Guild Wars 2

Die “Faszination” WvW erschließt sich mir erst seit kurzer Zeit. Seit es in die Living Story implementiert wurde und erfreut wurde, dass ich dort endlich PvP Content sehen durfte. Als durchaus brutal gelangweilter sPvP/ tPvP Spieler waren meine Erwartungen hoch.

Was folgte? Es ging mir, wie es Kinder geht, die an Weihnachten genau das bekommen, was sie unbedingt nicht wollen. Mit meinen naiven Vorstellungen von PvP Schlachten, enterte ich eine Welt voller Autoattack, Imkreisgerenne und, aus jeglicher Sicht, taktischer/ operativer Sinnfreiheit. Besonders beeindruckend waren die Fähigkeiten zahlreicher Spieler in Kleingruppenkämpfen bzw 1vs1…

Nach kurzem Einlesen sind mir auch die Gegenargumente bekannt: “Du hast das System nicht verstanden” – “Es geht um die gegenseitigen Synergien der Klassen…” usw. Nur zuWeinen finde ich genauso sinnfrei. Hieraus resultiert null Veränderung und keinerlei interessantes PvP/ Schlachtenverhalten… Ausserdem interessiert auch nicht das Argument “Wie willst du das technisch umsetzen?”.

Ein paar kleine Vorschläge, die nur auf meinen geringer WvW Erfahrungsschatz basieren und ein bisschen Nachdenken. Sie sollen zum Diskutieren anregen:

- Gegner auf einen Server reduzieren! Damit hieraus ein 1vs1 Situation entsteht und somit unfairen Bündnissen vorgebeugt wird. Die Spannung würde dadurch erhöht und der Zwang zur Konzentration von Kräften entstehen. Die Verteidigung und Eroberung mach somit mehr Sinn.

- Rumporten abschaffen! In der Schlacht schafft es ein Spieler out of combat zu kommen und portet? Auf den Karten (auf denen nur noch zwei Server kämpfen) zwei, drei Einstiegspunkte! Hierdurch werden Spieler in Schlachten gezwungen zu laufen und somit ist es dem Gegner möglich auch mal taktisch zu spielen, ein Gelände länger zu halten und sinnvoll vorzugehen. Sollte ein Server an den Rand gedrückt sein, so ist er eben gezwungen seine Kräfte zu konzentrieren, um auszubrechen. Dies würde im Gesamten zu klaren “Frontverläufen” führen und Taktik begünstigen, die sich von “folgederblauenLampe” und “backport xy” abhebt.

- Keine Sofortinstandsetzung zerstörter Infrastruktur/ Verteidigungsanlagen nach Eroberung! Zerstörte Mauern, Türme usw. sollten in bestimmten Abschnitten länger zum Wiederaufbau brauchen… Dadurch muss mehr auf freier Pläne gekämpft werden und vielleicht wird somit auch das Kämpfen gefördert.

- Movement der Klassen von der Art der Rüstung abhängig machen! Gepanzerter Ritter ist so schnell wie eine halb nackte Magierin – makes perfect sense – nicht. Soll heißen, dass die Plattenträger langsamer sind als die mit mittlerer Rüstung und diese sind langsamer als die mit leichter Kleidung. Hieraus erfolgt, dass Zerge gezwungen werden so zu marschieren und zu kämpfen, dass sich alle gleichzeitig auswirken können oder leichte Kräfte so lange Gelände halten/ angreifen müssen bis schwere Rüstungsträger nachgeführt sind.

- Fallschaden realistischer machen! Wer kennt es nicht?Im Kampf springt der Gegner von einer Anhöhe/ Berg/ dem K2 und stirbt nicht. Das führt dazu, dass ein gezieltes Vernichten des Gegners nicht möglich ist. Flucht sollte bestraft werden, wenn sie durch Runterspringen durchgeführt wird, dass allen Gesetzen der Physik widerspricht. Ergo – Spieler springt aus – gnädig – 7 Metern und bleibt eben angeschlagen liegen. Höher = tot. Gelände muss dementsprechend cleverer genutzt werden und da kein Porten mehr (ausser zum Startpunkt möglich ist), muss wieder gelaufen werden, um die eigene Truppe zu verstärken.

- Sperren einführen (Minen, Mauerreste, Barrikaden…)! Als Aufbauelement sollten Sperren eingeführt werden, die die Bewegung des Gegners im freien Gelände (nicht Burgen, Schlösser, Türme) hemmen oder in gewisse Richtungen lenken. Spieltiefe nimmt dadurch zu und taktisches Vorgehen wird interessanter/ wichtiger.

- Friendly Fire für Belagerungswaffen. Vollkommen grotesk finde ich im WvW, wo es um das Erobern und Verteidigen von Geländeabschnitten geht, dass Belagerungswaffen nicht Schaden auf alle Spieler machen. Dadurch würde deren Einsatz auch nur sinnvoll, wenn ordentlich geplant…

- Deckung ermöglichen! Schutz vor Schaden muss angepasst werden. Spieler steht unter einem Torbogen und bekommt AOE Dmg, der von außen gecastet wird. Macht null Sinn! Vor mir ein Tor, über mir ein Dach, aber ich falle um?

- Smallscale Kämpfe wertungsrelevant machen! Es sollten Gebiete geschaffen werden, die sich innerhalb des PvP befinden und die nur räumlich begrenztes WvW für 10vs10 (ob das nun GvG ist oder ein anderer Modus sei dahingestellt) zulassen. Hierfür sollte es Punkte geben. Dies schiebt dem Gezerge einen Riegel vor oder vermindert zumindest seine Wichtigkeit. Skill rückt wieder in den Vordergrund. Ausserdem würde sich hierdurch die Möglichkeit bieten, dass man das Bevölkerungsproblem ein wenig regelt, indem bei starker Unausgeglichenheit die Wichtigkeit der kleinen Gebiete zunimmt…

That’s it!

- Gegner auf einen Server reduzieren! Damit hieraus ein 1vs1 Situation entsteht und somit unfairen Bündnissen vorgebeugt wird. Die Spannung würde dadurch erhöht und der Zwang zur Konzentration von Kräften entstehen. Die Verteidigung und Eroberung mach somit mehr Sinn.

-Diese “Unfairen Bündnisse” sind aber schon gewollt, stell dir mal die 1 vs 1 Situation Vizunah gegen z.B. Riverside vor. Vizunah hat eine 24/7 100% Coverage, Riverside als Deutscher Server eine 100% zur Prime, ansonsten sieht es mau aus. Sprich du hättest wohl den ganzen Tag, bis auf die Primetime, eine in Vizunah Farbe getränkte Map. Durch 3 Fraktionen ist mehr Variation da. Greift z.B. Sfr Vizunah an, wird Riverside es sich 2 mal überlegen jetzt Vizunah oder Sfr anzugreifen, je nachdem wer dann der größere Feind ist.

- Rumporten abschaffen! In der Schlacht schafft es ein Spieler out of combat zu kommen und portet? Auf den Karten (auf denen nur noch zwei Server kämpfen) zwei, drei Einstiegspunkte! Hierdurch werden Spieler in Schlachten gezwungen zu laufen und somit ist es dem Gegner möglich auch mal taktisch zu spielen, ein Gelände länger zu halten und sinnvoll vorzugehen. Sollte ein Server an den Rand gedrückt sein, so ist er eben gezwungen seine Kräfte zu konzentrieren, um auszubrechen. Dies würde im Gesamten zu klaren “Frontverläufen” führen und Taktik begünstigen, die sich von “folgederblauenLampe” und “backport xy” abhebt.

-Gerade durch dieses Porten ist es taktisch. Große Zerg reissen große Dinge sehr schnell ein, wenn du nicht schnell dort bist. Sprich bist du auf den Ewigen gerade an Anza und kriegst inc in sagen wir Aldons, kannst du nie rechtzeitig dort sein um deinen Turm zudeffen wenn es mehr als 50 Leute sind. Porten und es kommt zum Kampf( außer die Feste ist angeschlagen, dann musste schon ein kleines Stück vom Spawn laufen, aber zeitlich sollte es dennoch hinhauen).

- Keine Sofortinstandsetzung zerstörter Infrastruktur/ Verteidigungsanlagen nach Eroberung! Zerstörte Mauern, Türme usw. sollten in bestimmten Abschnitten länger zum Wiederaufbau brauchen… Dadurch muss mehr auf freier Pläne gekämpft werden und vielleicht wird somit auch das Kämpfen gefördert.

- Turm ist eingenommen = Pappe = langsamer Ausbau wenn keiner Dollys schubst, sowieso wirst du dort immer wieder n inc bekommen, also musst du es deffen bis du mindestens wieder t2-t3 bist. Das kann schon so seine std dauern, außer es setzen sich einige Leute akribisch daran das Ding so schnell wie möglich auszubauen. Wer einen Turm mit absicht fallen lässt ist selber Schuld und hat umso mehr Arbeit, wieso denkst du kommst sonst immer ein Zerg angerannt wenn du vor einem T3 Turm stehst?

- Movement der Klassen von der Art der Rüstung abhängig machen! Gepanzerter Ritter ist so schnell wie eine halb nackte Magierin – makes perfect sense – nicht. Soll heißen, dass die Plattenträger langsamer sind als die mit mittlerer Rüstung und diese sind langsamer als die mit leichter Kleidung. Hieraus erfolgt, dass Zerge gezwungen werden so zu marschieren und zu kämpfen, dass sich alle gleichzeitig auswirken können oder leichte Kräfte so lange Gelände halten/ angreifen müssen bis schwere Rüstungsträger nachgeführt sind.

- Das heißt du willst ewig auf alle Leute warten wenn du von A nach B nach C rennst und anstatt von 3 Minuten lieber 10 brauchen? Das würde wahrscheinlich nur dafür sorgen, dass du 100000 Scout hast weil einfach keiner mehr Lust hat irgendwo hinzugehen weils ja solange dauert, von den Kriegern und Wächtern ganz zu schweigen die gegen Rangeklassen wie den Ele oder so einfach kein grünen Zweig mehr sehen würden weil sie einfach nicht rankommen..

- Fallschaden realistischer machen! Wer kennt es nicht?Im Kampf springt der Gegner von einer Anhöhe/ Berg/ dem K2 und stirbt nicht. Das führt dazu, dass ein gezieltes Vernichten des Gegners nicht möglich ist. Flucht sollte bestraft werden, wenn sie durch Runterspringen durchgeführt wird, dass allen Gesetzen der Physik widerspricht. Ergo – Spieler springt aus – gnädig – 7 Metern und bleibt eben angeschlagen liegen. Höher = tot. Gelände muss dementsprechend cleverer genutzt werden und da kein Porten mehr (ausser zum Startpunkt möglich ist), muss wieder gelaufen werden, um die eigene Truppe zu verstärken.

-Ist doch momentan genau so, wer falsch springt verliert, wer weiß wo er lang muss bleibt auch am Leben. Und ich sags mal so, ich hab immer wieder “das Glück”, dass meine Feinde wohl nicht wissen wie tief sie springen/fallen können..

- Sperren einführen (Minen, Mauerreste, Barrikaden…)! Als Aufbauelement sollten Sperren eingeführt werden, die die Bewegung des Gegners im freien Gelände (nicht Burgen, Schlösser, Türme) hemmen oder in gewisse Richtungen lenken. Spieltiefe nimmt dadurch zu und taktisches Vorgehen wird interessanter/ wichtiger.

-Könnte interessant sein, oder einfach auch Trollfördernd, dass alles zugebaut ist ohne Sinn und Verstand. Sollte es dann noch Mats kosten seh ich schon wo das enden würde…

- Friendly Fire für Belagerungswaffen. Vollkommen grotesk finde ich im WvW, wo es um das Erobern und Verteidigen von Geländeabschnitten geht, dass Belagerungswaffen nicht Schaden auf alle Spieler machen. Dadurch würde deren Einsatz auch nur sinnvoll, wenn ordentlich geplant…

-Ich glaub ohne Belagerungswaffen wäre das WvW ein einfacher Karmatrain, nicht mehr nicht weniger. In jedem gut gedefften Turm wirst du Massen an Bwaffen finden und dann reichen auch 5 Leute aus um diesen Turm zudeffen, selbst gegen einen ganzen Zerg, da müssen die Bwaffen nicht zwangsläufig alle Leute treffen. Und wenn sie alles treffen würden, es wäre ziemlich overpowered, ich glaub ich würd nur noch am Pfeilwagen stehen und damit ganze Zergs umsensen…DaLiebschecap ist gut so wie es ist, sonst würdest du wohl echt nirgends mehr reinkommen..

- Deckung ermöglichen! Schutz vor Schaden muss angepasst werden. Spieler steht unter einem Torbogen und bekommt AOE Dmg, der von außen gecastet wird. Macht null Sinn! Vor mir ein Tor, über mir ein Dach, aber ich falle um?

Ein Problem das der Engine geschuldet ist, nicht mehr, nicht weniger..Ob man da was machen kann hab ich keine Ahnung, schön wäre es bestimmt alle mal..

- Smallscale Kämpfe wertungsrelevant machen! Es sollten Gebiete geschaffen werden, die sich innerhalb des PvP befinden und die nur räumlich begrenztes WvW für 10vs10 (ob das nun GvG ist oder ein anderer Modus sei dahingestellt) zulassen. Hierfür sollte es Punkte geben. Dies schiebt dem Gezerge einen Riegel vor oder vermindert zumindest seine Wichtigkeit. Skill rückt wieder in den Vordergrund. Ausserdem würde sich hierdurch die Möglichkeit bieten, dass man das Bevölkerungsproblem ein wenig regelt, indem bei starker Unausgeglichenheit die Wichtigkeit der kleinen Gebiete zunimmt…

-Und dann gibt es die Übergilden die alles auseinanderpflücken und am Ende haben wir das gleiche Resultat.. Rand der Nebel kommt doch bald, da passt das dann doch alles, wird doch täglich resettet werden

Ganz zum Schluss noch etwas zu den “Riesen Zergfights” , ich habe mit denen keine Probleme, hast du einen guten Kommi, Ts und eine Com die einigermaßen tut was der Kommi sagt hast du sehr viel Spaß damit – Loot inbegriffen! Außerdem, jede gute Gilde nimmt einen Randomzerg auseinander wenn sie gut zusammenspielt, habs schon oft genug gesehen

So far,

PS: zwei Posts, weils zulang wurde :P

Das mit dem friendly fire wurde wohl falsch verstanden
er meint lediglich, dass man mit Belagerungswaffen auch Spieler der eigenen Fraktion schaden zufügen kann, das cap bleibt das selbe
das fände ich ehrlich gesagt interessant, würde auch das leidige Aufstellen von Belagerungswaffen in open field kämpfen abschaffen, wenn du damit auch deine eigenen Leute umholzen würdest
der Rest wurde oben schon gesagt

Das würde den Sinn der Bwaffen total entwerten.Bei einem Ausfall vors Tor würde man ja dann auch seine eigenen Leute umholzen und somit hat sich das deffen dann erledigt.Zu den anderen Punkte wurde bereits alles gesagt.

EDIT: Das mit der Sache das man trotz das man unter einer Brücke steht noch AOe Schaden von Belas z.B bekommt ist wirklich ziemlich dumm gelöst da muss ich dir recht geben.

Ergänzend zu GreyAlus und rotsonos Antworten Folgendes:

1. Du hast in der Tat noch nicht mal ansatzweise genug Einblick ins WvW erhalten.

2. Das liegt offenbar daran, dass du bisher nur beim Karmatrain und/oder nicht ganz so guten Kommis mitgelaufen bist.

3. WvW ist kein 1v1-Gebiet, sondern für RvR geschaffen . Smallscale ist zwar möglich, aber erwarte nicht, dass es balanced ist; deshalb bedarf es auch keiner besonderen Förderung/Wertung. Um “echtes” Smallscale-PvP zu stärken müsste man wo ganz anders anfangen: Gear und Skills wie im sPvP.

4. Du versuchst, das WvW deinen Vorlieben anzupassen weil du offenbar mit dem bestehenden Design nicht zurecht kommst. Nunja, was soll man dazu sagen … l2p? (nicht böse gemeint)

5. … denn WvW ist nicht sPvP! Mit deinen Erfahrungen von dort kannst du nur bedingt im WvW punkten.

6. GW2 ist ein Spiel. Als solches gibt es eben auch “Regeln”, die eher unrealistisch bzw. abstrakt sind. Schach läuft ja auch nicht ab wie eine echte Schlacht. Du solltest die taktischen und strategischen Möglichkeiten im WvW einfach so nehmen, wie sie sind und das beste daraus machen – was irgendwie ja der Sinn eines Spiels ist.

PS: Ich frage mich, weshalb hier immer wieder Spieler glauben, WvW hätte irgendwas mit sPvP zu tun. Für alle zum Mitschreiben: WvW ist FvF-Content; auf der darunter liegenden Ebene sind gleichberechtigt RvR, PvP und Strategie-Gaming angesiedelt. Inwiefern diese Elemente genutzt werden, steht auf einem anderen Blatt. Ebenso, dass diese von A-Net keineswegs perfekt umgesetzt sind (siehe sinnloser PvE-Content u.ä.).

Quo vadis Elona

Ein Beispiel von Wiederholungstätern gestern Abend(und weitere):

Zu einem Zeitpunkt wo wir mit dem Rücken zur Wand stehen, beauftragt der leitende Kommandeur auf Elona das Nordlager auszubauen. Im TS versuche ich ihm zu sagen, die Entscheidung sei falsch, weil die sofort benötigten Supplies nun nicht mehr zugänglich sind. Von einer sehr aggressiven Spielerin wird mir daraufhin sofort über den Mund gefahren und mein Hinweis wird im Keim erstickt. Ich habe daraufhin das TS sofort verlassen, konnte den Blödsinn nicht mehr mit anhören.

Einem anderen Spieler schreibe ich zu diesem Zeitpunkt dann folgendes im Privatchat:

Der Ausbau wird nicht durchgehen, weil das Lager vorher gedreht werden wird
Sinnvoller wäre es alle 100 Supps sofort zu nehmen und in die geplante Deff zu investieren
Wir werden das Lager, sämtliche Supplies verlieren

Was geschah dann?

Das Lager wurde nach ca 20 Minuten gedreht
Alles Supplies gingen wie vorher gesagt verloren (alle 100 Supps und die nachfolgenden)
Nur 2 Dollys kamen durch
Die Festung ging verloren, da keinerlei Supps zur Verfügung standen
Im Privatchat werde ich dann gefragt, warum sich unsere Kommandeure nicht beraten lassen
Ich wurde auch gefragt, wer die böse Frau im TS war und warum sie so aggro ist
Ein weiterer Spieler schrieb mich an und fragte, warum die Dame so absolut Kommandeurs gehorsam wäre

Besonders bedenklich ist für mich, es ist kein Einzelfall und genau dieser Fehler wird immer wieder wiederholt. Der Kommandeur hat nach diesem Flopp die Leitung abgegeben, wir hatten alles im eigenen Drittel, was zuvor gut gesichert und gedefft war verloren.

Wir laufen Blind den Blinden hinterher, stellen Abläufe selten bis nie in Frage oder hinterfragen alles genauer aus der gesamten Entwicklung auf der Map. Gewinnen wir eine Schlacht, dann war der Kommandeur geil verlieren wir, dann war der Gegner immer zahlenmäßig überlegen. Wie einfach kann aus so einer Argumentation doch unsere kleine WvW Welt sein. Bis auf wirklich nur sehr wenigen Ausnahmen gibt es auf Elona kaum einen Kommandeur, der sich mit der Gesamtsituation auseinander setzt und nur klein klein seinen Lead macht, ohne dabei alles mit einzubeziehen.

In diesem Zusammenhang erinnere ich mich auch gut an mehrere andere Beispiele, in denen ich zwingend davon abriet einen Ausbau (Lager und Feste anzuwerfen, sondern vorab die Supplies für andere Zwecke zu nutzen. Ich behielt in allen Fällen Recht. Dieses ist nur ein Beispiel von sehr vielen, die immer wieder belegen, warum unsere Gegner erfolgreicher sind als wir. Sie lernen aus eigenen Fehler und kopieren von ihren Gegnern, was diese besser machen.

Die schlechten Schulungen der TS Kommandeure (Liebsche in Liebsche out)

Wer heute für Elona den Kommandeur machen will, der kommt am Elona TS und deren Betreibern nicht vorbei. Über einen langen Zeitraum gewachsene und verkrustete Strukturen legen einem wenig Möglichkeiten an die Hand vorstehende Dinge auch alleine umzusetzen. Ohne eine Immatrikulation auf dem Elona TS hat man verloren. Wer solche Vorschläge wie sie hier zu lesen sind verlautbart gilt als Troll. Eine Besitzstandswahrung steht vor einer Reformierung des Systems und deren Beseitigung aller Altlasten. Der Trashtalk im TS hat Vorrang vor wichtigen Mitteilungen, wie Buff-Food (30% – 50% der Raidläufer nutzen keines) oder dem kleinen Späher 1 × 1 etc.
Hierbei muss auch der Trashtalk gewiss nicht zu kurz kommen. Die Verurteilung der Nicht TS Nutzer muss dringend unterbunden werden, denn die Kommandeurs Schulungen der Kommandeure sind unzureichend und wie ich hörte oftmals auch inhaltlich nicht wirklich hilfreich. Verschiedene Kommandeure sagten mir selbst, jeder Kommandeur mache halt sein eigenes Ding.
So erlebte ich selbst, wie kürzlich ein Kommandeur bei einem Angriff auf die Festung der Homelands erst einmal einen TS Aktivitätscheck vornahm, anstatt sich des Angriffes anzunehmen und danach den Check zu fahren.

Dieses und viele viele andere Beispiele zeigen uns doch, wir haben Bedarf zu Optimierungen an allen Ecken und Fronten. Verständnis kommt von Verstehen und wer hier einmal quer denkt, ist nicht immer ein Troll, auch wenn diese Darstellung es den Erbauern der Barrikaden einfacher zu machen scheint. Ich bin nicht gegen das TS, aber ich bin gegen Ausgrenzungen und ein einem Spiel, in welchem eine ganzheitliche Kommunikation, eine klare Strategie und eine ausgefeilte Taktik mehr bewirken kann als wir hier täglich erleben, dann muss ich manches für mich in Frage stellen. Wenn die ganze Hinze und Kunze nun auch mein Trollisch sprechen, dann liegen wir doch gar nicht so weit auseinander gelle. ArenaNet hat uns hier ein faszinierendes Spiel an die Hand gelegt, warum also nutzen wir dann nicht auch alles was geht? Dabei geht noch vieles mehr……………

Gruß

Was Du sagst ist zwar gut gemeint, aber…

Numquam.6597:

- Gegner auf einen Server reduzieren! Damit hieraus ein 1vs1 Situation entsteht und somit unfairen Bündnissen vorgebeugt wird. Die Spannung würde dadurch erhöht und der Zwang zur Konzentration von Kräften entstehen.

Der Karmatrain wird dann nur noch mit dem anderen (Karmatrain) im Kreis rennen, weil die Mehrheit eben Punkte und keine Fights will – wenn dem nicht so wäre, gäb’s den Karmatrain ja gar nicht.

Bei einer 1v1v1 Situation hast Du immer ein ausgleichendes Element. Ich kenne 1v1 OpenPvP Varianten, und die sahen am Ende immer so aus, dass der mächtigere Blob vor’m Lager des kleineren gecampt hat.

Numquam.6597:

- Rumporten abschaffen! In der Schlacht schafft es ein Spieler out of combat zu kommen und portet? Auf den Karten (auf denen nur noch zwei Server kämpfen) zwei, drei Einstiegspunkte!

Auch hier: Eher das Gegenteil. Die meisten würden noch mehr als jetzt, vor allem bei einem Gegner, gleich am Anfang beim Kommi warten, weil’s alleine gegen den Riesenzerg eh keinen Sinn macht und nur in der Masse ’ne Chance besteht.

Numquam.6597:

- Keine Sofortinstandsetzung zerstörter Infrastruktur/ Verteidigungsanlagen nach Eroberung

Find’ ich persönlich gut, würde auch mehr Sinn machen und den taktischen Reiz erhöhen. Ggfs. müsste man dann jedoch den “Drehschutz” verlängern, da man u. U. ja nichts mehr einreißen müsste, sondern direkt zum Champ (nachdem man die Eroberer abgewatscht hat) laufen kann.

Numquam.6597:

- Movement der Klassen von der Art der Rüstung abhängig machen! Gepanzerter Ritter ist so schnell wie eine halb nackte Magierin – makes perfect sense – nicht.

Ich glaub’ eher, dass das leichte/mittlere Klassen extrem begünstigt, da sie, gerade in Kämpfen außerhalb des Zergs, Gegner nur noch auskiten können – also noch mehr als jetzt, wo jeder eh schon Laufbuff oder Eile nutzt (und sei’s zum Abhauen weil mimimi Pixeltod).

Und: Der Bonus durch schwere Rüssi (allein) ist so gering – tanky macht eher die Skillung, was man drauf packt, Art usw..

Numquam.6597:

- Fallschaden realistischer machen! Wer kennt es nicht?Im Kampf springt der Gegner von einer Anhöhe/ Berg/ dem K2 und stirbt nicht.

Was Du vergisst: Man springt nicht nur runter zum Abhauen, sondern auch weil man gefeart oder gekickt usw. wird. Wenn man dann noch vermehrten Fallschaden erleidet = Skyhammergenoobe endlich auch im WvW!

Numquam.6597:

- Sperren einführen (Minen, Mauerreste, Barrikaden…)! Als Aufbauelement sollten Sperren eingeführt werden, die die Bewegung des Gegners im freien Gelände (nicht Burgen, Schlösser, Türme) hemmen oder in gewisse Richtungen lenken. Spieltiefe nimmt dadurch zu und taktisches Vorgehen wird interessanter/ wichtiger.

Klappt vielleicht gegen Kleingruppen, aber dem Zerg ist’s egal.

Numquam.6597:

- Friendly Fire für Belagerungswaffen. Vollkommen grotesk finde ich im WvW, wo es um das Erobern und Verteidigen von Geländeabschnitten geht, dass Belagerungswaffen nicht Schaden auf alle Spieler machen.

Wäre logisch, aber: Ein Troll im eigenen Team am Pfeilwagen, den man nichtmal kicken kann aufgrund von “Sabotage”… aktuell kann der höchstens die BW blockieren und damit nerven.

Numquam.6597:

- Deckung ermöglichen! Schutz vor Schaden muss angepasst werden. Spieler steht unter einem Torbogen und bekommt AOE Dmg, der von außen gecastet wird. Macht null Sinn! Vor mir ein Tor, über mir ein Dach, aber ich falle um?

Wurde ja schon angemerkt, sicherlich verbesserungswürdig.

Numquam.6597:

- Smallscale Kämpfe wertungsrelevant machen! Es sollten Gebiete geschaffen werden, die sich innerhalb des PvP befinden und die nur räumlich begrenztes WvW für 10vs10 (ob das nun GvG ist oder ein anderer Modus sei dahingestellt) zulassen. Hierfür sollte es Punkte geben.

Kleingruppenkämpfe = Nebel. Gezerge hast Du, gerade wenn Du aus den Nebeln kommst, auch schon in 5v5 Kämpfen, ab 8v8 sowieso.

Zerg ist ein Mentalitätsproblem, was Du allgemein beobachten kannst (halt auch in den Nebeln), weil Massefarmen (leider) oft gewinnt (wenn ich alleine nichts kann, “hol isch halt mei Brüda, Cousins, Dorf!!”). Auch wenn’s durch den hohen PvE Anteil (bzw. PvE-Belohnungen) im WvW sicherlich noch deutlich verstärkt wird.

Nathalie Nudelholz.1287:

…..

Das ist zwar vollkommen Offtopic aber natürlich hat jeder noch viel zu lernen auch die guten Kommis man lernt nie aus.
Man sollte aber auch bedenken die RL opfern ihre eigene Zeit um den eigentlich ziemlich stressigen Job des Leads zu übernehmen und sie versuchen die Meute die weniger disziplin als nen Flozirkus hat zu bändigen.
Demnach sollte man sie auch so leaden lassen wie sie es für richtig halten vollkommen egal ob es eben aus sicht vieler anderer falsch ist.
Wenn der Kommi sagt yx dann wird auch yx gemacht und wenn man auf die Schnauze fliegt fliegt man eben auf die Schnauze so ist das nunmal bei nächsten mal denkt er dann 2x drüber nach dies zutun.
Aber direkt abhauen nur weil einem was nicht passt ist genau die Art von undiszipliniertheit wieso bei uns bei schlechten Kommis kaum was läuft und diese sich nicht verbessern können.
Auch wenn man 10x wiped oder alles den Bach runter geht sollte man hinter dem RL stehen und nicht direkt abhauen.

Nathalie Nudelholz.1287:

In diesem Zusammenhang erinnere ich mich auch gut an mehrere andere Beispiele, in denen ich zwingend davon abriet einen Ausbau (Lager und Feste anzuwerfen, sondern vorab die Supplies für andere Zwecke zu nutzen. Ich behielt in allen Fällen Recht.

Na dann mach doch einfach Kommandeur, wenn du so ein super Stratege bist. Dass man sich im Elona TS “immatrikulieren” muss, ist totaler Blödsinn. Einfach den GL/-Ewige-Channel betreten, in Game Lampe an und los legen. Habe ich selbst letzte Woche erst gemacht.

Dass man jedoch ohne TS nicht weit kommt, sollte ja wohl klar sein. Besonders in Fight unabdingbar. Oder willst du Kombofelder, Finisher und dergleichen im chat schreiben? Das würde ich dann gerne mal in Aktion erleben ^^

Andererseits hast du natürlich auch ein wenig recht. Nicht jeder Kommandeur ist perfekt. Besonders, wenn man nicht viel Erfahrung hat. Bei den ersten Leads ist man auch noch zusätzlich aufgeregt. Das ist nur all zu menschlich und wir alle sind eben “nur” Menschen.

Auch richtig ist – und damit zieht sich auch ein wenig der Bogen zum TE -, dass die unterschiedliche Leistung der Kommis zu unterschiedlich gutem Spielerlebnis aller führt. Karmatrain ist natürlich langweilig – und wenn man dann auch noch ständig wiped, entsteht schnell Frust. Doch auch hier gilt: Wer es glaubt, besser zu können, sollte höflich(!) um den Lead bitten(!).

alle belohnungen entfernen, bis auf spielerkills, diese sollten die einzige quelle für belohnungen sein, dann wäre wvw auch wirklich wvw und kein pve kreisgefarme..

wenn wir schon sinnlose dinge entfernen, dann auch gleich alle ports, es kann nicht sein das man auf den minimaps porten kann, oder gar vor dem kampf wegportet, das passiert wenn es dann mal zum gemetzel kommt, paar sterben rest haut ab und portet nicht immer, aber immer öfter.

nen anständiges cc system mit cc imus nach nem cc und cc der durch schaden bricht wären ne wucht (wahrhammer und daoc hatten da ganz gute system)

dann hört das sinnlose cc gespamme auf und cc bekommt nen taktischen wert

Elyxia.2943:

…dann wäre wvw auch wirklich wvw und kein pve kreisgefarme..

Ganz ehrlich gemeinte Frage: Auf welchem Server spielst du (bzw. spielt ihr, denn diese Aussage haben ja schon einige getätigt) bitteschön? Meine Erfahrungen im WvW scheinen komplett anders zu sein als die deinen. Deswegen kann ich die Kritik auch nicht nachvollziehen.

Elona fährt seit Wochen/Monaten keinen Karmatrain mehr. Selbst wenn wir wollten, wäre das nicht möglich. Der Gegner muss da nämlich auch mitmachen. Bei Gegenwehr ist Karmatrain etwas schwierig ;-)

Aber auch unsere Gegner fahren keine reinen Karmatrains. Insofern würde ich die Goldliga für dich/euch schonmal ausschließen.

Naja das ist Ansichtssache.Wie würdest du das nennen was Vizu und Sfr da Nachts machen?^^
Btw soll WvW PvE sein es soll zu 50% PvP und zu 50% PvE sein genau das macht es aus.

Stahlbolzen.2897:

Auf wen soll der Commi dann deiner Meinung nach hören? Lass mich raten: nur auf dich! Richtig? ;-)

normalerweise kennt man die leute, die tagtäglich im wvw unterwegs sind, sich den Liebsche für den server aufreißen und auch in schweren zeiten im wvw zu finden sind namentlich, auf die kann man immer hören, da sie weiß gott genug wvw erfahrung haben um auch mal situationen einschätzen zu können, mit denen der kom vielleicht überfordert ist

auf kodasch ist sowas gar kein problem, die meisten koms sind glücklich über hilfe, wenn sie mit der situation nicht klar kommen

dafür muss sich der kom aber erstmal eingestehen, dass er mit der situation überfordert ist und das ist der schwerer schritt, weil man ja schwäche zeigen könnte, was aber totaler schwchsinn ist, wir sind alle nur menschen

edit: und nicht am system schimpfen, sucht euch doch internationale gilden, die eure nachtschicht und morgenschicht übernehmen, macht englisch zur chatpflichtsprache, motiviert leute nachts zu spielen, usw… denn das sind genau die boni, die die internationalen server haben

falls euch punkte egal sind und ihr einfach nur spass haben wollt am wvw ignoriert mein edit^^

Elyxia.2943:

alle belohnungen entfernen, bis auf spielerkills, diese sollten die einzige quelle für belohnungen sein, dann wäre wvw auch wirklich wvw und kein pve kreisgefarme..

wenn wir schon sinnlose dinge entfernen, dann auch gleich alle ports, es kann nicht sein das man auf den minimaps porten kann, oder gar vor dem kampf wegportet, das passiert wenn es dann mal zum gemetzel kommt, paar sterben rest haut ab und portet nicht immer, aber immer öfter.

Jo klar. Und wenn man einloggen will muss man sich entscheiden ob man PvP, wvW, Pve oder auf eine Grind insel will. Und für alles braucht man einen extra Char und für alles gibt es dann eine Bestenliste und dafür keine Belohnungen mehr. Jeder trägt dieselbe Kleidung die dazu nicht wechselbar ist, dieselbe Waffe und damit alles auch wirklich Balanced ist gibt es nur noch eine Klasse und keinen Skilltree mehr. Damit es auch wirklich nur auf den Skill des Spielers an kommt.

Und ich bin gespannt wer dann überhaupt noch Guildwars spielt.

Ich verstehe nicht ganz warum alle immer versuchen das WvW zu nem 2. sPvP umzubauen. Der Sinn von WvW sind große Massenschlachten, das Erobern und Verteidigen von Türmen, Dollys schupsen, taktisch spielen, Gruppenspiel(auch mal mit fremden die nicht in der eigenen Gilde sind!).

Klar ist dann das Roaming unbalanced, klar kann man da nicht gut GvG oder 1v1 spielen. Das ist halt ein anderer Spielmodus. Ich mag das Prinzip vom WvW und ich finde eigentlich nicht das wir da noch mehr PvP-Optionen brauchen.

Die neue Rand der Nebel Karte ist leider schon zu nem sPvP Capture the Flag “degradiert” worden. Neue PvP Arenen sind ja ok, mehr faire PvP Gruppenkämpfe sind auch ok. Aber sie passen halt nur Beding in das ursprüngliche WvW Konzept.

Romano.1684:

Elyxia.2943:

alle belohnungen entfernen, bis auf spielerkills, diese sollten die einzige quelle für belohnungen sein, dann wäre wvw auch wirklich wvw und kein pve kreisgefarme..

wenn wir schon sinnlose dinge entfernen, dann auch gleich alle ports, es kann nicht sein das man auf den minimaps porten kann, oder gar vor dem kampf wegportet, das passiert wenn es dann mal zum gemetzel kommt, paar sterben rest haut ab und portet nicht immer, aber immer öfter.

Jo klar. Und wenn man einloggen will muss man sich entscheiden ob man PvP, wvW, Pve oder auf eine Grind insel will. Und für alles braucht man einen extra Char und für alles gibt es dann eine Bestenliste und dafür keine Belohnungen mehr. Jeder trägt dieselbe Kleidung die dazu nicht wechselbar ist, dieselbe Waffe und damit alles auch wirklich Balanced ist gibt es nur noch eine Klasse und keinen Skilltree mehr. Damit es auch wirklich nur auf den Skill des Spielers an kommt.

Und ich bin gespannt wer dann überhaupt noch Guildwars spielt.

das ist grober unfug mehr nicht .. wobei der part mit der balance gefallen bei mir findet, aber das wars dann auch schon.

Indem man die Klasse “Dieb” prinzipiell aus WvW ausschließt. Ich fände das eine EXTREME Verbesserung, weil Diebe bis zur Unterkante Oberlippe SATT habe.

elikal.7356:

Indem man die Klasse “Dieb” prinzipiell aus WvW ausschließt. Ich fände das eine EXTREME Verbesserung, weil Diebe bis zur Unterkante Oberlippe SATT habe.

einfach selber mal spielen um die stärken und schwächen kennen zulernen, dann stirbt man auch ned mehr so schnell und oft gegen diebe

und für alle anderen dies noch ned gecheckt haben: wvw ist im endeffekt das gleiche wie spvp, wer lange genug möglichst viele punkte behält gewinnt das matchup…

unterschiede sind nur die besseren möglichkeiten das equip zu mixen und somit auch skillungen möglich sind, die man im spvp komplett vergessen kann sowie die unterschiedliche größe der teams und deren zeitliche einteilung

vorteil vom wvw gegenüber spvp ist, dass man im wvw mehr leute finden kann, die auch mal kämpfen wollen, im spvp rennen immer alle weg zum nächsten punkt anstatt mal zu fighten, hab bis jetzt jedenfalls keine anderen erfahrungen gemacht

Hora.1857:

elikal.7356:

Indem man die Klasse “Dieb” prinzipiell aus WvW ausschließt. Ich fände das eine EXTREME Verbesserung, weil Diebe bis zur Unterkante Oberlippe SATT habe.

einfach selber mal spielen um die stärken und schwächen kennen zulernen, dann stirbt man auch ned mehr so schnell und oft gegen diebe

Ihr redet nicht wirklich über die Opfer-Klasse Nr.1 ?Wer gegen Diebe Probleme hat,sollte echt mal ein bisschen auf sich selber schauen.
Ich weiss ja nicht wie es für andere Klassen so ist gegen einen Dieb,aber mit meinem Wächter habe ich bestimmt seit nem halben Jahr nicht mehr gegen einen Dieb im WvW verloren,können auch ruhig 2 auf einmal sein.:D

Maluk.1376:

Hora.1857:

elikal.7356:

Indem man die Klasse “Dieb” prinzipiell aus WvW ausschließt. Ich fände das eine EXTREME Verbesserung, weil Diebe bis zur Unterkante Oberlippe SATT habe.

einfach selber mal spielen um die stärken und schwächen kennen zulernen, dann stirbt man auch ned mehr so schnell und oft gegen diebe

Ihr redet nicht wirklich über die Opfer-Klasse Nr.1 ?Wer gegen Diebe Probleme hat,sollte echt mal ein bisschen auf sich selber schauen.
Ich weiss ja nicht wie es für andere Klassen so ist gegen einen Dieb,aber mit meinem Wächter habe ich bestimmt seit nem halben Jahr nicht mehr gegen einen Dieb im WvW verloren,können auch ruhig 2 auf einmal sein.:D

Zum Teil hast du recht nur hab ich das schon so oft von Wächtern gehört das
man wohl als Wächter gegen Diebe generell gute Karten hat.
Also das is scheinbar nicht sonderbar.
Ich kämpfe gegen Diebe relativ selten … meist ignoriere ich sie.
Wachposten drehen mit Dieb drin der stealth spamt is irgendwie witzig
genauso um den DIeb jumpen während er genervt das weite sucht da er kaum trifft^^
Gibt allerdings auch Diebe wo ich wirklich aufpassen muss.
Nur wie gesagt oft ignoriere ich sie weil mich der Stealth nervt und ich keine Lust auf verstecken spielen hab.

stimmt, dieb ist momentan eine der schwächsten klasen in gw2, selbst e diebesfrp macht kaum probleme solange man zusammenbeleibt und sich nicht wild verteilt
trotzdem gibts genug die keine ahnung vom dieb noch von iherer eigenen klassen haben somit auch keine chance haben, meist sind das dann auch die, die ins forum stürmen und allen weiß machen wollen, wie op der dieb ist…

zu stark sind wir diebe nicht, nur zu den schwächsten klassen gehören wir ganz sicher nicht. das problem der meisten ist das sie sobald der dieb sich tarnt aufhören zu spielen und warten bis der dieb wieder auftaucht, das sehe ich immer wieder und wieder.

Als Nicht-Dieb-Spieler kann ich ebenfalls nicht behaupten, der Dieb sei OP im klassischen Sinne. Keine Ahnung, wie manche darauf kommen. Vielleicht schimpfen sie ja eher wegen der vielen Troll-Diebe (wobei “Troll” dies bezüglich eine legitime Taktik ist). Diese halten ein ums andere Mal ganze Zergs auf – bzw. letztere lassen sich aufhalten ;-)

Elyxia.2943:

zu stark sind wir diebe nicht, nur zu den schwächsten klassen gehören wir ganz sicher nicht. das problem der meisten ist das sie sobald der dieb sich tarnt aufhören zu spielen und warten bis der dieb wieder auftaucht, das sehe ich immer wieder und wieder.

naja wenn ein dieb 100x im kampf im schatten verschwindet, wartet bis er wieder voll geheilt ist hab ich irgendwanna uch kein bock mehr auf den kampf. dann suche ich mir einen anderen gegner und warte bis der dieb reinadded und klatsche ihn dann weil er sich sicher ist nicht aufs fressbrett zu bekommen. nervige, kleine trolle :d

Ich find Dieb jetzt auch nicht wirklich OP eher nervig.Klar das man ihn OP findet wenn man ein Build hat was nicht auf sowas ausgelegt ist und man umgeklatscht wird.Was ich allerdings schon etwas extrem nervig finde ist wenn man als Dieb als full bersi alles auf maximum dmg geht das es einfach nur lächerlich stark ist.
Ich selbst habs ausprobiert im WvW mit meinem PvE Dieb und ich bin wirklich der mieseste PvP’ler überhaupt und es ist einfach nur total bescheuert teilweise 15k Backstab dmg und die meisten lagen einfach schon im Downstate bevor sie mich sehen konnten.
Stealth – Backstab – Heartseeker und das wars dann auch schon.Gegen gute Spieler mag das sicher nicht funktionieren als auch gegen Schwere Rüstungsträger aber Ele z.B war immer first hit direkt down.
Da kann man teilweise verstehen wieso Spieler sagen das Dieb OP wäre.^^

@ coarr

mindestens genauso nervig sind viele andere klassen, besonders bunker.

@rotsono

naja anfänger und pve spieler haben erstmal eines gemeinsam, sie kennen das pvp nicht, nach einer zeit ist der anfänger fortgeschritten und der pve spieler meist immernoch anfänger.
ecke stellen und aoe geht im pvp nicht immer gut.

Zumal einfach auch verdammt viele immer noch als Glassy im WvWvW herum laufen.Das die gegen nen Dieb nicht lange stehen tjo.Gibt halt einfach ziemlich viele die denken das die Spielweise im PVE gegen nen Boss(Hinstellen und 1 drücken) auch im WvWvW funktioniert ^^

Zum thema:
Die jetzige Meta umkrempeln,fürs WvWvW ich seh immer mehr die neu die top verdächtigen Klassen hochziehen weil von 8,4 als nutzlos angesehen werden,was ich sehr Schade und in gewisser weise auch Unfair finde.

Sry für den Doppelpost,

Wie könnte es weiter noch besser werden/sein? Wenn Anet endlich mal den Po hoch nimmt und was gegen eindeutige Cheater unternimmt.Da machen User schon Vids,teils mehrere und trotzdem wird nichts gemacht.Schon mal nen Waldi mit Thief Stealth Heilskill gesehen ? lol? Achja und erkann sich mal 3000 Meter nach vorne porten.Sry aber eindeutiger gehts ja wohl nich vorallem wenn er dann auch noch von oben geflogen kommt.

Im gleichem Atemzug sollte dann auch was gegen griefer gemacht werden.Es reicht eigentlich schon wenn es GM’s gibt die sich der Sache mal annehmen und einfach mal schauen was da abläuft und die Spieler direkt verwarnt oder sperrt.

rotsono.9176:

Naja das ist Ansichtssache.Wie würdest du das nennen was Vizu und Sfr da Nachts machen?

Das hab’ ich mir auch gedacht. Sorry, aber da waren ALLE deutschen Server doch nur das Schlachtvieh für DEREN Karmatrain, weswegen man selbst halt keinen mehr fahren konnte. War ja schon ’ne Leistung, wenn allein der Spawnturm oder eine der Festungen mal um 3/4 Uhr nachts auf T2 in den eigenen Farbe strahlte.

Man könnte das WvW sicherlich dahingehend verbessern, indem man wie alle Despawn-Timer von Belagerungswaffen auf 12 Stunden setzt. So wie es derzeit ist muss man ja jeder 15-60min je nach Belagerungswaffe tappen. Das ist ja kein Zustand mehr. Werde das die Tage auchnochmal in das Vorschläge Forum mit einfliessen lassen.

~Joe

Avantgarde.8165:

Man könnte das WvW sicherlich dahingehend verbessern, indem man wie alle Despawn-Timer von Belagerungswaffen auf 12 Stunden setzt.
~Joe

Dann aber bitte die Rammen außen vor lassen….niemand mag 12 Std. lang Rammen in den eigenen Lagern sehen, etc. ^^

Jo Rammen am besten auf 5 Minuten runterschrauben.

quatsch, rammen sind super deff waffen, vor allem als necro!!

Letztendlich ist es im WvW so, dass die taktischen Maßnahmen arg begrenzt sind und letztendlich man dazu gezwungen wird, die Omega-Golems raus zu holen. Letztendlich heisst dies, dass die Karten für das WvW zu klein geraten sind und nicht dem entsprechen was das ufgebot mit Warteschlangen wiederspiegelt. Grössere Karten mit mehr Inhalt versprechen auch mehr Taktik und desweiteren sollte noch eine weitere Zone im WvW hinzukommen, bzw. mehre, die das Abfarmen etwas entspannen und die Wartezeiten herunterschrauben. Also Dungeons im WvW, die nicht mit dem WvW allgemein gekoppelt sind. Man hätte aber schon vor Monaten darauf kommen können und ich denke, dass ihr das nicht wollt, denn wo melkt man die Kuh am ehsten? Dort nämlich, wo man nichts mehr gross einbauen muss!

Dracaena.3974:

Letztendlich ist es im WvW so, dass die taktischen Maßnahmen arg begrenzt sind und letztendlich man dazu gezwungen wird, die Omega-Golems raus zu holen.

Im PvE-Zerg vielleicht…

In Kleingruppen, die gut funktionieren (kein rdm-roam), kann man ohne entsprechende Taktik kaum gewinnen, außer man möchte dem Gegner laufend Punkte schenken.