Guild Wars 2

Die meisten Klassen haben im WvW, bedingt durch ihre einzigartigen Fähigkeiten, eine bestimmte “Hauptaufgabe”. Der Mesmer z.B. hat seine Portale, und ist so meist für die Mobilität des Zergs zuständig, Zauberer dienen dank ihrem Meteorschauer als bewegliche Belagerungswaffen, etc.
Doch ist mir beim Ingi aufgefallen (beim Nekro auch, aber der ist eh nicht mehr zu retten), dass dieser nichts wirklich einzigartiges hat, was ihn im WvW unabdingbar macht.
Nun besitzt der Ingi das sogenannte “Werkzeugkit”. Dieses kann er zum einen als recht vielseitige Waffe verwenden, zum anderen aber auch um seine Geschütztürme zu reparieren.

Was würdet ihr davon halten, würde man dem Werkzeugkit die Fähigkeit geben auch Belagerungswaffen, im Austausch für die Vorräte die der jeweilige Ingi bei sich hat, reparieren zu können? Würdet ihr das nur bei bestimmten Belagerungswaffen als in Ordnung ansehen, oder ist das allgemein zu overpowered, bzw. nicht im WvW zu gebrauchen?

Ich freue mich auf eure Meinungen dazu

Mfg,
Updayedd

Ich denke es wäre zu stark – aber nicht so stark dass man es mit gewissen Abstrichen nicht realisieren könnte. Aber der Ingi hat schon eine einzigartige Fähigkeit: er hat den stärksten kontinuierlichen AoE-Schaden mit den Granaten. Keine Klasse kann so enorm Druck auf die Zinnen ausüben. Auch beim Pushen in einen anderen Zerg hinein sind die Granaten sehr stark. Zumal sie entgegen der anderen AoEs nicht nur maximal 5 Ziele treffen, sondern für jede der 3 geworfenen Granaten je 5 Ziele -also bis zu 15 Ziele – treffen können. Das ist gerade wegen den auch wertvollen Zuständen Blindheit, Kühle und Gift sehr stark.

Eine alternsative wäre, dass man mit dem Werkzeugkit beim Reparieren von Belagerungswaffen schneller und zudem weniger Rohstoff braucht.

fände es interessant, wenn ich nämlich so überlege:
Mesmer: Schutz für Belagerungswaffen mit Projektilfreflexion, Portale (Golem, überarshcungsangriffe usw.), Massen Speed für das Tor beim einnehmen oder um den Burst einer gruppe zu erhöhen, gut zum zerstören von Belagerungswaffen mit dem Klon: Berserker, Außerdem massenziehen von Gegner von mauern

Wächter: Schutz der Waffen mit Bubbles, verhindert das angreifende zerge durch engstellen können (diese wand)

Elementarmagier: Beste klasse um Belagerugnswaffen bei angriffen zu zerstören und beim deffen feindliche zergs zu zerstreuen

Nekro: Mit seinen Bodensiegeln (ka was er hat seine kreise eben) gut um angreifer von Zinnen zu holen außerdem kann er gegner von Mauenr ranziehen

Diebe: Guter singeltarget um flüchtende Gegner zu töten oder gegnerische Zergs zu scouten oder den eigenen Zerg vor feinden zu warnen

Waldläufer: Auch für flüchtende gegner sehr gut und kann auch belagerungswaffen oder leute auf Mauenr extrem gut anvisieren wegen seinen 1500 Range (Grananten des Ingis kommen im vergleich nicht so weit trotz dem xi er trait habs getestet)

Krieger: Standartinfantrie sag ich mal sind gut um gegnerische zerge zurückzudrängen einfach nette Kämpfer sonst keine besondere Aufgabe in meinen augen

Ingis: naja eig nix direkt ähnlich wie der Krieger grananten sind das einzig sinnvolle im wvwvw für ihn aber auch nur getraitet in meinen augen sonst habe noch nix sonst für ihn rausgefunden daher fände ih so ein naheliegendes gadget nett wie belagerungswafen repen oder ähnliches da könnte man was machen

Was aber auffällig ist, ist das mesmer die wohl wichtigste wvwvw klasse ist da sie am meisten nutzen hat^^ Der Vergleich sollte einfach zeigen das wir klassen haben die im wvwvw weniger sinnvoll sind wie andere weil sie keine aufgaben übernehmen können wie der mesmer/wächter usw, ingis sind zwar gut um belagerungswaffen zu zerstören aber eles sind besser da grananten geworfen werden müssen was für den ele nicht gilt^^

mfg Loki

Das reppen sollte natürlich nicht zu leicht sein. Meiner Meinung nach sollte es genauso viel Vorräte kosten wie beim Aufbau.
Bsp.:
Ein Pfeilwagen (der im Aufbau 30 Vorräte kostet) wurde beim letzten Angriff auf die Feste beschädigt und hat nur noch 1/3 der Leben.
Dieser ist beim nächsten Angriff kaum noch eine große Hilfe, da er zu schnell kaputt gemacht werden kann, und so muss man einen neuen aufbauen.
Wenn jetzt aber die Ingi Klasse Belagerungswaffen reppen kann, müssen einfach schnell 2 Ingis mit Vorräten zu dem Pfeilwagen kommen, und können den reparieren.
Der Vorteil ist, dass man Blaupausen spart, Vorräte spart & und der Ingi einen sinnvollen und einzigartigen Nutzen im WvW bekommt.

Dadurch, dass das Reparieren normal Vorräte kosten würde und es nur Ingis können, würde diese Änderung nur positives Bewirken (meiner Meinung nach). Dann würden auch endlich beschädigte Belagerungs Golems eine Zukunft haben. Hatten nämlich letztens 6 Golems die alle nur noch 10% – 20% HP hatten, weshalb wir sie zurück lassen mussten :’(.

(R.I.P. Golem 567493)

denke mal golems ganz hochreppen wäre auf dauer ein wenig zu stark (man bedenke ne festungseinnahme wo einfach 5 ingis mit wächter an dem golem pappen, bubble an und dann reppen die während der golem fast ned treffbar ist, außerdem kann man sie so jederzeit zurückholen mit memsern und in den eigenen reihen reppen wieder vorschicken usw, man sollte wenn so etwas kommt golems entweder rausnnehmen oder beschränken d.h. das man sie z.b. nicht höher reppen kann als 50% oder wenn er nur noh 10% hat das auf 30% runtersetzt, so wären sie nicht komplett nutzlos aber auch ned zu stark

p.s. und warum darf nur der eine golem friedlich ruhen während alle anderen das nicht tun sollen wenn musste alle erwähnen :P

mfg Loki

Stimmt, aufgrund der Mobilität der Golems im Kampf wäre ein volles hoch reppen zu stark, dennoch könnte die Möglichkeit Belagerungswaffen an der Front zu reparieren noch mehr taktische Tiefe ins Spiel bringen. So würde der Versorgungsfaktor bei Belagerungen noch wichtiger werden.
Desweiteren würde es auch noch zu der, nicht gerade großen, Beliebtheit des Ingis im WvW beitragen.

@Loki: Warum nur Golem 567493? Weil sein miserabler Zustand mein Verdienst war

Wer den Ingi im WvsW nicht mag kennt die Klasse nicht gut (also 95% der nicht Ingi Spieler und leider ca 40% der Ingi Spieler). Stärken und Schwächen sicher, aber ne Bereicherung für das Gesamtpaket/effektivität der Gruppe bieter der Ingi in vieleierlei Hinsicht. Und 1vs1 ist er auch noch gut.

Ich spiele im WvW ausschließlich meinen Sprengstoffingi. Mit Granaten und Bomben in einen gegnerischen Zerg rushen ist einfach abartig. Man muss natürlich die Attribute entsprechend auf Zähigkeit, Vita und Kraft setzen sonst kippt man sofort aus den Latschen.
Dazu hat der Ingi Dauereile (mit entsprechenden Runen sogar für den ganzen Zerg) und eine Überlebensfähigkeit (Ölspur ftw) die den Gegner einfach nur abkotzen lässt. Richtig gespielt stirbt man so gut wie nie während die Gegner wie die Fliegen im Granatenhagel fallen.
I like
Belagerungswaffen zu reppen wäre zwar sehr nice aber meiner Meinung nach viel zu stark. Es würde die Balance einfach stark stören.
Und wenn es eine Klasse gibt die im WvW sowieso schon stark genug ist dann ja wohl der Ingenieur…

kann mich den Vorrednern nur anschließen.

Geh ich mit anderen Klassen ins WvW und nicht mit meinem Ingi fühl ich mich schwer eingeschränkt. Da diese meist nur auf ein oder zwei Situationen gut eingestellt sind.

Aber der Ingi auf alles:

Belagerung (Angriff oder Defensiv) —→ Granatenkit, selbst ungeskillt mächtiger longrange AoE
Zerg reinrushen --→ Bombenkit oder direkt die durchschlagenden Doppelpistolen, Elixiergun, Flammenwerfer suchs dir aus
Flucht bzw durchstarten zum eigenen Zerg —→ Dauereile, Elixier S, Elixier C, Schilde ach drei tonnen fähigkeiten mehr

Grad im WvW fühl ich mich wie ein Gott.

Dass der Ingi eine geniale Klasse ist (gerade im WvW) steht außer Frage. Er besitzt ein breites Feld an Einsatzmöglichkeiten, und kann so sehr gut an die Bedürfnisse des Spielers angepasst werden. So kann er im Endeffekt (fast) alles, aber dennoch nichts perfekt. Es gibt im Endeffekt immer eine Klasse die auf einem bestimmten Gebiet dem Ingi überlegen ist, was mich persönlich weniger störrt.
Doch gerade wegen dieser breiten Auswahlmöglichkeit, hat der Ingi allgemein keinen taktischen Nutzen im WvW.

Desweiteren scheinen viele Leute noch nicht ganz begriffen zu haben um was es im WvW geht, oder wollen es einfach nicht begreifen. Im WvW geht es nicht ums rumzergen! Will ein Server wirklich was reißen, muss er koordiniert und taktisch arbeiten und lernen, wie man die Klassen richtig einsetzt um größtmögliche Schlagkraft zu erreichen.

Einige Poster hier haben angeführt, dass es overpowered wäre, nur leider keine Begründung dazu geliefert. Wäre es denn wirklich overpowered wenn beide Seiten den gleichen Nutzen davon hätten?
Dass das WvW nicht auf 1on1 Kämpfe ausgelegt ist, und es hier zu Balancing Problemen kommen kann ist klar. Doch sollte meiner Ansicht nach der Server gewinnen, der taktisch mehr auf dem Kasten hat als der, der einfach besser darin ist den Gegner Zerg mit Bomben und Granaten zu Tode zu spammen.
Und um diese Taktische Tiefe weiter zu fördern würde ich mir die oben vorgstellte Änderung am Ingi wünschen.

Ich stimme meinem Vorposter zu, niemand sagt das ein Ingi schwach ist, er kann sowohl gut defenisv als auch offensive kämpfen, aber wenn ich als “Zergleiter” die Wahl habe ist der Ingi eine der letzen Klassen die ich mitnehme ich sagte eine der letzen weil es natürlih welche gibt die gleich"schlecht""gut" sind, aber der großteil der klassen ist eine bessere wahl als der ingi.

Den Zergen oder zergs zersprengen ist nett, aber um ehlrich zu sein, einen zerg versprengen oder ihm dmg zu machen: dafür muss ich keine ingi sdabei haben das kann ich mit den anderen genausogut eher besser, die dauereile ist eine feine sache, aber auch der dieb und der ele können dauerhaft 25% schneller sein und der nekro auch die sind also grad mal 8% langsame als der ingi das ist nicht so dramatisch wenn es um das scouten geht v.a. weil viele noch zusätzliche eile skills haben, ich stelle daher einfach mal die hypothetische frage: ihr habt einen ausgeglichenen Zerg und noch 1 platz frei, und könnt aus allen 8 klassen wählen welche ihr nemmt, wäre der ingi eure 1.? 2.? 3.? 4.? Wahl? kommt er ernsthaft in frage wenn man die klasse nicht nach den persönlichen vorlieben wählt sondern nach ihrem nutzen für das wvwwvw?

mfg Loki

Forestnator.6298:

er hat den stärksten kontinuierlichen AoE-Schaden mit den Granaten. Keine Klasse kann so enorm Druck auf die Zinnen ausüben.

findest du? Wie zielst du denn auf die Zinnen? Wenn ich da Granaten hochwerfe, dann ziele ich genau auf die Kante, dann liegt vom Zielkreis ein Halbkreis oben drauf und ein Halbkreis klebt seitlich an der Mauer, da halbiert den ohnehin schon kleinen Kreis. So treffe ich nur was direkt auf der Kante bzw. gleich dahin steht, ein Schritt weiter zurück sind sie schon out of range. Pfeilwagen usw. erreich ich eh nie mit Granaten.

@Loki: Welche Klasse wäre für einen “Zergleiter” denn die bessere Wahl und vor allem aus welchem Grund? Jede Klasse ist in irgendetwas besser als eine andere. Und erst recht im Zerg ist es vollkommen egal welche Klasse man spielt. da Zählt nur Speed und AE-Schaden.
Ich will den Ingi hier nicht als beste WvW Klasse hinstellen (das ist er halt nur für MICH) aber er ist so gut wie jede andere. Ich sehe nicht in welchem Punkt er benachteiligt wäre:
- Sehr guter AE-Schaden – Check
- Dauerspeed – Check
- Hervorragende Überlebensfähigkeit – Check
- Guter Gruppensupport – Check
Und 8% Speed mehr sind 8% Speed mehr. D.h. ich bin 8% schneller am Zielort. Das kann durchaus in bestimmten Situationen entscheidend sein. Oder würdest du auch auf 8% mehr Damage verzichten???

klar irgendeine Klasse hat immer was besseres, mehr AE, mehr Rüstung, mehr Singletargetdmg usw.

Ich sehe bei den Klassen generell keine besondere Eignung oder Nichteignung fürs WvW.
Die restlichen Argumente wurden oben schon genannt.

Der Ingi hat keinerlei besondere Schwächen im WvW dafür ist er gut in allen Situationen, was will man mehr?

Wer sich ausserdem als Raidlead über die Klassenwahl seiner Mitstreiter Gedanken macht, ist sowieso eine Fehlbesetzung. Es kommt auf ganz andere Sachen im WvW an.

mfreshwood.8405:

Welche Klasse wäre für einen “Zergleiter” denn die bessere Wahl und vor allem aus welchem Grund?

Es ging nicht um die Klasse des Zergleiters, sondern um die bevorzugte WvW Klasse.

mfreshwood.8405:

Jede Klasse ist in irgendetwas besser als eine andere. Und erst recht im Zerg ist es vollkommen egal welche Klasse man spielt. da Zählt nur Speed und AE-Schaden.

Bestimmt spaßig im WvW die ganze Zeit in nem Brainless Zerg rum zulaufen, und nicht zu vergessen höchst effektiv xD

mfreshwood.8405:

Ich will den Ingi hier nicht als beste WvW Klasse hinstellen (das ist er halt nur für MICH) aber er ist so gut wie jede andere. Ich sehe nicht in welchem Punkt er benachteiligt wäre:

Für alle die nicht ganz mein Anliegen verstehen: Es geht mir nicht darum, dass der Ingi mir zu schwach ist! Er hat nur nichts was ihn im WvW unerlässlich macht. Willst du ne effektive Truppe zusammenstellen sind die meisten Klassen unerlässlich, so braucht man Mesmer für taktische Mesmer Ports, Eles für die nötige AoE Power, Wächter für starken Heal etc.. Doch auf den Ingi kann ich als Raidleiter gut verzichten, und ja ich weiß was der Ingi kann, ich bin schließlich selbst einer :P.

Würde der Ingi aber nun reparieren können, so würde er wieder sehr attraktiv für einen koordinierten Zerg werden. Random Zergs hätten davon natürlich sehr wenig, aber ich träume ja von WvW ohne Randoms

mfreshwood.8405:

Und 8% Speed mehr sind 8% Speed mehr. D.h. ich bin 8% schneller am Zielort. Das kann durchaus in bestimmten Situationen entscheidend sein. Oder würdest du auch auf 8% mehr Damage verzichten???

Nen guter, koordinierter Zerg kann auch durchgehend mit 33% Speed Buff rumlaufen. Und von der Klasse her, ist der Dieb besser für deine “bestimmten Situationen” geeignet

Ygg.3869:

Ich sehe bei den Klassen generell keine besondere Eignung oder Nichteignung fürs WvW.

Mein Beileid.

Ygg.3869:

Wer sich ausserdem als Raidlead über die Klassenwahl seiner Mitstreiter Gedanken macht, ist sowieso eine Fehlbesetzung.

Zum einen war es nur ein Beispiel zur Verdeutlichung, und zum anderen habe ich Gerüchte gehört, dass es Spieler im WvW gibt die “taktisch” spielen wollen. Ich weiß, es hört sich gruselig an, aber hinter jeder Grusel Geschichte steckt irgendwo ein wahrer Kern ;D

Ygg.3869:

Es kommt auf ganz andere Sachen im WvW an.

Hirnlos rumzergen? Möglichst viele Ehrenmedaillen sammeln? Kills? Bitte erläutere deinen Standpunkt näher.

Leute das ist ne total sinnlose Diskussion. Mir gehts in einem Spiel darum Spaß zu haben. Und Spaß hab ich nunmal mit meiner bevorzugten Klasse. Da ist es mir dann wurscht was ein Mesmer, Wächter, oder von mir aus auch der Papst kann. Ich brauch keine Klasse spielen die sich von allen anderen abhebt.
Wie gut dass unsere Raidleiter hier auf Drakkar selbst Ingi sind. Die nehmen mich gerne mit. Bei uns gibts Gott sei Dank keine Rassen und Klassentrennung. Wenn das auf Flussufer so sein sollte: Mein Beileid.

Granaten-AoE ist im Moment der stärkste AoE im Spiel. Wieso willst du dafür Eles haben?

Eignung bzw Nichteignung:

Darunter verstehe ich: keine Klasse ist ein Musthave (Mesmerport ist lustig und gut ja) oder muss IMMER mit dabei sein. Genauso ist keine Klasse unnötig. Jede Klasse ist spielbar und hat ihre Aufgaben.

Der Raidlead MUSS natürlich die Klassen mit einbeziehen die im Spiel sind. Aber dass das Problem auftaucht " Wir brauchen noch 5 Mesmer und 3 Wächter sonst ist der Trupp total unnütz, Diebe und Ingenieure verlassst bitte das WvW" ist mir persönlich nicht bekannt. Im Moment stellt das größte Problem glaub ich die unsichtbaren gegnerzergs da.

Wie schon vorher, auch von den Mitforisten hier mehrmals erwähnt, der Ingenieur hat keine absolute Sonderstellung ala Belagerungswaffen reppen (hach reppbare Golems… ^^) nötig. Er bringt im WvW schon genug mit.

Und ich weíß zum Henker nicht was du gegen unseren Granaten AE hast, 1500er Range GUTE Zustände und richtig harter DMG.

mfreshwood, psst ich sags ungern aber ich bin neben big ban der einzige raidleitende ingi auf dem server und bei Big Ban ist die Hälfte der Leute Brainafk oder ganz abwesend

Es geht nicht darum das Zergs oder Zusammenstellungen nutzlos sind sobald keine Mesmer oder Wächter oder Eles da sind, allerdings ist vieles nicht möglich ohne besagte Klassen, auf den Ingi trifft dies nicht zu.
Kein Mesmer dabei? Vergiss fast komplett sämtliche aktionen mit Golems v.a. mit Alphas die sind so langsam ohne Mesmer brauch ich ne halbe Stunde von SN zu irgendeiner Feste ganz zu schweige das ich den Aufbauort meist woanders hab in den eigenen Reihen
Kein Wächter da? Für taktische Spieler extrem schlecht, man kann gegner nicht mehr “lenken” wo sie hingehen (gibt ja diese Wand di eman nicht durchschreiten kann)
Kein Ele da? Ja pech gehabt, die Pfeilwagen wenn gut positioniert sind bleiben wohl ewig da, da eventuell nur noch Waldis rankommen.

Es geht nicht darum das der Ingi schlecht im WvWvW ist, das behauptet niemand aber er hat im Vergleich einen geringeren Stellenwert als andere Klassen was der TE gerne ändern würde. Um zu zeigen wie weit das teilweise ist: Ich sage einigen Mitspielern vor dem Raid das sie bitte auf ihren Mesmer umloggen sollen weil wir sonst keine haben. (Bevor jemand jetzt flamed, ich frage sie ob sie es machen würde ich befehle niemanden )

mfg Loki Pantagiota

Ich weiß nicht wie das WvW auf Drakkar See aussieht, mir liegt leider nur das Ranking vor. Bei uns auf Flussufer sieht die Situation nämlich nicht wirklich rosig aus. Wir haben in den vergangenen Wochen gegen die härtesten “europäischen” Gegner im WvW gespielt (Laubenstein, Vizunah, Schwarzflut etc.), mit dem Ergebnis, dass wir seit Wochen fast nur verlieren.
Das hat mehrere Gründe, einer davon ist z.B. unsere fehlende taktische Koordination. Bei uns laufen noch zu viele ohne TS rum, die einfach sinnlos rumzergen. Gegen die oben genannten Gegner ist das fatal, und so sind auch diese “Randoms” die ersten die sich aus dem WvW verziehen sobald sie im Minutentakt von einem gut koordinierten und vorallem taktisch guten Gegner Zerg überrollt werden.

Einige Spieler auf Flussufer wollen das natürlich beheben, und so versuchen unsere Kommander Taktiken zu entwickeln, die die Stärken der im Zerg enthaltenen Klassen ausnutzen. Und aufgefallen ist, dass der Ingi (Nekro auch) außen vor bleibt, und das liegt nicht daran dass er schwach ist, sondern an den bereits oben genannten Argumenten.
So gibt es nichts was den Ingi auszeichnet, also auch nichts von dem man ausegehen kann, dass das jeder Ingi kann. Bei keiner anderen Klasse gibt es meiner Ansicht nach so viele verschiedene im WvW vertretene Builds. Klar ist das gut, dass der Ingi nen Allrounder ist, doch das macht ihn im taktischen WvW unzuverlässig.

Deswegen hört man im TS kurz vor dem Angriff auf einen anderen Zerg eher Befehle wie: “Krieger nach vorne!”, “Mesmer bereithalten fürs Portal”, “An alle Wächter, ich möchte gleich Heal sehen” etc..
Von einem Ingi nichts leider nichts.

Und zu den Granaten → meiner Meinung nach unbrauchbar. Ich persönliche hatte sie nur wegen der F-Fähigkeit in meinem Build, doch sie mussten Platz für das geniale Werkzeugkit machen. Das Problem der Granaten ist im Vergleich zu dem AoE der Eles, dass die Ingis fürs konstante AoE spammen in dem Blickfeld der Gegner bleiben müssen, was sie so zu einer einfachen Beute macht. Eles müssen ihren AoE nur einmal setzen, und können sich dann zurück ziehen, desweiteren sieht man bei ihrem AoE keine Roten Kreise auf dem Boden. Auch beim Angriff auf nen Turm ist der AoE der Ingis eher unbrauchbar im Vergleich zu dem der Eles.
Hier ist aber der Flammenwerfer eine weitaus bessere Wahl, dieser kann nämlich durch Festungstore schießen und so die dahinter stehenden Rammen oder vernichten.
Das gehört aber eigentlich nicht in diesen Post, und es ist jedem selbst überlassen wie er spielen will.

Updayedd.4638:

Wir haben in den vergangenen Wochen gegen die härtesten “europäischen” Gegner im WvW gespielt (Laubenstein, Vizunah, Schwarzflut etc.), mit dem Ergebnis, dass wir seit Wochen fast nur verlieren.

Du hast Elonafels vergessen , wir haben euch eingegraben !

Laubenstein ist jetzt nicht so prall, Vizunah (französisch wenn ich mich recht erinnere) hat bekanntlich eine recht große kanadische Gilde auf ihrem Server und können somit , wegen de Zeitverschiebung, das Schlachtfeld 24/7 belagert halten. Schwarzflut hat sich die Russengilden Xaoc und Chaos International ins Boot geholt, die, so munkelt man, über 500 Mann stark sein sollen und auch vorwiegend in den Nacht und Morgenstunden ihr Unwesen treiben. Die Red Guard ist nun auch auf Schwarzflut sodass die Schlachtfelder auch von Schwarzflut 24/7 von starken Gilden gehalten werden. Letzte Woche haben wir Schwarzflut ums doppelte geschlagen, diese Woche gehen wir mit Pauken und Trompeten unter. Es ist also keine Schande gegen so Server zu verlieren. Ich hoffe, dass A-Net die Servertransfers bals kostenpflichtig macht, denn dieses Serverhopping wie es grad betrieben wird ala “Join the winning team!” geht mir mords aufn Sack.