit Bodenziel Ausrichtung
positionieren.
Davon abgesehen geht auch der Skill Guard eher gegen die Mauer als auf die Mauer
wie bei jedem frei positionierbaren Effekt (unter anderem AOE)

Und ob das ’n Vogel ist, Lindwurm … was auch immer ist völlig egal
der RL Vergleich das es mit Liebsche wenigstens nachvollziehbar wäre zieht nicht in
einem Fantasie Spiel … is so.

Sollte es nicht so sein …soll es Anet ändern deswegen schiebe ich keine Trauer.

hm da Anet 2 Wochen Zeit hatte Stellung zunehmen und es nicht getan hat, kann man wohl davon ausgehen, dass es kein Exploit ist.

Ja ist keiner. Ist doch klar. Ist noch viel länger als 2 Wochen bekannt und genaus erlaubt wie mit dem Mesmer in der Festung zu verstecken und Portal zu machen.

Das nennt man “geschickte und vorgesehene Nutzung der Skills”. So lange man nicht selber sich auf die Mauer teleportieren kann darf man alles was man an Skills hat(auch was bewegliche und nicht bewegliche Sachen auf die Mauer schickt) so nutzen.

Werde die Supply Crate schön auf die Mauer loslassen und Türme dort hinschiessen. So lange der Mesmer sein Portal nutzen darf um sich in Festung zu verstecken können die eigentlich solche Kleinigkeiten(im Vergleich zum Mesmerportal nun wirklich ne Kleinigkeit) wie hier gar nicht verbieten – würden sich ja lächerlich machen.