Guild Wars 2

Hallo,

ich bin derzeit am überlegen wie ich meinen Ele am sinnvollsten ausrüsten soll.
Da man gerade in Instanzen ja sehr oft stirbt (wenn man mal nicht aufpasst) ist meine Überlegung, ob man den Ele voll auf Kraft/Vitalität/Zähigkeit spielen kann?
Der Grundschaden sollte ja recht hoch sein wenn alle Teile +Kraft als Hauptattribut haben.

Was man hierbei halt völlig vernachlässigen würde wäre die critchance und der critdmg.
Wie wichtig sind diese Werte denn?
Kann man den Ele auch ohne crits spielen oder macht man dann zu wenig dmg?

Ich hoffe jemand hat schon Erfahrung damit und kann wertvolle Tipps geben.

Ich quote mich mal selbst, ne Antwort zur selben Frage nur eben ausm Kriegerforum. Was aber in dem Fall keine Rolle spielt.

Norjena.5172:

Du wirst mit einem Kraft/Defstat/Defstat-Build/Equip immer hinter Kraft/Präzi/Defstat liegen wenn man vom selben Itemstand ausgeht.

Kritische Treffer machen von Grundauf 150% des Schadens als ein normaler Angriff (also ca 50% mehr), das is nicht wenig.
Warum merkst du schnell wenn du deinen Angriff anschaut, 3150(der Wert des Kriegers mit dem Soldatenequip) ist kein sonderlich hoher Wert (nicht gering aber nicht extrem hoch, Ritterleute sind auch bei um die 3k rum und die ham locker 40% Critchance).
Würde man alle Statpunkte die man in Präzision hat/normal haben “muss” (weils keine Itemkombination mit so gibt) auch in Kraft stecken können, also das doppelte an Kraft wären Kraftwerte jenseits der 4k ohne Macht drinnen, dann wäre deine Überlegung korrekt.
So hast du aber nur etws mehr Kraft als jemand der aufs Ritterset geht und mindestens 25-30% Critchance weniger. Dafür mehr Leben. Aber deine Kernfrage bezog sich auf Schaden, und daher lautet die Antwort: Nein

Also spielbar ja, überlebenchance, hm wohl gut, wobei ich Heilung Vita vorziehe, auch weil diese dem Team noch was nutzt, Schaden gering aber auch, ja.

Eventuell eher schauen was in Richting Ritter/Walküren/Klerikeritems geht und die Spielweiße/Skillung modifizieren. Oder Hilfsskills mit denen kann man oft ne Menge raushohlen.
Freundliche Grüße

Ich behaupte einfach mal, wenn man oft stirbt in einer Instanz liegt das nur selten am Gear, sondern vielmehr an der Skillung bzw. Spielweise. Jede Klasse kann mit vollem Berserker-Gear in Instanzen gehen und weitaus seltener sterben als so manche Spieler mit Soldaten-Gear. Ich persönlich gehe alle Story-Modes mit vollem Berserker-Gear, wechsle nur für Events wo man kiten muss oÄ auf Soldaten-Gear und komme damit extrem gut zurecht. Überdies spiele ich oft mit Zepter/Dolch, wodurch ich sogar oft in Melee-Range bin, trotzdem sterbe ich selten. Um die fehlenden Defensiv-Stats auszugleichen hab ich dafür 30P in Wasser und meist 2-3 Schwarzmagien (außer ich laufe mit Stab rum, da verwende ich nen Glyphen-Specc).
Grundsätzlich bringen Defensiv-Stats ohnehin nur was gegen eher niedrigen kontinuierlichen Schaden, den du auch mit Bersi-Gear überlebst (nur halt nicht so lange). Wenn du mal in nem roten Kreis drinstehst bist du meist so oder so tot.

Um noch die Stats anzusprechen: Kraft ist ohnehin DER Stat für eigentlich alle Klassen, den jeder haben soll (außer volle Supporter, die auf Heal, Zustandsschaden gehen). Denn ohne Kraft bringt dir auch Crit nichts (niedriger Grundschaden → niedrige Crits). Weiters bin ich der Meinung dass auch Crit ohne Critschaden nicht viel bringt. (Standarderhöhung des Schadens ohne zusätzlichen Critschaden waren glaub ich +41%) – deshalb finde ich es extrem Schade, dass Eles nach wie vor quasi gezwungen sind in Arkan reinzuskillen und die Talente in Luft extrem schwach sind (vor allem wenn man das zB mit Talenten von nem Rogue vergleicht).
Wenn du dir unsicher bist kannst du auch zB ne Mischung aus Kraft/Präzi/Crit und Kraft/Präzi/Vit nehmen.

Das mit “schwachen” offensiven Talenten geht nur Eles so, Wächter ham auch 2 praktisch nutzlose “DPS-Linien”.
Kritische Treffer machen mindestens 150% des normalen Schadens von Grundauf.

Norjena.5172:

Das mit “schwachen” offensiven Talenten geht nur Eles so, Wächter ham auch 2 praktisch nutzlose “DPS-Linien”.
Kritische Treffer machen mindestens 150% des normalen Schadens von Grundauf.

ja…und 150% gesichert sind um einiges besser als 30% zu einem drittel Wahrscheinlichkeit mit 180% Schaden…

gibt viele def eles die auf kraft vita toughness gehen. (Mastering the d/d ele) thread lesen. Da steht alles drinne was du brauchst.

Ganz davon abgesehen, kann man einen Ele auch ziemlich gut auf Zustandsschaden spielen. Ich spiele rein auf Zustand (da crit. auf Zutandsschaden keinen Einfluss hat, kann man den auch gut vernachlässigen).

Es ist halt immer auch die Frage WIE man spielen möchte. Durch meine Zustandsskillung nutze ich sehr häufig eine D/D-Erdskillung und komme damit oft deutlich weiter als alle Crit.-Eles die umfallen wenn sie von nem Boss zufällig angeschaut werden.

Sicher, nen Crit.-Ele mag mehr Schaden machen, bleibt nur die Frage wer macht “länger” Schaden, wer belastet die Gruppe weniger und was bleibt am Ende über. Wenn ich im Gegensatz zum Crit.-Ele nicht alle 30 sek. im Down bin, machen meine Gruppenmitglieder vielleicht auch einfach eine gehörige Portion mehr Schaden die ich in Crit.-Skillung nicht ausgleichen kann.

Ich bezweifle nach wie vor dass ein Ele genug Zustände auf den Gegner bringt um Schadenstechnisch ein Critbuild abhängen zu können.

Solange das Sigil der Verdammnis verbuggt ist und man nicht mittel 100% Zustandsdauer auch Gift permanent anktiv halten kann (op wär das net, Diebe können das auch locker), wirds wohl nix. Die Blutungen und brennen sind getrennt. Da kommen zu wenige Stacks.
Als Dieb werden wohl 20Stacks Blutung+Gift permanent gehen, was genau kann eine Ele dagegen bieten? Brennen+vieleicht im Schnitt 7 Stacks Blutung?

Das Critele dauernd sterben halt ich auch fürn Gerücht, ich kenne inzwischen manche die sogar Fernab von Wasser ne “GC” Skillung mitm Stab spielen und 4kAutohits in FZ rausballern. Und eben die selben sterben selbst in Arah vergleichsweiße selten. Auch wenn selbst eine defensivere Wasser/Arkanskillung mit Critschaden massiv Schaden macht und dennoch recht stabil ist.

Außerdem muss man um an vernünftigen Critdmg zu kommen net alles drauf auslegen, sondern nur auf die richtige Art und Weiße an einen guten Wert kommen. Das heißt critdmg dort einbauen wo er nur wenig an anderen Stats kostet.

Das einzige wo Zustandsschaden vieleicht gewinnt ist dann doch bei Gegner die Schutz haben, das ist aber selten. Bei Schwäche gewinnt Crit sogar/bleibt fast gleich, denn Schwäche beeinflusst nur unkritische Treffer.

Ich wollt auch nur nahlegen, das es “spielbar” ist. Wer Crit spielen will, mag das gerne machen, ich hab auch ein Crit. Gear im Inventar. Nur in Random-Gruppen geh ich häufig lieber auf Nummer sicher!

:)

Spielbar ist relativ stimmt, unter diesem Gesichtspunkt hast du natürlich Recht.

Einfach auf Conditiondamage spielen, kriege so Blutungen alleine auf 20 und höher, die dann ganz ohne macht mal gut und gerne mit 130 tickt.

Das macht mal schaden….

Zumal die Fähigkeit 3 im niedergeschlagen Status nur mit Zustandsschaden zu gebrauchen ist

Oder einfach als Immo in ner Inni um Gegner fernzuhalten, wenn man gerade gerezzt wird.

Vorbemerkung: Ich schreibe/nehme Stellung hinsichtlich PvE, Solo-Spiel

Im Laufe seines 80er Daseins hat mein Norn-Ele schon alle craftbaren Equips angehabt mit unterschiedlichsten Skillungen.

Das einzige, was ich bis vor einigen Tagen nicht ausprobiert habe war eine

X/X/20 III X/20 III V/20 I V Skillung (Anm: X steht für 10, welche ich im mom noch nicht endgültig vergeben habe)

und die Ausrichtung des Equips auf Kleriker bzw. Arzneikundler sprich Kraft/Zähigkeit/Vita und Zähigkeit/Heilkraft/Zustand.

Im Schmuckbereich habe ich ebenfalls eine gemischte Verteilung (3x Chrysokoll, 1x Saphir sowie 1x “Asche des Bildnisses”) gewählt

Als Waffenset Zepter/Dolch und Stab. Utilities wechselnd nach Need. Immer jedoch Arkane Welle mit dabei.

Es mag insgesamt sehr “komisch” anmuten, vll sogar chaotisch. Jedoch bin ich mit diesem Setup bei meiner Spielweise erstmals in der Lage ohne “Angst” in Orr und auf der Karka-Insel herumlaufen zu können und mich gegen die Mobs dort behaupten zu können. Sprich Kämpfe laufen jetzt “kontrollierer” und auf Sieg hinaus ab, anstatt wie “früher” auf “Oh mein Gott” , alles zünden und hoffen das es gut ausgeht.

Durch die sehr gute Heilung habe ich ein entsprechendes Stehvermögen auch Kämpfe durchzustehen mit 2 Mobs und brauche nicht in “Mist-Ich-Sterbe-Gleich-Panik” ausbrechen wenn unerwartet sich der 3. Mob “dazugesellt”. Da auf Condition ausgelegt dauern die Kämpfe “relativ lang” und die recht starke Ausprägung auf Heilung noch “länger”, jedoch eben mit dem Ausgang nur noch sehr selten im Dreck zu liegen als bei meinen vorherigen Setups.

Zusammenfassend kann ich für mich nach den ganzen “Tests” nur folgendes sagen:

- Jede Skillung MUSS sich immer um 20/x/x/x20 bewegen —--> Nonsens
- Den Ele als effizienten DD geht NUR mit Kraft/Präzi/x Eq —--> Nonsens
- Der Ele setzt eine MOBILE Spielweise voraus —--> imho JA
- Häufiges Wechseln der Einstimmungen ist ein MUSS für Effizienz —--> JEIN, ist Gegner-/Situationsanhängig

Ich bin der festen Überzeugung das sich Skillung und damit vor allem das Equip am eigenen Spielstil orientieren muss. Der Ele bietet genügend Felxibilität mit dem gewählten Spielstil erfolgreich bestehen zu können. Vielleicht manchmal leichter manchmal schwerer. Man muß einfach nur bereit sein, auch mal “ungewöhnliche” Sachen auszuprobieren und darf nicht den Fehler machen, sich an Werten wie z. B. Schadenshöhe/Hit oder Killspeed mit aller Gewalt an anderen Klassen zu orientieren bzw. diese zu erreichen/kopieren zu wollen. Das geht imho sehr wahrscheinlich sehr oft in die berühmte Hose.

LG

/edit

@Norjena

Du bekommst durchaus mit etwas Zeit (paar Sek) 10-15 Stacks Blutung auf die Gegner allein mit dem 1er Skill Erde. Im Wasser sogar deutlich schneller, da der 1er dort gleich 3 Stacks pro Hit draufpackt.

Sakibure.9615:

[…]
Du bekommst durchaus mit etwas Zeit (paar Sek) 10-15 Stacks Blutung auf die Gegner allein mit dem 1er Skill Erde. Im Wasser sogar deutlich schneller, da der 1er dort gleich 3 Stacks pro Hit draufpackt.

Wasser hat noch nie Bluten gemacht, egal welche Waffe. Erde macht Bluten, Feuer macht Brennen, mehr gibts da nicht.
Szepter Erde 1 macht 3er Stack für 6 Sekunden, d.h. ohne Conditionverlängerung sind da bei 1,5 Sekunden Casttime rechnerisch genau ein 12er Stack drin. Dolch Erde 5 ist zum Blutenstacken auch eher ungeeignet, da du in den 3,5 Sekunden nichts anderes machen kannst. Und Autoattack spammen ist gelinde gesagt uneffektiv…
Und das was den Ele stark macht, nämlich der Elementenwechsel, hebelt das ganze ziemlich aus, da nur 50% der Elemente überhaupt Conditiondamage macht.

@Jaye

Da hast Du vollkommen recht. Ich vergaß zu erwähnen, dass ich diese Stackzahl erreiche durch Runen auf der Ausrüstung. Mit “Im Wasser” ist nicht die Wassereinstimmmung gemeint, sondern der Kampf unter Wasser auf Erdeinstimmung. Vll ebenfalls mißverständlich ausgedrückt.

Wo ich Dir jedoch widerspreche, ist dass ausschließlich Auto-Attack ineffizient sei. Es ist Situationsabhängig. Kämpfe ich gegen einen Range-Mob der nix weiter groß macht als ab und an eine Void unter mich zu legen und ein wenig castet, weiche ich lieber aus, bzw gehe eben aus der sich ankündigenden Void und bleibe auf Erdeeinstimmung. Spamme fleißig 1er Auto und hau mir meinen 2er Schild rauf oder den 3er Blind. In dieser Situation werde ich in tausend Jahre never die Einstimmung wechseln. Wofür?

Aber das habe ich ja bereits geschrieben. Ich halte einen ZWANGhaften Dauerwechsel der Einstimmungen für NICHT erforderlich, sondern eben Situationsabhängig. Ob ich nun etwas, deutlich oder ewig länger brauche einen Mob zu legen als mit einem anderen Spielstil ist mir völlig gleich. Wer hetzt mich denn? Ich habe ja ebenfalls erwähnt, dass ich es für falsch halte anderen Klassen hinsichtlich Dmg/Killspeed hinterherzuhecheln.

Dies mag sicher auch der von Dir ebenfalls treffend erwähnten Fähigkeiten der einzelnen Einstimmungen bezüglich der Fähigkeit ÜBERHAUPT Zustände vernünftig an den Mob zu bringen zu schulden sein.

Wie auch immer man dies nun sehen mag, letztendlich muss ja jeder mit seinem Setup klar kommen, sonst würde man es ja nicht spielen. Und Dein Spielstil denke ich wird sich von meinem allein schon aufgrund Deiner D/D Wahl massiv unterscheiden, da Du ja im Melee-Range agierst ich mehr Mid-Range.

LG

@ Sakibure:
Naja da unterscheidet sich unser Spielstil grundlegend. PvE ist für mich nervig, notwendiges Hinderniss auf dem Weg zum Maxlevel, mich interessiert die Story nicht, mich interessieren Inis nicht usw. Für mich liegt der Spaß im Kräftemessen gegen menschl. Gegner, kommt wohl daher das ich aus der Shooterecke komme. Am Anfang hab ich am liebsten sPvP gespielt, alle voll equipt und das Können entscheidet (Wunschvorstellung eben, vom Balancing mal abgesehen).
Ergo zählt für mich im PvE der Killspeed, nicht der im Vergleich zu anderen Klassen, sondern einfach das Maximum was man beim Ele rausholen kann. Wenn man Elemente switcht und richtig ausgerüstet ist, hat man durch Protectionbuff und Selfheal starke Vorteile um am Leben zu bleiben (dazu haben Wasser und Erde trotz defensiver Grundausrichtung auch gute Damagespells die man ruhig mal dazwischen streuen kann), sowie eben die Buffs durch Feuer und Luft um seine offensive zu stärken. Macht und Wut haben einfach einen enormen Anteil am Damageoutput, Conditions sind da nur Beiwerk zum direkten Damage. Und was man nie vergessen darf: auch die Gruppe profitiert davon, sei es nun im PvE oder PvP.
Und der ständige Elementenwechsel ermöglicht erst Aktionen wie z.B. im WvWvW allein mal schnell ein Lager einzunehmen, d.h. mehrere starke Mobs auf einmal.

Achja und Sorry wegen Unterwasserkampf, daran hab ich nicht gedacht. Glaub den hasse ich noch mehr als PvE ^^
Aber jeder wie er mag und möchte, der Ele ist halt einfach leider etwas im Hintertreffen gegenüber anderen Klassen mit Conditions. Wenn hier mal was geändert werden würde, dann hätte man vielleicht auch im Spiel etwas mehr abwechslungsreiche Skillungen.

@Jaye

hab ich mir schon in die Richtung gedacht, als ich Deine Antwort gelesen habe. Ich bin reiner PvEler^^.

Ja, Unterwasserkampf mit Ele ist… sagen wir sehr gewöhnungsbedürftig^^ (Total neidisch zum Waldi schiel…).

LG