Guild Wars 2

Hallo Leute,

ich habe mal wieder eine Frage an Euch : ich wollte meiner Elementarmagierin noch
exotischen Schmuck Stufe 80 kaufen und überlege ob ich bei der Kombination “Kraft/Zähigkeit/Vitalität” bleibe oder den Zustandsschaden noch weiter ausbauen soll. Sie ist ziemlich defensiv geskilled, vielleicht etwas zu viel.Hab momentan folgende Gesamtwerte : Angriff 2975 / Rüstung 2335 / Zustandsschaden 733. Wie sehen eure Werte für nen Zustandsele aus?

Grüsse
V.G.

Ele auf Zustandsschaden ist meiner Meinung nach crap. Man macht schon mit Bersi-Gear nicht soviel verglichen zu anderen Klassen, aber mit Zustandsschaden ist man wirklich nur Balast für ne Gruppe.

Gorni.1764:

Man macht schon mit Bersi-Gear nicht soviel verglichen zu anderen Klassen

falsch… Ein Ele kann gleich viel, sogar noch mehr Schaden als ein Krieger machen

Anubarak, wir hatten die Diskussion glaube ich schon Klar outdamaged der Ele den Krieger, ziemlich hart sogar, aber er braucht dafür ein gutes Setup, welches ua. einen Krieger fürs Buffen beinhaltet. Der Krieger hingegen muss nur, naja, Krieger sein.

Und an den TE: Welches Spielformat spielst du? PvE? Dungeons? PvP? Ohne diese Information ist alles was hier so steht recht wertlos, da ein gutes Build im PvP völlig anders aussieht als im PvE.

@Gorni : mir gehts hier wirklich nur um Zustandsschaden beim Elementarmagier und nicht um generelle Unterschiede bei den Skillungen. PVP ist bei mir Nebensache. Ich spiele den Ele im PvE und Dungeons.

Im PvE im allgemeinen und Verliesen im besonderen ist Zustandsschaden eigentlich nie wirklich mehr als Ballast für die Gruppe. Vor allem wenn man es dann mit PTV Schmuck kombiniert.

Also, eigentlich wollte ich mal Vergleichswerte von euch sehen. Mit 25 Stapeln durch ein Sigill erhöht sich mein Zustandsschaden ausserdem auf insgesamt 983.
Vorallem, was sollen diese Sprüche man sei nur Ballast mit Zustandsschaden. Es kommt immer auf die Gruppe an.

Die Gruppe in der ein Condi-ele mit 983 Zustandsschaden keine Ballast ist will ich sehen…

Das Problem ist hier, das Zustandsschaden schlecht umgesetzt ist. Selbst wenn keiner außer dir sich auf Zustände spezialisiert, verursachen viele Klassen selbst mit Powerbuilds Blutungen. Dann sind 10-15 Stacks schnell durch das Team belegt und du selbst hast nur noch 10-15 zur Verfügung. Dein Schaden durch Autohits ist fast vernachlässigbar. Zu sagen, dass man nicht unnbeduíngt alles auf Schaden trimmen muss ist eine Sache, aber keine 1000 DPS zu liefern ist in diesem Spiel einfach nicht drin.
Und was machst du wenn du einen “richtigen” Zustandsspieler im Team hast? mit 2k+ Zustandsschaden? Dem nimmst du dann die Stacks weg und verringerst somit den Schaden den dein Team macht. Wenn mal so darüber nach denkt, dann ist es schon arm gestaltet, dass ein leerer Platzt manchmal mehr bringt als ein Spieler…

Edit: Ehm ja, Vergleichswerte, mein Necro auf Zuständen wird ungefähr so aussehen. Ist zwar kein Ele, aber die Ausrüstung ist dennoch vergleichbar.
http://gw2skills.net/editor/?fQAQRArY7djMap7tbaa8bKCpCPbqw3gUkL3H9gYGLZA-jQyAUAQaBQOsIasFsoVzCS5LsaGMVKRUtHpIa1CBsYNA-e

FireWall.8940:

Also, eigentlich wollte ich mal Vergleichswerte von euch sehen. Mit 25 Stapeln durch ein Sigill erhöht sich mein Zustandsschaden ausserdem auf insgesamt 983.
Vorallem, was sollen diese Sprüche man sei nur Ballast mit Zustandsschaden. Es kommt immer auf die Gruppe an.

ganz einfach. in der zeit wo dein condidmg so langsam tickt ( 983 condidmg ist nicht die welt, da geht weitaus mehr) macht der mob weiterhin dmg, was ihr irgendwie auskiten, heilen etc müsst . mehr dmg = weniger kiten, heal.

Gründe die (besonders beim Ele) gegen Zustandsschaden (im PvE) sprechen:

• Zustände Stacken mit Ausnahme von Blutung nicht -> Brennen kann also von einem Spieler alleine aufrecht erhalten werden, etwa durch einen Wächter, alles andere ist damit überflüssig
• Auch Blutung capped bei 25 Stacks, die schnell erreicht sind (Diebe etwa können das Solo ohne Probleme innerhalb kürzester Zeit erreichen und aufrecht erhalten)
• wie bereits erwähnt nimmst du somit wenn du nur “so halb” auf Zustandsschaden gehst möglicherweise anderen Klassen mit Speccs die wirklich auf Zustände ausgelegt sind den Schaden
• andersrum wird auch dir der Schaden möglicherweise von anderen Spielern genommen wenn diese “so nebenbei” Zustände auftragen (allgemein fail Implementierung von Zuständen in GW2, wie ich finde)
• Eles haben effektiv nur Zugriff auf 2 Zustände, die Schaden machen (Brennen und Bluten)
• Eles können Zustände im Vergleich zu anderen Klassen nur sehr ineffektiv (besonders Blutung im Bezug auf Dauer und Stacks) auftragen (Erde-Autohits eher lächerlich, Stab-2 extrem langsam und trifft nicht immer, Churning Earth hoher CD und 3s chanel, …)
• auch Zustände wie Schwäche oder Verwundung (relevant, sofern du Zustandsdauer geskillt haben solltest) werden von anderen Klassen (zB. Krieger) viel effektiver und zuverlässiger aufgetragen
• Eles haben keine Skills die mehrere verschiedene Zustände auf einmal auftragen
• Zustände können nicht auf Objekte (Flammentürme oder was auch immer) aufgetragen werden
• Zustände können nicht critten, jegliche Präzision oder Crit-Schaden sind somit umsonst (Hybrid-Skillungen sind also das schlechteste was man machen kann)
• selbst wenn alles ideal läuft, macht direkter Schaden gesamt wohl trotzdem mehr DPS [mach zB. einfach mal am DMG-Dummy einen Stab-Autohit mit Feuer und Bersi-Gear und einen mit Erde und Zustands-Gear, rechne den Schaden hoch – ich bin mir ziemlich sicher, dass Feuer alleine schon mit dem Autohit mehr Schaden macht]
• edit: da nur Feuer und Erde Zustände verteilen können, die Schaden machen, nutzt man nicht das volle Potential aller 4 Elemente.

@ Gorni:

Du hast noch vergessen den Elementenwechsel mit in die Negativliste ein zu beziehen, mind. 9 Sekunden in denen man Brennen oder Blutung sich selbst überlassen muss.

Naja das gilt grundsätzlich für viele Klassen. Wenn sie Waffenset wechseln ergibt sich dasselbe Problem.
Nichtsdestotrotz hast du recht, da wie du sagst, nur zwei Elemente Zustandsschaden verursachen und auch in diesen Elementen ist die Auftragung sehr ineffizient. Dadurch nutzt man quasi nur 2 Elemente (voll) aus.
Werds mal dazueditieren :P

Brennen vom Wächter und Brennen vom Ele erzeugen zwar denselben Eindruck, das das Ziel brennt, aber dabei wird von euch folgendes vergessen, bzw. übersehen:

Brenndauer und Zustandsschaden. Welchen Zustandsschaden verursacht ein Wächter? Derzeit macht mein Wächter (Twink) 285 ZS und Tugend der Gerechtigkeit tickt bei jedem 5. Schlag für 1 Sek. Da hängt es dann sehr stark von der Waffe und den Waffenfertigkeiten ab, wie oft so ein 5. Schlag denn kommt. Dauerhaft brennen tut so der Gegner eigentlich nie. Und an Schaden kommt dabei nicht wirklich was rum.

Ele mit Zustandsschaden von 733 (z.B.) würde in derselben Zeit eigentlich den mehrfachen Schaden verursachen.

Da Brennen sich nicht aufeinander stapelt, sondern die Brennphasen werden imho aneinander gehängt.

Bedeutet z.B. Zuerst brennt der Gegner durch den Ele mit 5 Sek. und 733 ZS und danach durch den Wächter mit 1 Sek. und 285 ZS. Dann wieder Ele usw.

Frage: Wer bremst hier wen aus?

Wenn der Wächter seine Tugend abstellen könnte, dann könnte theoretisch ein Ele mit einem dauerhaften Brennen wesentlich mehr Damage am Gegner verursachen. Oder anders ausgedrückt, kein Wächter dabei, dann kann der Ele den Gegner effektiv mit Brennen belegen.

Viele Spieler sagen, das Brennen ihnen nix ausmacht, das liegt aber nur daran, das sie noch nie Brennen mit richtigem Zustandsschaden ausgesetzt waren.

Netter Nebeneffekt. Viele Spieler haben nichts (oder nicht viel) dabei um Zustände runter zu nehmen. Wenn die im WvW auf richtige Zustandsverteiler treffen (mit hohem Zustandsschaden und Zustandsdauer), dann sterben die sehr oft an den Dots. Jedenfalls sehr oft häufiger als am Direktschaden, den sie mit viel Zähigkeit wegdrücken können.

Und dann gibt es außerdem nur insgesamt drei Zustände, die überhaupt Schaden verursachen. Alle anderen machen Null Komma Null Schaden.

Diese drei Zustände sind Brennen, Bluten und Gift. Und von diesen drei kann der Ele zwei direkt auftragen (Asura-Ele könnte auch Gift) auftragen.

Und nun frage ich mich, was spielt ihr, das ihr behauptet, ein Zustands-Ele würde nur hinderlich sein?

Seid ihr pure Fraktalgänger?
Oder wollt ihr Speedfarming in FZ betreiben? Speedfarming ist natürlich Blödsinn. In derselben Zeit verdiene ich das doppelte bis dreifache im AH.

Xeraan.1076:

Seid ihr pure Fraktalgänger?

FireWall.8940:

PVP ist bei mir Nebensache. Ich spiele den Ele im PvE und Dungeons.

…
…
yeah…
btw bremst sich der Ele selbst aus beim brennen sobald er mal ein Feuerfeld legt und Spieler mit Projektilen dabei sind

Xeraan.1076:

Brenndauer und Zustandsschaden. Welchen Zustandsschaden verursacht ein Wächter? Derzeit macht mein Wächter (Twink) 285 ZS und Tugend der Gerechtigkeit tickt bei jedem 5. Schlag für 1 Sek. Da hängt es dann sehr stark von der Waffe und den Waffenfertigkeiten ab, wie oft so ein 5. Schlag denn kommt. Dauerhaft brennen tut so der Gegner eigentlich nie. Und an Schaden kommt dabei nicht wirklich was rum.
Ele mit Zustandsschaden von 733 (z.B.) würde in derselben Zeit eigentlich den mehrfachen Schaden verursachen.

sehr tolles Beispiel muss ich schon sagen… das heißt ja dann, dass ein Mesmer wesentlich stärker ist als ein Ele, weil wenn ich meinen Mesmer voll auf Condition mache und dagegen eine Ele twink erstelle macht der Ele weniger dmg… alles klar

Lügt euch doch nicht immer selbst an. Selbst wenn ihr mit Codis 4k DPS macht WENN man Condis die durch nicht Condis abziehen würde. (und diese Zahl is praktisch nicht erreichbar) wäre der Schaden ein Witz gegen jegliche Bersiskillung jeglicher KLasse.
Da machtn Waldi mitm GS mehr dps sogar wenn sein Pet tod ist.

Immer diese Milchmädchenrechnungen.

1. Jeglicher Condidmg könnte in sich gegenseitig verstärkendem Macht/Präzi/Critdmg stecken. (Condidmg alleine ist wie Kraft, bring immer das selbe, umso mehr hat aber relativ weniger Gewinn).

2. Brennen/Grift und locker 10 Stacks Blutung sind von einer vollen Bersigruppe beinahe permanent aufrechtzuhalten (Wächter sollte die Tugend aktiv nutzten nicht passiv, macht 25 von 30Sek Brennen ohne den Trait der sie resetet).

Diesen ganzen Schaden MUSS! man vom Condischaden abziehen weil er eh drauf wäre. Das sind locker 1k dps die dem Condi einfach so fehlen weil er es nicht zusätzlich bringen kann.

Alle Traits/Futter und Co bringen % an Schaden auf direkten Schaden nicht auf Condischaden.

3. Bei vielen Bossen sinkt Condidmg schon allein dadurch das sie nicht solange halten. Man braucht Unmengen an Condidauer nur um die Stacks draufzuhalten(Schaden allein bringts bei weitem nicht).

4. Beim Ele skalieren 2 Skills mit Condidmg. Einzig sinnvolle Waffer der Stab. Feuer 3 und Erde 2. Mittels der Glyphe die Zustände hervorruft (und dem Arcanminor) kann man Brennen und viele viele Stacks Blutung sogar aktiv halten. Aber auch nur wenn man nicht oft auf Luft/Wasser wechselt was viel dps kostet.
Bei Bersi auch aber weniger.

Aber selbst wenn man vernachlässigt kann sich jeder ausrechen wieviel die nach unglaublich viel ausshenden kleinen Zahlen wirklich bringen.

http://gw2.hazno.net/

25Stacks Blutung+Brennen bei 1700 Condidmg geben ca 4k DPS. Bei 800 grademal 2.5k.

Wenn man 0 Condidmg hat und 15Stacks Blutung+Brennen, dann fallen schon fast 1k DPS weg.
Also von der Rechnung oben bleiben noch gute 3k dps.

Und das ist wirklich nicht viel.
Jetzt hätte man mit sehr hohem Condidmg den Vorteil von mehr Zähigkeit. Die kann helfen, aber das Problem daran ist.

Sie hilft nur dir/euch nicht euren Gruppen. Wenn die alle wenig aushalten haben die nicht nur nichts von jemand der zwar mehr aushält aber weniger Schaden macht.

Nein ihr schädigt diese sogar weil ihr ihnen das ganze letzzendlich langwieriger und somit im Endeffekt schwieriger macht.

Also wenn schon Ele mit Stab, dann wenigens richtig Bersi mit ordentlichen dmgtraits.
Da wird ziemlich sicher viel mehr Schaden bei rumkommen.
Je nachdem wieviel Condidauer ihr so habt (30% wohl sicher) halten die Erdeblutungen richtig lange an.
Und ihr könnt sogar mit der Gruppe 20+Stacks aktiv halten ohne Condidmg+Dauer.

Was den Schaden eines Condieles nochmals deutlichst runterdrücken würde.

Das gilt aber nur für Fraktale. Und dort auch nur für die oberen Stufen. Und dann auch nur, wenn es die Gruppe eilig hat. Es soll auch Spieler geben, die Zeit (und Spaß daran) haben :-) Zum Beispiel meine Gildies und ich machen das nur so ein bis zwei mal im Monat im unteren Stufenbereich.

Die anderen Verliese sollen ja Spaß machen. Da ist es letztlich vollkommen egal mit was man da reingeht. Wer Geld verdienen will, benutzt sowieso besser das AH.

Für PvP gelten eh andere Regeln.

Und für’s WvW erst recht.

Und beim restlichen PvE kann auch jeder machen was er will.

Also was soll der ganze Kram hier. Die Frage war ja, wie sieht der Zustandsschaden bei anderen Spielern aus. Die Frage nach dem Zweck wurde nicht gestellt.

Mein Zustandsschaden beim Ele variiert je nach Anforderung und nach meiner Lust und Laune (da ich ernsthaft keine Fraktale mache und auch kein PvP).

Und wenn eine Randomgruppe in einem Verlies (nicht hochstufiges Fraktal) scheitert, dann meist wegen anderen Dingen (Brain-afk, besoffen, Anfänger oder sonstwas), aber nicht weil ein Ele oder Wächter oder egal wer Zustandsschaden macht oder nicht oder auch wieviel.

@Xeraan: Manche spieler wissen aber nicht was gut ist und was nicht. Wenn du im RL zu einer Firma gehst um ein Produkt zu kaufen kennst du ja auch nicht deren komplettes Sortiment und lässt dich vielleicht von etwas besseren Überzeugen^^

Man darf nicht vergessen, es ist ja ein Spiel und soll Spaß machen. Wobei ich auch in dieser Hinsicht die Diskussion nicht im geringsten verstehe, weil Condistabele spielt sich im Prinzip genau wie Stabbersiele ist nur viel schlechter.

Daher sind die ganzen Spiel was Spaß macht Argumente im Endeffekt auch irgendwie für die Katz in dem Beispiel.

Das man seid neustem scheinbar in Mode in einem Spiel mit Gruppencontent unbedingt das eigene Soloding durchziehn muss einfach weils man kann, egal was besser wäre. Oder der Gruppe mehr bringt (Zusammenspiel zwischen den Klassen wäre echt mal toll, aber braucht man ja hier leider so gut wie garnicht) ist hier weit verbreitet.
Warum keine Ahnung.

Ich wollte nicht mit ner Skillung die nur halbsogut ist wie ne Alternative sich aber fast genausospielt inner Gruppe rumdümplen mit nem fiesen Grinsen im Gesicht “Hahahaha ihr Möchtegernpros zieht mich Ego durch den Dungeon, mein Ego ist so groß wie mein Schaden klein, ich spiel was ich will nur weil ichs kann völlig egal wie schlecht es ist”.

Vieleicht seh ich das auch völlig falsch, aber meiner Definition von gutem Gruppencontent nach sollte der nur möglich sein wenn eine Gruppe einigermaßen aufeinander abgestimmt spielt. Und verschiedene Möglichkeiten Mitspielern unter die Arme zu greifen auch nutzt.

Aber das hat mit der eigentlichen Thematik nix zu tun. Bersistabele is wie Condistabdiele nur viel besser.

Norjena.5172:

Bersistabele is wie Condistabele nur viel besser.

das bringts ziemlich gut auf den Punkt

Ihr seid immer noch off-topic.

@Anubarak.3012 Und manche Spieler wissen sehr gut was sie wollen und meistens wollen sie keine Belehrung (das ist meistens eh nur einfach nervig). Hier war die Frage eindeutig und sehr konkret. Und fast alle Antworten sind ohne sinngemäßen Bezug gewesen. Und da sich der Thread-Eröffner nicht mehr zu Wort gemeldet hat, vermute ich, das ihn das Geschreibe hier deswegen auch nicht mehr interessiert und daher eure Meinungen ihn vermutlich nicht mehr erreichen. Und ich brauche auch keine Belehrung.

Leider ist auch dieser Text hier off-topic. Bedauerlich. Hm. Wie viel Gold soll ich wetten, das ihr hier auch noch ‘ne Antwort drauf habt (Sozusagen müsst ihr das letzte Wort haben)? Geht’s hier überhaupt um die Sache oder nur um Rechthaberei?

Xeraan, selbst ein letztes Wort zu setzten in dem man anderen vorwirft immer das letzte Wort haben zu wollen, ist keine sonderlich starke Aussage.

Und: ich wollte meiner Elementarmagierin noch
exotischen Schmuck Stufe 80 kaufen und überlege ob ich bei der Kombination “Kraft/Zähigkeit/Vitalität” bleibe oder den Zustandsschaden noch weiter ausbauen soll.
Es ging also nicht nur um Vergleichswerte.

Und: Edit: Ehm ja, Vergleichswerte, mein Necro auf Zuständen wird ungefähr so aussehen. Ist zwar kein Ele, aber die Ausrüstung ist dennoch vergleichbar.
http://gw2skills.net/editor/?fQAQRArY7djMap7tbaa8bKCpCPbqw3gUkL3H9gYGLZA-jQyAUAQaBQOsIasFsoVzCS5LsaGMVKRUtHpIa1CBsYNA-e
In wiefern ist das nach deiner Ansicht off-topic?

Desweiteren ist das hier ein Forum, wenn jemand daherkommt und erzählt er nutzt Zustandsschaden ist dass absolut legitim ihm darüber seine Meinung zu sagen. Deshalb werde ich mir von Leuten wie dir ganz sicher nicht den Mund verbieten lassen. Schon garnicht mit so unterschwelligen Vorwürfen.

Ihr müsst es anklicken um es ganz sehen zu können, aber hier etwas zum Thema Dmg vom Ele.

Jetzt sagt mir, wieviele Blutungsticks und wieviel Zeit man braucht um diesen Dmg aufzuholen?

Als condiele macht die Stab 2 ebenfalls so um die 20k. Wenn du hier dein fgs-video reingestellt hättest, dann hätte ich dir allerdings nix entgegnen können

robin.6891:

Ihr müsst es anklicken um es ganz sehen zu können, aber hier etwas zum Thema Dmg vom Ele.

Jetzt sagt mir, wieviele Blutungsticks und wieviel Zeit man braucht um diesen Dmg aufzuholen?

Du postest diesen Screenshot aber auch verdammt gerne, oder?^^

Naja, du brauchst 3,25 Sekunden Cast-Zeit wenn ich mich nicht irre.
Damit machst du (bei dem Screenshot, welcher wahrscheinlich ein Maximum ist und nicht beliebig oft reproduzierbar) also 21.560 Schaden.

Wenn nun jemand 25 Blutungsstack, sowie Gift und Brennen auf dem Gegner hat. Und das ganze mit mittelmäßigen 2000 Punkten Zustandsschaden macht dieser 4687 Schaden pro Sekunde.
Um also mit den Zuständen auf 21.560 Schaden zu kommen bräuchte dieser ca 4,6 Sekunden. Da die nur einmal pro Sekunde ticken macht der also in 5 Sekunden 23.435 Punkte Schaden

Also DPS bei 2000 Zustandsschaden (mit Brennen, Gift und 25 Stacks Blutung): 4.687
DPS bei deinem Angriff: 7556,92

Klingt jetzt nicht so viel mehr. Abgesehen davon, dass du noch einen ellenlangen Cooldown hast… Führ doch besser ein Lightning-Hammer Build oder ähnliches an. Das macht bedeutend mehr kontinuierliche DPS… Ein Angriff welchen man jede halbe Minute nutzen kann sagt nix aus

Fazit: Der Condi hätte dich nach 5 Sekunden eingeholt. Wenn wir nun das ganze auf 1 Minute Kampfdauer hochrechnen und du jedes Mal diesen geilen Crit rausknüppelst sieht das ganze so aus:

Condi DPM: 281.220
Deine DPM: 43.120

^.^

Modem.5348:

Fazit: Der Condi hätte dich nach 5 Sekunden eingeholt. Wenn wir nun das ganze auf 1 Minute Kampfdauer hochrechnen und du jedes Mal diesen geilen Crit rausknüppelst sieht das ganze so aus:

Schon allein zu denken, dass kein anderer Blutungen macht ist absurd, dazu noch der Gedanke so lang nen 25er aufrecht erhalten zu können grenzt an eine Unmöglichkeit… und in der Zeit wo deine Bleeds weiter ticken darf ein Ele natürlich nicht weiter angreifen, logisch^^

btw sind die 21k nicht maximum… da geht noch mehr^^
ps: Wenn ich mal so gemein sein darf: mein Dieb schafft 22k Heartseeker und das 4 mal in 3-4 Sekunden

Wenn Subjekt Alpha unter 50% HP ist mach ich als Dieb 175.000 Schaden in einer Sekunde.

ich habe den noch grösseren lol

Nerthu.8235:

ich habe den noch grösseren lol […]

[…] und verstehe absolut keinen humor!?

Dub.1273:

Wenn Subjekt Alpha unter 50% HP ist mach ich als Dieb 175.000 Schaden in einer Sekunde.

aber nicht ohne ele gs bzw nicht ohne exploit xD
ansonsten würd ich das sehr gern mal sehen
wenn ich raten darf würde ich sagen es ist genauso möglich wie Lupi in 15s zu töten

Nö, Fiery GS.

hast du die Zahl eigentlich mal komplett nachgerechnet? Mein höchstes waren da mal 2000er Ticks allerdings war ich auch nie wirklich darauf aus auf Maximum zu kommen im Gegensatz zum HS

Wie oft macht es Schaden und wie lang genau in welchen Intervall… ich glaub das schaue ich mal nach

Irgendwas um die 65 Treffer oder so. Würde tippen dass der Schaden in ca 3-4sek am Ziel ankommt, am Ende des Skillchannels tickts noch etwas nach.

70 Treffer.

ok danke..
dann müsstest du mit einen Tick um die 7.5k dmg machen, könnte eventuell zu schaffen sein

Modem.5348:

Wenn nun jemand 25 Blutungsstack, sowie Gift und Brennen auf dem Gegner hat. Und das ganze mit mittelmäßigen 2000 Punkten Zustandsschaden macht dieser 4687 Schaden pro Sekunde.

Die Werte sind für einen Ele nicht nur utopisch sondern sogar unmgölich. Gift fällt schonmal weg, das gibts bestenfalls über Sigill (evtl. auch Runen kA?) aber das verwendet niemand. 25 Stacks Blutung sind genauso kaum dauerhaft aktiv zu halten (besonders wenn man auch Brennen aktiv halten will wodurch man zu Feuer switchen muss). Selbst wenn man nur in Erde bleibt sind 25 Stacks solo kaum oben zu halten als Ele und wie bereits erwähnt haben auch andere Klassen den einen oder anderen Stack drauf. Selbiges gilt für Brennen. Brennen kann man ohne Probleme dauerhaft drauf haben, wird jedoch auch von anderen Klassen hin und wieder überschrieben (und sei es nur durch Feuer-Felder, von denen ein Ele ja nicht gerade wenig hat).

http://gw2skills.net/editor/?fEUQFAWhEmmbwR5wjDAhHHQQCjHcohHlCzA-jEyA4MAKQQShFRjtgJEW+kWVyER1qbMzdR0qFCYxaA-w

Ich hab mal eben in Excel bisschen rumgespielt. Mit maximal möglicher Blutungsdauer (+130% [70% allgemein Zustandsdauer +60% für Blutungen]) kann man als Ele im Idealfall, wenn man nur auf Erde bleibt und sonst niemand Blutungen macht innerhalb von ca. 18s 24 Stacks Blutungen auftragen und diese dauerhaft aktiv halten. Dabei muss man jedoch beachten dass man standardmäßig nicht immer trifft und zudem auch in Wasser switchen muss (und in Feuer, falls man auch Brennen machen will). Deshalb nehme ich an, dass jeder 4te Erde-2 verfehlt und man 1x pro Minute in Wasser switcht, sowie immer in Feuer sobald die 13s CD auf Einstimmungs-Switch bereit sind. Damit kommt man effektiv über zwei Minuten gesehen (unter sonst idealen Bedingungen) auf durchschnittlich ~13,5 aktive Blutungs-Stacks und 46% Burn Uptime über 120 Sekunden. (um Schadens-Modifizierende Taltente und Buffs einzuberechnen, nehme ich für den Bersi-Specc nachher einen +10% Modifikator aufgrund von Bolt to the Heart und Verwundung von Schwachstelle, die anderen Talente sollten sich halbwegs ausgleichen)

Gesamt komme ich damit über 120 Sekunden auf

• 118.440 direkten Schaden (Erde-1 500dmg, Erde-2 2000dmg, Feuer-3 500dmg, Feuer-1 1500dmg, Wasser 100dps -> wenn jemand realistischere Werte hat, immer her damit :P)
• 43.568 Schaden durch Brennen
• 215.460 Schaden durch Blutung
  ___________
• gesamt 377.468 Schaden / 120s = 3.146 dps

nun zum Bersi-Ele:
http://gw2skills.net/editor/?fEUQFAWhEmmbwR5wjDAhHEwQBiHWghDlCzA-jEyAYLAiAAVAJ5VEN2CXR0Y11YKXioaDeR0qFCY0CA-w

Der Einfachheit halber zähle ich Meteor-Schauer und Lavafontäne vom Schaden her als einfachen Feuer-Autohit. (Schaden Feuer1,3,5: 2000 (pro Tick, 1 Tick/s), Feuer-3: 750, Wasser-DPS 200, Luft-DPS 1800). Den Schaden von Feuer-2 habe ich mit 0,75 multipliziert, da auch dieser Spell nicht immer voll auf den Gegner durchtickt, auch die verzögerte Aktivierung habe ich miteinbezogen (effektiv liefert jeder Feuer-2 somit 3 Ticks @2000 Schaden unkritisch bei 5s uptime und 6s CD). Auch hier wird 2x in Wasser (und kurz in Luft zum Überbrücken) geswitcht.

• Brennen: 17.384 Schaden
• direkter Schaden: 334.200 -> angenommen 76% dieses Schadens bekommt +167% Schaden (durch Crits) kommt man auf 758.366 dmg
  ___________
• gesamt 775.750 Schaden *1,1 = 853.323 Schaden / 120s = 7.111 dps

auch wenn die 7000 dps des Bersi-Eles utopisch klingen und in Wahrheit sicher weniger sind (wie gesagt weiß ich nicht genau wieviel die einzelnen Spells wirklich Schaden machen -> hier kann mir gerne jemand genauere Zahlen liefern) sieht man deutlich, dass ein Bersi-Ele wesentlich mehr Schaden machen kann (dazu kommt noch, dass der AoE-Schaden mit Bersi wesentlich effektiver ist und auch Luft und Wasser eher zu gebrauchen sind als beim Condi-Ele)

mfg

Lavafontäne macht deutlich mehr dmg pro Castzeit als der Autohit. Also eigentlich müsste deine DPS nen gutes Stück höher sein.

Nach meinem Excel Sheet macht ohne jetzt alle Traits einzeln einzutragen Feuerball runde 3700 Schaden, und Lavafontäne 14k, was auf 2,6k dps für AA und satte 18k Dps für die Lavafontäne (0,75sec Castzeit) hinausläuft, wenn sie voll durchtickt. Also selbst wenn du die nur halb dazurechnest sollte sich deine DPS ordentlich nach oben korrigieren.

wie kommst du auf 18k dps für die Lavafontäne? ^^

wenn ich sie caste beginnt sie nach ca 1s zu ticken (pro Sekunde ein Tick?) macht 3 ticks @ ~2500? Schaden und der letzte Tick (längere Feuerfelder geskillt) wird gedodged.

7500+7500*0,76*1,67=17.019 Schaden über 6 Sekunden → 2.836 dps

Hier vergessen alle, das ein Bersi ele auch zwangsläufig Zustände macht, die sind zwar gerade mal halb so stark wie die eines Condi Eles, sind aber auch zu bedenken.

2499 Kraft * 1048 Weapon dmg * 0.9 Skill Coeffizient * 2.62 Crit * 1.1 auf Feuer * 1.1 Leben > 90% * 1.1 bei brennenden Gegnern = 3477 Schaden * 4 = 13910 dmg
wenn man Verwunbarkeit hinzufügt werden 17387 draus und mit Macht nochmal mehr

robin.6891:

Hier vergessen alle, das ein Bersi ele auch zwangsläufig Zustände macht, die sind zwar gerade mal halb so stark wie die eines Condi Eles, sind aber auch zu bedenken.

nein, hab ich miteinberechnet – der Schaden ist zwar genauso marginal wie der zusätzliche Schaden der wenigen Crits mit dem Condi-Specc, nichtsdestrotz hab ich sie miteinbezogen.

@Anubarak: auch deine Rechnung verstehe ich nicht ganz. Wenn man das wirklich alles so multipliziert kommt man auf einiges mehr als 3477

-> ((2499 + 1048) * 0,9) * 2,62) * 1,1 * 1,1 * 1,1 = 11.132 Schaden pro kritischem Tick?

(((2499 + 1048) * 0,9)+ (((2499 + 1048) * 0,9) * 0,75 * 1,62)) * 1,1 * 1,1 * 1,1 = 9411
(Schaden im Schnitt pro Tick bei 0,75% crit-chance, 1,12 crit-schaden, 2499 Kraft)

Lavafontäne ist ein Selbstläufer wie Dots im Endeffekt. Wird draufgemacht und läuft während man Autohits draufmacht.

Macht beides je 2k dps, macht man im Endeffekt ungefähr 4k dps. Und die Rechnung oben ist Gesamtschaden, die 14k sind ein durschnittswert mit Crits einberechnet soweit ich weiß.

Und mit dps meinte ich dpct, dmg per casttime. DPS ist es wenn mans genau nimmt dann klar wie du oben gerechnet hast. Aber das ist in dem Fall egal weil man es ja schneller alsn Auto draufmacht, und dann Autos zusätzlich kommen. Als Auto kann man das eigentlich nur mitrechnen wenn nur 1 Tick treffen würde.

Zudem kann man von Erde 2 beim Bersi auch Blutungen mitzählen, so 8 Stacks kommen da schon drauf. Für Explofinisher usw wird der Skill ja oft benutzt.

Ich glaub mit dem Trait das Feuerfelder länger halten macht das Ding 5 Ticks.

Gorni Was addierst du da bitte? Man addiert da nix oO
und man dividiert den ganzen Wert natürlich noch mit 2600, nämlich der Rüstung des Gegners… ich dachte eigentlich die Rechnungen sind bekannt, scheint wohl nicht der Fall zu sein

@Norjena: ja sind 5 Ticks – da verlässt man sich einmal auf andere ~.~ irgendwie scheint Gorni nicht so ganz zu wissen wie man das berechnet xD

Ich glaub wenn wir den MAXIMAL möglichen Schaden mit dem Ding ausrechnen kommt man locker auf nen Wert von so 28k, was bei nen cd von 5 Sekunden und ner Dauer von 5 Sekunden schon recht hardcore ist

Du solltest meinen Beitrag schon lesen, bevor du ihn als bare Münze nimmst.

@Norjena: Ob es im Endeffekt 5 ticks sind oder 4 wusste ich nichtmehr genau (tickt ja auch nicht instant sobald es fertig gecastet ist, also dauerhafte Uptime ist unmöglich). Auf jeden Fall hab ich ohnehin nicht den maximal möglichen Schaden genommen, sondern halbwegs realistische Werte (~3 Ticks pro Spell), da der Spell selten voll durchtickt. Wie ich auch geschrieben habe, habe ich es nicht als einfachen Autohit mitgerechnet sondern die einzelnen Ticks vom Schaden her der Einfachheit halber an den Autohit angepasst, mir ist also durchaus bewusst, dass der Spell neben dem Autohit ticken kann (und nicht genau denselben Schaden macht).
(Genauso hab ich bei der Zustandsberechnung einen Teil von Erde-2 abgezogen)

@Anubarak: Da ich im Endeffekt nicht wusste wie die einzelnen Spell-Koeffizienten aussehen und wie man die Rüstung einberechnet hab ich für meine Veranschaulichung oben ungefähre Erfahrungswerte für den Schaden herangezogen (ich hab sogar 2x nach expliziten Werten gefragt, also nein, die Formeln waren mir nicht bekannt).

Die Addition kam dadurch zustande da ich vermutete, dass man Kraft und Waffenschaden addiert, so wie es auch im Interface getan wird (da deine Berechnung in der Form keinen Sinn machte).
Deine Rechnung ist mir trotzdem nach wie vor nicht ganz klar …
2300*1048*0,9/2600 = 834 ohne die Schadensmodifizierer nicht-kritisch … erscheint mir etwas wenig, kann mich aber auch täuschen (hab die Woche kein GW zur Verfügung, kanns also selbst nicht testen)
Auf deine 3477 von vorher komme ich aber so oder so nicht genau. Poste mal die genaue Formel, dann kann ich das bei mir oben nachbessern.

Btw gehe ich auch nicht von idealem Support aus. Die Schadensmodifizierer hab ich auch erwähnt. Hab ich auch alles so geschrieben, hast du den Beitrag nicht gelesen?
Ich wollte nicht den maximal möglichen Schaden errechnen, sondern einen ungefähren Vergleich liefern und der ist auch so schon deutlich genug.

ich werd die Schadenswerte von meiner Tabelle oben nun einfach mal mit
2280*1048*x/2600(*2,67) berechnen und sehen was dann rauskommt.
(x für Feuerball ist laut wiki 0,85 und für Lavafontäne 0,90 (Meteorschauer 1,30)
Wasser-Autohit 0,3, Wasser-2 1,5, 0,54 für Luft-Autohit und 1.25 für Erde-2 sowie 0,5 für Erde Autohit)
Das würde die DPS ordentlich nach unten drücken, da ich teils wesentlich höhere Werte genommen habe.

2300×1048×0,9/2600 = 834 ohne die Schadensmodifizierer nicht-kritisch … erscheint mir etwas wenig, kann mich aber auch täuschen (hab die Woche kein GW zur Verfügung, kanns also selbst nicht testen)
ist aber so^^ der wirklich hohe Schaden entsteht erst durch die ganzen Modifikatoren… deswegen sind ja auch Builds ohne diese so ablsolut nutzlos und schwach weil rein gar kein Schaden rüber kommt xD

Auf deine 3477 von vorher komme ich aber so oder so nicht genau. Poste mal die genaue Formel, dann kann ich das bei mir oben nachbessern.

Schaden = 2499 Kraft * 1048 Weapon dmg * 0.9 Skill Coeffizient * 2.62 Crit * 1.1 auf Feuer * 1.1 Leben > 90% * 1.1 bei brennenden Gegnern * 1.1 Food = 3477 Schaden, da es 5 mal Schaden macht = 17387 dmg wenn alles kritischen Schaden anrichtet (was durchaus er Fall sein kann)

Das würde die DPS ordentlich nach unten drücken, da ich teils wesentlich höhere Werte genommen habe.
hab mich sowieso gewundert wie du auf ne utopische DPS von 7k bei nen normalen Ele kommen willst… mit allen Dmg Vervielfachungen (oder mit nen GS) würde das gehen aber nicht als normaler Stabele xD
Btw: deswegen wechselt ein Stabele auf Bersi nicht die Elemente sondern bleibt die ganze Zeit nur auf Feuer und castet permanent die 2^^

Die * 1.1 Food haben oben gefehlt, deswegen hatte ich leicht unterschiedliche Ergebnisse

neue Berechnung wäre dann (keine Max-DPS!):
2603 dps beim Condi-Ele
4252 dps beim Bersi-Ele

Wie gehabt gehe ich davon aus, dass keine Buffs im Spiel sind (Macht-Stacks würden beide Speccs ähnlich stark betreffen; Wut würde Bersi mehr helfen, jedoch ist Wut wesentlich seltener mit kürzerer Uptime), gelegentlich auf Wasser geswitcht wird und nicht alle Spells treffen. Die Schadensmodifier von 10% durch Brennen, 10% durch HP>90 (hab ich in den Beispielskillungen ohnehin nicht mitgenommen) und 10% durch Futter sowie 10% durch (Feuer)-Einstimmung betreffen ebenso beide Speccs gleichermaßen, weshalb ich sie weglasse.
Condi-Specc macht 5% mehr Schaden auf blutende Gegner sowie 10% mehr Schaden bei 100% Ausdauer (wobei letzteres wohl eher selten aktiv ist). Dies gleicht in etwa den Schadensverlust von 10% aus wenn man von Feuer auf Erde switcht.
Bersi-Specc macht 20% mehr dmg auf <33% Gegner-HP (in etwa +6% gesamt-dmg) und verursacht durch Schwachstelle Verwundung. Die Bersi-Talente sind gesamt stärker als die des Condi-Eles, weshalb ich den Schaden des Berserkers *1,12 rechne (6% durch Bolt to the Heart und in etwa 5,9 permanente Stacks Verwundung). Das restliche Gear und Buffs sind gleichwertig.
Von der Rota her bleibt der Bersi-Ele dauerhaft in Feuer (bis auf kurze Switches in Wasser) und hält 2,3 und 5 auf CD (5 habe ich so berechnet dass der Spell über die gesamte Dauer 1x / Sekunde trifft – kann auf Single-Target weniger sein, kann jedoch auch viel mehr sein bei mehrern Targets von daher denke ich, ist das eine relativ gute Annäherung). Feuer-2 trifft 4×.
Der Condi-Ele switcht zwischen Feuer und Erde und macht in jeder Erd-Phase 3 x Spell 2 und sonst nur Autohit. In Feuer gibt es 2 × 3 und 2-3 × 2, rest ebenfalls Autohit.

Weiß jemand wie schnell Feuer-2 genau tickt? Trifft es ungeskillt 4x oder 3x?
Kleiner Nachtrag: Lavafontäne macht mit oben geposteten Bersi-Spec unter idealen Bedingungen (ohne Buffs, nur mit eigenen Verwundungs-Stacks) 2573 dps
2280 * 1048 * 0,9 / 2600 * 1,1 * 1,1 * 1,1 * 1,1 * 1,06 * 1,06 = 1361 dmg unkritisch
1361 * 2,67= 3633 dmg kritisch
1361 + 1361 * 0,76 * 1,67 = 3088 im Schnitt
3088 * 5 / 6 = 2573

Die * 1.1 Food haben oben gefehlt, deswegen hatte ich leicht unterschiedliche Ergebnisse
jo sry, mein Fehler

Wie gehabt gehe ich davon aus, dass keine Buffs im Spiel sind (Macht-Stacks würden beide Speccs ähnlich stark betreffen; Wut würde Bersi mehr helfen, jedoch ist Wut wesentlich seltener mit kürzerer Uptime)
Beides falsch… 1) hilft einen Bersi Ele die Macht mehr… denn die Macht ist stark in ihm mein junger Padawan… 2) ist es das leichteste was es gibt 100% Wut uptime zu haben in ner Gruppe

und 10% durch Futter sowie 10% durch (Feuer)-Einstimmung betreffen ebenso beide Speccs gleichermaßen, weshalb ich sie weglasse
auch falsch… die betreffen nur den Bersi ele. Was das Food angeht betrifft es beide, aber den Bersi viel stärker als den Condition
bzw ich stelle es mal richtig…. 600 Schaden x 1.1 = 660 Schaden → +60 dmg
10000 Schaden * 1.1 = 11000 Schaden → +1000 dmg

Condi-Specc macht 5% mehr Schaden auf blutende Gegner sowie 10% mehr Schaden bei 100% Ausdauer (wobei letzteres wohl eher selten aktiv ist)
erhöht aber nicht den Schaden der Conditions sondern nur den direktschaden, der beim Condiele eher schwach ausfällt

Die Bersi-Talente sind gesamt stärker als die des Condi-Eles, weshalb ich den Schaden des Berserkers
dem Stimme ich zu

und hält 2,3 und 5 auf CD (5 habe ich so berechnet dass der Spell über die gesamte Dauer 1x / Sekunde trifft – kann auf Single-Target weniger sein, kann jedoch auch viel mehr sein bei mehrern Targets von daher denke ich, ist das eine relativ gute Annäherung)
Die 5 benutzt man eher an Wänden, andernfalls sollte man den weg lassen wegen hoher Castzeit und geringer nutzen.. zumindest was ein Ziel betrifft.. wenn wir auf AoE rechnen schneidet der Bersiele noch schlechter ab

Woher bekommst du eigentlich auf die nur 2280 Kraft?

Anubarak.3012:

Wie gehabt gehe ich davon aus, dass keine Buffs im Spiel sind (Macht-Stacks würden beide Speccs ähnlich stark betreffen; Wut würde Bersi mehr helfen, jedoch ist Wut wesentlich seltener mit kürzerer Uptime)
ist es das leichteste was es gibt 100% Wut uptime zu haben in ner Gruppe

ich weiß, aber in den meisten Random-Gruppen in denen ich bisher war, war Wut immer eher spärlich gesäht. Und nach wie vor gilt: ich will nicht zeigen was maximal möglich ist, sondern einen halbwegs anschaulichen Vergleich liefern.

Anubarak.3012:

und 10% durch Futter sowie 10% durch (Feuer)-Einstimmung betreffen ebenso beide Speccs gleichermaßen, weshalb ich sie weglasse
auch falsch… die betreffen nur den Bersi ele. Was das Food angeht betrifft es beide, aber den Bersi viel stärker als den Condition
bzw ich stelle es mal richtig…. 600 Schaden x 1.1 = 660 Schaden -> +60 dmg
10000 Schaden * 1.1 = 11000 Schaden -> +1000 dmg

im Verhältnis bleibt es gleich und darum geht es hier

Anubarak.3012:

Condi-Specc macht 5% mehr Schaden auf blutende Gegner sowie 10% mehr Schaden bei 100% Ausdauer (wobei letzteres wohl eher selten aktiv ist)
erhöht aber nicht den Schaden der Conditions sondern nur den direktschaden, der beim Condiele eher schwach ausfällt

Bist du dir da sicher? Woher nimmst du die Info?

Anubarak.3012:

und hält 2,3 und 5 auf CD (5 habe ich so berechnet dass der Spell über die gesamte Dauer 1x / Sekunde trifft – kann auf Single-Target weniger sein, kann jedoch auch viel mehr sein bei mehrern Targets von daher denke ich, ist das eine relativ gute Annäherung)
Die 5 benutzt man eher an Wänden, andernfalls sollte man den weg lassen wegen hoher Castzeit und geringer nutzen.. zumindest was ein Ziel betrifft.. wenn wir auf AoE rechnen schneidet der Bersiele noch schlechter ab

Bei Zielen mit großer Hitbox macht es durchaus Sinn, den Spell auch auf nur ein Target zu verwenden – da ist er dann allerdings viel stärker als 1hit/s – was sich dadurch ausgleicht dass der Spell auf kleinere Targets weniger Schaden macht als 1hit/s. Von daher denke ich wie gesagt, dass es eine gute Annäherung ist.

Anubarak.3012:

Woher bekommst du eigentlich auf die nur 2280 Kraft?

die 2280 Kraft sind aus dem Talent-Calculator den ich oben verwendet habe (wie gesagt hab ich kein GW zur Verfügung derzeit, weshalb ich nicht direkt Werte aus dem Spiel nehmen kann)

Ich würde behaupten dass sich pugs nicht sonderlich gut für Gruppenspiel als Beispiel aufführen lassen. In den meisten random Gruppen endet der Dungeon run so dass 4 Leute 95% der Zeit tot sind oder in P/V/T Gear rumlaufen und zusammen 1/10 des Schadens von mir machen.

zum einen das was Dub sagt, zum anderen ist doch überall bekannt, dass +X% dmg nur auf Direktschaden bezogen ist und nicht auf Conditions… sonst würden sie wahrscheinlich auch nicht so sinnlos sein und die Verhältnisse bleiben so gesehen gleich es ist aber etwas vollkommen anderes da die Differenz eine höhere ist..

Erhöhen wir nen Schaden von 10.000 auf das doppelte haben wir 20.000 Schaden
Erhöhen wir nen Schaden 1000 auf das doppelte haben wir 2000 Schaden
das Verhältnis ist immernoch 1:2 aber wir haben nen unterschied von einmal 9.000 Schaden und einmal 18.000 Schaden den die Conditions nicht einfach so nachholen können

hmm laut meinem File macht ein Condi-Ele der nur Erde und kein Feuer verwendet wesentlich mehr Schaden als wie wenn man beide Elemente nutzt… scheint ähnlich wie beim Bersi-Ele zu sein, der am besten nur in Feuer bleibt.

Mit 2290 Zustandsschaden (~1800 durch Gear, gestackt mit Sigill und ~10 Machtstacks) komm ich auf 4469dps einfach durch Erde1 und 2

btw verstehe ich noch immer nicht wieso du weiterhin auf der prozentualen Schadenserhöhung herumreitest – wenn beide Speccs gleichermaßen davon profitieren würden (unter der Annahme dass sie auch auf Zustände wirken) wäre der DPS-Anstieg verhältnismäßig gleich, kA was du da sonst noch hinein-interpretieren willst. Natürlich steigt der effektive Schaden über Zeit bei höherem DPS-Grundwert stärker an, das zeigt aber lediglich, dass solche %Talente für den Bersi-Specc besser geeignet sind, nicht aber, dass sie da effektiver sind (die Berechnung wäre ja die gleiche).