Guild Wars 2

Hiho zusammen!

Hier unser Raidbuild für ZvZ & GvG

http://gw2skills.net/editor/?fcAQJAqelIqiYnvynF1LJyoCdWoC2nIF5nl95hclWQIA-jEEBYLBkYAkgAhEBI5BM7JqpPYJQBpMqIas6FYqSJV5KyqYAWzBygG2dQZVKAmEGB-w

Granaten – Gebrauch und Funktion

Man kann das Ganze schlecht verallgemeinern… jeder Kampf ist unterschiedlich. Jedoch gibt es einige Richtlinien beim Gebrauch dieses Kits.
1. Waffengürtel “Grenade Barrage” – Euer Mainburst. Wird geworfen, sobald die gegnerischen Backliner in unserer CC-Kette stecken.
2. Shrapnel Grenade – LowCdskill mit dem höchsten Burstdmg eurer Waffenskills, stackt außerdem sehr lang anhaltende Blutung, was bei entsprechend hohem Machtniveau nicht zu verachten ist
3. Flash Grenade – Blindskill, der allerdings nicht wirklich Schaden macht. Wird ausschließlich defensiv genutzt und ist ansonsten freizuhalten. Wir werden geinced -> flash auf deren frontliner um ggf. Hammerstuns abzufangen, oder auf diesem Wege zumindest einige conditionremoveskills aus dem Gegnerzerg rauszubaiten.
4. Freeze Grenade – Verteilt chill auf betroffene Ziele und außerdem ein nahe zu gleichwertiger Burstdmg wie (2.) Es gibt defensive und offensive Möglichkeiten diesen Skill einzusetzen.
a) Verlangsamen und “auseinanderziehen” des feindlichen Zergs. (Burstpotential wird dabei verschwendet, aber manchmal sprichwörtlich lebensrettend) Sollten diebe o.ä. an euch kleben verschafft euch der chill einige Sekunden Luft.
b) Schaden auf bereits gedownte Spieler. Der CC ist nebensächlich, jedoch ist oftmals der Fall, dass ihr dabei noch 1-2 Leute, welche am rezzen des besagten Spielers sind an Ort und Stelle haltet.
5. Poison Grenade – Extrem wichtiger Skill. Bitte hebt ihn euch auf, bis der Gegner einen regroup startet. Ihr verringert durch die 3 Giftfelder die Heilung des gegnerischen Zergs enorm und ihr zieht bereits vor dem nächsten Inc einige condiremoves raus. Sollte kein gegn. regroup in absehbarer Zeit kommen wird der Skill entweder freigehalten oder in die gegnerische Frontline geworfen.

Bomben – Gebrauch und Funktion

1. Ein eher conditionlastiges Set… das Augenmerk liegt auf utility, cc und defensive, wobei auch ein nicht zu verachtendes dmg-potential darin steckt.
1. Big ol’ Bomb – Einer meiner Lieblingsskills … Anwendungsmöglichkeiten sind wegen der Verzögerung zwischen setzen und Explosion leider stark terrain und situationsbedingt.
a) Defensiv in unserem eigenem Raid, falls wir geinced werden.
b) Offensiv neben gedownte Spieler, in Laufrichtung des Gegners, oder auf “Zinnenkämpfen”.
2. Feuer & Confusion Bomb – baut erheblichen Druck auf eurer Position auf. Kein hoher Burstdmg, aber confusion und burn ticken auch ohne sonderlich viel conditiondmg recht böse.
3. Smoke Bomb – Wird auf unsere Posi gelegt, sofern wir geinced werden, oder ihr zieht damit Unsichtbarkeit (explo rein), wenn ihr euch rausziehen müsst.
4. Glue Bomb – Enorm Starker cc-Skill. Kann in Laufrichtung des Gegnerzergs gelegt werden. Stehen Gegner innerhalb des Explosionsradius, werden sie gerooted; laufen sie durch, werden sie verkrüppelt.

Elexier S

Euer “HolyLiebsche Button”. Solltet ihr euch gerade blöd erwischen lassen, oder euch gezwungen sehen euch durch den gegnerischen heatpoint manövrieren zu müssen könnt ihr euch damit sicher aus dem Geschehen rausziehen. Bitte versuchen die Situation zunäscht mit dodges etc. zu deeskalieren.
Waffengürtel Elexier S schenkt euch und allen betroffenen einen 5s stealth. Nutzt diesen Skill, sofern euch irgendwas lestiges single-targeted. Außerdem könnt ihr unsere gedownte Spieler stealthen und somit einen finish verhindern, oder rezz erleichtern.

Heilturm

Denkt an das Wasserfeld! Jedoch ist der Gebrauch hauptsächlich für euch und nicht für die Gruppe gedacht.

Supplycrate

AoE-Stun der aus sicherer Entfernung gecasted werden kann. Versucht die Kiste so zu setzen, dass die Türme noch 1-2x schießen können, bevor sie im AoEdmg untergehen. Gut geeignet um versprengte Gegner in unserer Laufrichtung an Ort und Stelle zu halten.

Traits

30 Explosives
5 – Hinterlasst beim Dodge eine Bombe. Nicht zu verachtender Burst, triggert nur wenn ihr infight seid, vorsicht beim stealthen!
III – erhöhter Radius von Bomben. Ein “must have” für jeden kleinen Terroristen.
15 – bei 25% hp haut ihr 5 Mienen raus. Ein nicht zu verachtender AoE Burst, jedoch sollte es NICHT dazu kommen, das dieser ausgelöst wird.
VIII – ergibt sich aus den gewählten Kits. 10% Dmg from explosions ist eine variante, jedoch haben wir so deutlich mehr utility und dmgoutput bei längeren fights.
25 – Der ist wichtig! Jede Explosion löst, ob crit oder nicht, Verwundbarkeit beim Gegner aus. Durch unseren Fokusdmg (beim Raidlead) erhöhen wir so die effektivität des gesamten Raids enorm!
30 – Jeder Terrorist mit Granaten braucht es.

10 Inventions
5 – Wie die 15 in Explosives eigtl recht useless.
IV – Wir haben keine eigene Stabilität, sollte einer der Guardians mal failen erleiden mit diesem Trait 20% weniger Schaden, sofern wir cced sind.

20 Alchemy
5 – Sehr nützlich! Wir werden entweder an Vergeltung, oder am AoEdmg irgendwann unter 75% hp fallen. Dabei gibts dann einmal das passiv-elexier B. (Fury, might, retal & swift!)
I – Standartkombi für permaswiftness und vigor
15 – 8% aller einkommenden condis werden zu boons …. wow -.- aber was soll’s besser als nichts.
IX – eine Passivregeneration sofern wir ein Kit ausgerüstet haben. Kann zusätzlich zur normalen Regeneration ticken!

10 Tools
5 – Gibt uns Ausdauer bei Waffengürtelskills wieder. Unscheinbar, aber nice! Alle 4 Wg-Skills geben ca 50% Ausdauer.
VI – Standartkombi für permaswiftness und vigor

Equipment & Food

Nunja. Ist dem build zu entnehmen. Ich habe besonderen Wert auf einen soliden Rüstungswert gelegt. Die Melandrurune in Kombination mit dem Bufffood wirkt unserem condi-removal-problem entgegen UNS auch dem kein-stabi-problem! Leicht Ego, aber meines Erachtens notwendig.
Sigill of Stamina gibt uns bei jedem Kill etwas Ausdauer zurück. Dodgen ist als Engineer mehr als wichtig!
Richtwerte: 3,2k Atk ; 30% cirit ; 60% critdmg ; 19,5k hp ; 2,6k armor

Ihr spielt mit dem Granatenbuild GvG?
Nach spätestens dem ersten Kampf und ein Blick in den Kampflog wird der Gegner beim inc Vergeltung stacken und dann heißt es bye bye gegnerischer DD.

Ansonsten netter Build für GvZerg.

Würde evtl Elixir S gegen Elixir B tauschen damit man selber Stabi hat.

Immer noch das gleiche Mythos mit Vergeltung?

a) jede Granate macht mehr Schaden als Vergeltung dir selbst
b) hat der Ingi genug sustain heal um das wegzustecken – andere Klassen aber nicht unbedingt
c) tragen Granaten nützliche Zustände auf, man muss ja nicht mit #1 draus halten, schon gar nicht wenn man eh mit Bomben spielt.
d) gibt es nichts ineffektiveres als Vergeltung zu stacken. Das ist nur Meta weil Commander im WvW keinen Plan von der Spielmechanik haben und GvG-Spieler wie es scheint auch nicht? Vergeltung durch Kombos hält 3 Sekunden und ist nur maximal 5 mal stackbar (ja, diese Regelung die für alle Zustände und Segen erst noch kommen soll gilt schon seit Ewigkeiten für Schwäche und Vergeltung). Das heißt mit akribischer Vorbereitungszeit 15 Sekunden für jeden, davon gehen nochmal ca. 3 Sekunden weg die vergeht zwischen dem ersten und dem letzten Stacken. Wenn ich als Ingi also den Gegner tatsächlich dazu verleiten kann Vergeltung zu stacken, dann hab ich fast wesentlich zum Sieg beigetragen?! Lieber Frostrüstung, Feuerschild, Macht stacken oder gleich in Heilung umwandeln…

Du verstehst es immernoch nihct Forestnator oder? Vergeltung wird nicht gestackt. Das hat jeder Build dabei…

Und es ist kein Mythos. 3 Slaven mit Granaten reichen um dich instant zu killen, aber du kennst das Phänomen anscheinend nicht. Man muss dafür halt auch mal gegen organisierte Gildegruppen spielen

Das ist meiner Meinung nach totaler Blödsinn was du erzählst. Vielleicht nahezu jedes Wächterbuild hat Vergeltung dabei. Wenn du dir aber Vergeltung mal auf Wiki anschauen würdest, dann würdest du feststellen, das die anderen Klassen weniger Möglichkeiten haben und meist nur auf exotischen Skills oder welchen mit hoher CD wo man nicht von Vergeltung stacken sprechen kann.

Und 3 Salven Granaten killen niemanden. Vor allem nicht instant. Vergeltung macht zwischen 250 und 350 Schaden. Wie du jetzt dir selbst mit 3 Würfen 20k Leben “instant” nehmen willst ist mir schleierhaft: 20k Leben sind 60+ x Vergeltung, also triffst du mit jedem Granatenwurf 20 mal? Herzlichen Glückwunsch du bist die einzige absolute Ausnahme auf dieser Welt die das hinbekommt.

Der Grund warum Vergeltung und Granaten im Zerg vs Zerg fies ist ist folgender:

Der Ingi wirft 3 Granaten. Jede Granate trifft 5 Leute im Zerg vs Zerg.
Das heisst insgesamt triffst du 15 mal pro Angriff.
Wenn diese 15 Leute die man trifft Vergeltung drauf haben bekommst du 15 × 200 Schaden ins Gesicht pro Angriff. Nach 5-6 Granatenwürfen hat die Vergeltung dich dann gekillt.

Das ist btw. auch einer der Gründe warum Eles mit Stab den Meteorschauer im Zerg vs. Zerg nicht benutzen (das killt die nämlich instant bei Vergeltung).

Im übrigen haben die Meisten Wächter im Zerg wohl auch “Bleibt Standhaft” als Ruf dabei. Das bufft nämlich AoE Stabilität + Vergeltung und wenn der Wächter mit Soldatenrune spielt, entfernts auchnoch Zustände. Ist also nicht so unwahrscheinlich, dass paar Wächter fast dem kompletten Zerg Vergeltung buffen.

Es ist sogar mehr Schaden Blumpf:

198.45 + (0.075 * Power)

jeder hat eig immer 2000 Power im Zerg daraus ergibt sich: 348,45

Das macht bei 15 Treffern: 5226,75 Schaden
Wenn es jetzt einer Flugzeit von 3 Sekunden gibt, dann schaffst du

1) einmal toolbelt Granaten : 6 * 5 * 348,45 = 10453,5
2) AA: 5226,75
3) AA: 5226,75

Dh du bekommst bei Sekunde 4 10,5k Schaden bei Sekunde 5 5,2k Schaden und bei Sekunde 6 5,2k Schaden. Alle drei Werte lassen sich nicht verhindern. Dazu kommt jetzt noch der Standard Schaden durch den Zergfight und du bist tot. Da hilft dir auch der coolste heal nicht. Die einzige Möglichkeit das zu überleben ist, wenn der Schadne kommt während du in Wasserfeldern stehst. Dies ist aber sehr sehr unwahrscheinlich.

Vergeltung kommt durch optimale Gruppenkonstellation. Ein Wächter reicht um der ganze Gruppe 8 Sekunden Vergeltung zu geben. Wächter selber haben endlos Vergeltung und Krieger mit einem Wächter in der Gruppe ebenfalls. Necros haben mit einem Wächter ebenfalls permanent Vergeltung. Jetzt packst du noch die Eles mit einem Wächter in eine Gruppe und deine Gildengruppe hat permanent Vergeltung drauf.

Vergeltung ist – richtig eingesetzt – der stärkste Boon im Spiel, was Zergfights angeht.

Ich spreche hier zudem auch von Gildentruppen und nicht von Randomzergs. Gegen Randomzergs merkst du die Vergeltung nicht ganz so stark.

Wenn mir einer von euch ein Video hochläd wo er in 5-6 Granatenwürfen an Vergeltung stirbt (nicht gestellt, d.h nicht mit Gegnern abgesprochen, Heilung und Reg. nicht vergessen) schick ich ihm sofort 100 Gold raus.

Ich kann leider keine Videos aufnehmen, habe aber auf die schnelle das gefunden:

denk dran 1 mal Nade AA sind 15_hits, Toolbelt 30hits

https://dviw3bl0enbyw.cloudfront.net/uploads/forum_attachment/file/58991/gw129.jpg

https://dviw3bl0enbyw.cloudfront.net/uploads/forum_attachment/file/59390/gw132.jpg

kein engi, aber ele bei 20 sek, schau auf den retal inc dmg

Im utopischen Fall sind 1 mal Nade 15_hits und im utopischen Fall der Toolbelt 30 hits. Deine zwei Screenshots belegen eigentlich das es ein Mythos ist.

30 Hits Brennen, wenn also Brennen wirklich durchgehend drauf war (was höchst wahrscheinlich nicht der Fall war) ging der Kampf also mindestens 30 Sekunden. Von 3 bis 6 Würfen kann man hier absolut nicht reden! Das Vergeltung in einem Kampf eine große Rolle spielt wenn man als Ingi auf Granaten oder FT spielt streite ich ja nicht ab. Nur eben diese übertriebene Darstellung das man sich selbst “wegspiket” – das kann ich mit meinen jetzt fast 4k Spielstunden nicht nachvollziehen.

Zum Video:

Nicht jeder Meteorschauer sieht so aus was Vergeltung angeht. Und wenn, dann ist immer noch die Frage: hätte er ihn nicht setzen sollen? Wenn ich mir das Video anschaue bin ich mir selbst bei diesem krassen Fall unsicher. Und der Ingi hat im Gegensatz zum Ele deutlich mehr Kontrolle darüber wieviel Vergeltung er einsteckt. Außerdem: Egal wie viel Vergeltung ich zurückbekomme- Gefriergranate lohnt sich immer. Gift, Blindheit und Shrapnel meistens auch. Nur mit dem Autoattack sollte man halt sparsam umgehen.

Also, der Engi wäre im Video noch schneller gestorben, da er mehr als 5 Gegner pro Sekunde trifft.

Der Fall, dass du 15 Gegner triffst ist nicht utopisch. Du triffst pro Granate 5 verschiedene und wirfst 3 Granaten. Utopisch wäre es, wenn der Gegnerzerg also aus 4 Spielern besteht.

Die Screens zeigen immer den Schaden, den du erhalten hast während du “infight” warst. Wenn ich also den Schaden zwischen Brennen und Vergeltung vergleiche, dann war der Schaden von Vergeltung höher, da er nicht zeitlich gebunden ist. 30 hits Brennen sind 30 Sekunden, 71 hits Vergeltung sind aber minimal 30 + 3 * 15 = 4 Sekunden. Also wenn ich das jetzt auf einen Zerg repliziere. Im sPvP wird es natürlich wesentlich länger dank der mangelnden Ziele gewesen sein. ( Aber um sPvP ging es hier auch nicht). Ein weiteres Problem ist, dass Vergeltung nicht im Kampflog auftaucht.

Sehr schön konntest du das btw bei dem Lich im Labyrinth des Verrückten Königs testen. Der spawnt alle paar Sekunden viele Skelette, die nach 2-3 Sekunden alle Vergeltung haben. Dort habe ich mich selbst mit meinem Mesmer und dem Berserker vom GS innerhalb von 4-5 Sekunden selber getötet. Inigi dürfte das mit Granaten noch viel schneller schaffen.

Ganz netter Guide (für Neulinge)

Zu der Granaten – Vergeltung Geschichte:

Ich spiele selbst meinen Ingenieur als Main, auch im WvW und auch mit Granaten mit leicht abgewandeltem Build vom TE.

Ich bin noch nie, ja, noch NIE an Vergeltung abgekratzt weil ich ganz ehrlich andere Dinge zu tun habe, nach den 2,3,4,5 Granaten die 1 zu spammen. Heilen, stealthen, rezzen oder mit Pistolen weiter Debuffs verteilen.

Den 1er Skill benutze ich eigentlich nur, wenn ich Angreifer von einer Mauer aus angreife, und da reicht die mögliche vergeltung auch nicht, um mich zu töten. (Übrigens instant ist für mich nicht 3-4 Granatenwürfe sondern onehit…)

Ich kann das auch nicht wirklich nachvollziehen. Ich denke man muss sich auch sehr anstellen um “schneller” als der Ele draufzugehen. Wenn man nach den ersten 2 Würfen sieht das die alle Vergeltung drauf haben supportet man eben kurz und oder steigt auf Bomben um. Und paar Sekunden später kann man wieder reinhalten.

Das mit den Screenshots hast du nicht richtig kapiert. Wenn Brennen 30 mal tickt heißt das, dass der Kampf eben mindestens 30 Sekunden lang ging. Wahrscheinlich sogar deutlich länger. Also nix mit 4 Sekunden. Hör auf hier mit utopischen wenn wenn wenn zu rechnen. Man trifft keine 15 Gegner pro Wurf und erst recht keine 15 mit Vergeltung. Das ist mir in meinen 4k Spielstunden nicht passiert, und ich spiele fast nur PvP und WvW. Es gibt einfach so eine Fraktion beim Ingi die extrem übersensibilisiert ist was Vergeltung angeht. Aber mit der Realität hat das nichts zu tun.

Du kannst locker 15 Treffer pro Wurf schaffen.

Du musst dazu nur insgesamt 5 Leute treffen.

Pro Wurf schmeisst du 3 Granaten.
Jede der 3 Granaten trifft maximal 5 Leute wenn sie explodiert, AoE Schaden sei Dank.
3 * 5 = 15 Treffer

Wenn die 5 Leute die deine Granaten abbekommen dann Vergeltung draufhaben, bekommst du pro Wurf 15x Vergeltung ins Gesicht.

Falls du es mal testen willst, schnapp dir 5 Leute, geh ins PvP, dann stellen die sich alle relativ dicht zusammen hin um nen Zerg zu simulieren, buffen sich Vergeltung, und dann schmeiss du mal Granaten rein und guck wie oft du Vergeltung pro Wurf abbekommst.

Falls du mal gegen Laubenstein spielst im WvW kannst das ja mal testen. Deren Zergs igeln sich gerne mal auf der Stelle ein und buffen Vergeltung hoch. Viele haben max. Kraft Equip, damit die Vergeltung möglichst viel Schaden macht.

Wie das funktioniert war mir als einer der aller ersten nach dem Release klar. Das brauchst du mir nicht erklären. Es geht mir nicht um theoretisches wenn und aber. Natürlich kann man 15 mal Vergeltung abbekommen mit einem Wurf. Aber das ist nur ganz selten der Fall im Zergkampf. Und es wird immer so getan als bekäme man nun immer sobald man auf Granaten wechselt 15 Vergeltung ab. Und das ist vllt in 1/100 Fällen der Fall und dann spiket es mich noch lange nicht tot.

Übrigens reicht es nicht 5 Leute zu treffen. Die 5 Leute müssen auch noch so stehen das jeder der 5 von allen 3 Granaten getroffen wird. Wenn die nicht grad igeln wird das nichts.

wie du beim 1. Post geschrieben hast gehts hier um ein GvG Build.
und bei einem GvG gegen einen anständigen Gegner wirst du auf diesen Vergeltungsschaden kommen.
Aus meiner Sicht ist das Granatenkit nicht für GvGs geeignet, nichtmal fürs mitlaufen im Pug-zerg. Ausser man steht drauf, wie jemand geschrieben hat, dass man die ganze Zeit auf der Zinne steht und die Granaten runterwirft… aber naja

Ich persönlich bin auch nicht so der Fan von Granaten.
Zu oft bin ich dann damit beschäftigt mich aus dem Kampf zu halten und zu warten bis ich wieder hochgeheilt bin.
Was man halt beachten sollte, man bekommt ja nicht nur durch die Vergeltung Schaden, sondern auch direkt und durch Condis.
Die Vergeltung ist einfach nur zusätzlicher Schaden, welcher EIGENTLICH vernachlässigbar ist, beim Ingi aber durch die Granaten leider oft zu einem Hinderniss wird.
Da im Zergfight der Schaden nicht durch Individuen kommt, sondern dadurch, dass die Masse kontinuierlich Schaden macht, ist es meiner Meinung nach besser wenn man z.B. mit Bomben dauerhaft Schaden machen kann.

tl;dr Vergeltung ist eigentlich vernachlässigbar, beim Ingi sorgt sie aber durch die Mechanik leider oft dazu, dass man langsam machen muss und sich selbst schützen/heilen muss. Ist einfach unnötig und darum mache ich persönlich lieber konstanten Schaden durch Bomben, als Schaden mit Granaten, der dann leider immer wieder mal gestoppt werden muss.

@Frost: dann wechsel mal in die Goldliga. Dort triffst du in jedem Matchup auf mindestens einen Fight, wo dich Vergeltung mit dem Ingi killt.

Joschi, Blumpf und Morgenes haben es kapiert. Du wehrst dich kategorisch gegen das Thema. Ich kann ja verstehen, dass man auf Servern in der Bronzeliga weniger auf solche Gegner trifft, dadurch verschiebt sich das Problem aber nicht ins Nirvana.

Ich habe auch nirgendswo geschrieben, dass man immer zu 100% an Vergeltung stirbt. Ich hebe es nur drasitisch hervor um auf dieses wirklich präsente Problem aufmerksam zu machen. Da dies aber hier unter anderem explizit um GvG geht, also um Kämpfe gegen organisierte Gruppen treffen meine Zweifel an Granaten mehr als zu. Selbst Eles casten gegen Gildengruppen keine lang anhaltenen Schadensfelder aus dem gleichen Grund.

Zu 15 Treffern sind utpoisch: lies dir einfach Blumpf Posts durch. ich habe keine Lust immer alles zu wiederholen, weil du es eh nicht liest.

Es kommt halt auch immer ein bisschen auf die Größe der gegnerischen Gruppe an… Dass Granaten durchaus ihren Platz im GvG haben (können) zeigt z.B. Yishi von Team RIOT ganz gut: http://www.youtube.com/watch?v=MHApuTwtdls

Dort sinds halt meistens < 10 Leute… dementsprechend wirkt Vergeltung auch nicht so schlimm.

Ich finde Vergeltung generell ein wenig schlecht designt. Anstatt eines fixen Wertes, wäre es mMn sinnvoller / gerechter wenn ein prozentualer Wert des verursachten Schadens zurück kommt. Ist doch irgendwie hohl mehr Schaden zu bekommen als man selbst austeilt.

Mir wäre es lieber vergeltung triggert max 1 mal pro sek pro ziel, was im schlimmsten fall 5 treffer pro sekunde wären. Ich selbst spiel im übrigen auch mit granaten und hatte nie wirklich proleme vergeltung zu überleben.

Meridius.5197:

@Frost: dann wechsel mal in die Goldliga. Dort triffst du in jedem Matchup auf mindestens einen Fight, wo dich Vergeltung mit dem Ingi killt.

Joschi, Blumpf und Morgenes haben es kapiert. Du wehrst dich kategorisch gegen das Thema. Ich kann ja verstehen, dass man auf Servern in der Bronzeliga weniger auf solche Gegner trifft, dadurch verschiebt sich das Problem aber nicht ins Nirvana.

Ich habe auch nirgendswo geschrieben, dass man immer zu 100% an Vergeltung stirbt. Ich hebe es nur drasitisch hervor um auf dieses wirklich präsente Problem aufmerksam zu machen. Da dies aber hier unter anderem explizit um GvG geht, also um Kämpfe gegen organisierte Gruppen treffen meine Zweifel an Granaten mehr als zu. Selbst Eles casten gegen Gildengruppen keine lang anhaltenen Schadensfelder aus dem gleichen Grund.

Zu 15 Treffern sind utpoisch: lies dir einfach Blumpf Posts durch. ich habe keine Lust immer alles zu wiederholen, weil du es eh nicht liest.

Keine Ahnung was der Kommentar soll. Ich bin genau wie du in der “Goldliga” weil gleicher Server. Und ich habe die letzten Tage speziell wegen dieser Diskussion sehr darauf geachtet und ich habe durchgehend keine Probleme wegen Vergeltung gehabt – wie immer halt. Und ich sehe hier auch nur dich der vehement auf den “Vergeltungs-Spikes” beharrt. Ich kann wenig über GvGs reden aber deine übertriebene übersensibilisierte Wahrnehmung fürs allgemeine WvW lassen Vermuten das du auch da einfach nur übertreibst.

Und schlussendlich fertigst du mich als “blöde” ab indem du darauf abzielst ich würde nicht richtig lesen. Ich lese sehr genau was geschrieben wird und trotzdem muss ich nicht deiner Meinung sein. Und werde es auch nicht weil es Blödsinn ist.

Nochmal zu den 15 Treffern damit es auch jeder (also du auch endlich mal) kapierst:

Mir ist die Spielmechanik sehr bewusst. Granaten haben 120/150 Radius bei der Explosion (außer Gefriergranate). Es reicht nicht einfach 5 Gegner zu treffen sondern jede Granate muss innerhalb dieses doch sehr kleinen Radius 5 Gegner treffen. Natürlich kann man a la 8 Klasse Mathe 3×5 Rechnen.

Praktisch trifft man keine 15, auch wenn deine Milchmädchenrechnung 3×5 das ergibt. Sondern eine Wahrscheinlichkeitsbetrachtung zeigt die Glocke bei 4-8 Treffern.

Und dann müssen diese auch noch Vergeltung drauf haben. Dass man also tatsächlich 15 Vergeltung bei einem Wurf abbekommt ist extrem selten und wenn dir das tatsächlich bei jedem Wurf gelingt lege ich dir einen dann tatsächlich ein anderes Kit nahe: du scheinst ein unglückliches Händchen für Granaten. Schade, kann aber nicht jedem liegen.

Deine ganze Argumentationsweise ist komisch. Wieso “wenn sogar der Ele”? Willst du damit unterstreichen das wenn sogar der Ele Probleme hat, der Ingi noch viel mehr hat? Das macht keinen Sinn. Der Ele hat mit seinen Feldern viel größere Probleme mit Vergeltung weil wenn er das Feld mal gesetzt hat kann er nichts mehr kontrollieren. Der Ingi dagegen kann einfach aufhören mit den Granaten. Der hat verglichen mit dem Ele ein viel kleineres Problem mit der Vergeltung. Auch deine Screenshots, du scheinst nicht zu begreifen, dass wenn da 30 Ticks Brennen angezeigt werden der Kampf mindestens 30 Sekunden lang gehen musste. Aber trotzdem kommst du wieder mit der Milchmädchenrechnung und erzählst mir was von 4 Sekunden Vergeltung. Also der Ingi kam 30+ Sekunden klar und dann hat ihn in 4 Sekunden die Vergeltung “umgebursted”? Das ist tatsächlich deine Interpretation dieser Screenshots?

Ele hat weniger Probleme als der Engi, da er nicht pro Tick 15 Gegner trifft, sondern 5. Zudem hat der Ele kein Problem mit Reflektionen – die Granaten können dagegen zusätzlich noch reflektiert werden.

Glückwunsch, wenn du keine Probleme mit Vergeltung hast. Dann bist du einer von zehn Engis im Zerg, die damit keine Probleme haben. Ich jedensfalls begehe jedesmal Suizid, wenn ich mit Granaten spiele, aber vielleicht werfe ich meine ja auch auf die Gegner

Hier übrigens nochmal ein Thread aus dem September, der das Thema behandelt:
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/wuv/wuv/Retool-WvW-Retaliation-for-better-WvW-meta

Dort wird auch mehr als einmal Granaten vs Retaliation angesprochen und dort sind alle der überwiegenden Ansicht, dass Vergeltung einfach zu stark ist.

Fakt ist halt, dass ein Meleetrain mit Vergeltung die Range der Gegner und das Kiten kontert. Eni ist halt besonders mit Granaten betroffen, da du fast immer 15_hits mit einer Granatensalve machst. Im Gegensatz zu dir sehe ich nämlich immer mehr als 4 Schadenszahlen aufploppen, wenn ich Granaten werfe.

Ist mir eh fraglich, wie du aus 15 potentiellen Treffern nur 4 rausholst, dann machst du was falsch.

Beobachten kannst du das Wirken von Vergeltung übrigens gut gegen Flussufer, Seemannsrast, Pikenplatz und teilweise Baruch. Die Franzosen haben es nicht so mit organisierten Zergfights sondern eher mit Masse.

Achte vorallem gegen Gildentruppen mal auf die gelben Popups

Manche FLussufer Gilden stacken inzwischen Frostrüstung, eben auch weil sie Vergeltung für nicht soextrem gefährlich halten.
Weils kaum eine Klasse hat, beziehungsweiße sie extra darauf skillen müssen.
Und es klau/zerstörbar ist, Nullfelder und Brunnen z.B.
Frostrüstung ist davon nicht betroffen.

Jede Klasse hat im Zerg Vergeltung. Necros und Wächter sogar unbegrenzt.
Krieger haben durch ihre Gruppe Vergeltung und selber durch traits ebenfalls.

Alle anderen Klassen kommen schwerer dran, bekommen aber durch die Wächter Vergeltung gebuffed. Da wir von Gildentruppen hier sprechen, reicht ein Wächter pro Gruppe um beim Schadensspike des Gegners Vergeltung draufzuhaben.

Im GvG auf Granaten verzichten, weil du sie im ernstfall nicht schmeißt, da es dich sonst zerreißt. Da geb ich Meridius recht. Damit sinkt dein Dmg…und der deiner Gildengruppe. Hier gibt´s einfach sinvollere Klassen bzw. Builds..

Beim Standard-Gezerge, auch in der Goldliga, gibt es nur alle Nase lang eine Gruppe, die ihre Vergeltung aufrecht hält. Der Rest kann mit Nades vollgebuttert werden, genauso wie Mauerzinnen, Diebe, Brücken, Singletargets im Nahkampf oder … Diebe.

Diebe zählen doppelt? :P bis auf wenige ausnahmen bewegen sich diebe in einem gefährlich untödlichen bereich.