Guild Wars 2

Hab arge Probleme gegen Diebe seit dem Update. Selbst für unerfahrende Diebe bin eine dankbares Opfer.

Ich spiele mit Walküre und Göttlichkeits Rüstung, bin also keine Glaskanone. Hatte vor dem Update noch die Möglichkeit mich, nach einem Basiliskengift Backstab, mit Mistform und Ether Renewal zu verteidigen. Nun bietet mir Mistform keine Möglichkeit mehr. Wenn die endet kriegt er mich eh. Ein -bis zwei Heartseeker reichen aus. Klar hab ich noch Arcane Shield in der Bar, das aber auch keinen Unterschied macht. Dann brauch er halt 5 Heartseeker und ich liege da.

Er bringt mich also nach dem ersten Backstab in eine Verteidigungshaltung. Für Gegenmaßnahmen (wie Earthquake und Updraft sofern sie denn zur Verfügung stehen) ist es meist zu spät. Da hilft auch keine rumgedodge denn Heartseeker trifft auch wenn ich hinter ihm stehe.

Das ganze ist so frustrierend da ich zu 90% nur Ele spiele und seit dem Update einfach keine neuen Ansatz finde. Diebe sind jetzt meine Haupttodesursache im PvP.

wie geht ihr damit um?

Ich kann dir leider nicht wirklich aus Ele Sicht Tipps geben aber ich spiele sehr viel Dieb und versuche trotzdem mal dir mit ein paar Tipps zu helfen^^

Leider bringen dir nur viel Leben leider nichts gegen einen Dieb(kenne deine Skillung leider nicht genau). Viel Leben verringern einfach nicht den direkten Schaden, den du frisst.

Dazu ein kleines Beispiel:
Ein Dieb macht bei einem Gegner ohne viel Zähigkeit mit Backstab sehr schnell 9k+ Schaden. von 12k Leben haste dann noch 3k übrig. von 16k Leben haste immerhin immer noch 7k übrig, was bei der wenigen Zähigkeit keinen allzu grossen Unterschied in einem 1v1 macht.

Meine Empfehlung deshalb wäre mehr defensive reinzunehmen, vor allem was Zähigkeit betrifft. Trotzdem aber nie Leben vergessen, da dir selbst 3k Rüstung(Zähigkeit+Rüstungswert) nich viel bringt.

Dies sollte auch deine Überlebenschancen gegen andere auf viel direkt Schaden geskillte Gegner zu überleben.

Noch zur Strategie gegen einen Dieb:
Gehen wir von einem Standard D/D Dieb aus.
1. Und das ist fast der wichtigste Punkt, ein Dieb ist im Stealth nicht unverwundbar, deshalb immer weiter angreifen, es sieht vllt. dämlich aus, wenn man aber bedenkt wie wenig ein Dieb aushält reicht dies schon.
Mit Erfahrung wirste auch voraussehen können wo sich der Dieb etwa befindet, er wird wahrscheinlich versuchen hinter deinen Rücken zu gelangen. und falls er doch mal einen Backstab landen sollte, sollte dies nicht allzu Schlimm bei genügend Zähigkeit sein, dannach ist er 4 Sekunden, bzw. 3 im WvW aufgedeckt und verwundbar. Versuche ihn in diesem kurzen Zeitfenster mit CC aufzuhalten, damit er nicht mehr ausweichen kann. Dann kannste ihn sehr schnell runterhauen.
2. Du kannst Heartseeker dodgen, du musst es nur im richtigen Moment tun. Aber erst wenn er den Skill auch wirklich benutzt.
3. Gegen Diebe sind vorallem D/D oder S/D Skillungen sehr effektiv, da Stab einfach keine Chance im direkten Nahkampf hat und Diebe nur schwer zu kiten sind.

Du solltest noch schreiben ob du DD oder SD spielst als Ele.
Als DD kannst du wenn du Basi Gift siehst, schon mal auf Air wechseln und die Aura aktivieren, damit bekommt er auch nen Stun nachm hit. Dann auf Erde wegen Protection. Nach dem Ersten Treffer auf Wasser und ggf. Aura ziehen oder mit 3 kontern.

Solltest du während du auf Erde bist nicht so viel kassieren, mit 3 festmachen und volley mit Fire 3 kontern. Dann auf Wasser und mit Kühle agieren.

Teleport ist meiner Meinung nach ein besserer Skill als der Schild.

mit Soldaten Amulet und Göttlichkeit komme ich auf 2.5k und 20k hp. Selbst damit ist es schwer wenn du einen Basiliken Backstab bekommst. Die Zeit ist einfach zu knapp selbst wenn du es schaffst CC einszusetzen.

Beispiel: Ich werde von einem Dieb überrascht. Basilisk Backstab und 1 bis 2 Angriffe hinterher bevor ich mich von Basilik befreien kann. Jetzt hab ich nur noch 40-50% meiner HP. Der Dieb setzt nach mit Cloak und Dagger und verschwindet. Hp jetzt bei 30%.

Möglichkeit 1: Ich versuche mich sofort aus der Range zu dodgen. Der 4te Angriff ist meist Heartseeker der die gedodgte Distanz wiederaufholt. Entweder bin ich jetzt schon im downstate oder versuche mich zu heilen. Er setzt sofort nach mit 1-2 Heartseekern. Case closed

Möglichkeit 2: Auf Air und sofort Updraft, wenn er in Range war liegt er jetzt 3 sek. Bevor ich auf Feuer wechsel, aktivier ich noch Shockaura(für Wut) und sofort mit Burning Speed rein. Wenn es ein Crit war und ich mit Berserker spiele hab ich jetzt 3-4K Dmg gemacht. Feuergriff gleich hinterher (wenn er einsatzbereit ist). Gehen wir davon aus das es auch ein Crit war und 5k Dmg verursacht. Nun ist der Dieb, insofern er Berserker Amulett benutzt, bei 9K Hp. Mittlerweile steht der Dieb wieder und setzt einen Heartseeker hinterher. Sollte ich immer noch stehen hab ich wahrscheinlich auf Erde gewechselt und setzte Earthquake ein(wenn er denn verfügbar ist). Damit hab ich nochmal 1 Sek Luft und im besten Fall nch 500Hp übrig. Ein Heartseeker mehr und Case closed.

Natürlich ist dieses Beispiel vom Idealfall für den Ele ausgegangen. Mit Soldaten Amulett ist die wahrscheinlichkeit eher gering 2 Crits hintereinander zu platzieren(trotz Intelligenz Sigill). Spielt aber auch keine Rolle da ich als Dieb weiß der Ele mit dem DPS Output nicht mithalten kann.

Einfach druff, passt schon…

creature.5120:

Du solltest noch schreiben ob du DD oder SD spielst als Ele.
Als DD kannst du wenn du Basi Gift siehst, schon mal auf Air wechseln und die Aura aktivieren, damit bekommt er auch nen Stun nachm hit. Dann auf Erde wegen Protection. Nach dem Ersten Treffer auf Wasser und ggf. Aura ziehen oder mit 3 kontern.

Solltest du während du auf Erde bist nicht so viel kassieren, mit 3 festmachen und volley mit Fire 3 kontern. Dann auf Wasser und mit Kühle agieren.

Teleport ist meiner Meinung nach ein besserer Skill als der Schild.

Wie die meisten spiel(te) auch ich DD. Schild benutz ich auch gern im Zusammenhang mit Churning Earth oder zum finishen.

und wann switcht du auf wasser?
1. wegen der Heilung
2. wegen Küle und somit die Fähigkeit zu kiten

Erde 3 ist auch super um sich luft zu verschaffen.

Schockaura für Wut ist schon ne derbe Verschwendung. Besser du unterbrichst damit seinen Burst und kannst dann “save” ein Updraft setzen. Dann von mir aus Feuer 3 —> Erde 4 autos-→ Erde 3—> Wasser hochheilen Kühle anbringen kiten, autos spammen etc.

Für mich liest sich das so, als wolltest du mit dem Dieb um die Wette DMG anbringen. Dies kannst du nämlich nur verlieren.

Wenn ich heilen schreibe mein ich natürlich Wasser. Mich mit Ether Reneval zu heilen würde meinen Tod bedeuten. Und natürlich benutze ich den Evasive Trait.

Und ich denke Shock Aura ist sehr wohl angebracht in dieser Situation nicht NUR wegen Wut sondern falls er Updraft kitet und gleich nachsetzt. Macht aber auch nix wenn ein Heartseeker auf Shockaura trifft, der Schaden kommt ja trotzdem durch.

Nach deinem Schema hätte er durch Burning Speed grad mal 3-4k Dmg bekommen und deine CC skills sind aufgebraucht. Nun reichen ihm wiederum 2-3 Heartseeker um mich zu downstaten, denn ich hab nach seiner Eröffnung nur noch 3-5K Hp. Um Earth 3 zu platzieren musst du ihn erstmal vor dir haben was nicht so leicht ist bei permanenten Sprungangriffen. Zu risikoreich wenn er nicht sitzt.

Nein, nicht um die Wette Dmgen sondern ihn in eine Verteidigung zwingen was dir etwas Luft verschafft. Klappt aber auch nur bei unerfahrenen Dieben.

Nur hat der Dieb nicht unendlich Initative und wenn ich ihn zu beginn hart am CCn bin heile ich mich durch meine Attacken hoch, er müsste in dem Fall seine Hilfsskills nutzen um dem zu entgehen.
Wie gegen jeden Meele ist es ratsam ihn auf Distanz zu halten und seine Autos zu spammen. Sobald man die wichtigsten Sachen wieder ready hat kann man draufknallen.
Auch seine automatischen Sprungangriffe treffen beim einfachen ausweichen nicht.

In die Defensive zwingst du ihn auch, wenn er seinen DMG nicht anbringen kann, da brauchst du nichtmal großartig Attackieren.

Mein Dieb kommt auf 15 initiative was 5 x Heartseeker erlaubt. Auserdem bekomm ich Initiative bei Unsichtbarkeit und Stehlen. Initiative geht mir quasi nie aus.

Dodgen kann ich genau 2 mal und Ich muss Crits landen um zusätzlich Elan zu erhalten. Also selbst wenn ich 2 mal erfolgreich dodge bleibt noch genug Initiative übrig. Kann es drehen und wenden wie ich will, der Dieb gefällt mir im Moment einfach besser.

Viele meinen dafür macht der Ele konstanten AoE. Aber wenn ich mein Kurzbogen ziehe und Splitterbombe spamme bis der Arzt kommt sieht der Ele alt aus (da auch dieser skill nur 3 Initiative verbraucht). Da kann eigentlich nur Churning Earth Dmg mäßig mithalten und der braucht 3 sec bis er gecastet ist und der hat 30 sec CD.
Auserdem ist Splitterbombe Fernkampf währen du als DD immer mitten drin stehst.

Weiß der Geier was sich das Balanceteam dabei gedacht hat Mistform in dieser Form zu nerfen.

lol ja….balance ^^ l2p….ich hab als dd Ele gegen Diebe in 1vs1 keine Probleme, auch nicht, wenn sie Basiliskengift nutzen, oder auf einmal der eine Dieb sich verdreifacht…..trotzdem möchte ich noch anmerken, dass man mit den beiden Klassen (Ele/Dieb) jeweils die andere Klasse besiegen kann…entsprechend gespielt…kommt stets auf den Spieler drauf an

Super, endlich mal jemand der keinerlei Probleme gegen Diebe hat. Gehe davon aus das du diesen Thread gelesen hast und mir auf Grund deiner Erfahrung sicher helfen kannst.

Nur die Erklärung wie du es machst und was ich falsch mache, bleibst du mir schuldig.

Behauptungen helfen mir nicht weiter. Details bitte…wie genau gehst du vor?

Wie bist du eigentlich geskillt bzw. welche Runen Amulette nutzt du?
Wenn ich als Deff-lastiger DD unterwegs bin mit der 0/0/10/30/30 Skillung, dann kann ich seine komplette Initative aussitzen ohne selber was zu machen klar bin ich dann auf 10 oder 20% Life aber ich lebe noch.

Was man aber aus deinen Posts rauslesen kann, dass du deine Gegner nicht kitest.

Meine Traits haben sich auf 0 10 0 30 30 eingependelt, wobei ich ich anstatt den üblichen Wassertraits 3 5 9 lieber 1 5 9 spiele.

In sPvP spiel ich gern mit Berserker und Divinity gear oder mit Walküre oder Soldaten Amulett.

Im tPvp spiel ich mit Soldaten oder Walküre Amulett und mit Might Gear.

Doch ich kite, aber wie oben beschrieben klappt das nur 2 Mal da ich Vigor nur durch Crits erhöhren kann. Spiel halt nicht mit Wohltuende Unterbrechung (Schwarzmagien verleihen Ausdauer).

Mit 20k Hp überleb ich auch die ersten paar Angriffe, hab danach aber nichts mehr was ich ihm entgegensetzten kann wenn meine CC aufgebraucht sind.

Und um das nochmal kurz klarzustellen, wenn ich vom weitem sehe das ein Dieb angerauscht kommt kann ich mich natürlich vorbereiten oder Ihn zuerst angreifen. Wenn ich aber von Dieben überascht werde, sei es das ich mit jemand anderem beschäftigt bin oder durch Unsichtbarkeit ihn nicht vorher bemerkt hab, siehts meist schlecht aus für mich.

Gibt eigentlich nur ein paar Klassen den ich meist unterliege wie GS Rangern die mit ihren 3k Zähigkeit und seinem Pet das unglaublich austeilt schwer zu knacken sind. Auch mit Shatter Mesis hat ich vor dem Update Probleme. Aber da kann ich wenigstens von einem Kampf reden. Der findet in Dieb Situation meist nicht statt.

Falls es noch nicht gesagt wurde:

Direkt nach dem Stealth vom Dieb auf Range gehen(Feuriges Großschwert), Feuer 3 oder Luft 4.

Ansonsten den BS dodgen, nach dem Stealth auf Erde, dann Erde 2, ein wenig warten und dodgen(Muss man im Gefühl haben)

Oder du haust direkt aufgeworfene erde raus und gehst auf Luft und aktiviert einfach Luft 3.

Ansonsten eifnach selber ein Dieb mal spielen, damit du weißt, wie du den kontern kannst.

Ich hab bis jetzt noch nie probleme mit dieben gehabt(1on1), nur die perma-Stealth Diebe sind schwer zu knacken(bekommen dich aber auch nicht down) oder die Condition Diebe

Die neuen S/D Boonsteal Diebe finde ich am schlimmsten. Quasi nicht kitebar, guter Schaden und er flaucht dir deine Überlebensfähigkeit ^^

nagut….kommt natürlich darauf an, ob mich der Dieb überascht, oder nicht und in welcher Einstimmung ich bin…sollte der Dieb mich überaschen….und sollte ich gestunt sein, nutze ich einen stunbreaker…dann in Erde wechseln wegen Schutz…nr2…vllt nr4, wenn ich sehr wenig Leben hab (ca um die Häfte, oder weniger), dann nr3 zum rooten….wechsel in Wasser zum Heilen durch Ausweichen und nr5…dann Frostaura und nr3 und nr2…wieder Elementwechsel, entweder Luft, oder Feuer, je nach dem welches Element frei ist….und dann halt den Dieb mit Schaden unter Druck setzen und nie zurückschrecken…zwischendurch ausweichen….du musst halt aggresiv spielen und den Dieb sich zu verteidigen zwingen, damit er ausweicht und seine defensiven Skills nutzt, wie stunbreaker, stealth, heal….ansonsten wird der Dieb gut gespielt dich stets weghauen….und wie bereits geschrieben, Schaden weiterhin machen auch, wenn der Dieb unsichtbar ist, er ist zwar unsichtbar, aber nicht unverwundbar…..wenn er mich nicht überascht, dann bin ich in der Regel in der Feuereinstimmung, oder Lufteinstimmung….Feuer: nr3, nr4, nr5, nr2….wechsel zu Erde, nr3, nr4, nr2, nr5 + Lichtblitz, sollte ich kein Lichtblitz haben caste ich nr5…läuft der Dieb raus breche ich ab und wechsle in Wasser….heile, wenns nötig ist…Frostaura…nr3, nr2 und dann wieder wechsel in Luft, um den Dieb fertig zu machen…wenn er nicht schon liegt, oder abgehauen ist…..Luft: nr4, nr5, oder Lichtblitz und nr5, Schockaura aktivieren, dann Feuer nr3, nr4, nr5, nr2….dann in Erde und eben das ganze von vorne…und zwischendurch halt ausweichen…..ich selbst nutze den Heilsiegel….heilt beim Ele einfach am meisten in Moment….und Nebelform kannst du auch fürs stompen, rezzen und Schadenvermeiden nutzen…..ansonsten empfehle ich dir einfach zu spielen….ansonsten wird man nicht besser

gegen einen DC Dieb muss man im Grunde nur den Initialburst überleben … dafür gibt es genug Möglichkeiten (Cantrips, Luft-Aura, Arcane Shield, Dodges, Schutz). Danach den Dieb entweder rooten oder mit Updraft CCn. Dann ist es egal ob er dann im Stealth ist oder nicht, sofern er nicht mit Schattenschritt flieht weiß man genau wo er sich befindet und es reicht ein Burning Speed + Fire Grab um ihn annähernd zu töten.

welches spiel spielt ihr bitte ? okay gegen reines 1vs1 komm ich auch gut klar mit ele aber im pvp, jetzt wo rtl generft wurde, hab ich nie ein 1vs1 und trotz 2,1 k zähigkeit sterb ich als ele sooooo schnell, dass es überhaupt kein spass mehr macht.

Als glaskanone kann man den ele sowieso vergessen und alle anderen skillungen brauchen immernoch so verdammt lange, bis was stirbt, da hast ständig irgendwelche adds und sobald einer davon ein dieb ist, der nicht mit füßen spielt, kann ich direkt port/nebel/40 sek rtl usen um eventuell gerad noch so zu entkommen, ansonsten tot …….. 0 spass

Wenn man derzeit vom Fall ausgeht, dass 2 gleichgute Spieler vorm Rechenr sitzen sollte man eigtl. egal in welcher Skillung als D/D-Ele gegen Diebe sterben. Zur Not kitet er dich einfach mit Shortbow so lange bis du umfällst. Ganz zu schweigen von den derzeit extrem starken Schwer/Dolch- Dieben; gegen die hat man auf D/D als Ele keine wirklichen Chancen mehr ohne Elite.
Probiers deswegen am besten mal mit Zepter/Dolch. Da hast du zum einem die Möglichkeit dir zusätzliche Zähigkeit zu basteln und zum anderem stehen dir 3 Möglichkeiten zur Verfügung den Dieb zu blinden: Der Blitz 3, die Dodgerolle auf Blitz, wenn du den 30er Arkan-Skill dabei hast, und auf Erde noch einen nicht so effektiven. Da gerade der Blitzblind so effektiv ist habe ich derzeit regulär 20 Punkte in Blitz und den Trait mit 20% Abklingszeitverringerung auf Blitzfertigkeiten. Das erhöht den Schaden mit Blitz 2 enorm und du hast auch weniger CD auf Blitz reiten und Updraft, was sich sehr auszahlt.
Zusätzlich solltest du noch auf deien Waffen ein Sigill machen, dass dir ausdauer beim Waffenwechseln gibt und wirklich so viel wie möglich dodgen.
Als letze Option, gerade gegen schlechte Diebe bietet sich noch der Teleport vom Ele an. Einfach direkt einsetzen soblad du im Basi-Gift stehst und der Dieb haut erstmal ins leere

Zu meinen Referenzen: Ich spiele Main-Ele in einem tPvP-Team zw. top 100 und 200 in der ladder.

Gruß

Misa

als dieb kann ich dir nur empfehlen den kampf möglichst weit raus zu zögern am anfang, d/d oder auch d/p diebe haben nur den BS für ihren burst, d.h.
sie wollen dich am liebsten immer von hinten ^^
mach dir permaspeed durch buff rein, die meißten diebe nehmen nur das Schattensiegel (25%) und so kannst du ihnen eigentlich permanent vorweglaufen damit ihr bs nicht trifft (und sie haben schon 1 slot verschenkt)
laufen sie dir trotzdem hinterher machen sie dies entweder mit HS 5x oder wechseln auf den bogen oder bleiben im nahkampf und porten mit shadowstep hinter und das aber nur 1xmal
spontane Richtungswechsel als ele sind für Diebe sehr nervig und falls shadowrefuge dropt immer schön an den rändern entlang ae machen ^^ (und auch 1 in die mitte)
bedenke immer das du nicht an einen punkt gebunden bist um den dieb down zu kriegen, der dieb jedoch möchte dir nicht von der seite weichen
d/d eles sind aber allgemein sehr aggressiv und wendig gespielt eine arge Herausforderung für den Dieb, bedenke auch, dich nicht kiten zu laßen sondern DU bestimmst die Richtung, die der Dieb einzushlagen hat, bissl dominante Spielweise und der otto-normale-dieb kriegt schnell mal Muffensausen ^^
was allerdings die neuen evade-fladder Diebe angeht, kann ich dir nur rasches killen empfehlen

Ich will mal sagen weglaufen ist, die schlechteste Lösung, ich spiele meinen Dieb mit D/D und D/P
Und sag mal so ich brauch keinen Herzsucher um ihn zu verfolgen 3 ist Stehlen auf Spam klar war wird ini verbraucht trotzdem komme ich schnell ans richtige Ort,
Dann heisst es waffenwechseln. Cloak and dagger; BS und der fliehende liegt,

erst richtig intressant wird der Kampf wenn sich der Gegner nach dem ersten backstab nicht verzieht und sich dem Kampf stellt.

Ich bin ehrlich und sag mal so jede klasse kann eine andere besiegen, es kommt nur auf den Spieler drauf an.

Ich bin auch der Meinung das schlimmste für nen Dieb ist es wenn man den Kampf in die länge zieht.

Mal nen tip von mir, damit bekommst du die füllen gc’s relativ leicht down.
Gehen wir davon aus der Dieb eröffnet mit BS und du bist nicht ebenfalls voll GC:

Das erste was ich mache ist Luft wechseln und rückwärtslaufen.
In 90% der falle kommt nun nen heartseeker.
Sobald der Dieb in der Luft ist benutz ich Luft 5, Wechsel auf Feuer + Feuer 3, dann sofort Feuer 5 und danach 4.
Jetzt sollte der Dieb schon liegen.

Das klappt aber nur bei vollen glasskanonen. Bei anderen ist die Vorgehensweise situationbedingt.
Aber da liegt man auch nicht gleich und kann reagieren.

Kleiner tip.. Erde 3 kurz vor dem stealth anbringen und dann mit Erde 3 zu dem gestealthen Dieb springen..