Guild Wars 2

Hey Leute hab folgendes problem es sterben die klassen mit mittlerer Rüstung im wvw aus. Hab mit vielen kommis geredet die in guten gilden sind und die meinen die Klassen mit mittlerer rüstung (waldi , engy , dieb) sind mehr solo player Klassen und können nur gering zu einem Sieg zerg gegen zerg beitragen

ich finde jeder kann da beitragen

Brauche vl paar tipps um die leute davon zu überzeuge das diese Klassen auch teamfähig sind
Oder ich lass mich zwar ungerne überzeugen dass es so ist

Muss mal kurz überlegen, aber ich glaube folgende Klassen sind im WvW spielbar:

Wächter
Krieger
Elementarmagier
Mesmer
Dieb
Waldläufer
Nekromant
Inginieur

Ich hoffe ich hab keine vergessen.

Ich glaube der Thread sollte anderst heissen ^^

Ja gut, bin ja nicht so

Für Zergfights sind folgende Klassen zu empfehle:

Krieger
Wächter
Elementarmagier
Mesmer
Nekromant

Für Small-Scale und Solo Raoming folgende:

Inginieur
Dieb
Waldläufer
Krieger
Elementarmagier
Mesmer

Na so dramatisch ist es nicht. Mein Waldi fällt nicht schnell um, hat das am längsten tickende Wasserfeld, das er mit dem Horn auch noch selbst auslösen kann, kann den RattenLiebsche am Zerg gezielt beschleunigen, kann zur Not mit seinem Gefährten ein paar Zustände von Verbündeten wegnehmen, kommt mit Langbogen auf die Zinnen, um Defwaffen abzuräumen, macht genug AoE um zur Not einen Gegner getaggt zu haben, wegen dem er wieder aufsteht, wenn er mal downgeht, kann Zustände verteilen, Ranged-Stoffies deffen, die von aussen in die Melees reinspammen, bekommt beim Durchdodgen Schutz und kommt in den Tapkreis noch rein…

Klar gibt es für alles jeweils andere Klassen, die einzelnes davon deutlich besser können, aber ich kann die Rolle annehmen, die gerade gebraucht wird. Ich hab noch nicht erlebt, dass einem Kommie das nicht passt.

Wenn man seine Aufgabe verstanden hat und sich entsprechend bemüht, ist man in einem WvW Zerg immer eine Hilfe. Das mag für andere Aspekte von GW2 nicht so stimmen (wer nen Zerker-Speedrun will, sucht halt eben DPS), aber im Zerg ist Vielseitigkeit durchaus nötig, denn die Situationen sind auch nicht immer gleich.

Bei random Zergs ist es dem Kommi auch egal was du spielst. Hauptsache er hat Spieler da.
Ich rede aber nicht davon was man spielen kann sondern was sinnvoll ist.
Und zwischen den beiden Sachen liegt ein riesen Unterschied.
Daher muss man einfach sagen, dass im Zerg Waldis useless sind. Da braucht man eig garnicht drüber zu diskutieren

Doch muss man! Ich höre immer wieder, dass Waldis im Zerg nicht zu gebrauchen sind. Eine Begründung dafür habe ich noch nicht gelesen.

Beschäftige dich mit der Klasse und den Alternativen.

Der Waldi hat einfach nichts was er dem Zerg geben kann, was ein Krieger, Ele oder Wächter nicht deutlich besser kann.
Wir sprechen hier von Effektivität und der Waldi ist nunmal nicht effektiv in Zergfights.

klar können waldis/engis und diebe zergrdy gemacht werden. Allerdings sind es dnn nichts anderes als irgendwelche supportbots die combofelder und finischer für deinen
Hammertrain liefern. Die spielen sich dann auch extrem fürchterlicher

Necros, eles, wächter und vor allem Krieger haben da viel bessere builds die genausogut zum small-scale roamen eingesetzt werden können bzw. nur kleine Veränderungen dazu brauchen.

Wenn ich meinem D/D Ele nen Stab in die Hand drücke ist er Zergbereit zum beispiel.
Krieger FoTM Build brauch auch nur minimalste Änderungen. Wächter ebenso.

ich wüsste nicht wieso der ingi, entsprechend geskillt mit angepasster Rüstung nicht vorne mitlaufen kann? also ich sterbe mit dem ingi genauso selten wie mit dem wächter. musst halt wissen wie du zu laufen hast. als ingi gerne vorne dabei dann aber halt an den flanken und nicht mittendrin beim meleezerg. so macht der ingi richtig spass und du bekommst auch noch richtig beutel im zerg gegen zerg.

im deff packst deinen mörser aus und ballerst von den zinnen runter, der mörser ist praktisch immer bereit. mir macht er richtig spass.

Fazit spiel was du willst und lass dir ja nicht von irgendwem erzählen “was” du spielen sollst. beschäftige dich mit der klasse und seinen Möglichkeiten und du bist eine Bereicherung. anders wie die ganzen meckermänchen im ts oder in irgendwelchen foren, die nur alles nachplappern was sie mal irgendwo gehört haben.

Dann erzähl mir mal wie man als Waldi einen Zerg sinnvoll unterstützen kann!

Ein 30Sek CD Wasserfeld das länger hält als man es braucht und mit seiner Größe alles andere überdeckt und mit nur maximal 1-2 eigenen Finishern bei gleichzeitig im Zerg bedeutend geringerem Schaden kann ich mir schwer als nützlich vorstellen.

Verglichen mit manch anderen Klassen ist der Waldläufer wirklich nicht stark im Zerg. Wohlgemerkt aber verglichen mit manch Anderen.
Eine Person mehr dabei zu haben ist immer gut und auch der Waldi kann sehr nützlich sein.
Eigenes Wasserfeld + Explofinisher ( wie lang das Wasserfeld hält ist irrelevant), reduziert aufgrund des pets durch den AoE- cap Schaden, und kann sehr gut soft-cc verteilen,welche sehr wichtig ist, wenn der Gegner Stabi an hat.

Einen Waldi mehr im Zerg zu haben schadet garantiert nicht, erst gestern haben wir uns aufgeregt, weil unser eigener Zerg die ganze Zeit durch Ranken immobilizet war und das trotz des Krieger – Kriegshorns.

Finde es auch etwas traurig, dass Leute auf dem Waldi rumhacken. Habe bei meiner Waldidame die Erfahrung gemacht, dass sie äusserst zäh sein kann. Dazu kommen die AoE Fähigkeiten, Supportfähigkeiten und Schaden macht sie auch noch. Ist eben ein Generalist. Solche sollten doch auch für Zergs interessant sein?

Es geht ja eher darum was kann der Waldi was die anderen Klassen nicht besser können und zusätzlich noch viel mehr für den Zerg bieten?^^

Meridius.5197:

Muss mal kurz überlegen, aber ich glaube folgende Klassen sind im WvW spielbar:

[alle]

Das.

Wer keine sinnvollen Builds für jede Spielgelegenheit findet, muss einfach nur ein wenig über den Teppichrand schauen.

Engis können noch besser als Nekros Zustände auf die gegnerischen Melees bringen, so dass es sogar den meisten Gruppen-Builds schwer fallen wird, dem Condition Pressure längere Zeit widerstehen zu können. Besonders fies wird es in Kombination mit Necro-Epidemic, oder wenn ein Ingi sich mit der Brechstange an einen Wächter dranhängt.

Diebe können zäh bauen, und durch Gifte vorne aushelfen, oder hinten durch Backstab-Builds die Bottom Line der Gegner unter Druck setzen oder durch Unsichtbarkeit sowie Blend-Trait oder -Feld Safe Stomps auch im Zerg realisieren.

Ranger haben mit Entangle und Muddy Terrain sehr starke CC-Utilities. Des Weiteren macht das GS viel Schaden, bietet guten Self Sustain und hat einen low-CD-Skill mit Sprung-Finisher. Das Horn bietet offensive Buffs, einen Explosionsfinisher und einen Skill, der auf nen Stoffi starken Druck ausüben kann. Der Langbogen – korrekt geskillt – wird zum Mordsgerät auf größere Distanz. Besonders sinnvoll ist hier das Sondieren von Stoffi-Gruppen, die mit durchbohrenden Pfeilen sehr viel Schaden auf 1500er Range abbekommen.

Mesmer sind mehr als nur Veil-Bots. Interrupt-Builds bieten genauso viel harten CC wie ein Hammerkrieger, und können diesen auch noch aus 1200er Range anbringen. Alternativ könnte man Condition Pressure auf die Stoffis bringen, Boon-Sharing betreiben, über Mantras heilen, etc, etc, etc.

Krieger, Nekros und Wächter stehen aktuell nicht schlecht da, alle anderen Klassen bieten jedoch auch viel, wenn man keine Käse-Builds nutzt, und sich selbst auch damit auseinandersetzen kann.

Die Klassen bieten Möglichkeiten. Die Umsetzung erfolgt durch den Spieler. Wenn der Spieler keinen Spaß z.B. am Krieger hat (oder nicht damit klar kommt), ist mir der Spieler als Waldi, der seine Klasse beherrscht, wesentlich lieber.

Was aber eher ein Armutszeugnis für Euch ist (meiner ehrlichen Meinung nach), wenn Ihr es nicht schafft, Klassen mit Potenzial gewinnbringend einzusetzen. Die Guard-, Warri- und Nekro-Paintrainmeta ist irgendwie so ziemlich der Bodensatz an Innovation und läuft auf brainafk HammerCC raus. Sorry, aber da lässt sich einiges mehr aus Klassen herausholen, mMn.

Na ja… “Solo Play” wird auch im WvW gemacht. Wenn mans richtig macht und irgendwo mit nem Zerg angreift, dann muss ja auch jemand Dolyaks killen oder vielleicht Camps einnehmen, damit keine Supplies mehr kommen(Keep oder SM wo man mehrere Eingänge hat, beim Tower fängt der Zerg eh schon alles selber ab).

Man kann schon alles spielen. Aber halt manche Klassen wohl für bestimmte Rollen eher geeignet.

Ne Gilde hatte ich mal gesehen die suchten alles bis auf Ranger(Waldläufer) der scheint wohl wirklich nicht so gut zu sein? Muss ich selber mal ausprobieren. Grad für Solo oder Camp einnehmen(wenn man Tanky Pet hat das den ganzen Stun von den Wachen fängt) müsste der doch gut sein oder?

Diebe für Dolyaks.

Engineer kann schon gut im Zerg sein, denke ich. Ich mein man hat auch Granaten die mit Trait je Nutzung(auch Autoattack) 3 Granaten wird, wovon jede glaub AoE-Limit von 5 hat(also 15 Ziele treffbar – und sowas wie Chill und Gift als Zustände dabei).

In Kleingruppen mag ich aber meinen Engineer am liebsten(liegt auch dran dass ich viel sPvP mit ihm mach). Camps verteidigen mit paar Leuten gegen ein paar andere Angreifer oder Leute down knocken(hat viel Knockbackskills bzw. “Launch”).

Mit Ingis kann man in der Tat mehr Zustände aufbringen als runter gemacht werden.
Der Ingi hat mehere tickende Bomben die Zustände verteilen. Und Granaten 5 wirft 5 tickende Giftfelder und andere Granaten treffen wie schon richtig gesagt wurde bis zu15 Ziele.

Das vieleicht in Kombination mit Fallen, Festwurzeln (Waldi Elite), und schlammigen Terrain und Verderbnis. Damit könnte man durchaus Zustandsdruck aufbauen.

Was ich am Waldi aber richtig stellen muss. Waldi Langbogen Schaden ist lächerlich,Stabele oder Ingis machen bedeutend mehr und schneller schaden und sind dabei zigmal gefährlicher und haben mehr Defensive und Möglichkeiten anderweitig zu helfen.
Waldi LB ist wohl die nutzloseste Waffe im Spiel. Das zweite ist der Schaden des GS…Guter Schaden bei einer Waffe die gut 20% weniger Schaden als das Schwert macht?
Die Auto ist dank ausweichen defensiv gut, aber offensiv ist die Waffe viel zu schwach leider.
Der Horn 4 Skill hat ein richtig schlechtes Schaden/Wirkzeit Verhältnis (und keinerlei Zustände/Segen o-ä.) der lohnt nur wenn man mit Schwert spielt und grade nicht an den Gegner rankommt.

Shockwave.6183:

Hallo, ich möchte hier meine Meinung zu diesem Thema schreiben. Dazu muss gesagt werden, dass wir relativ erfolgreich mit einer Gildengruppe im WvW unterwegs sind.

Hi Shockwave, deine Erfahrungen decken sich sicherlich mit denen, vieler größerer Gildengruppen. Die Sache ist, dass die meisten Gildengruppen ähnlich aufgestellt sind, und viele unorganisierte Gruppen durch verhältnismäßig einfache Maßnahmen ausgespielt werden können, somit die Effektivität bei euch noch gar nicht zur Schau gestellt werden konnte.
Zustände sind aktuell dermaßen stark (sowohl im Effekt als auch in der Applikation), dass sie auch größere organisierte Gruppen ins Straucheln bringen können, wenn sie nicht stumpf aufgetragen werden. (sowohl schadhafte Zustände als auch Soft-CC)

Shockwave.6183:

Ein Zerg braucht einen Dieb, max 2, welche Scouten und Explos mitbringen.

Es ist schade, dass du nur die offensichtlichsten Effekte einer Klasse wahrnehmen möchtest. Ich habe eingangs verschiedenste Aspekte hervorgehoben, die den Dieb auszeichnen können, und du erkennst dies nicht an.

Shockwave.6183:

Das ist wahr, wird jedoch im zerg nicht gebraucht, da Static Felder und Walls effektiver sind.

Immobilize, Cripple und Chill bieten weiche Crowd Control, während Wards und Walls harten CC bieten, der einfach durch Stabilität (besonders in einem Melee Train) gekontert werden kann. Gegen weiche CC-Zustände hingegen gibt es kaum aktive Prävention (außer Auto-Response und die Utility Goggles beim Ingi, teure Aegis, oder ebenfalls mit Soft CC (z.B. Blindheit) gegenwirken). Viele weiche CC-Zustände lassen sich bequem und mobil aus 900+ Range auftragen, während harter CC leicht zu kiten ist, bzw. mobile Hard CC Skills eine geringe Reichweite haben und anfällig für Blindheit sind.

Shockwave.6183:

Richtig, jedoch ist die Hauptaufgabe eines Messmers den Schleier und die Zeitschleife zu legen.

Smoke Field + Leap oder Blast ginge ebenfalls, und das gänzlich ohne Mesmer-Utility auf 90 (bzw 72) Sekunden CD. Erfordert mehr Koordination, aber warum nicht einmal?
Zeitschleife ist ne gute Ulti in größeren Kämpfen, allein schon wegen des riesigen Ätherfelds und wegen des Condi-Spam durch Chaos Armor und Konfusion, nur mal so nebenbei bemerkt… Wenn man mit Lyssa-Rune spielt, gefällt mir der 90er CD auf MI persönlich besser, aber das ist auch das schöne: Einfach mal probieren, was für einen selbst und die Gruppe mehr Sinn ergibt.

Shockwave.6183:

Die Klassen Engi und Waldi brauchen wir im WvW Gildenzerg nicht.

Das macht das Training bei euch sicherlich etwas einfacher, heißt jedoch nicht, dass die Klassen von anderen Gruppen nicht effektiv eingesetzt werden.

Norjena.5172:

Was ich am Waldi aber richtig stellen muss. Waldi Langbogen Schaden ist lächerlich,Stabele oder Ingis machen bedeutend mehr und schneller schaden und sind dabei zigmal gefährlicher und haben mehr Defensive und Möglichkeiten anderweitig zu helfen.

Du hast in jedem Punkt auf dem Papier recht. Doch manche mögen ihren Waldi sehr und wollen damit effektiv sein – Und das können sie. Ich stimme jedem zu, der Anpassungen am Waldi befürwortet, so dass dieser auch auf dem Papier mit anderen Klassen in größeren Kämpfen konkurrieren kann; Jemand, der gut mit seinem Waldi umgehen kann und Spaß mit LB usw hat, trägt jedoch nach wie vor mehr zum Erfolg bei als ein DD-Nekro mit Brunnen-Build, der damit nicht umgehen kann.

Norjena.5172:

Waldi LB ist wohl die nutzloseste Waffe im Spiel.

1500 (bzw bis zu 1700) Range am richtigen Target macht nach wie vor guten, gleichmäßigen Schaden, und hindert somit einen oder mehrere Gegner am Erfüllen ihrer eigentlichen Aufgabe. Effektives Belästigen der gegnerischen Range Damage Dealer oder Supporter bringt jede noch so eingespielte Gruppe ins Straucheln.

Norjena.5172:

Das zweite ist der Schaden des GS…Guter Schaden bei einer Waffe die gut 20% weniger Schaden als das Schwert macht?

Der Evade ist beim GS subtil, beim 1h-Schwert sind sie für mich eher gewöhnungsbedürftig. Des Weiteren hast du auf dem GS einen Leap, einen Block und einen Stun. Theoretisch hat das Schwert mehr DPS als das GS, in meiner Hand wird es jedoch zu einer der ineffizientesten Waffen auf dem Waldi. Und das ist einer der springenden Punkte: Jemand, der voll und ganz in seinem eigens erschaffenen Build aufgeht, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit effektiver als jemand, der ein fertiges Build vorgesetzt bekommt und dann in eine vorgegebene Rolle schlüpfen muss.

Moon.6371:

Was aber eher ein Armutszeugnis für Euch ist (meiner ehrlichen Meinung nach), wenn Ihr es nicht schafft, Klassen mit Potenzial gewinnbringend einzusetzen. Die Guard-, Warri- und Nekro-Paintrainmeta ist irgendwie so ziemlich der Bodensatz an Innovation und läuft auf brainafk HammerCC raus. Sorry, aber da lässt sich einiges mehr aus Klassen herausholen, mMn.

Rausholen lässt sich bestimmt einiges mehr wenn man sich mehr damit beschäftigt.Das Problem ist wohl eher das es einfach so wie es momentan ist mehr als nur gut funktioniert.Also gibt es auch zurzeit keinen Grund was zu ändern an dem üblichen Gildentruppensetup.^^

dann muss man eben in einem kampf den nekro und den ele von der paintrain meta gruppe 5x legen dann muss man die auch nicht stompen. wenn dann der guardian/krieger haufen ohne heilfeld rumläuft sind die schneller platt als das der ele aus der 5meter entfernten garni mit respawnpunkt zurück zu seinem trupp laufen kann. alles schon erlebt man braucht eben nur etwas ausdauer.

rotsono.9176:

Rausholen lässt sich bestimmt einiges mehr wenn man sich mehr damit beschäftigt.Das Problem ist wohl eher das es einfach so wie es momentan ist mehr als nur gut funktioniert.Also gibt es auch zurzeit keinen Grund was zu ändern an dem üblichen Gildentruppensetup.^^

das sind halt die ganzen minimaler aufwand -maximaler gewinn spieler, die loggen für soloplay bestimmt auf nen d/p dieb um^^

maeggle.6021:

Der Evade ist beim GS subtil, beim 1h-Schwert sind sie für mich eher gewöhnungsbedürftig. Des Weiteren hast du auf dem GS einen Leap, einen Block und einen Stun. Theoretisch hat das Schwert mehr DPS als das GS, in meiner Hand wird es jedoch zu einer der ineffizientesten Waffen auf dem Waldi. Und das ist einer der springenden Punkte: Jemand, der voll und ganz in seinem eigens erschaffenen Build aufgeht, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit effektiver als jemand, der ein fertiges Build vorgesetzt bekommt und dann in eine vorgegebene Rolle schlüpfen muss.

1. Der GS Evede is vorhersehbarer.
2. Das Schwert hat ebenfalls einen Sprung (sogar mehere wenn man die doofe AA dazu zählt) 2* ausweichen, Soft CC (Gift) und einen Sprungfinisher zudem noch eine Schildhand.
Dolch Soft CC+Blutung+Ausweichen. Horn Explofinisher (und Segen)noch etwas verbesserungswürdiger aber prinzipiell cooler Skill.
Axt, Projektilblock mit PullSoft CC+ noch mehr DPS. Oder Feuerkombofeld+massiv viel Brennen. Zudem auch den Vorteil von 2 Sigilen.

Darum wäre ein Schadens Buff des dritten GS AA (und nur dort, denn für max DPS unterbricht man die AA nach den ersten 2 Skills durch jeden anderen verfügbaren….ziemlicher Witz). Durchaus gerechtfertigt und sinnvoll.

Vor allem auch damit Leute im PvE Buildauswahl haben ohne auf 15% (und mehr) Schaden verzichten zu müssen. Im WvsW/PvP sollte es das GS ebenfalls näher ranbringen. Weil so wirklich gefährlich sind Großschwertwaldis imo noch nicht.

Klar ist das GS besser wenn man mit dem Schwert nicht klarkommt, das heißt aber nicht dass die Waffe innerhalb der Klasse (und in Bezug auf andere) “fine” ist.
PS: Ich selbst bevorzuge ebenfalls das Großschwert.

Natürlich soll jeder Klassen spielen die einem Spaß machen. Aber es ändert sich nichts daran der LB Waldi imo eine Witzfigur ist. Sicher ist ein “guter” Waldi damit besser wie jeamand der schlecht gelaunt und ohne Ahnung eine “fotm” Klasse spielt. Aber ausgeglichen ist es dennoch nicht.
Im Waldiforum hatte ich ein paar Ideen bezüglich des Bogens niedergeschrieben.

Ich spiele ja selbst Waldi auch im WvsW, und arbeite an Builds und Co. Aber dennoch ist konstruktive Kritik wichtig.

@ Norjena zum Thema Schwert vs GS. Hier ist ganz klar das Gs im Vorteil,
Wie maeglle bereits aufgeführt hat.
Dass der dodge vom GS vorhersehbar ist, ist ziemlich irrelevant im Zerg, da hier 2 große Gruppen aufeinander treffen und hier nun wirklich keiner drauf achtet, ob der Waldi im Zerg gerade im autoattack-dodge ist.

Punkt 2 der autoattack vom Schwert ist wohl dein Tod oder nicht wirklich voll ausführbar,sodass du Potential verschenkst. Movement und Mobilität ist viel wichtiger als der DPS, welcher größtenteils sowieso, die Eles und Nekros etc im Zerg übernehmen.

Gut dann ist vieleicht im Zerg das GS besser. Der Spielberreich der mit Abstand am schwersten zu balancen ist. Aber in anderen? Was würde gegen einen Buff der 3 AA des GS sprechen? Es ist ja nicht so dass der Waldi mit GS dann supergern gesehn ist.

Vieleicht nicht schlecht..aber auch nirgends besser (oder gleichgut) als andere. Man soll ja die Wahl haben letzendlich. Und das Schwert bietet eben außer dem viel höheren Schaden wie ich aufgezählt habe auch andere Vorteile, beziehungsweiße eher Möglichkeiten. Ist ja nicht so dass die Waffe keinerlei Utility hat. Nur halt im Zerg nicht ganz so optimal.

Gegen den Buff spricht natürlich nichts.

tut mir leid aber wird hier gerade über die utility von einem ranger im wvw geredet?
und ich dachte schon der Tag wär im A****^^
es gibt ein paar gründe warum ein ranger z.b. nie platz im gvg haben wird, solange keine major changes an seiner mechanik gemacht werden.

Richtung buka spieler hier: im smallscale sag ich nichts dazu, weil ich aus spvp weiß wie ätzend diese “petting zoos” sein können
und es gab eine zeit lang ansätze von diesem melee train wegzukommen, wir selbst haben versucht mit mehr range zu spielen, aber die patches von arenanet helfen da nicht wirklich, besonders mit gruppenpriorisierung von buffs…

aber in pug raids ist das einzige nützliche das langanhaltende wasserfeld, was in gildenraids komplett irrelevant ist, da guardians/ warriors/ diebe die explo finisher reinhauen sobald ein wasserfeld von einem ele liegt (die wasserfelder wohlgemerkt auf range legen können und nicht mitten drin stehen müssten)

90% der Spieler (und auch der Kommandanten) wissen nicht einmal, was der Ingi mitbringt, weil man müsste sich ja länger damit auseinandersetzen. Ein bisschen im Herz der Nebel rumhüpfen reicht da halt nicht.
Ja, es gibt (zu) viele Ingenieure, die einfach null Plan haben, da werden gleich alle mal über einen Kamm geschert. Natürlich ist es dann einfacher, eine “einfache” Zerg- Klasse wie Wächter mitzunehmen – warum das Risiko eingehen, einen schlechten Ingenieur zu erwischen, wenn man auch die eierlegende Wollmilchsau haben kann, die halt ihre Walls setzt und Lichtfelder legt?
In dem Punkt kann ich die Kommis, die Random zergs leiten, sogar verstehen.
So viele grottige Ingenieure (und Waldis!!) wie momentan rumlaufen, würde ich auch auf Nummer sicher gehen…

Granaten Ingi ist ein laufendes Suizid Kommando

Bomben Ingi wäre dagegen eine Überlegung wert. Problem ist halt nur, dass es kaum gute Ingi Spieler gibt. Dadurch wird die Auswahl an guten Spielern sehr klein und eher zu bewährtem Standard Ele-Necro-Krieger-Wächter-Train gewechselt.

Warum Waldis im Zerg und vorallem im organisierten Gruppen unbrauchbar ist wurde ja schon mehrfach erwähnt. Ergänzen möchte ich nur, dass bei einer organisierten Gruppe ab 30 Spieler sicherlich 3-4 CC-Waldis genial wären. Problem ist nur, dass die derzeitige Meta für Gildentruppen eher auf 20-25 Spieler eingependelt ist und dort ist einfach kein Platz für genügend Waldis, denn einer reicht definitiv nicht und auf 5 Wächter für 5 Waldis zu verzichten wäre bei 20 Spielern keine gute Wahl.

Diebe sind im Zerg generell bescheiden. Da hilft auch der Giftaurenbuff wenig. Das einzig sinnvolle ist ein defensiver Build mit 1700vita+zähigkeit und den Rest in Schaden. Dieser kann dann den Explobot spielen und vorne als Scout sowie als DD für die gegnerische Backline agieren. Ist aber eine sehr ertragsarme und riskante Spielerweise, da Fehler mit einem Free Rally für die Gegner bestraft werden.

Mesmer ist wenn überhaupt auch nur einer für den Schleier dabei. Ich denke hier wird von den 4 besprochenen Klassen am ehesten das meiste Potential verschwendet, da der Mesmer auch über gute CC Möglichkeiten verfügt.

Aber solange der Meta-Train funktioniert oder irgendjemanden einen Geniestreich wagt wird sich da eh nix ändern.

Warum waldi nicht zergtauglich ist:
Kaum utility. Ein snare-feld, das initial 5 gegner snared und danach in pulsen verkrüppelt wird nen zerg kaum aufhalten. Der Rest ist suboptimal, ein blast finisher, ein Wasserfeld. Das ist alles.
Langbogen schwer einsetzbar, Nahkampfoptionen unterlegen, kaum optionen.
Eine Klasse, die darauf ausgelegt ist, den Gegner langsam ausbluten zu lassen und auszumaneuvrieren und nebenher selbst am Leben zu bleiben, hat einfach keinen Platz in einem Kampf, wo man einfach aufeinander los springt und versucht, den Gegner in einem koordinierten Schlag zu fällen.

Warum Dieb nicht wirklich zergtauglich ist:
Diebe halten nichts aus und haben Probleme mit massivem AoE. Sobald sich die Zerge auflösen und ein Zerg die Flucht ergreift, würden Diebe Sinn machen, aber bei guten Zergen ist das so gut wie nie der Fall. Dafür müsste einer der beiden commander failen und man kann die Tauglichkeit einer Klasse nicht mit der Annahme beginnen, dass einer der beiden commander schlecht ist.

Warum engi nicht zergtauglich ist:
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Retaliation

Um diese Schwächen kann man selbstredlich drum rum bauen und die Stärken der Klasse nutzen.
Ein Dieb steht dann im Zerg mit dem Kurzbogen, haut seine explofinisher raus und tut danach Gegner autoattacken. Nach dem Kampf bekommt er dann 5 Beutelchen dafür, dass er dem Zerg alles geopfert hat und die langweiligste Aufgabe von allen übernommen hat.
Ein Waldläufer steht dann im Zerg, haut sein wasserfeld und seinen finisher raus, zieht ne nahkampfwaffe und fängt an, die üblen 800er crits rauszuhauen, während sein pet tot neben dran liegt.
Ein engineer steht dann mit dem bombkit im Nahkampf und fragt sich, warum er nicht einfach nen Hammerkrieger ausgepackt hat.

Die Klassen mögen noch so genial in 1v1 bis 10v10 sein, in nem 50v50 kacken sie einfach ab.

Ganz im Ernst: Das interessiert mich nicht die Bohne. Ich bin nicht ein Mitglied der Borg. Ich bin Mensch und spiele das, was mir am besten gefällt. Punkt aus.

Meiner Meinung nach, sollte das auch jeder tun, der sich nicht nur anpassen möchte, sondern eine eigene Meinung hat und genau das spielt, was ihm am meisten Spaß macht.

Nebenbei bemerkt: Ich spiele weder Waldi noch Engi im WvW sondern Wächter oder Mesmer – und das nur aus einem einzigen Grund: Diese beiden Klassen machen mir mehr Spaß.

Ich glaube auch, einen gut funktionierenden Zerg macht Team-Arbeit, bzw. harmonisierendes Zusammenspiel aus, aber auch das Vorhandensein von Individualisten. Das Ganze rein auf die Klasse zu beschränken (Zerg tauglich oder nicht) halte ich für Quatsch. Ich glaube so mancher Waldi oder Engi ist sehr wohl zergtauglich, da nicht nur die technischen Fähigkeiten der Chars selbst wichtig sind, sondern vor allem die spielerischen.

Wer seinen/ihren Charakter beherrscht und weiß wie man den in den verschiedenen Situationen am besten spielen kann, also die Stärken und Schwächen kennt und ebendiese ausnutzt ist nie sinnfrei dabei. Hierbei ist die Klasse an sich egal, jeder kann nützlich sein.
Ein gut geskillter und ausgerüsteter Ranger welcher von einem Spieler gesteuert wird der sein Handwerk versteht ist mir allemal lieber als ein x-beliebiger Bersikrieger, -Wächter oder whatever, vor allem im Zerg. Von aufgelevelten fang ich gar nicht erst an.
Des weiteren ist WvW nicht gleich Zerg!

Denke mal dass der Großteil diejenigen welche sich hier insbesondere über Diebe und Ranger aufregen, gerade solche sind welche z.B. WoW geschädigt sind mit den Autoshot-afk Hunters und Rogues. Da wurde auch massiv Klassenmobbing betrieben.
Teilweise aber auch nachvollziehbar. Kommt da aber auch wieder auf den Spieler dahinter an.

Bei Mesmern war das im übrigen schon immer so dass diese stark in der Kritik standen.
Auch schon in GW1. Da war die Klasse für die meisten zu schwer zu verstehen, vor allem da man sich die Skills wenigstens einmal durchlesen musste um diese zu kapieren, ergo useless. Dass dies wenn richtig gespielt mitunter eine der gefährlichsten Klasse war bestreitet heute kaum noch einer.
Bei GW2 war es anfangs auch nicht besser, da hieß es auch anfangs lange der ist nur für Portale gut. Bis sich mal einer die Skills genau durchgelesen hat oder mal paar YT Videos gesehen hat was man mit dem alles anstellen kann.
Das ist beim Ingi im übrigen auch kaum anders. Das ist von der Skillvielfalt der Mesmer in GW2 in bezug auf GW1. Ist keine einfache Klasse zu spielen, bzw zu kapieren.
Richtig gespielt ist der Ingi auch eine nicht zu unterschätzende Geheimwaffe im Zerg.
Ein Krieger besteht ja auch nicht nur aus 100b und Bannern.
Man muss sie nur nutzen bzw spielen können!

Dass es viele gibt welche diese drei im Zerg ungeliebten Klassen einfach nicht spielen können bestreite ich nicht.
Bei den meisten merkt man aber recht schnell ob die was taugen, wenn man sich ein wenig mit denen auskennt.
Man muss aber auch im Hinterkopf behalten dass ein Randomzerg nicht gleich eine Gildentruppe ist welche nicht nur die Builds sondern auch die Bewgungen und Taktiken aufeinander eingestimmt hat und 5vs20 gegen einen Randomzerg noch locker gewinnt.

P.s. was ich im WvW spiele steht in meiner Signatur. Die anderen Klassen hab ich zwar auch, beherrsche diese aber meiner Meinung nach noch nicht gut genug um damit ins WvW zu gehen. Lieber wenige Klassen richtig gut spielen als viele einigermaßen gut.

Ich hab meinen Krieger voll auf Zergkampf ausgelegt und trotzdem spiel ich immer mehr Ingi im Zerg. Auch wenn die Kommander da anderer Meinung sind; die können das gar nicht beurteilen.
Ich hab als Ingi mehr CC als der Krieger, Gruppenstabi, viel mehr Explofinisher (7 Stück in meinem Zergbuild), ein Wasserfeld, Feuerfeld, sehr viel mehr Gruppenheilung, Blindheit (eigentlich den mit Abstand stärksten Blindheits-Skill für Zergsituationen mit der Smoke Bomb) und Schaden mache ich auch nicht weniger als wenn ich mit dem Hammerkrieger spiele. Ich sehe keinen Grund eigentlich wieso der Ingi nicht gefragt ist.
Natürlich braucht man spezielle builds damit er stark ist im Zerg, aber welche Klasse braucht das nicht? Wenn der Krieger skillt wie im PvE oder sogar auch nur wie beim Roamen dann ist er auch nicht mehr das Zugpferd im Zergkampf.

Wie oben schon erwähnt ist der halt ned ganz so einfach zu spielen, wie die meisten anderen Klassen.
Einer meiner Teamleader spielt den Ingi als Main und eben auch im WvW.
Ich meine das ernst wenn ich sage dass ein gut gespielter Ingi als Geheimwaffe im Zerg agieren kann.

Shockwave.6183:

Dazu muss gesagt werden, dass wir relativ erfolgreich mit einer Gildengruppe im WvW unterwegs sind.

Gruppe? =>

Zustände bringen im WvW Zergfight nichts.

Shockwave.6183:

Ein Zerg braucht einen Dieb, max 2, welche Scouten und Explos mitbringen.

Shockwave.6183:

Das ist wahr, wird jedoch im zerg nicht gebraucht, da Static Felder und Walls effektiver sind.

Shockwave.6183:

Die Klassen Engi und Waldi brauchen wir im WvW Gildenzerg nicht.

‘hust’ & mein Beileid.

Das WvW besteht ja nicht nur aus Massefarmen und PvE machen, sondern man kann auch in Gruppen (5 – 10 Spieler) Spaß haben – und da ist jede Klasse, sofern man sie je nachdem gruppenoptimiert spielen kann und vor allem beherrscht eine Bereicherung. Teilweise sind hier “kann-man-nicht-gebrauchen-Klassen” sogar entscheidend (wenn sie beherrscht werden), da die meisten Gegenspieler wohl mangels (Konter)Erfahrung/Klassenkenntnis dadurch jedesmal überfordert sind bzw. auch der beste Condiremover und Boonschmeißer irgendwann mal CD hat.

Zum Thema: Im Zerg ist es schlichtweg egal, sofern der nicht nur aus hochskalierten besteht, was drin rumläuft – es ist eh nur Massefarmen. Falls nicht, frag ich mich, warum die ganzen Blobs trotz angeblicher Supertaktik und grenzenlos vorhandenem Superskill einfach vom noch größeren Randomblob regelmäßig gesnackt werden – und das selbst in der eigenen Garni. Omegarush & 24/7 coverage lässt grüßen… Und nein, nur weil man 1/10 Matches gewinnt, weil der hintere Teil vom gegnerischen Größerblob dann mal doch einen Dolly nachrennt oder den Aussichtspunkt holen geht, ist man nicht Hannibal 2.0.

Falls der Zergfight mal ausgeglichen ist, gewinnt halt der Blob, wo nicht schon bei einer leichten Unterzahl 30 % der Zerger anfangen wegzurennen, weil sie Angst um ihr Pixelleben haben und lieber gleich am WP auf die zurücksetzenden Toten und den Klostein warten, um wieder mit dem Karmatrain weiterzumachen. Auch in diesem Fall ist die Klasse egal…

Dann frag ich mich wieso Gilden wie Scnd die mit 25~ rumlaufen locker 70+ Leute wegfarmen egal von welchem Server.Würde ja dann bedeuten das a) Publiczergs auf jedem Server nichts drauf haben oder b) das was du sagst totaler Schwachsinn ist.Es spielt definitiv eine Rolle welche Klasse im Zerg mitläuft vorallem bei Gildengruppen.

rotsono.9176:

Dann frag ich mich wieso Gilden wie Scnd die mit 25~ rumlaufen locker 70+ Leute wegfarmen egal von welchem Server.

Sicher dass es nicht nur 15 waren, die 120+ weggefarmt haben?

rotsono.9176:

Würde ja dann bedeuten das a) Publiczergs auf jedem Server nichts drauf haben oder b) das was du sagst totaler Schwachsinn ist.

oder c), siehe davor, die Selbstdarstellung und eigene Wahrnehmung oft nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmt.

illo.5106:

rotsono.9176:

Dann frag ich mich wieso Gilden wie Scnd die mit 25~ rumlaufen locker 70+ Leute wegfarmen egal von welchem Server.

Sicher dass es nicht nur 15 waren, die 120+ weggefarmt haben?

rotsono.9176:

Würde ja dann bedeuten das a) Publiczergs auf jedem Server nichts drauf haben oder b) das was du sagst totaler Schwachsinn ist.

oder c), siehe davor, die Selbstdarstellung und eigene Wahrnehmung oft nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmt.

Das hat nichts mit falscher Warnehmung zutun schau dir mal die Videos und Streams von ihnen an das entspricht alles der Realität.Der Skill des einzelnen mag vllt etwas weniger wichtig sein und Fehler werden nicht direkt bestraft dafür ist das Gruppenspiel aber umso wichtiger.

rotsono.9176:

Das hat nichts mit falscher Warnehmung zutun schau dir mal die Videos und Streams von ihnen an das entspricht alles der Realität.

= Selbstdarstellung. Ich zeige ja auch nicht, wo ich faile, sondern wo ich am besten noch 3, 4 (logischerweise dann halt meist Skalierte) beim roamen zerlege.

Bisher hatte ich seltenst mal das Gegenteil gesehen, wenn ich mich schön versteckt habe um Nachzüglern “Hallo!” zu sagen, während der Zerg über die ImbaGuilds drübergerutscht und weiter zur nächsten Tür gerannt ist.

rotsono.9176:

Der Skill des einzelnen mag vllt etwas weniger wichtig sein und Fehler werden nicht direkt bestraft dafür ist das Gruppenspiel aber umso wichtiger.

Was wieder zum Ursprungsthema zurückführt: Im Zerg ist es sowas von wayne, was man für eine Klasse spielt, da mit steigender Zerggröße der Skill und die Fehler des Einzelnen zunehmend bedeutungsloser werden. Das hat das (teils anonyme) Massefarmen halt so an sich…

Dann nimm es auf und zeig es uns.Streams sind übrigens LIVE da kann man nichts rausschneiden und natürlich verliert man mal das ist normal hat aber nichts damit zutun das sie dennoch mit geringer Spieleranzahl mehr als doppelt soviele Spieler wipen.

rotsono.9176:

… mit geringer Spieleranzahl mehr als doppelt soviele Spieler wipen.

Das steht auch nicht zur Debatte. Wenn der Zerg auf unsere kleine Gildengruppe knallt, nehmen wir da auch was mit. Am Ende steht aber… der Zerg.^^

Da bringt’s auch nichts, wenn man sich dann im TS auf die Schultern klopft à la “Höhöhö, haben die aber lange gebraucht!” und “Da haben wir ja noch ordentlich was mitgenommen!” – am Ende gewinnt halt die Masse (und nicht die Supertaktik oder der unnachahmliche Skill den man sich einbilden mag).

Mit dem Unterschied das dann nicht der Zerg noch steht sondern die kleine Gildengruppe und genau das macht es eben aus.Masse gewinnt nicht immer.

rotsono.9176:

Mit dem Unterschied das dann nicht der Zerg noch steht sondern die kleine Gildengruppe und genau das macht es eben aus.Masse gewinnt nicht immer.

rotsono.9176:

… und natürlich verliert man mal das ist normal ….

Dreht sich irgendwie im Kreis…

Wieso dreht sich das im Kreis?Wenn man die Gegner falsch erwischt und plötzlich um die Ecke kommt gewinnt der überraschungsmoment und man kann sich nicht vorbereiten da verliert sogut wie jeder.Doch im offenen Feld wird ne gute Gildengruppe immer gewinnen vollkommen egal welche Masse der Gegner auffährt.

kenne keine gildengrp die nen zerg im offenen kampf zerlegt, aber du kannst mir gern das gegentel beweisen

das war bei doac und warhammer möglich aufgrund des aoe und cc systems, bei gw2 funktioniert das einfach nicht, dafür ist der aoe schaden zu gering da cap auf 5 ziele und und es gibt zu wenig deff/healmöglichkeiten

Wenn AoE nicht auf 5 Ziele beschränkte wäre, würde doch der viel häufigere AoE des Zergs alle Mitglieder der viel kleineren Gildengruppe erwischen.

das würde ja vorraussetzen das man zu blöd ist dem aoe auszuweichen, bei warhammer war der meiste aoe auch nicht begrenzt, trotzdem konnte man dem schaden da auch gut aus dem weg gehen, setzt natürlich mehr movement voraus als knubbeln und “chaaaarge!!!” wobei nen anständiges cc system mit 15-30 sek imutimer (zb autostabiprocc) getrennt nach movement ccs (cripple, root, chill) sowie handlungs cc (stun, knockdown, daze) da natürlich auch hilft, zudem könnte man dann sogar 10-20 sek ccs einführen die aber sofort bei schaden brechen

aber das thema hatten wir hier eh schon zu hauf…

Hora.1857:

kenne keine gildengrp die nen zerg im offenen kampf zerlegt, aber du kannst mir gern das gegentel beweisen

das war bei doac und warhammer möglich aufgrund des aoe und cc systems, bei gw2 funktioniert das einfach nicht, dafür ist der aoe schaden zu gering da cap auf 5 ziele und und es gibt zu wenig deff/healmöglichkeiten

http://youtu.be/Je7ktc2MHqs

Aus dem Kodasch MU Thread ist wohl das beste Beispiel dafür was machbar ist.

leider geht das video bei mir nicht, aber aus der beschreibung “little less then 20” entnehm ich, dass die wohl paar mehr leute hatten als eine gruppe, da die gruppengröße ja bei gw2 auf 5 leute begrenzt ist, aber vielleicht findest du ja noch nen video wo mit einer gildengrp nen ganzer zerg gewipt wird, ich bin gespannt

Du willst mir doch nicht ernsthaft weiß machen das du unter Gildengruppe 5 Leute verstehst?^^
Falls doch ist das ein sehr armer versuch mir zur unterstellen das ich falsch liege.