Die selbe Sache und das alte Leid oder "der Taste 2 Spammdieb"

Die selbe Sache und das alte Leid oder "der Taste 2 Spammdieb"

in Ingenieur

Posted by: Vraal.3421

Vraal.3421

Leute die sPVP oder WvWvW spielen kennen das leidige Thema: Dolch-Diebe die permanent Taste 2 spammen. So ein Dieb kann mit geupgradeter Initiative und Initiative-Regen locker 5-6x den Skill raushaun. 2x kann man durch die Dodgerolle abwenden und wie stehts mit den anderen 4 treffern? Wie verteidigt ihr euch dagegen? Ich bin da irgendwie machtlos, zumal der Dieb ja auch gute 4k Schaden bei jedem Mal rausdrückt und dieser mehr wird je weniger HP der Gegner hat.

Die selbe Sache und das alte Leid oder "der Taste 2 Spammdieb"

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Posted by: Forestnator.6298

Forestnator.6298

a) falsches Forum?
b) falls du Tipps haben möchtest wie der Ingi sich dagegen wehren kann:

Du hast unzählige Skills mit Knockback, Knockdown, Blindheit, Immobilisieren, Blocken, Kühle,…

Also keine Klasse hat es so leicht den Dieb zu kontern. Ich nutze meist schnell das Zahnradschild oder den überladenen Schuss und mehr brauchts auch nicht. Wirklich, der Ingi kontert den Dieb sowas von aus.

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Posted by: Ehren.5031

Ehren.5031

Hallo. Habe ebenfalls große Probleme mit den Dieben. Zu 95% liege ich nach Dieb-Kontakt auf dem Boden.

Was hilft:
- Immer in Bewegung bleiben dann kann der Dieb seinen 10k Krit nicht an dir ansetzen
- Was hilft ist das Wekrzeugkit mit dem Zahnradschild. Wenn bekannt ist das ein Dieb unterwegs ist vorsätzlich dieses Kit anlegen. Sobald der Dieb draussen ist, Taste " 4 " drücken.
- Elixier S hilft immer

Gegen das dauerverschwinden des Diebes bin ich machtlos.

[DSV] Drakkar See
Mit einem goofysmily auf dem Gesicht knüppelhart durch die Grenzlande ziehen…

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Posted by: Ygg.3869

Ygg.3869

habe nur Probleme mit der dauernden Unsichtbarkeit der Diebe, die entwischen mir.

Dem Rest: Abstand halten, blenden usw. Wir sollten da echt genug haben ^^

Ansonsten anstatt direkt 2x dodgen würd ich den Healskill benutzen (20 sek CD) damit der CD schonmal runtertickt und dann noch 1x dodgen. Oder Elixier S…

Ach es gibt sooo viel

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Posted by: Vraal.3421

Vraal.3421

Hmm Zahnradschild, gute Idee, werd ich heut abend gleich mal testen.

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Posted by: Aeekto.4815

Aeekto.4815

Allein das zweifache Ausweichen direkt zu Beginn ist einer der gravierensten und zugleich meist genutzten Fehlern die man machen kann (es machen wirklich über 95% der Spieler)…. genauso vorm Dieb weglaufen ist auch ein riesiger Fehler, da er von hinten/seite mehr Schaden macht.
Taste 2 Spammer sind als Ingenieur eigentlich Futter…… verwurzeln und umbursten, da sie meistens eh nur 12k Leben haben. Wenn sie nen Stunbreaker nutzen und weiter Taste 2 spamen, einfach blenden, umwerfen, blocken, usw…… Ausweichrolle wirklich nur im Notfall oder im richtigen Moment nutzen und das auch nicht zweimal hintereinander, sondern nur 1 mal.

“Wiederhole nicht die Taktiken, die dir einen Sieg gebracht haben,
sondern laß dich von der unendlichen Vielfalt der Umstände leiten.” – Sun Tzu

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Posted by: Darkwater.9723

Darkwater.9723

Schau dir mal deine Gadgets an – da sind ein paar schöne Sachen dabei…

Und auch sonst haben wir an sich nen Haufen toller/Fießer Sachen um den Dieb zu kontern (Damagemonster kontert man eigentlich fast überall mit crowd control (und wir haben viel crowd control) – sind sie zudem Squishy, kann man sie bei der Gelegenheit auch oft noch töten – dennoch muss man diese simple Grundregel irgendwie in jedem Spiel neu erklären)

All animals are equal but some animals are more equal than others.
George Orwell, “Animal Farm”

(Zuletzt bearbeitet am von Darkwater.9723)

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Posted by: Pannonica.5378

Pannonica.5378

Hier zeigt sich das eigentliche ‘Problem’ mit dem Ingenieur… man hat zwar grundsätzlich gegen vieles (alles) einen Konter, sei es durch Gadgets, Utilities, Toolbelt, Skills etc, aber meistens hat man nicht das richtige für die jeweilige Situationen geskillt, angezogen oder auf der Toolbar, weil man ja nicht vorher weiss was passieren wird. Vieles ist halt Glückssache im WvW.

Pannonica,
Red Guard

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Posted by: Forestnator.6298

Forestnator.6298

Nein, ist es nicht. GW2 ist im PvP ein schnelles Spiel. Es gibt gibt so viel Konter gegen den Dieb, dass du immer irgend etwas dabei hast – oder haben solltest. Und nein du musst nicht dauerhaft mit dem Werkzeugkit angelegt rumlaufen. Leg dir die Utilitys auf gut erreichbare Tasten und übe ein wenig. Werkzeugkit anlegen und Zahnradschild nutzen geht in unter einer halben Sekunde. Und danach kannst du gleich weiterswitchen.

Viele missverstehen nur die Spielweise mit Kits und versteifen sich darauf eins als Waffe zu nutzen. Wenn ich im WvW spiele habe ich im Zweikampf wohl eher selten ein Kit länger als 2 Sekunden ausgerüstet.

(Zuletzt bearbeitet am von Forestnator.6298)

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Posted by: Darkwater.9723

Darkwater.9723

Hier zeigt sich das eigentliche ‘Problem’ mit dem Ingenieur… man hat zwar grundsätzlich gegen vieles (alles) einen Konter, sei es durch Gadgets, Utilities, Toolbelt, Skills etc, aber meistens hat man nicht das richtige für die jeweilige Situationen geskillt, angezogen oder auf der Toolbar, weil man ja nicht vorher weiss was passieren wird. Vieles ist halt Glückssache im WvW.

Das Problem hast du aber meistens und ist nicht neu (solltest du ansich aus GW1 kennen wenn du dort Mesmer oder wie ich bisweilen Interrupt-Ranger gespielt hast).

Der Dieb ist als Assaklasse/Singeltargetnuker in der angesprochenen Skillung natürlich genau darauf ausgelegt nicht wirklich aufs Duell optimierte Gegner schnell und sicher ausschalten zu können – als solches stellt er auch selbst einen Spetzialisten dar, der sich zwar nicht mit allem anlegen kann – aber mit dem auf was er Spezialisiert ist natürlich entsprechend gut zurecht kommt (ansonsten wäre ich der erste der nach nem Buff schreit, wenn Singeltarget-Nuker es im 1vs1 nicht mit allroundern aufnehmen können).

Wenn man es mit einem 1 vs. 1 Spezialisten im 1 vs. 1 ist es nur recht und billig wenn das auch zumindest ein gewisses maß an Spetzialisierung bedarf (sonst ist man nicht besser wie diverse rein auf Mele gespielten Chars die sich darüber beschweren wenn sie totgekited werden, weil sie sich nicht ausreichend auf Kite-spetzialisten eingestellt haben).
Der Ingenieur ist dabei sogar noch relativ flexibel und kann oft noch ziemlich gut mithalten, aber schlussendlich ist er ohne Duellskillung nunmal kein Duellant, genauso wenig wie ein solcher Dieb wirklichen Druck auf einen Zerg aufbauen kann.

Was hier immer verlangt wird, ist dass man in einem Bereich auf den Mann nicht spezialisiert ist genauso gut ist wie ein Spezialist dort – dass ist nicht ungewöhnlich, an sich wird in jedem Spiel über die fiesen Singeltarget-Nuker/Assas/Sniper u.ä. geflamet, wenn sie nicht schon in Grund und Boden genervt wurden, was wohl daran liegt, dass es deutlich persönlicher ist, wenn man von so jemanden mit 5 Treffern in kürzester Zeit umgelegt wird die er aber nur an einem macht (der geht ja nur auf mich – wie fieß) anstatt von fünf Leuten die ihre Treffer aber an einem und 4 anderen Teammitgliedern auf einmal machen (wer der allein gewesen, hätte er mich nicht umgelegt und meinem restlichen Team ging es auch nicht viel besser, also nicht meine Unfähigkeit) – der Bias sollte offensichtlich sein…

Prinzipiell können wir auch recht gute Duellanten stellen denke ich mal, die sich dann zwar nicht durch den Schaden sondern das gute CC hervortun (im Tradingcardjargong Controlldeck und nicht Aggro), dann aber mehr als gut mit Dieben zurecht kommen dürften – wenn wir allerdings als was anderes rumlaufen ist es nicht verwunderlich, dass wir 1vs.1 Situationen kaum gewinnen können – die Lösung lautet hier natürlich: es nicht zu 1 vs. 1 Situationen kommen lassen und sich bei den Mitspielern aufhalten, die einen den Rücken freihalten, so man für sie das gleiche tut…

All animals are equal but some animals are more equal than others.
George Orwell, “Animal Farm”

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Posted by: Pannonica.5378

Pannonica.5378

Ich wollte auch nicht die Diebe flamen. Seit dem ‘kleinen’ Fix letztens sehe ich bis auf Renderingprobleme die man mit Makros super nutzen kann beim Dieb keine Probleme mehr.

Ich bin etwas vom Thema abgekommen… Mein Punkt ist nur, dass die Diversität des Ingenieurs auch seine größte Schwäche ist.
Ich meine nicht nur die Buttonbarbelegung, sondern die dahinter stehende Skillung/Ausrüstung.
Diebkontereinstellungen sind aber zum Beispiel nicht die gleichen wie Mesmerkonter, -Skillung, -Buttonbarbelegung.
Hat man als Roamer komplett auf Diebkonter (AoE) umgestellt und trifft dann einen (guten) Mesmer guckt man in die Röhre.
Hat man auf Zergsupport umgestellt (Glaskanone, je nach Zerganforderung), muss über die halbe Karte zum Zerg zurückrennen und trifft auf zwei halbwegs gute gegnerische Spieler guckt man in die Röhre.
Ist man auf Bunker eingestellt (Überleben) kann man kaum was für den Zerg tun.
Ist man für den Zerg auf Heilung und Zustandsentfernung eingestellt macht man ‘kaum’ noch Schaden.

Es gibt etliche builds die sehr gut sind, aber dann nur in speziellen Situationen oder für spezielle Aufgaben.
Hat man sich daran gewöhnt spielt es sich aber sehr gut meiner Erfahrung nach, und man lernt mit den Schwächen der Spezialisierung umzugehen, vorausgesetzt man akzeptiert den strategischen Rückzug als Möglichkeit (diesen muss man aber dann auch korrekt eingestellt haben, um größtmögliche Effektivität zu erreichen, und dann fehlen die Talentpunkte/Buttonbarplätze wieder an anderer Stelle) und fixiert sich nicht immer auf den Abschluss jeder Begegnung im WvW (auch den ‘ungünstigen’) durch Umhauen des Gegners.

Du hast es am Ende Deines Posts ganz gut umschrieben, finde ich.

Pannonica,
Red Guard

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Posted by: Forestnator.6298

Forestnator.6298

Dem kann ich nicht zustimmen. Des Ingenieurs Spezialität ist Kontern. Und zwar alle Klassen. Ich bin jetzt bei über 6000 Kills im WvW und hatte nicht das Gefühl einer Klasse im Duell unterlegen zu sein. Nein, der Ingi ist sicher nicht OP aber er ist einfach eine perfekte Konterklasse. Natürlich ist es sinnvoll sein Build an die Situation anzupassen. Wenn ich im Zerg mitlaufe ersetze ich mein Werkzeugkit durch die Elixierkanone. Build angepasst – dafür brauche ich keine Eigenschaftspunkte anpassen.

Die selbe Sache und das alte Leid oder "der Taste 2 Spammdieb"

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Posted by: Pannonica.5378

Pannonica.5378

Ich denke auch, dass der Ingi eine sehr gute Konterklasse ist und habe auch nicht das Gefühl im WvW einer anderen Klasse unterlegen zu sein… vorausgesetzt alles an dem Char ist korrekt angepasst; Skillung, Buttonbar, Ausrüstung. Und dem kann nur so sein, wenn man weiß welche Klasse angeflogen kommt im 1v1… was man nie weiß, ausser man wurde umgehauen und beeilt sich zum Ort des Geschehens zurück zu rennen.

Natürlich ist es sinnvoll sein Build an die Situation anzupassen. Wenn ich im Zerg mitlaufe ersetze ich mein Werkzeugkit durch die Elixierkanone. Build angepasst – dafür brauche ich keine Eigenschaftspunkte anpassen.

Wenn das für Dich eine ausreichende Anpassung ist, reizt Du den Ingi nicht wirklich aus.
Poste doch mal deinen Build (Eigenschaftspunkte), wie Deine Buttonbar Belegung ist und welche Ausrüstung (Klamotten/Trinkets) Du benutzt, um nur durch einen Kitwechsel alles an Ausrichtungen beim Ingi abzudecken.

(Grundsätzlich gilt natürlich: spiel das was und wie es Dir Spaß macht, d.h. ich will Dir nichts ans Bein pinkeln… meiner Meinung nach vereinfachst Du den Ingi aber zu stark.)

Pannonica,
Red Guard

(Zuletzt bearbeitet am von Pannonica.5378)

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in Ingenieur

Posted by: Eisen.8379

Eisen.8379

- Immer in Bewegung bleiben dann kann der Dieb seinen 10k Krit nicht an dir ansetzen
- Was hilft ist das Wekrzeugkit mit dem Zahnradschild. Wenn bekannt ist das ein Dieb unterwegs ist vorsätzlich dieses Kit anlegen. Sobald der Dieb draussen ist, Taste " 4 " drücken.

Auch ja du Aktivierst 3 sek lang den schild der Dieb hat aber immer noch genung Ini um 5 mal den Skill zu Drücken -,- was für tipps

was eher nervt ist das er ständig unsichtbar wird und das selbst mit Dots wie Brennen usw.