Guild Wars 2

Dieses verdammte Culling… nun auch auf der Autobahn.

Das Beispiel mit dem absichtlich langsam fahrenden Fahrzeug auf der Autobahn ist mal wieder vollkommen daneben, denn natürlich ist das verboten, es ist sogar strafbar.
Strafgesetzbuch § 315b Gefährliche Eingriffe in den Straßenverkehr
Absatz 1, 2.: Gefährdung durch das bereiten von Hindernissen

Ist aber auch schwer, Vergleiche zu finden, die nicht hinken.

Davon ab bin ich ja pessimistisch was eine Reaktion seitens AN angeht. Die haben so viele offene Baustellen in diesem Spiel, die werden das einfach ignorieren. Wenn sie auf solche Geschichten nämlich reagieren würden, dann müssten sie praktisch für jede WvW- und sPvP-Instanz einen Schiedsrichter abstellen.
Auch von den Entwicklern erwarte ich da keine baldige Lösung: Die haben so viel mit dem Raus hauen von neuem, bunten Content zu tun, dass sie nicht mal den alten Content einigermaßen vernünftig gefixt bekommen.

ikmam.5619:

Mithos.6784:

ist mal wieder vollkommen daneben,

Gesetzbuch:

b) Hindernisse bereiten (Stgb §315Nr. 2 bzw. b)
Von der Alternative des Hindernisbereitens in § 315b Abs. 1 Nr. 2 StGB werden alle verkehrsfremden Vorgänge erfasst, die geeignet sind, den reibungslosen Verkehrsablauf zu stören, insbesondere also
die Einbringung von verkehrsfremden Gegenständen,

ok ?

wenn es ein Hindernis wäre gäbe es eine mindestgeschwindigkeit, Kraftfahrstraße 100km/H für landwirtschaftlichen verkehr frei.

und den Träckerfahrer zeig ich an ! der fährt nur 10 !

… zurück zum thema bitte

Och, Juristen-Deutsch. Verkehrsfremd ist offensichtlich schwer zu verstehen, ich habs grad gegoogelt, lies noch mal nach:
http://www.burhoff.de/veroeff/aufsatz/VRR_2012_251.htm

Wenn du dein Fahrzeug mit 10km/h auf der BAB bewegst, dann unterstelle ich mal “verkehrsfeindliches Verhalten” und “Perversion des Verkehrsvorgangs”. Also trifft 315b zu.

Und davon ab: Mit nem Trecker, der nicht mind 60 fährt, darfst eh nicht auf die BAB. (siehe Bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit). Zudem spielt die Absicht eine Rolle, ein Trecker fährt ja nicht absichtlich langsamer.

Der Vergleich wird nicht besser, vergiss es.

ok wer aggro sähen will , bitte, wer den vergleich nicht verstehen will, bitte.

ich halt mich / bin raus mr. jura.

PS : Eine Kraftfahrstraße muß keine BAB sein und nimm von mir aus ne Bundesstraße, frei fahrt und er fährt trotzdem nur 10. und was du mir unterstellst ist deine Sache, beweise es mir. “Kurzsichtig und da war ein Reh auf der Straße ehrlich !” genau wie in dem Fall, jeder weiss das es mutwillig ist und nach außen heisst es “ich mach meine Erfolge”

Mithos.6784:

ikmam.5619:

Mithos.6784:

ist mal wieder vollkommen daneben,

Gesetzbuch:

b) Hindernisse bereiten (Stgb §315Nr. 2 bzw. b)
Von der Alternative des Hindernisbereitens in § 315b Abs. 1 Nr. 2 StGB werden alle verkehrsfremden Vorgänge erfasst, die geeignet sind, den reibungslosen Verkehrsablauf zu stören, insbesondere also
die Einbringung von verkehrsfremden Gegenständen,

ok ?

wenn es ein Hindernis wäre gäbe es eine mindestgeschwindigkeit, Kraftfahrstraße 100km/H für landwirtschaftlichen verkehr frei.

und den Träckerfahrer zeig ich an ! der fährt nur 10 !

… zurück zum thema bitte

Och, Juristen-Deutsch. Verkehrsfremd ist offensichtlich schwer zu verstehen, ich habs grad gegoogelt, lies noch mal nach:
http://www.burhoff.de/veroeff/aufsatz/VRR_2012_251.htm

Wenn du dein Fahrzeug mit 10km/h auf der BAB bewegst, dann unterstelle ich mal “verkehrsfeindliches Verhalten” und “Perversion des Verkehrsvorgangs”. Also trifft 315b zu.

Und davon ab: Mit nem Trecker, der nicht mind 60 fährt, darfst eh nicht auf die BAB. (siehe Bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit). Zudem spielt die Absicht eine Rolle, ein Trecker fährt ja nicht absichtlich langsamer.

Der Vergleich wird nicht besser, vergiss es.

Wenn ich das noch richtig im Kopf habe passt der § 315b in bezug auf ein Auto nur, wenn eine Pervertierungsabsicht gegeben ist. Diese muss nachgewiesen werden.
Unterstellen hilft somit nicht (Korrekturen werden gerne angenommen, ist schon etwas her).

Zum Thema:
Kann es sein das es schon erste Nachahmer gibt?
Oder fällt es mir einfach nur mehr auf?

Wäre es ein Zauber/Skill, könnte ja man denken, das es möglich sei, nur leider machte es dieser eine Ele die ganze Zeit lang durch mit allen Skills, was wiederum auch sehr auffällig ist, da es ja sonst alle genauso machen würden, wäre es so möglich.

Wie gut das es mittlerweile schon wieder in Richtung bug-using und Autobahnen geht….

Um mal zum eigentlichen Thema zurückzukommen:

Ich hatte bislang das Glück besagte Person, deren Name ja offiziell nicht genannt werden darf, nicht sonderlich oft im WvW anzutreffen. Aber die Begegnungen insbesondere im Chat lassen keine zwei Meinungen insbesondere wenn es um die Beurteilungen der Fähigkeit zum Kommandeur geht. Aber das ist ja auch nicht das Thema hier….
Aber bei einer solch destruktiven Spielweise ist es doch das natürlichste der Welt, dass eben jene Person angefeindet wird. Wenn man hinkommt und man meint man wäre Gott was für eine Nummer ist es doch klar, dass man auf die Fresse fällt. Zudem gab es genügend Versuche es einzubinden in welcher Form auch immer.
Man darf an der Stelle halt nicht vergessen, wer den Server zu dem gemacht hat was er ist und wer ihn dort hingebracht hat wo er nunmal steht. Das war diese Person definitv nicht. Das folgerichtig diese Personen die den Server hochgebracht haben einen gewissen Ruf genießen und sich ein Ansehen auf dem Server erarbeitet haben ist doch nur allzu verständlich und auch absolut gerechtfertigt. Würden nicht immer wieder die gleichen Leute Schicht um Schicht schieben sähe es extrem düster aus. Das sollte jedem bewusst sein ob “Random” oder “Pro”.

Wenn dann aber eine einzige Person ankommt und meint eine Konkurrenz aufmachen zu müssen gegen ein funktionierendes und von allen Seiten akzeptiertes System und anfängt auf stur zu stellen und sich auf den Schlips getreten fühlt fehlt mir dafür absolut jegliches Verständnis. Wenn man zudem nichtmal ansatzweise kompromissbereit ist und nicht gewillt ist sich unterzuordnen dann kann man der Person halt net helfen. Sich dann hier noch als Opfer hinzustellen und die ach so böse “Organisation” zu verteufeln ist dabei natürlich scheinheilig hoch 12. Ich ärgere mich gerade sogar über mich selbst, dass ich zu so nem Mist überhaupt was schreibe aber da wir keine andere Möglichkeit haben das Problem anzugehen….

Die Beleidigungen etc. sind doch auch nur ne verständliche Reaktion, was soll man denn auch sonst tun wenn eine Person bewusst nen ganzen Server sabotiert und darauf auch noch stolz ist. Man hat ja keine Möglichkeit aktiv dagegen vorzugehen und Frust entläd sich halt immer, die Frage ist immer nur wie das geschieht und hier ist dies halt die einzige gegebene Möglichkeit auch wenn das nicht die feine englische Art ist. Das diese Aktionen nur dem Erfolg oder dem Titel dient halte ich auch für nen Gerücht, weil so ne Begründung komm mal ehrlich das glaubt doch niemand.
Enttäuschend ist halt, dass es seit langem keine neue Stellungnahme seitens ANets gibt und wir halt einfach kein Mittel haben aktiv zu werden.
Ich behaupte einfach mal wenn es friendly fire geben würde hätten wir das Problem nicht mehr auch wenn das warscheinlich wieder zu neuen anderen führen würde.
Selbst wenn es möglich wäre die mit Fackeln und Mistgabeln durch Löwenstein zu treiben wäre das warscheinlich eines der größten Events der Servergeschichte.
Denn die Geschichte zeigt uns: Immer wenn eine Person ihr eigenes Wohl über das der Gemeinschaft stellt ist der Ausgang immer der gleiche. Die Beispiele dafür sind zahlreich und solch egozentrisches, kontraproduktives ja sogar schädliches Verhalten darf nicht toleriert werden.

kerke.7802:

Wie gut das es mittlerweile schon wieder in Richtung bug-using und Autobahnen geht….

Um mal zum eigentlichen Thema zurückzukommen:

Ich hatte bislang das Glück besagte Person, deren Name ja offiziell nicht genannt werden darf, nicht sonderlich oft im WvW anzutreffen. Aber die Begegnungen insbesondere im Chat lassen keine zwei Meinungen insbesondere wenn es um die Beurteilungen der Fähigkeit zum Kommandeur geht. Aber das ist ja auch nicht das Thema hier….
Aber bei einer solch destruktiven Spielweise ist es doch das natürlichste der Welt, dass eben jene Person angefeindet wird. Wenn man hinkommt und man meint man wäre Gott was für eine Nummer ist es doch klar, dass man auf die Fresse fällt. Zudem gab es genügend Versuche es einzubinden in welcher Form auch immer.
Man darf an der Stelle halt nicht vergessen, wer den Server zu dem gemacht hat was er ist und wer ihn dort hingebracht hat wo er nunmal steht. Das war diese Person definitv nicht. Das folgerichtig diese Personen die den Server hochgebracht haben einen gewissen Ruf genießen und sich ein Ansehen auf dem Server erarbeitet haben ist doch nur allzu verständlich und auch absolut gerechtfertigt. Würden nicht immer wieder die gleichen Leute Schicht um Schicht schieben sähe es extrem düster aus. Das sollte jedem bewusst sein ob “Random” oder “Pro”.

Wenn dann aber eine einzige Person ankommt und meint eine Konkurrenz aufmachen zu müssen gegen ein funktionierendes und von allen Seiten akzeptiertes System und anfängt auf stur zu stellen und sich auf den Schlips getreten fühlt fehlt mir dafür absolut jegliches Verständnis. Wenn man zudem nichtmal ansatzweise kompromissbereit ist und nicht gewillt ist sich unterzuordnen dann kann man der Person halt net helfen. Sich dann hier noch als Opfer hinzustellen und die ach so böse “Organisation” zu verteufeln ist dabei natürlich scheinheilig hoch 12. Ich ärgere mich gerade sogar über mich selbst, dass ich zu so nem Mist überhaupt was schreibe aber da wir keine andere Möglichkeit haben das Problem anzugehen….

Die Beleidigungen etc. sind doch auch nur ne verständliche Reaktion, was soll man denn auch sonst tun wenn eine Person bewusst nen ganzen Server sabotiert und darauf auch noch stolz ist. Man hat ja keine Möglichkeit aktiv dagegen vorzugehen und Frust entläd sich halt immer, die Frage ist immer nur wie das geschieht und hier ist dies halt die einzige gegebene Möglichkeit auch wenn das nicht die feine englische Art ist. Das diese Aktionen nur dem Erfolg oder dem Titel dient halte ich auch für nen Gerücht, weil so ne Begründung komm mal ehrlich das glaubt doch niemand.
Enttäuschend ist halt, dass es seit langem keine neue Stellungnahme seitens ANets gibt und wir halt einfach kein Mittel haben aktiv zu werden.
Ich behaupte einfach mal wenn es friendly fire geben würde hätten wir das Problem nicht mehr auch wenn das warscheinlich wieder zu neuen anderen führen würde.
Selbst wenn es möglich wäre die mit Fackeln und Mistgabeln durch Löwenstein zu treiben wäre das warscheinlich eines der größten Events der Servergeschichte.
Denn die Geschichte zeigt uns: Immer wenn eine Person ihr eigenes Wohl über das der Gemeinschaft stellt ist der Ausgang immer der gleiche. Die Beispiele dafür sind zahlreich und solch egozentrisches, kontraproduktives ja sogar schädliches Verhalten darf nicht toleriert werden.

Sehe das Problem im Kern auch so wie du.

Es wurde seitenweise darüber diskutiert, ob es nun ein rechtliches Verbot gegen diese Art von Spielweise gibt oder nicht (Stichwort Griefplay).

Ich würde das Problem allerdings eher auf der Ebene des sozialen Verbots ansiedeln.
Jede Gesellschaft bildet eigene Werte und Normen. Diese sind nicht rechtlich geschützt, ergeben sich allerdings aus sonstigen Umständen, Verhaltensregeln.
Solche sozialen Verbote gibt es in Hülle und Fülle. Sie können sich nach Land, Kultur, Glauben oder schon nach einem Verein richten.
Wer gegen diese Verbote verstößt wird sozial geachtet, vorzugsweise gemieden, kann aber auch auf andere Weise aufmerksam gemacht werden (wobei ich pöbeln nicht gutheiße).

Im WvW des Servers Elona ist m. E. nach das soziale Verbot des Griefplays (sofern es nicht doch rechtlich verboten ist) definitiv gegeben. Die Mehrheit der Spieler (dazu zähle ich auch mich) möchte nach m. E. ordentlich WvW spielen. Jeder darf dies auch auf seine Art und Weise tun. Bewusstes Arbeiten gegen den Server wird jedoch nicht toleriert.

Ich finde das Beispiel mit den Mistgabeln gut, da es deutlich zeigt wie früher soziale Verbote durchgesetzt wurden.
Das einzige Problem das sich in unserem Fall hier stellt ist nur, dass es keine adäquate Möglichkeit gibt gegen Personen vorzugehen, die bewusst gegen soziale Verbote verstoßen.
Ignorieren funktioniert nur, wenn alle mitziehen. Seit dem nun alle wissen das man alle ärgern kann, in dem man alles mit Baustellen vollbaut, reicht dies nun auch nicht mehr aus.

Die Community ist daher dann auch wieder von A-Net abhängig, da sie es selbstständig nicht durchsetzen kann.

(Das ganze Geblubber hier ist meine eigene Einschätzung. Sie spiegelt in keinster Weise die Meinung des Servers Elonafels wieder, sondern stellt nur die Sichtweise dar, wie ich sie als Spieler auf Elonafels sehe)

Wer bis hier gelesen hat und sich denkt, Gott was nen S***** schreibt der hier.
Danke das du trotzdem soweit gelesen hast :P

Ich kann mich der Meinung von kerke und Mitsurugi nur anschließen.
In den zahlreichen Lösungansätzen hier im Thema findet sich vieles das im ersten Moment sinnvoll erscheint (diverse Sperren für Vorräte etc) aber sie sind im Endeffekt immer eine Beschneidung von Mechaniken die eigentlich durchaus Sinn machen.
Und das würde erfolgen aufgrund von Einzelfällen, denen man doch mit einer Warnung und darauf folgender Strafe ebenso demonstrieren könnte, das irgendwann das Maß voll ist.

In dem hier angesprochenen Fall war nichtmal ein Forenthema Grund genug um das eigene Verhalten zu ändern, im Gegenteil. Scheinbar wird es noch als eine Art Freibrief verstanden. Unter dem Mantel der Kreativität.
Jeder Exploidnutzer könnte sein Verhalten ebenso begründen. “Es entspricht meinem alternativen Spielstil 1000 billige Schneeflockenitems herzustellen. Versucht das doch auch mal.”

Ebenso gibt es nun tatsächlich die Gefahr der Nachahmer. Jemand fühlt sich ausgegrenzt, wird vielleicht in rauem Ton angesprochen (das passiert im WvW schon mal) also wird mal schnell gegen den Server gearbeitet. Passiert ja nichts.
Das man grundsetzlich über den Umgang mit neuen Kommandern mal nachdenken sollte, steht ausser Frage. Da ist sicher etwas schief gelaufen.
Trotzdem ist dieser Trotzreaktion (wurde vom betreffenden Kommander ja selbst als solche bezeichnet) einfach mal ein Riegel vorzuschieben.
Eine Einmalaktion ist ja noch nachvollziehbar (Frust etc). Aber das Ganze über Wochen hin durchzuziehen, sich dauerhaft als Opfer hinzustellen, das geht einfach nicht.
Und scheinbar gab es doch Bemühungen die Sache aus der Welt zu schaffen. Nur liegt es dem betreffenden Kommander scheinbar gar nicht (mehr) an einer Klärung.

Es wäre sinnvoll jemanden vom Team mal über Tage dort abzustellen, auch wenn das natürlich ein hoher Aufwand ist, um sich die Situation live anzusehen. Vielleicht ist das ja sogar schon geschehen.
Denn egal was schlußendlich an Mechaniken geändert wird. Wer stören will, der wird stören. Solche Spieler finden immer einen Weg.

Es gibt nur eine Lösungsmöglichkeit:
Die Spieler bekommen einen Weg gegen Anti-Spieler vorzugehen, sei es durch
Friendly-Fire oder durch aus dem WvW das die Mehrheit spielen will verbannen oder durch die Trennung von Fun-WvW für jeden und Team-WvW für ausgesuchte Mitspieler. Aber ein Team-spiel wo man gar keinen Einfluss darauf hat mit wem man spielen muss ist einfach kein Teamspiel.
Wenn 66% der spieler einer Karte (mind 30) /voteban player eingeben darf er für nen paar stunden nicht ins WvW. Wer er schaft 2/3 der Spieler gegen sich aufzubringen muss pause machen.

Hi Leute,

@ alderos :

Ihr selbst seid auch Teil dieses Problems. Ihr baut doch auch Jemanden dann persönlich quasi verantwortlich machen zu wollen, wenn irgendetwas nicht geht, oder in die Hände des Feindes übergeht, ist schief.

Ihr vergesst sogar, dass es noch Andere User gibt, die bauen, ja sogar spielen.

Irgendetwas scheint mir da dann doch sehr persönlich geworden zu sein…

Mittlerweile verfolgen den Kommander ja schon Spieler aus der sich WvW Community nennenden Gemeinschaft ( screenshots), die ihn überwachen und sein Verhalten in einer Festung kommentieren und gehts um den Feind, dann tanzen dieselben statt kämpfen und amüsieren sich auf seine Kosten durchaus auch im teamchat.

Da kann ich darin nicht wirklich den Willen zum Erfolg fürs 1. bracket sehen.
Da sehe ich etwas Anderes.

Im Übrigen hat jemand durchaus die Taktik verstanden, positioniert sich.
Man kann es durchaus so oder so sehen, alles hat 2 Seiten.

Beide sind ok, es kommt auf den Standpunkt an.

Doch niemand sollte versuchen seinen Standpunkt auf eine Art und Weise durchzu setzen, die gegen Nutzungs,-Lizensbestimmungen geht.

Da gebe ich JEDEM hier Recht.

@Alle

Ich persönlich heisse nicht gut, was im Spiel und in den threads entstanden ist.

Diskutiert also statt briefing bitte mal die andere Seite der Münze, denn da gibt es schon eine ganz klare Richtlinie.

Endbenutzer-Lizenz- und Nutzungsvereinbarung (die “Lizenzvereinbarung")
6.(ix) es ist nicht erlaubt, ein anderes Mitglied zu verfolgen (“stalking”) oder es auf andere Weise zu belästigen.

@Dayra

#Der Haken ist, wenn eine große Gilde 2/3 der Karte stellt und die restlichen Spieler wollen drauf, haben warteschlange (was passiert ?) es wären wahlos leute rausgevotet. (außerdem bekommt man nicht mal alle Spieler ins TS, die dann zu überzeugen zu voten …)

Es gibt jede Situation das genaue Gegenteil wo die andere Seite es ausnützen könnte.

Außer eine Gamemaster Überwachung und Sperre des einzelnen sehe ich das nicht viel praktikabeleres.
In dem Fall sowieso. Eine Beschwerde in einem offiziellen Forum in dieser Art kommt nicht zustande weil einer, einen stört. Bis so ein Thread wie hier entsteht und reift, bedarf es schon die Überschreitung des Zenits der Spieler.

hi face of angel,
mir als außenstehender fällt auf, daß du dir nur die fragen rauspickst, die dir gefallen.
bei den meisten merkt man schon, wie sie sich zusammenreißen und versuchen deine spielweise so sachlich wie möglich zu kommentieren.

anwortest du evtl auch mal auf die kernfragen?

so long

ikmam.5619:

#Der Haken ist, wenn eine große Gilde 2/3 der Karte stellt und die restlichen Spieler wollen drauf, haben warteschlange (was passiert ?) es wären wahlos leute rausgevotet. (außerdem bekommt man nicht mal alle Spieler ins TS, die dann zu überzeugen zu voten …)

Laut wiki passen ca 166 leute pro team auf eine Map. Ich kenne keine Gilde mit mehr als 105 (das sind 66% von 166) aktiven WvW-Spielern.
Aber egal: wenn sich 105 einig sind das sie die Karte für sich wollen. Ja sollen sie das machen. Solange sie da sind ist es dann Ihre Karte.
Aber sie haben anschliessend auch 2 Probleme wenn sie das machen:
- sei bekommen sie auf der nächsten Orgasitzung schweren ärger dafür
- wenn da nächste mal der erste von Ihnen auf die Map kommt wird er direkt gebannt,
um so etwas im Ansatz zu verhindern.
Solche Funktionen regeln sich selbst!

Aber auch nen voteban kann mit cool-down versehen werden (z.B. nur 1 mal pro 1/2 Banzeit) um das einzuschränken.

Wer sich nicht an die Gildenregeln hält wird doch auch gekickt und alle finden das normal! Es hat auch 4 WvW maps, wer auf einer gevoted wird geht auf ne andere.

ich sag nur was passieren kann. Wenn Server sich selber regeln bzw. verwalten. Sry so denke ich gehts voll den Bach runter.

(allein die ganzen Gildnetransfer von A nach B, weil B Mimimi gesagt hat etc)

@ikman: Nen Server der dieses “Werkzeug” nicht beherrscht geht den Bach runter, auch das gehört zur Selbst-Regelung.

kerke.7802:

Die Beleidigungen etc. sind doch auch nur ne verständliche Reaktion, was soll man denn auch sonst tun wenn eine Person bewusst nen ganzen Server sabotiert und darauf auch noch stolz ist.

Die Beleidigungen die in dem Fall gefallen sind, sind durch absolut nichts zu entschuldigen, genausowenig wie das Verhalten dieses Kommandeurs.

Solange beide Parteien immer wieder asoziales Verhalten relativieren wird sich auch nichts ändern.

@FoA

statt dir immer nur die Rosinen rauszupicken solltest du mal lieber vor deiner eigenen Haustür kehren. Das du immer noch aktiv verhinderst das Belagerungswaffen gestellt werden ist nichts anderes wie pure Gemeinheit. Du bist keinen Deut besser wie die Leute die dich vollflamen. Zwischen “sein eigenes Ding durchziehen” und andere aktiv und mit voller Absicht behindern ist immer noch ein gewaltiger Unterschied.

Face of Angel.9506:

Hi Leute,

@ alderos :

Ihr selbst seid auch Teil dieses Problems. Ihr baut doch auch Jemanden dann persönlich quasi verantwortlich machen zu wollen, wenn irgendetwas nicht geht, oder in die Hände des Feindes übergeht, ist schief.

Ihr vergesst sogar, dass es noch Andere User gibt, die bauen, ja sogar spielen.

Sehe ich das an dieser Stelle richtig, dass jetzt normaler Bau von Belagerungswaffen zum erobern von gegnerischen Punkten damit verglichen wird Rammen auf die Mauern zu stellen? Langsam aber sicher gehts aber echt los. Es ist keinesfalls so, dass es jedesmal zwingend einen Schuldigen gibt oder geben muss, falls eine Festung oder ein Turm den Besitzer wechselt, aber wenn zuvor tausende Vorräte für Rammen auf den Mauern draufgegangen sind durch eine bestimmte Person. Trägt diese Person halt ne recht große Mitschuld.
Jedem der sich ein wenig mit WvW beschäftigt hat sollte das eigentlich einleuchten, ich denke da wird jeder zustimmen, dass Rammen auf Mauern jetzt nicht sooooo sinnvoll sind.
Ansonsten habe ich es noch nie erlebt, dass bei einer normalen Belagerung mit anschließendem Verlust des Keeps eine Person oder eine kleine Gruppe im Chat oder im TS beschuldigt wurden. Noch NIE!

Face of Angel.9506:

Irgendetwas scheint mir da dann doch sehr persönlich geworden zu sein…

Mittlerweile verfolgen den Kommander ja schon Spieler aus der sich WvW Community nennenden Gemeinschaft ( screenshots), die ihn überwachen und sein Verhalten in einer Festung kommentieren und gehts um den Feind, dann tanzen dieselben statt kämpfen und amüsieren sich auf seine Kosten durchaus auch im teamchat.

Das ganze hat sicherlich zwei Gründe:
1. Beweise sammeln
2. Frustabbau
Getreu dem guten alten Motto Auge um Auge Zahn um Zahn. Mal ehrlich, dieser “Kommandeur” wird niemals in der Lage sein sich hier was aufzubauen. Warum?
Wenn man mit seiner destruktiven Spielweise alle gegen sich aufbringt, sich uneinsichtig zeigt und nicht bereit ist sich unterzuordnen hat man sich halt seinen Namen gemacht und der Ruf ist ruiniert.
Man kann sich im Leben fast alles für Geld kaufen, aber ist der Ruf einmal zerstört, so ist man quasi tot. Da kommt man nicht mehr raus aus der Sache und ist auf lange Zeit gebrandmarkt. Genauso ist es hier halt auch.
Ist man beispielsweise noch auf der Schule und tritt jedes Kind auf dem Pausenhof einmal kräftig gegen das Schienbein, so muss man sich am Ende nicht wundern wenn die anderen Kinder diese Person ausgrenzen und ausschließen. Das ist ganz normales Verhalten und hat nichtmal was mit Gruppendynamik zu tun sondern ist ein logischer Prozess.

Face of Angel.9506:

Da kann ich darin nicht wirklich den Willen zum Erfolg fürs 1. bracket sehen.
Da sehe ich etwas Anderes.

Im Übrigen hat jemand durchaus die Taktik verstanden, positioniert sich.
Man kann es durchaus so oder so sehen, alles hat 2 Seiten.

Beide sind ok, es kommt auf den Standpunkt an.
Doch niemand sollte versuchen seinen Standpunkt auf eine Art und Weise durchzu setzen, die gegen Nutzungs,-Lizensbestimmungen geht.

Da gebe ich JEDEM hier Recht.

Das hat weniger was mit dem Willen nicht ins erste Bracket zu kommen zu tun, als das es hier eine höhere Priorität hat sich nicht von einer einzelnen Person auf der Nase rumtanzen zu lassen. Letztendlich läuft es ja ohnehin so ab, dass wir jetzt wieder aufsteigen aber durch derartige Sabotageakte und aufgrund der wirklich starken Gegner ohnehin unsere Probleme haben werden uns oben zu halten.

Das man sich jetzt darauf beruft diese Nutzungsbedingungen einzuhalten und auch andere dazu aufruft, dass ist ja köstlich. Ist das eigentlich ernst gemeint? Da weiß man ja echt nicht wo Comedy anfängt und wo die Realität aufhört.

Face of Angel.9506:

@Alle

Ich persönlich heisse nicht gut, was im Spiel und in den threads entstanden ist.

Diskutiert also statt briefing bitte mal die andere Seite der Münze, denn da gibt es schon eine ganz klare Richtlinie.

Endbenutzer-Lizenz- und Nutzungsvereinbarung (die “Lizenzvereinbarung")
6.(ix) es ist nicht erlaubt, ein anderes Mitglied zu verfolgen (“stalking”) oder es auf andere Weise zu belästigen.

Das es soweit kommen musste ist natürlich nicht schön, dass ist richtig. Aber nun die anderen wieder zu beschuldigen und sich selbst als Opfer darzustellen. Au Mann, bitte, wer soll das denn noch glauben? Und wegen dem stalking sei an dieser Stelle nochmals auf das Beispiel mit dem Schulhof und den Schülern verwiesen. Jede Aktion zeiht eine Reaktion nach sich. This is what actually happens.

@ Dayra,
Scheint so als wolltest du einer Partei gleichzeitig die Macht der Judikative sowie Exekutive in die Finger drücken. Die Regeln macht Anet, aber mit einem Tool in welchem Spieler andere “strafen” können, nach ihrem eigenen Empfinden und ihrer Meinung… Fragwürdig.

Klar, du sprichst hier von grossen Spielermengen wie 100 Leute oder so. Trotzdem verstösst es gegen die Gesetze der Dreifaltigkeit!

Um Recht zu wahren MUSS Legislative, Judikative, sowie Exekutive von getrennten Parteien behandelt werden!!!
In diesem Falle wäre die Legislative das ProgrammierTeam von Anet, die Exekutive wären wir Spieler (wir sagen, derda, der ist ein böser Mensch, der muss bestraft werden un MELDEN diesen) und die Judikative ist dann der Suport von Anet.

Die ENTSCHEIDEN, was mit den von “uns” als “böse Menschen” beschuldigten Spielern passiert!

Somit bin ich mit der Aufteilung zu Frieden. Mir ist jedoch klar, dass das Supportteam von Anet wohl mit tonnenweise Spielermeldungen zubombardiert werden.

Somit wäre es doch eher gescheit darüber nachzudenken, wie man den Support effizienter machen könnte. Mehr Leute einstellen, automatisierte Tool’s, die den Support Mittarbeitern Zeitaufwändige Arbeiten abnehmen können, Vertrauenswürdige Spieler als freie GM’s definieren, usw. wären da meine Denkansetze um solche Probleme zu lösen.

Zudem fände ich es super, wenn Anet irgendwas macht um die Kommunikation zwischen Support und den Spielern zu verbessern. Wir wissen nicht was mit all den Spielern, die wir so Melden überhaupt passiert, wie entschieden wurde, ob überhaupt bereits irgendwas gemacht wurde…

Ich wäre wesentlich beruhigter, wenn ich zB eine Ingame Briefpost erhalten würde mit der Antwort, dass meine Meldung zur Kenntnis genommen wurde, danach noch eine, wenn sie bearbeitet wird und am Ende eine mit der Entscheidung, was geschehen wird und falls nötig, warum.

[edit] Leute,
Hört mit der Hetze auf! Das bringt keinem was, falls es euch noch nicht aufgefallen ist. Und kerke… Frust an einer Person abbauen? Denk mal darüber nach, was das bedeutet.

Ich finde es echt unterste Schublade, wie sich hier einige Parteien geben und kommentieren. [/edit]

Freundliche Grüsse

@Sam: Also im Moment haben wir halt genau keine Dreifaltigkeit alles liegt bei ANet.
Und egal welche Möglichkeiten ANet den Spielern zubilligt bleibt das auch so
Ausserdem sehe ich ein /voteban mit temporären kurzen (1-2h) ban (wenn ueberhaupt, den der spieler kann ja weiterspielen, nur halt nicht auf dieser WvW-map) nur als kleine Executive-Fähigkeit. So ähnlich wie die Polizei die jemanden Festnehmen kann um ihn zum Richter zu schaffen. Die Verabschiedung von Gesetzen und das Gericht liegen weiter bei ANet. Den genauso wie ANet spielern ein voteban zusprechen könnte (Gesetzgebung) kann es voteban aufheben oder gar eine Immunität gegen votebans verleihen (Freispruch vor Gericht) oder Verlängern und Ausdehnen (Verurteilung vor Gericht) und natürlich kann ANet spielern die voteban missbrauchen das recht voteban zu benutzen auch entziehen (Gesetzgebung).

Aber eigentlich sehe ich diesen Vergleich als etwas an den Haaren herbeigezogen an.
Es gibt bereits mehre voteban in GW2. Wenn zwei (von 5, noch nicht mal die mehrheit ist notwendig) spieler in einer Party sich einig sind, können sie einen dritten aus der Party und damit aus einer Instanz verbannen. Ein Gildenchef kann jederzeit jedes unliebsame gildenmitglied aus der Gilde bannen. Ein TS-Admin kann jederzeit jeden aus dem TS bannen.
Ich sehe nicht den geringsten unterschied zwischen diesen bereits möglichen bans und dem temporären verbannen eines Spielers von einer WvW-map.

es wird nachwievor auch alles bei anet liegen, egal was du einführst

Dayra.7405:

@ikman: Nen Server der dieses “Werkzeug” nicht beherrscht geht den Bach runter, auch das gehört zur Selbst-Regelung.

Ich wiederhole mich; trotzdem: Es ist keine Regelung nötig! Es sind Einzelfälle die nicht, aber auch garn nichts mit der “Normalität” zu tun haben. Und der Nachteil für den Server ist deshalb auch so gering. Beweise? Have a look:
Elona Fels 2009 Punkte; theoretisch PLatz 2

Klar, kA wie das aussieht gegen Vishnu und Co.. Aber Elona ist gut (gz an alle die dies möglich machen), wird es bleiben PUNKT

CU IG

Also darf ich bei uns nun auch sinnfrei Rammen in jedem Turm und Lager bauen solange die Vorräte reichen? Versteh ich das richtig?

RamonDomke.9638:

Es wurden in vergangenen Updates bereits Veränderungen an Belagerungswaffen (insbesondere Rammen) vorgenommen. Diese haben nun ein sehr hohes Hard-Cap für die gesamte Karte.

Wann wurden diese Updates eingespielt? Weil eines der Hauptprobleme war/ist, dass man auf den Ewigen über eine Stunde lang keine einzige Ramme (auch an feindlichen Toren) mehr stellen konnte, weil alles damit zugepflastert war. Zumindest da war das Cap nicht hoch genug und konnte von einer einzigen Person ausgereizt werden.

ich denke nicht das ein h-trupp das eigentliche problem ist/war. es ging doch darum rohstoffe sinnlos zu verbauen was eine behinderung anderer spieler ist was griefing ist. konntest du so etwas beobachten? warst du erkennbar als du selbst?

RamonDomke.9638:

Zyralis.8016:

Also darf ich bei uns nun auch sinnfrei Rammen in jedem Turm und Lager bauen solange die Vorräte reichen? Versteh ich das richtig?

Die Frage die du dir stellen solltest ist, ob du (du alleine, als Entscheidung für dich alleine) überall sinnlos Rammen stellen WILLST, WENN du genau weißt, was du deinen Mitspielern damit antust.

Was genau wäre denn, wenn ich genau das tun will, weil ich weiß, was ich meinen Mitspielern antue?

Naja,mir gehts darum das mal eine klare Aussage dazu kommt.Es wurden ja hier sogar Screens gepostet wo man sieht das dies zum Schaden für den Server gemacht wurde.
Und nun schreibst du wie toll der H-Kommander das macht.Kann ich nicht nachvollziehen und verstehe es nicht.

Ein Freibrief für Griefplay. Gut, dass wir das dann nun auch schriftlich haben. Nun muss jeder für sich selbst die Konsequenzen daraus ziehen.

RamonDomke.9638:

Zyralis.8016:

Also darf ich bei uns nun auch sinnfrei Rammen in jedem Turm und Lager bauen solange die Vorräte reichen? Versteh ich das richtig?

Die Frage die du dir stellen solltest ist, ob du (du alleine, als Entscheidung für dich alleine) überall sinnlos Rammen stellen WILLST, WENN du genau weißt, was du deinen Mitspielern damit antust.

Wenn die Antwort “JA ich möchte Rammen stellen”

(
weil es mein Recht ist,
weil A mich angemacht hat,
weil ich es kann,
weil ich von Server Y komme,
)

wäre ?

Konsequenz ?

Tendenz : Keine, sondern ans Gewissen appelieren … (wobei wir in Woche 3 oder 4 sind seitdem es Auswirkungen hat. TS GEspräche wurde angeboten etc )
also bleibt Keine.

ok.

@RamonDomke: Danke für die Zeitaufwendige Untersuchung des Problems. Danke für den klaren Hinweis das keine GW2 Welt dieses Problem besser lösen wird als Elona und das wer GW2 weiterspielen will diesen Zielkonflikt akzeptieren muss.

@Alle Kritiker der Entscheidung: Die Kapazität direkt neben den Vorratslagern ist beschränkt man muss sich also beeilen. Natürlich musst Du die Blaupausen die du verbaust auch alle kaufen. Wenn Du das mit Spielgeld tust machst du Inflationsbekämpfung, wenn du das mit Echt-Geld tust hilft du die Infrastruktur und Entwicklung von GW2 zu finanzieren. Insofern ist keine einzige Ramme sinnlos, jede einzelne Ramme tut auch immer gutes. Und ja, lieber ab und zu über ne Ramme stolpern als nen Monatliches Abo bezahlen, oder?

Der Witz ist doch, dass mit deinem Post Griefing legitimiert wurde. Dabei auf die Moral und Verständnis der Spieler zu pochen ist, gelinde gesagt, blauäuig. Das haben die vergangen Wochen auf Elona mehr als verdeutlich. Würde mich nicht wundern, wenn sich nun die Spirale einfach weiter dreht, im Sinne von Auge um Auge etc.

Pah rammen bekommst auch umsonst jede Menge. Ramon bestätig damit das Griefing erlaubt ist und der H-Com sich freuen darf. Andere Nachahmer werden dann sicher nicht lange auf sich warten lassen.

RamonDomke.9638:

Es wurden in vergangenen Updates bereits Veränderungen an Belagerungswaffen (insbesondere Rammen) vorgenommen. Diese haben nun ein sehr hohes Hard-Cap für die gesamte Karte. Das bisherige Siege-Cap für den jeweiligen Waffen-Typus ist jetzt nur noch ein Bereichs-Cap, das besagt wieviele Belagerungswaffen in einem (relativ kleinen) Radius gebaut werden können. Das heißt: auch wenn mal die ein oder andere Ramme nicht ideal platziert ist, sie nicht verhindert, dass eine Ramme dort gestellt werden kann, wo sie von der Orga aktuell benötigt wird.

Wenn ich das richtig verstehe, ist damit wenigstens das Problem, dass keine Rammen mehr gestellt werden können, behoben.

lasst rammen einfach nach 15 minuten despawnen wenn keiner benutzt und “fast” alles is damit behoben

ne ramme die 15 minuten nich aufgebaut oder benutzt wird is zu 99,9% sowieso ne sinnlos gesetzte ramme

Ab heute Nacht bzw. morgen wird es eh wieder tierisch nervig. Ein gewisse Person hat ja schon im Chat angekündigt, dass sie alle Supps aus den Festungen nehmen wird im T1, egal was andere dazu sagen.

Ich freu mich schon drauf.

Was sind den H-Gruppen?

Drück mal ingame H = erfolge sammeln + commanderzeichen an dafür.

Zyralis.8016:

Drück mal ingame H = erfolge sammeln + commanderzeichen an dafür.

Danke dir – hab schon die ganze Zeit gerätselt :-)

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und wir sind kein Schritt weiter außer

“toleriert euch”

:(

@Ramon
Kannst du mir bitte mal erklären warum hier im Forum rigoros die Verhaltensregeln durchgesetzt werden und massig Beiträge mit Verweis auf diese gelöscht und Threads geschlossen werden, wie ich es bisher in 10 Jahren Aktivität in verschiedenen Foren noch nie erlebt habe (und das soll kein Kompliment sein). Aber wenn jemand zigfach gegen die Verhaltensregeln im Spiel verstößt
https://www.guildwars2.com/de/legal/guild-wars-2-rules-of-conduct/
und auch eine deutlich formulierte Handhabe gegen diese Person vorhanden ist
https://www.guildwars2.com/de/legal/guild-wars-2-conduct-breaches-outcomes/
uns plötzlich mitgeteilt wird, dass man in absehbarer Zeit nichts dagegen tun könnte?

Edit: Und ich möchte noch mal wiederholen, dass aufgrund besagter Person inzwischen kein vernünftiges Spielen mehr möglich ist. Und zwar seit dem Moment, in dem sie herausgefunden hat, dass sie mit genug platzierten Belagerungswaffen verhindern kann, dass andere welche bauen können.
Und jetzt erkläre mir mal wie die restlichen 165? Leute noch vernünftig spielen sollen, wenn man weder zum Deffen Katapulte/Pfeilwagen/Ballisten etc noch zum Angreifen Rammen/Katapulte/Trebus etc aufstellen kann. Ich bin wirklich schockiert darüber, dass gegen diese schlimmste Art des Griefings, die ich je erlebt habe (da man sich dagegen nicht wehren kann) immernoch nichts unternommen wurde. Und ich werde bis das Problem behoben wurde, auch keinen Cent mehr im Shop ausgeben. Glaube es muss erst zu finanziellen Einbußen kommen, damit endlich mal reagiert wird.

ikmam.5619:

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und wir sind kein Schritt weiter außer

“toleriert euch”

:(

Ich wünsch euch trotzdem eine erfolgreiche Wochen ganz oben,trotz zu erwartender Schikanen.

Eigentlich war ich immer gegen jegliche Zensur von Internet oder den Inhalten dort. Ebenso war ich gegen die Zensur oder Einflussnahme von Regierungseinrichtungen auf Spiele. Aber was sich hier abgespielt hat sowohl im Forum als auch im Spiel ist schlicht gesagt einfach nur unglaublich. Hier wird von den Mitarbeitern einer Firma über ein gesellschaftliches (soziales) Problem entschieden (Wieviele Menschen waren an diesem Entscheidungsprozess beteiligt? 2, 10, 100?). Das darf doch einfach nicht wahr sein. Und das keine Verletzung der Nutzerrechte vorliegt wird auch dank der schwammigen Formulierung einfach nach gutdünken selber festgelegt. Ebenso wird die Koordinationsfähigkeit der beiden Parteien beurteilt. Ich wurde persönlich für die Äußerung meiner Meinung genau zu diesem Thema abgestraft. Fairness? Nicht im geringsten. Objektivität? Leider nicht im geringsten. Der Versuch Harmony zu schaffen, wo aus logischer Konsequenz keine entstehen kann oder bislang konnte oder wahrscheinlich noch entstehen wird, wird krampfhaft versucht den Spielern aufgedrückt zu werden, und das obwohl eine offensichtliche, logische und sachliche Kritik und deren Konsequenzen geäußert wurde, die bis auf wenige Ausnahmen bestätigt wurde. Im übrigen ist es meine persönliche Ansicht, dass die angebotene Lösung der Person, um die es geht, mehr schaden wird als nützlich sein. Und dies geschieht zwar unabsichtlich und aus einer eigentlich positiv zu betrachtenden Motivation heraus, ist und bleibt aber nach meiner persönlichen Ansicht schlichtweg falsch. Toleranz und Akzeptanz unterliegen innerhalb einer Gemeinschaft, wie bereits häufiger erwähnt, normalerweise unausgesprochener Regeln, über die in KEINEM Fall eine geringe Anzahl an Personen, wie etwa in diesem Fall die Mitarbeiter einer Firma, entscheiden können sollten. Völlig unabhängig davon, ob das Resultat positiv ist oder nicht. dies ist im übrigen eine Problematik die sich nicht nur in diesem speziellen Fall, sondern in vielen Bereichen bei uns wiederspiegelt. Willkür führt im seltensten Fall zu einem zufriedenstellenden Ergebnis.

RamonDomke.9638:

Und das ist kein Elonafels-Problem. Hier wird es zu diesem Erhoben. Es gibt auf jeder Welt Spieler, die nicht die selben Ambitionen wie die Haupt-Orga verfolgen, sondern versuchen ihr Eigenes-Ding, oder ihr Gilden-Ding nebenher durchzuziehen. Ich habe die letzten Tage sehr viele Drohungen via PN bekommen: “ArenaNet, tut da endlich was, oder ich schöre euch, wir kehren Elonafels den Rücken und suchen uns eine andere Welt!” Selbst “Laubenstein 2” wurde in die Diskussion eingeworfen. Es muss den beteiligten aber klar sein, dass es überall H-Gruppen geben wird. Also kehrt nicht eurer Welt und eurer Orga den Rücken zu, die hier etwas großartiges aufgebaut haben, sondern unterstützt eure Welt mit all ihren Facetten – und dazu gehört auch die H-Gruppe. Lernt zu koexistieren.

Schön zu sehen wie man zitiert wird, auch wenn einem so ziemlich jedes Wort im Mund rumgedreht wird.
Ich habe nie gedroht, noch habe ich mit einer Silbe erwähnt, das ich gegen den PvE-Inhalt im WvW bin.
Ich habe lediglich erwähnt, dass sich im Moment anhand der gewissen Frustration die die Sache mit sich bringt viele überlegen zu transen solange sie noch können. Allerdings bezog sich das nicht auf die generelle Nutzung des PvE-Contents, sondern eher auf den speziell bei uns vorliegenden Fall des Griefings. Und meiner Meinung ist die Ankündigung, das man absichtlich Supplys verschwendet bis gewisse Forderungen erfüllt sind, eine Verhaltensweise, die in einem Spiel nicht geduldet werden sollte.
tl;dr: Die “H-Gruppen” sind nicht das Problem, sondern die absichtliche Serversabotage, und solange dort kein Riegel davor geschoben wird, wird es über kurz oder lang Nachahmer geben, da diese ja keine Konsequenzen zu fürchten haben.

Und eine simple Frage: Wie soll man eine Person einbinden, die sich partout nicht einbinden lassen will, bzw. Forderungen stellt, damit sie aufhört, absichtlich den Spielfluss zu stören/sabotieren?

@RamonDomke.
schön das du es dir angeschaut hast und so es auch direkt selber sehen konntest, bzw. leider anscheinend nicht alles.
trotzdem eine kleine bitte.schau dir mal auf seite 9 die 3 screenshots an. diese wurden im schloss gemacht. es sind zwar keine rammen, jedoch blockierten sie die bauplätze. und zwar auch auf den auslegern, so das man keine trebus mehr bauen konnte.
wenn du es dir auch genau anschaust, wurden sie mit absicht, möglichst nah beim supply aufgestellt, damit der weg möglichst kurz ist, und es möglichst schnell geht.
man sieht auch ganz klar, das die an den jeweiligen standorten keinen bzw. praktisch keinen nutzten haben, da sie nur ein massiv eingschränktes gebiet abdecken könnten.
ich weiss nicht wer die sachen dort aufgebaut hat, daher beschuldige ich hier auch niemanden. jedoch grenzen solche sachen aus meiner sicht ziemlich an griefing, da damit höchstwahrscheinlich beabsichtigt, bauslots welche nützlich wären, blockieren.

kleiner tipp. fügt doch jeder belagerungswaffe einen 5min despawntimer als fertigkeit hinzu. sprich wenn jemand den auslöst und 5min keiner an der belagerungswaffe war, despawnt sie.