Guild Wars 2

Liebe Gemeinde,

momentan ist es ja unheimlich trendy, dass auf einem Mal aus dem Nichts eine gesamte Armee vor einem steht und ohne das man auch nur etwas sieht kippt man um.

Ich wollte mal fragen, ob ihr Leute von Arenanet diesen Umstand mitbekommen habt
und falls ja, ob darüber nachgedacht wurde, das Design dieses Portals zu ändern oder aber u.U. für WvW anzupassen.

Für alle die, die nicht wissen wovon ich rede:

Es kann eine gesamte Armee, sagen wir mal 20 oder 30 Spieler, durch solch ein Portal vom Messmer hüpfen und direkt dann irgendwo spawnen. Das ist im Grunde nicht das Drama, aber leider werden die Spieler, die da raus kommen nicht angezeigt, man kann sie maximal “antappen” aber sehen tut man halt nix.

Bitte, wäre echt super dazu mal nen Statement zu lesen.

Danke und Gruß

der grund das du sie nicht siehst ist ein lag vom server aus bzw. der server ist überfordert mit den details heist auch das du die nächsten 1 – 2 sek wenn des portal spawnd nichts machen kann die geporteten aber schon von daher kanns auch sein so wie bei uns seit 1,5std das die mal in 5sek nen 40 mann zerg umloln.

btw.

wer gegen zittergipfel spielt des sin die grösten naps in gw2 die machen nichts andres als mesmer portale im wvwvw spieln auf flusswald jetz seit 2 wochen gegen die und seitdem machen se nix andres als mesmer portale hernehmen und rumheuln wenn se selber mal eins abkriegen

sorry für zittergipfel spieler die normal spieln aber die im wvwvw können einfach nix auser mesmer portale spammen.

gab auch schon nen statement dazu wenn ich mich ned irre musst mal im amy forum schaun gleiche wie mit den französisch sprachigen kanadiern auf französischen servern wodurch die ne 24h prime time haben und man fast nie mal was einnehmen kann gegen die -.-

Hey Sonrevan,

Wir auf AM haben dies auch durch Seemansrast mitbekommen. Wir nutzen diese Taktik auch, aber haben auch bereits mit 40 Mann ohne getryed und die Gegner haben uns ebenso erst zu spät gesehen.

So oder so solange eine Gruppe über 30 Mann gleichzeitig auftaucht dauerts zu lange um sie zu sehen.

Übrigens ist uns das Portal der Gegner lieber, da deren Angriff so angekündigt wird im Gegensatz zu dem Rush einer großen Gruppe.

Wir haben’s hier seit zwei Wochen auf Kodash mit Elona zu tun und die nutzen das Ding auch ständig. Sehr nervig, denn man sieht eine ganze Weile überhaupt nichts und wenn man dann tatsächlich die roten Namen sieht, ist der Aoe schon da.
Mittlerweile suchen wir sehr gründlich nach Mesmern in eroberten Keeps und werden auch immer wieder fündig.

Meiner Meinung nach kann das nicht gewollt sein.
Durch einen einzigen Skill einer Klasse die Grundmechaniken des ganzen WvW umkrämpeln? Nurnoch eine Frage der Zeit, bis das gepatcht wird.

Ich lese immer wieder das Wort Grundmechaniken und muss jedesmal dabei schmunzeln. Was stellt ihr euch den bitte vor unter Grundmechaniken? Momentan ist es so das wenn ein 40er Zerg um die Ecke kommt man sowieso nichts sieht, das hat nichts mit dem Mesmer-Portal zu tun. Es ist hier auch nicht richtig den Mesmer quasi zu “beschneiden” sondern eher den unsichbarkeits bug zu fixen. Einzig und alleine das erschaffen einer Portalverbindung zwischen innerhalb und ausserhalb der Festung sollte nicht funktionieren. Hier immer über diesen Skill flamen und jammern ist auf keinen Fall die richtige Lösung. Ich sag jetzt ja auch nicht nehmt dem Dieb seinen Hide weg weil er nach neuersten Bugs dich ganz im Hide killen kann.

Ich habe ein anderes Problem mit dem Portal.

Wenn ich an strategischen Punkten Mesmer platziere und einfach am Spawn mit einem Liebscheen Trupp stehe, dann bin ich blitzschnell überall auf der Karte. Ich kann also eine Feste angreifen und wenn ich irgendwo attackiert werde, porte ich einfach alle Leute dorthin.

Das Portal macht WvW viel zu einfach und reduziert das nötige Maß an Cleverness enorm. Ohne das Portal könnte man Angriffe faken, um den Gegner in einen anderen Kartenabschnitt zu lenken und auch mal Truppen splitten. Nur aktuell rennen teilweise einfach nur einzelne riesige Zergs rum, die dank Portal in Sekundenschnelle die ganze Karte bereisen können.

Ich würde das Portal komplett ändern und zu etwas auch spielerisch coolerem Machen:

1. Das Portal wird zu einem Waffenkit (wie die Elementarwaffen beim Ele)

Slot 1: Eingang erzeugen
-Erzeugt unter dem Mesmer einen Portaleingang

Slot 2: Ausgang erzeugen
-Der Mesmer feuert einem Treb ähnlich ein gut sichtbares Geschoss ab, dass beim Einschlag einen Portalausgang erzeugt

Slot 3: Portal neuaufladen
-Der Mesmer kanalisiert Energie um den Portalausgang mit neuer Energie zu versehen, er muss dazu in der Nähe des Ausgangs stehen

Slot 4: Portalentladung
-Der Mesmer sprengt Ein- und Ausgang des Portals für Schaden an nahen Zielen

Slot 5: Ach irgendwas, evt. kann man auch alles eins nach hinten rücken, und irgendeinen Standardangriff einführen

Ein Portal können erstmal nur 5 Leute betreten, mehr Mesmer würden mehr Leute bedeuten. Der Portaleingang bleibt bestehen, solange das Kit aktiv ist (evt. 60 Sekunden). Um erneut Leute durch das Portal schicken zu können, muss der Ausgang neu aufgeladen werden oder ein neuer Ausgang platziert werden. Portale in Festungen können nur dann betreten werden, wenn ein Tor offen ist.

Die Mechanik ändert die unendliche Nutzbarkeit des Portals, sowie die Unendliche Reichweite. Zusätzlich ergeben sich aber neue Möglichkeiten mit Mesmern Überfallkommandos zu starten, indem Mesmer von Anhöhen Portale runterschmeißen (allerdings sollte man aufpassen, Portale können auch an Lebensfeindlichen Orten entstehen, zB. an einer Steilwand^^).

Durch die langsam fliegenden Geschosse hat der Verteidiger aber, so er denn die Augen aufmacht die Möglichkeit die Portale kommen zu sehen. Es gibt natürlich auch einfacher Möglichkeiten, aber mir ist das Portal einfach viel zu langweilig und ich fände es schon witzig, wenn ein Treb die Mauer aufschießt und dann haufenweise Mesmerportale angeflogen kommen und eine Armee in der Festung steht :P (und ein paar Tote weil ein Mesmer die Felswand getroffen hat).

öhm Syntax, du hast anscheinen null Ahnung wie das Portal funktioniert ^^ Wenn es nämlich so funktionieren würde dann wäre das wirklich heftig. Die Reichweite eines Portals ist der Anfang und das Ende deiner Minimap im standard zoom. Oder Anders gesagt kommst du auf Löwenstein von der Piaza bis auf 2/3 der Brücke nach Fort Mariner. Das hab ich selbst getestet. Gefühlt würd ich sagen das sind 4-5sek. Laufweg. Ausserdem kann man das Portal nur dort setzen wo man steht. Also ich kann damit auch nicht schnell über die Karte reisen. Den ich selbst muss mich erst dort hinbewegen wo ich den Ausgang setzen möchte. Und das ding hat Cooldown, ich kanns nicht spammen wie ein Wahnsinniger. Zwar “nur” 60sek. was ja in etwa deinen Vorschlag entspricht.

Also bevor solche hochtrabenden Ideen kommen mal zuerst informieren ;-)

Hmm… naja mich wundert das im WvW teilweise wie die Leute so schnell von A nach B kommen. Deswegen hatte ich darauf spekuliert. Allerdings kann ich damit ja trotzdem zumindest bis an die Türme von den Festen kommen, die Minimap geht ja relativ weit.

Radar-Range ist ja nur 2500 und man kommt definitiv weiter mit dem Portal. Oder zumindest kann man zu einem Pfeilwagen von außerhalb der Schussweite porten und Pfeilwagen hat 2500 Range. Ob da jetzt irgendein Bug ist oder zB. Höhe nicht berücksichtigt wird weiß ich nicht, aber es ist definitiv mehr als eine 2500er Range.

Merkt man übrigens auch daran, dass die Leute dann auch nicht unsichtbar wären, wenn wie bei SR oft sich Leute über kurze Entfernungen porten, sind sie nach dem Port sichtbar, nur Leute die aus großer Distanz kommen sind unsichtbar. Allerdings kann man ja relativ einfach Portale aneinanderhängen, möglicherweise entsteht der Eindruck auch dadurch. Aber 2500 wäre ja innerhalb der Sichtweite (naja aktuell nicht^^).

Vielleicht Überschätze ich das Portal auch etwas, aber die angegebene Reichweite scheint dennoch nicht zu stimmen. Selbst eine Kanone hat 6000 Range, da wirken 2500 doch sehr befremdlich. Zumal wir schon oft in Festen einen unendlichen Nachschub an Verteidigern durch Portale hatten, deren Eingang aber nicht innerhalb des Außenringes war, denn der war schon komplett unter unserer Kontrolle und zwischen Innen- und Außenring liegt auch mehr 2500 Range.

Allerdings finde ich ein Portalprojektil dennoch witzig, vor allem weil man es ja auch reflektieren könnte :P

Einfach die Portale auf 4 Spieler beschränken und fertig. So kann der Mesmer seine Gruppe porten aber Zergs eben nicht.
Wenn die Reichweite wirklich nur so “klein” ist (was sie nach eigener Erfahrung nicht ist), wäre das Nutzen schon ein Exploit. Man spekuliert aktiv darauf, dass der eigene Zerg durch das System unsichtbar wird und nutzt diesen Vorteil aus → Exploit → Bann

Naja, die Beschreibung ist undeutlich^^. Radar-Range reicht von 2500 bis ca. bissl mehr als Treb-Reichweite, je nachdem wie weit man die Karte vergrößert. Die 2500 sind glaub die Entfernung auf die bestimmte Objekte auf der Karte auftauchen.

Ich denke eine fixe Reichweite von 6.000 würde das Portal ganz passable machen und vor allem das Renderproblem wohl lösen, da die Leute eigentlich schon innerhalb der Renderdistanz sein müssten (dadurch werden sie für das Culling schon erfasst und sind dann sehr schnell sichtbar, wenn sie sich dem Spieler nähern).

Das Problem am Portal aktuell ist ja, dass die Reichweite so groß ist, dass die Spieler noch so weit weg sind, dass sie auf keinen Fall gerendert werden. Und die Mechanik in GW2 scheint mit vielen Spielern deren Nähe auf einmal geprüft werden muss nicht klar zu kommen. Die Leute letztlich zu rendern funktioniert zumindest auf guten Rechnern relativ schnell, nur bis der Rechner erfährt das er sie Rendern soll vergeht zu viel Zeit.

Es hat sich zB. mal ein ganzer SR-Zerg auf den Hügel zwischen den zwei Nordtoren der Bucht geportet (Mesmer und paar andere kamen Durch, danach war Tor wieder gereppt und um die anderen Reinzubringen wurde das Portal genutzt). In diesem Fall trat überhaupt keine Renderproblematik auf, die Spieler die unten standen waren nicht sichtbar, weil sie vom Culling entfernt wurden, da sie zu weit weg waren, sobald sie aber hoch kamen wurden sie Instant sichtbar (naja Instant ist übertrieben, hat aber keine Sekunde gedauert).

Auf Kurze Distanzen ist das Portal überhaupt kein Problem. Da finde ich es sogar ziemlich cool. Die Mechanik an sich ist etwas langweilig, weil man einfach hinläuft und nen Portal ploppt, aber ansonsten ist es schon ganz gut, da dürfen auch ruhig viele Leute durch, aber auf große Distanzen funktioniert es aktuell einfach nicht korrekt, weil man die Leute nunmal nicht sieht. Anet hat das entschärft indem man Leute allgemein nicht mehr sieht, aber naja^^

Ich bezweifle das die Reichweite zur Zeit über 6.000 liegt. Auf jeden Fall ist der Gegner ganz sicher aus dieser Entfernung sichtbar. Hierbei geht es auch darum das ein Mesmer zwangsweise in den Hide gehen muss, welcher ja nicht so lange hält um das portal unbemerkt zu setzen. Der gegnerische Zerg muss sich auf jeden fall hinter irgendwas verstecken. Wie gesagt, wen das rendering richtig funktionieren würde, bei mir tut es das jedenfalls, ausser seit dem letzten Patch dann siehst du auch wo der Zerg steht. Wenn die sich natürlich hinter irgend einem Felsen oder so verstecken geht das natürlich nicht. Auch kann der Mesmer bevor alle ins Portal gehen unsichtbar machen, das haben bis jetzt auch die meisten noch nicht kapiert ^^ Von dem her gesehen ist das unsichtbar machen eher der fiese Skill xD

Bezüglich Radar Range 2.500, ja vor dir 2.500 und hinter dir 2.500 ergibt 5.000 wo wir defintiv unter 6000. Wie gesagt ich habs bereits getestet.

Und nein Portale kann man nicht aneinander hängen. Mesmer setzt sein Portal auf Punkt A und läuft nach Punkt B. Setzt dort den Ausgang und der Zerg kann von A nach B porten. Würde jetzt ein weitere Mesmer auf B warten um den Zerg nach Punkt C zu porten so müsste er genauso von Punkt B nach Punkt C laufen. Tatsächlich handelt es sich hier bei perfektem Timing und somit würde es eigentlich funktionieren. Auf jeden Port Punkt steht ein Mesmer und alle laufen gleichzeitig los dann würde das funktionieren. Also rein theoretisch möglich ^^

Hei bonus, das ist unser Golem-train. Funktioniert mit TS super.

Belphor.3296:

Einfach die Portale auf 4 Spieler beschränken und fertig. So kann der Mesmer seine Gruppe porten aber Zergs eben nicht.
Wenn die Reichweite wirklich nur so “klein” ist (was sie nach eigener Erfahrung nicht ist), wäre das Nutzen schon ein Exploit. Man spekuliert aktiv darauf, dass der eigene Zerg durch das System unsichtbar wird und nutzt diesen Vorteil aus -> Exploit -> Bann

Wenn du mit Beschränkungen bei Gruppenbuffs -/skills anfängst, kannst du bei allen anderen Klassen gleich weitermachen.
Einen 30+ Zerg siehst du derzeit auch nicht wenn er angelaufen kommt.

Natürlich sieht man einen Zerg der angelaufen kommt. Man kann diese erbärmliche “Taktik” ja wieder verfügbar machen, sobald das System damit klar kommt.

Solange muss eine schnelle Lösung her und die beschränkung der Spieler wäre die einfachste und würde den Skill nicht gleich komplett zerstören.

Belphor.3296:

Natürlich sieht man einen Zerg der angelaufen kommt. Man kann diese erbärmliche “Taktik” ja wieder verfügbar machen, sobald das System damit klar kommt.

Solange muss eine schnelle Lösung her und die beschränkung der Spieler wäre die einfachste und würde den Skill nicht gleich komplett zerstören.

Sorry, aber ich sehe Sie nicht. Bin schon froh wenn ich die eigene Fraktion sehe und nicht nur die Pets/Minions.
Egal,….da wir btw. mehr wie nur einen Mesmer haben, hilft dir die Beschränkung auch nicht wirklich viel und würde den deff einer solchen Taktik nur erschweren.

Wo liegt das Problem ein wenig mehr darauf zu achten was um einen drumherum passiert, sobald das Tor/Mauer auf 10-15% ist und man mit einem Konter rechnen kann?
Man muss auch nicht mit 40 Mann auf einem Fleck knubbeln (war in GW1 schon net so duffte)!

Naja, die Portale funktionieren ja oft absolut problemlos. Uns hat ein Seemanns-Trupp von 30 Leuten überfallen und das Portal war relativ nah (zwar optisch versteckt hinter einer Wand, aber nah) und es gab 0 Renderprobleme. Alle die durchs Portal sind waren instant sichtbar (und tot). Dadurch ging es dann eine ganze Weile hin und her, alles fein bis halt eine Seite aufgibt oder ein cleveres (zB. ein Ablenkungsportal, verdammt miese Sache^^) Portal kommt.

Es ist aber auch möglich das Portal so zu nutzen, dass die Renderproblematik eintritt aber dass muss aus einer deutlich höheren Entfernung passieren, wo die Engine quasi die Spieler noch nicht auf dem Schirm hat.

Und es fehlt sowieso eine Präzise Distanzangabe zum Portal. Einzig in der Wiki steht Radar-Range was wiederum ein Begriff ist, dessen Bedeutung die Wiki nicht mal erklärt. Im Spiel gibt es keinerlei Hinweise auf die Reichweite des Portals.

Also Zippo wenn du den Unterschied zwischen unendlich und 4 nicht verstehst dann kann ich dir auch nicht helfen, tut mir leid. Du sagst also es macht keinen Unterschied ob ich für den Port eines 40er Zergs 10 oder 1 Mesmer brauche? Interessante Logik…

Solange dieser Skill so ausgenutzt wird, nur weil das System damit nicht klarkommt, gehört er nunmal geändert.
Ebenso wie die Diebe die dauerhaft unsichtbar sind, weil die Engine ihn während den Sprüngen in die Sichtbarkeit nicht schnell genug darstellen kann.

@ Belphor ^^dann nicht doch lieber am eigentl. Prob arbeiten? …dieses Geheule und die damit verbundene Skill-Verhunzeln-Wunschliste wird immer schlimmer, nich?

Ich sehe 2 Möglichkeiten, was man gegen das Portal unternehmen kann (es geht um den massen port mit unsichtbarkeit, das mit der Burg ist so gewollt).

Entweder die anzahl der Spieler pro Portal begrenzen, maximal 10 Spieler oder 1 Spieler pro 0,5s

Die andere Möglichkeit, jeder der das Portal benutz wird für 2 Sekunden benommen (keine skills nutzen), als eine art Reisekrankheit. Damit ist es nicht mehr so leicht möglich, sich in den Zerg zu porten, da man angreifbar ist, aber in die Burg kann man trotzdem ohne Probleme.

Belphor.3296:

Also Zippo wenn du den Unterschied zwischen unendlich und 4 nicht verstehst dann kann ich dir auch nicht helfen, tut mir leid. Du sagst also es macht keinen Unterschied ob ich für den Port eines 40er Zergs 10 oder 1 Mesmer brauche? Interessante Logik…

Solange dieser Skill so ausgenutzt wird, nur weil das System damit nicht klarkommt, gehört er nunmal geändert.
Ebenso wie die Diebe die dauerhaft unsichtbar sind, weil die Engine ihn während den Sprüngen in die Sichtbarkeit nicht schnell genug darstellen kann.

Sers,

wo wir schon beim rechnen sind 40 geteilt durch 5 sind bei mir noch immer 8 und nicht 10 Mesmer.
Desweiteren schrieb ich das wir genug Mesmer haben um auch große Gruppen zu porten und sich deine Änderung nicht wirklich auszahlen würde.
Natürlich macht es ein Unterschied ob man nur 1 Mesmer braucht oder mehrere, aber wesentlich schwieriger wird es dadurch auch nicht. Die Verteidigung von acht Portalen statt einem, um mal bei deinem Beispiel zu bleiben, wird dadurch aber nicht einfacher.
Das einzige was man dadurch verhindert ist das Leute ohne feste Gruppe mitporten können.

Eventuell ist das Problem mit der Unsichtbarkeit in den ersten Sekunden durch den heutigen Patch auch behoben.
Hoffen wir mal das Beste.

Gruss

Ich würde auch eine Art Debuff vorschlagen !

-90% Schaden für alle nicht Mesmers ,10 sec lang, nachdem sie das Portal verlassen haben .

Zippo.3254:

wo wir schon beim rechnen sind 40 geteilt durch 5 sind bei mir noch immer 8 und nicht 10 Mesmer.

Eventuell ist das Problem mit der Unsichtbarkeit in den ersten Sekunden durch den heutigen Patch auch behoben.

4 deshalb, da ich den Mesmer selber nicht mitrechne.

Und wenn ihr genug Mesmer habt, dann ist das doch ok. Ich denke nicht, dass dann alle 40 Mann genau gleichzeitig durch die Portale hüpfen und dadurch das Problem evtl. etwas verringert wird. Mein Anliegen war ja nicht das Tot-Nerfen des Portals, sondern eine Entschärfung, um das Ausnutzen des Systems wenigstens zu erschweren.

Aber wenn man die erste Gruppe von 4 Leuten direkt sieht, kann man sich wenigstens auf den Rest der Gruppe einstellen, anstatt direkt im unsichtbaren Gewitter zu sterben.

Ich habe auch gesagt, dass das nicht von Dauer sein muss. Wenn der Patch das Problem löst, ist es ja auch ok. Wenn nicht, muss eine Übergangslösung her.
Die Leute kämpfen schon gegen genug Unsichtbare Leute, da muss das Problem nicht noch künstlich durch irgendwelche Fähigkeiten verstärkt werden.

Ich finde schon das Portale stellen, mit einem gewissen Risiko verbunden sein sollte.

So ähnlich wie Fallschirmjäger im zweiten Weltkrieg , gute Methode um Soldaten hinter feindlich Linien zu bekommen.
Aber auch sehr riskant , wenn man erwischt wurde war Moorhuhn schießen angesagt.

Jetzt ist ja mehr so , lass mal machen , kann ja nicht viel passieren.

Gestern erste mal ins WvW… und an den Portalen sollte schon etwas geändert werden.

Einfache Lösung, im PvP man kann nur innerhalb von besetzten und nicht umkämpften “Zonen” (Turm/Depot/Burg usw.) so ein Portal stellen, von dort aus muss eben gelaufen werden.

Und ja, es macht schon einen Unterschied um eine Masse Spieler erst zu einem Punkt hinlaufen muss und dabei auch richtig unter Beschuss genommen werden kann…
Oder ob man sich bequem direkt vor die Mauer/Tore portet und einen Punkt innerhalb von Sekunden einfach einnehmen kann ohne wirklich in Gefahr zu geraten sofern man das Portal geschickt platziert hat.

Es ist definitiv vorgesehen, dass das Mesmer Portal seine strategische Stärke hat. Sachen wie:

+ Golems vor ein Tor porten
+ Großen Zerg in die Gegner rein porten

sind definitiv vorgesehen – wobei beim letzeren Punkt natürlich das Engine-Problem mit den Nah-Rendern ein großes ist, welches das ganze sehr viel effektiver macht als es sein sollte.

- Dass man hingegen die Orb durch ne Portal-Chain von einer Keep in die anderen innerhalb von Sekunden bringt, ist nicht vorgesehen und wird wohl geändert werden (hoffentlich ändern sie, dass man mit einem Object nicht porten kann, dass würde auch die Notwendigkeit eines Mesmers für Khylo im seriösen tPvP vermindern.)

-/+ Auch das Porten IN eine Festung ohne die Wände oder Tore zu zerstören ist NICHT vorgesehen und wird laut AN Angabe bald gefixt werden. (Find’s schade, grad das ist immer recht lustig WENN es klappt – aber kann auch sehr leicht abgewandt werden, wenn man die entsprechenden Punkte ordentlich absucht bevor man weitermarschieret – taktisches Element)

Quellen:
http://www.guildwars2guru.com/arenanet-tracker/topic/237854-exploit-golems-using-mesmer-portals/

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/pvp/wuvwuv/WvsW-is-unplayable-because-of-mesmer-portal-abuse/first

“Hey all we have some plans to fix some of this. It is currently being looked at so expect a fix in the next few weeks. Basically we like that Portal has this power, but it shouldn’t be able to bypass walls, etc.
As for the problems with players not appearing this is a more difficult engine problem to solve. While we would like to solve it there are definitely counters to this strategy, because anyone doing it has just clumped up their entire team for AoE nuking. Ultimately if they outnumber you by a lot there are much more effective ways for them to kill you.
Jon” ~ Zitat Jon Peters, Game Designer AN.

Nalexa Torch.1235:

@ Belphor ^^dann nicht doch lieber am eigentl. Prob arbeiten? …dieses Geheule und die damit verbundene Skill-Verhunzeln-Wunschliste wird immer schlimmer, nich?

Willkommen bei dem, was man Balancing nennt, auch wenn arena net davon nichts versteht, wie es beweist.

Der Mesmer hat ja noch zig andere Fähigkeiten, die einfach lächerlich sind im Vergleich.

Beispielsweise den Saugwall, der keinerlei LoS abfrage hat und einen von der anderen Seite der Mauer (oben stehend natürlich) noch über die Zinnen ziehen kann. Kann sonst? Niemand.

Oder mit seinen Illusionen (die nebenbei auch das Renderproblem aufweisen) ständig zig k Schaden an Zielen zufügen, die außerhalb jeder Erreichbarkeit stehen. Eine Belagerungswaffe 1000 hinter Mauer und Wand? Kein Ding. Und alles, was dazwischen steht, wird auch noch kräftig beschädigt.

Dem Portal eine Begrenzung zu geben würde es schlichtweg auf Höhe aller anderen Fähigkeite, EINSCHLIESSLICH Elite Fähigkeiten bringen, die alle massiv begrenzt sind.

Dass der Mesmer zentral im Zentrum der meisten boon Taktiken steht, sagt doch ohnehin alles aus. Gibt es irgend eine “Taktik”, die eine andere Klasse benötigt und noch dazu einen derartigen Atomschlag darstellt? Nein, nicht im Ansatz.

Ja, es gibt auf jedenfall noch etliche Baustellen im Bezug auf die Klassenfertigkeiten. Aber GW2 ist ja auch noch keine 3 Monate draußen. Wesentlich Änderungen an Klassen werden auch nicht so schnell erfolgen sonst fängt das Jammern an anderer Stelle an.

Die Klassen-Probleme sind halt in einem PvP-Spielteil sehr gravierend.
Manche klagen über Klassenausrichtungen wo einen Spieler mal kurz 5.000 bis 10.000 Schadenspunkte in 3 Sekunden reindrücken. Ich für meinen Teil halte den “kritischen Bonusschaden” für zu hoch. Mal sehen was uns in Zukunft erwartet.

Ich denke auch daß der Mesmer eine gewisse Beschneidung dieser Portalfähigkeit erfährt. Allerdings ist er auch für eine unterlegene Seite von Nutzen und nicht nur für die überlegene Seite. Ist immer ein zweischneidiges Schwert. Ein “Nerf” kann auch für andere ein “Buff” sein.^^

Das Portal ist eine zentrale Mesmerfähigkeit und sollte so bleiben. Ich wüsste gerne mal von den jeweiligen Autoren hier, die groß dagegen schreiben:
- Warum sollte es nicht vorgesehen sein, dass Portale über Wälle gehen?
Sicher nicht, weil Arenanet niemandem zumutet, ein erobertes Ziel mal nach Feinden abzusuchen ehe der Zerg weiterrollt, sondern wegen der Exploiter und Flyhacker, die das ausnutzen. Die Exploiter und Flyhacker aber über das Mesmerportal schwächen zu wollen ist wohl eindeutig der falsche Ansatz!

- Das nächste ist die Sache mit dem Zergporten und der Unsichtbarkeit. Die Performance ist schlecht, sei es nun wegen der Server oder schlechter Programmierung… und wieder soll die Lösung sein, einfach die nervigsten Skills dabei rauszunehmen? Das wäre keine sinnvolle Balancingbegründung sondern eine erbärmliche Kapitulation vor der eigenen Unzulänglichkeit! Aus dieser Begründung heraus kann also auch nichts am Portal geändert werden.

- Wirklich sehr, sehr, sehr nahezu umöglich gut organisierte Spieler schaffen eine Portalkette und damit eine sehr schnelle Bewegung z.B. einer Kugel der Macht, NACHDEM sie diese erobert haben? Meine Güte, wenn sie es schaffen die Festung trotz der Leute die die Kette stellen zu erobern und gleichzeitig noch jeder einzelne Mesmer dort so stark im 1on1 ist dass den in der Zeit auch niemand anderes gankt und damit die Kette unterbricht, dann sind sie einfach verdammt gut! Da ändert das Portal auch nichts daran, dass sie gewinnen.

Das Portal ist eine klasse Supportfähigkeit und auch die einzige Fähigkeit, die Golems irgendwie sinnvoll macht. Es steht jeder Seite zur Verfügung. Ihr beschwert euch über Mesmerportale in eurem Zerg und Wipes? Macht es doch einfach selbst! Das ist als würdet ihr euch über die OP-Trebuchet-Reichweite beschweren, weil ihr keine stellen wollt oder könnt, aus Geiz, Spielermangel oder Unfähigkeit – und dafür soll dann der Mesmer büßen?

Reißt euch mal zusammen und denkt nach was wirklich hinter euren Problemen mit dem Portal steckt, ehe ihr wild drauflosschreibt!

sagt einer, der es perfektioniert hat ^^

Mal kurz zur Reichweite vom Portal. Diese ist nicht höher, als die Reichweite einer Balliste. D.h. die Reichweite, in der man einen Gegner etc. ins Target nehmen kann bzw. die Reichweite, auf der man Verbündete als grüne Punkte auf dem Radar sieht. Ausserhalb dieser Reichweite ist das Portal nicht benutzbar. Finde ich jetzt nicht zu mächtig… mal davon abgesehen, dass die Taktik des Portals immer darauf ausgelegt ist in den Rücken des Gegners zu kommen oder zumindest an einen Punkt, der gerade nicht Hauptaugenmerk ist! Klar kann man auch Gruppen über ganze Karten teleporten damit aber dann braucht man schon relativ viele Mesmer. In den meisten Fällen schätze ich, ist da ein Teleport in einer Feste etc. schon effektiv genug (mal abgesehen von Golems). Ausserdem kann das Portal jeder benutzen… ich sehe hier keinen Nachteil für irgend jemanden. Das die Spieler nicht sichtbar werden ist meiner Meinung nicht mehr so arg. Zumindest kann ich meist relativ schnell die Gegner sehen, wenn ich durch ein Portal gegangen bin…

Es ist fair, dass eine Klasse alle Minuten theoretisch den kompletten Server kostenlos teleportieren kann? auch wenn es nur relativ kruze strecken sind.

Einfach das teil auf 5 bis 10 Leute bzw. 1 bis 2 Golems begrenzen und fertig. Es hat immer noch seinen taktischen Anteil. Es wird keine der aktuellen taktiken damit kaputt gemacht, außer vllt. der invis Zerg teleport, was aber mMn ein exploit ist. Man kann immer noch in Burgen rein, supplyruns machen, etc. Es ist bloß mit etwas mehr Aufwand verbiunden es zu organisieren, da vllt. 2 oder 3 Mesmer benötigt werden.

Es ist nunmal in seiner aktuellen Form total overpowered, seht es doch ein. Es gibt keinen anderen skill, der im WvW so viel bewegen kann.

Edit: Nur weil es jeder machen kann, balanced es einen skill nicht wirklich.

Bei einer Reduzierung auf 5 bis 10 Leute wird Teil im WvW mit Randoms unspielbar und maximal in eingespielten Gruppen verwendbar… Ich finde es vollkommen ok wie es ist.

Das wird mit randoms nicht schwerer, man muss ihnen vllt. am Anfang klar machen, wie der Hase nach so einem Patch läuft und gut ist. Wenn sie merken sie kommen auch mit der 2. Welle in die Burg wird es ihnen nichts mehr machen. Klappt bei uns mit den Vorräten aus den Burgen nehmen mittlerweile ja auch.

Da Pfeile weiter fliegen als mein schwert lang ist gehören die abgeschafft!
und schilde können auch nur chars mit 1h waffe nutzen, entweder dürfen die Bogen- und 2h Nutzer auch n schild tragen oder die Dinger müssen aus dem Spiel gepatched werden.
Und neulich war da doch n Wächter, der hatte ne Mütze aus Metall – viel stabiler als mein Piratenhut – kann den mal einer bannen?
<Ironie_off>

Wer nicht mit den mechaniken des spieles/ eines skills klar kommt, macht nen Thread auf und fordert patchen und bannen…

Das Portal funktioniert für alle Server gleich!
Ein wenig üben, oder sich mal Gedanken darüber machen wie man den skill nutzbringend einsetzen kann – wäre in meinen Augen sinnvoller als Heulthreads.

In Kämpfen zwischen EF und FS z.B. wird auch mit Fake-Portalen gearbeitet – aus gutem Grund… aber das wäre dann Level 2, also erst nach Gedanken machen und üben…

Und was die Sichtbarkeit der Gegner angeht, damit haben alle Spieler zu kämpfen – naja ausser den Frankokanadiern
Kann mir auch keiner erzählen, dass es daran gelegen hat, dass der Gegner zu spät sichtbar war. Wenn da ein Raid gezielt ausm Portal ploppt, dann stirbt man an dessen AEs und nicht an der Unsichtbarkeit…

Nur weil jeder etwas nutzen kann ist es gebalanced? Sorry, aber was ist denn das für ein BS? Für was gibt es dann überhaupt ballance-patches, kann doch jeder den “OP” skill benutzen, deswegen ist es doch ausgeglichen. Die Argumentation ist einfach lächerlich.

Fakt ist, das Mesmer-Protal ist der einzige Skill im Spiel, der Mauern überwinden kann. Bitte versteht mich nicht falsch, ich finde gut, dass man das kann. Und es ist der Fehler des Verteidigers, wenn er die Burg/Turm nicht säubert. Wobei sich auch hier die Frage stellt, warum darf das nur der Mesmer und keine der anderen 7 Klassen?

Aber, das ein skill unendlich viele Spieler auf einmal teleportieren kann und das alle 60sec ist nicht unbalanced? Was spricht denn gegen eine 5-Man Begrenzung? Nur das der Zerg nicht weiterhin hirnlos alles unsichtbar niederwalzen kann, sondern das Portal vllt. mit etwas Taktik eingesetzt werden muss. Oder das es dann nicht mehr casual freundlich genug ist?

Und die Sache mit den Randoms oder Neulingen wird sich auch im laufe der Zeit geben. Immer mehr werde in WvW reinschauen und zumindest die grundzüge/-taktiken kennen lernen und dann wird es nur noch so sein, das einer schreibt “Mesmerportal kommt” und alle sammeln sich binnen Sekunden.

PS: Das die Spieler aus dem Portal unsichtbar sind, ist eine andere Sache und hat nichts mit dem Portal an sich zu tun. Es ist ein Cient/Server Problem an dem ANet gerade arbeiten dürfte. Indem man die Anzahl verringe dürfte das Problem aber etwas gelindert werden.

das nur ein mesmer ein portal stellen kann wird bemängelt. darf dann ein mesmer dann auch bemängeln das ein krieger oder dieb 13-14k schaden mit einem hit machen kann, er aber nicht. wenn wir den schon dabei sind solche vergleiche anzubringen…..

Mal abgesehen davon, dass der Mesmer ausser für Portale im WvW / JP oder für das tPvP für nichts zu gebrauchen ist…
(Kaum AoE, deutlich weniger Schaden, ausser “Kombofeld Äther” kaum Support…)

Klagen Diebe, Elementarmagier, Krieger, Wächter, Ingis und Waldis über eine einzigartige Fähigkeit, welche weder Schaden verursacht, noch ein Nockback macht, noch Heilt……………………………

unverständlich so was!

Rofl Bitte? Mal den Berserker benutzt? Der nicht außerhalb jeder LoS erzeugt werden kann, sondern auch noch durch komplett Gruppen pflügt und als problemlos Siege Waffen außerhalb jeder Reichweite nach und nach zerstört? Kann einen kompletten Raid beschleunigen (gut, können andere auch), kann einen kompletten Raid unsichtbar machen, erzeugen mit seinen Illusionen enormes Chaos, die z.B. auch Siege Feuer auf sich locken, usw.

Klar, Mesmer ist völlig nutzlos…

Und der Burst von Dieb und Krieger ist ein anderes Thema, aber keine Rechtfertigung, sondern ein Problem für sich. Wobei beim Krieger ein Stück weniger, da der sich zumindest nicht ständig unsichtbar und wieder verkitten kann, nachdem er das getan hat.

Es wird nicht bemängelt, dass Messmer Portale haben und auch nutzen.

Es wird bemängelt, das Sie damit dank des Unsichtbarkeitproblems die Portale stärker sind wie sie sein sollten.
Dass das umgehen der Mauern nicht gewollt ist. (Von ANet nicht gewollt)

Wer das verteidigt , oder die es bemängeln angreift und deren “Wort im Munde umdreht”, wird schon wissen warum er zu den genannten Mitteln greifen muß.
Denn es ist zu stark, da helfen eben nur Unwahrheiten um es zu verteidigen.

Meines Wissens hat ANet vor dem Release in einem Interview gesagt, dass das Portal über mauern gehen darf/soll, wenn der MEsmer schon drin ist. Ist also nicht ungewollt.

Nur die Tatsache, dass sich Mesmer über die Wände buggen können muss gefixt werden.

Und das ein Mesmer keinen schaden mach ist mir auch neu. Vllt. nicht 14k nur von ihm und mit einem Skill, aber mit den Phantasmen draußen sind die schnell zusammen.

PS: Spiel man einen Necro (ohne Minions), dann darfst du dich über fehlenden Burst-Schaden beklagen.

unleashed, das hat ArenaNet nie gesagt…….. gab vor kurzem sogar ein Statement, dass das Porten über Mauern hinweg um Mauern und Tore zu umgehen so nicht gewollt ist und zur Zeit an einem Fix gearbeitet wird.
Falls du mir nicht glaubst, hier der Link:
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/pvp/wuvwuv/WvsW-is-unplayable-because-of-mesmer-portal-abuse/first#post285938

Also kurz gesagt:
Ein Portal nutzen, damit man eine Mauer oder Tor nicht einreißen brauch ist ein Exploit (ausnutzen der Spielmechanik zum eigenen Vorteil).

Wobei ich sagen muss, dass das solange der Mesmer auf legalem Weg rein gekommen ist noch akzeptabel wäre, weil man kann schließlich ganz einfach was dagegen tun. Wohl gemerkt bei legalem Weg (also Tor auf, Mesmer rein, Mesmer verstecken). Wenn man natürlich sagt “gar kein reinporten mehr”, soll mir auch recht sein (statement im DE-Forum wär auch nice …). Lässt sich dann wenigsten einfacher ahnden, wenn man nicht prüfen muss wie der Mesmer reingekommen ist.

Wenn das Tor/die Mauer offen bleibt ist es i.O.
aber sobald alles geschlossen ist, sollte es nicht mehr möglich sein.
So ist es schließlich auch von ArenaNet gewollt.
Ist auch okay, wenn man sich drinnen versteckt und es mit der Gruppe dann probiert zu erobern….. aber nicht okay ist es wenn man Portale setzt um die komplette Verteidigung mit nem Zerg zu umgehen.

@Aeekto.4815: Klingt für mich nach in die Burg buggen und nicht der Mesmer versteckt sich in der Burg und wird nicht gefunden. Der fix müsste auch schon da sein, ist ja schon 20 Tage alt.

E: Achso technisch sollte es nicht also ein großes PRoblem sein, denn beim Necro und seinem Spectral Walk haben sie es schon gefixt. Der kommt durch keine Mauer oder Tor durch. Der Code ist also vorhanden.