Shouter Guide von Menelya

Shouter Guide von Menelya

in Wächter

Posted by: legolinho.6425

legolinho.6425

Hallo!

Es gibt mal wieder einen neuen Guide von uns. Dieses Mal handelt es sich um einen Wächterguide für das WvW, der vor allem mit Rufen arbeitet. Ziel dieser Spielweise ist es, seiner Gruppe bzw. seinem Raid bestmöglich zu unterstützen.

Zum Shouter Guide von Menelya

Schaut euch auch die anderen Guides auf unserer Homepage an! Außerdem ist auch das Legendary Tool äußerst interessant für so manchen.

Mit freundlichem Grüßen,
Drrim

Drrim – Wächter
Gildenleiter von Menelya[Mya] – Millersund
http://menelya.com

Shouter Guide von Menelya

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Posted by: Winneh.2064

Winneh.2064

Immer diese Schleichwerbung…

Shouter Guide von Menelya

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Posted by: Seezungenschleuder.8319

Seezungenschleuder.8319

Immer diese Schleichwerbung…

Das ist nicht nur Schleichwerbung, das ist Werbung. Leider kann ich’s nicht melden, da mir mein Browser irgendwie keinerlei Beitragsoptionen anzeigt.

Jedenfalls, wenn man einen Guide vorstellen möchte, warum dann nicht einfach hier im Forum? Die Antwort ist simpel: man möchte Klicks generieren, dadurch ggf. sogar bares Geld.

Shouter Guide von Menelya

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Posted by: CptAurellian.9537

CptAurellian.9537

Ob der Guide wenigstens besser ist als der letzte Wächter-Guide von dem Verein? Den fand ich nämlich so richtig schön schlecht g

Shouter Guide von Menelya

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Posted by: Ehren.5031

Ehren.5031

Bin kurz über den Guide geflogen. Dieser stellt eine andere Spielweise dar als eine der üblichen “Selbstlose Heilung” Builds. Auf Drakkarsee veranstalten wir am Fr. den 8.3. ein Wächter Einsteiger Event für Neulinge im WvW. Werde den obigen Link ansprechen für eine alternative Skillung. Hihi.

Grüßle

[DSV] Eretton – Drakkarsee

PS: An die Kritiker, wir freuen uns alle über einen Guide von euerer Skillung. Was kann Sie besser als dieser Guide? Wo liegen die Feinheiten? Wir sind gespannt!

[DSV] Drakkar See
Mit einem goofysmily auf dem Gesicht knüppelhart durch die Grenzlande ziehen…

(Zuletzt bearbeitet am von Ehren.5031)

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Posted by: Tyialo.6532

Tyialo.6532

@Winneh sehr konstruktiver Beitrag.

@Seezungenschleuder Ebenfalls. Zunächst kann man in dem Forum keine Bilder anzeigen lassen und desweiteren; warum zusätzliche Arbeit machen? Mir machen das für die Allgemeinheit.

@CptAurellian Was hat dir nicht gepasst? Konstruktive Kritik ist gewünscht, solches aber einfach nur offtopic.

Tyialo – Mesmer
Gildenleiter von Menelya[Mya] – Piken Square
www.menelya.com - youtube.menelya.com

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Man kann Bilder hochladen allerdings sind sie völlig unnötig für einen Guide. Einfach einen der 2-3 Super Talentplaner verlinken.

Mit Buildcraft kann alles anzeigen, Traits, Ausrüstung, Sigile sogar Bufffood.

Daher ham die beiden Recht, es ist nichts als Werbung um Klicks zu generieren.

Und das Build ist Liebsche.

Es ist nix anderes alsn Healway ohne Heilung. Das heißt jemand der 0 Schaden macht, ein klein wenig bufft (nicht wirklich mehr wie andere Builds) aber nutzlos viel HP hat die nix bringen in einer Gruppe.

Mit Heilkraft könntest du andere heilen, und dich selbst in einem langen Kampf viel länger und besser am Leben halten. Wie mit einem nutzlos fetten HP Polster das einmal weg, niemals mehr aufgefüllt werden kann tust du niemand nen Gefallen.

Nix für ungut. Nen 20/25/0/25/0 Build bringt im Prinzip den selben Support, macht aber ungefähr 3mal soviel Schaden. Und richtiger Healway heilt in der Gruppe ordentlich was mit. Bringt den selben Support, und macht den selben Schaden.

Ich frage mich auch was Zuflucht großartig bringen soll. Vor allem fehlt der beste RUf Rückzug.
Ich weiß auch nicht was Segensdauerrunen bringen sollen wenn du nur 2 Rufe benutzt.
Reflexionswall ist meistens auch besser, und für den brauchst du doe Bodenzielausrichtung eigentlich nicht, der ist im Gegner selbst am stärksten.
Auch der Zweihandwaffen CD ist eher unnötig.
Er bringt kaum/keinen DPS Gewinn (weder Hammer noch GS), ohne Heilkraft ist es beim Stab auch vernachlässigbar.
Da wäre zum Beispiel gut das Aegis heilt wenns entfernt wird, das heilt soweit ich weiß auch bei Verbündeten. Oder mit mehr Critchance das Verbündete Macht erhalten.

Nix für ungut, aber ich erkenne in dem Build keinen Sinn, kein Schaden, nicht mehr/andere Buffs/Segen/Support alsn Healway, der aber mindestens doppelt soviel heilen kann (wovon alle mehr haben, denn Schaden auf Verbündeten oder dir selbst lässt sich net vermeiden).

Selbst nen klassisches AH Build kann den Support bringen, und man kann mit Berserkergear an der Front rumturnen. Damit kommst auch auf über 2,5k Rüstung und über 15-16k Leben mit nen paar Berylljuwele/Valkürenschmuck.

Hast aber über 100% Critschaden, zwischen 40-50% Critchance ohne Wut, selbe Kraft. Und heilst dich mit einem Crit um über 300. Jeder Segen 72HP. Ein einziges Mal Empower vom Stab wenn du 5 Leute damit buffst und du hast gesamten “HP Malus” zum Soldatengear wieder drinnen den gesamten! Oder nein ich Lüge, du sogar mehr xD. Viel mehr.

Und das in nem längeren Kampf, rechne mal um wieviel zu dich selbst heilst, und das bei grademal 4k HP und vl nichtmal 400Zähigkeit weniger. Du wirst mehr aushalten und weit mehr Schaden machen, bei fast dem selben Support.

Wenn man davon mehr will, Healway. Wie schon gesagt.

(Zuletzt bearbeitet am von Norjena.5172)

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Posted by: legolinho.6425

legolinho.6425

Hallo Norjena,

als erstes möchte ich nochmals drauf hinweisen, dass der Guide sich vor allem auf WvW bezieht. Deine oben genannte Skillung ist für das WvW nicht zu gebrauchen.

Gruß,
Drrim

Drrim – Wächter
Gildenleiter von Menelya[Mya] – Millersund
http://menelya.com

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Im Guide steht auch PvE (da steht sogar eignet sich gut für PvE), und meine Skillungen sind im WvsW sehrwohl zu gebrauchen. Ihr wolltet Kritik ihr bekamt sie, mit Begründung.

Wenn ihr sie nicht vertragen könnt braucht ihr nicht danach zu fragen oder gar zu wünschen.

Sowohl der Healway als auch diverse AH Builds sind im WvsW gut zu gebrauchen. Was bringt dir 4k mehr Leben wenn du mit einer Ausweichrolle weit über 1k Leben an allen Verbünteten im Umkreis heilst?

Euer Guide ist nicht gut (bzw das Build letztendlich bietet 0 Vorteile), und er hat hier nix zu suchen als Klickgenerator für eure Gilde, fertig.

Ihr könntet ihn wunderbei hier reinstellen.

Steht sogar direkt in eurer Einleitung, “verlinken dürft ihr, aber kopieren nicht”, man kann Guides auch “neu schreiben”, kopieren, oder gar übersetzung mit Erwähnung der Quelle, gar keine Thema. Ihr könntet sogar den Seitenlink ganz unten dazumachen, da würds kaum jemand stören.

Aber gibt halt keine/weniger Seitenaufrufe richtig?

Euer ganzen Verhalten passt dazu, ihr verlinkt euren Guide, erwünscht Kritik und gebt arrogante Einzeiler Antworten zurrück.

Ja ihr gebt nichtmal Erklärungen an warum “meine” (keins davon is von mir) Builds nicht gut sind, und eures besser ist. Das sagt doch alles.

Das ist schlichtweg nichts als Werbung für eure Gilde und kein Guide !FÜR! das Forum, und hat daher hier eigentlich nichts zu suchen.

(Zuletzt bearbeitet am von Norjena.5172)

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Posted by: NoTrigger.8396

NoTrigger.8396

ich misch mich da nur ungern ein aber norjena hat recht. euer guide is so ziemlich suboptimal fürn wächter.

[qT] Quantify

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Posted by: Winneh.2064

Winneh.2064

/sign Norjena
Kann man nur unterstreichen, wurde alles gesagt.

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Posted by: CptAurellian.9537

CptAurellian.9537

@CptAurellian Was hat dir nicht gepasst? Konstruktive Kritik ist gewünscht, solches aber einfach nur offtopic.

Die Kritik hab ich damals schon anderswo, wo ihr den Guide auch verlinkt hattet, geäußert. Um es zu dem alten nochmal zu sagen: Wächter auf Zustandsschaden ist Schwachsinn. Der neue wurde hier ja schon hinreichend zerfetzt, dass ich ihn mir gar nicht erst angucken muss.

Shouter Guide von Menelya

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Posted by: Itchy.6340

Itchy.6340

nur ma so offtopic, seht ihr iwo an der Seite Werbung etc. wo wir dadurch Klicks → Geld generieren? -.-’ Pls nachdenken bevor man sowas schreibt

Melfin
[Mya]Menelya – Raid/Gildenleiter
Kodash

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Posted by: Tyialo.6532

Tyialo.6532

Da ich mich zum Wächter nicht äußern kann – weil ich ihn nicht spiele kann ich euch leider nicht weiterhelfen werde es aber intern weiterleiten.

Gruß

Tyialo – Mesmer
Gildenleiter von Menelya[Mya] – Piken Square
www.menelya.com - youtube.menelya.com

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Posted by: NoTrigger.8396

NoTrigger.8396

es zweifelt auch niemand an, dass es so für dich funktionieren mag. aber fürs pve gibts bessere optionen und mit der spielweise von strife ist wohl DIE option fürs pve gelegt worden.

[qT] Quantify

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Healway benutzt ebenso die Segendauer (2xMöch, 2x Wasser Exo, 2x Wasser Gelb=50% Segensdauer, dazu Traits sind wir auch bei 80% für alle Segen, ohne Food oder ähnliches).
Und 800 Heilkraft is nix, im übrigen ist Heilkraft ein Defensiver Stat.

Vita ist die Egoistische Version von Heilkraft, und in vielen Fällen, um genauer zu sein, in allen auch nur etwas längeren Kämpfen, von denen es sie im WvsW zuhhauf gibt. Die schlechtere Wahl.

Die Ausweichrollen sind ja nur ein kleiner Teil der möglichen Heilung, die jedes Vitabuild binnen kurzer Zeit wa das Überleben angeht links stehn lässt. Und zudem deine Verbündeten schützt.

Heilkraft>Vita bei weitem. Vor allem bei so einem Build.
Als defensiver Wächter ist es deine Aufgabe die Gruppe zu schützen/unterstützen, und dabei ist Heilkraft Vita vorzuziehn.

So ganz am Ende hat Soldatengear Kraft als Primärattribut, Kleriker Heilkraft, das heißt wenn mans genau nimmt, hat das Kleriker mehr an defensiven Stats (Zähigkeit ist gleich).
Auch sind die Ohrringe mit Heilkraft/Vita/Kraft nicht unbedingt gut gewählt, zumindest bei soviel Vita, beim Klerikerset wären sie eine Alternative.

Du wirst mit Soldatengaer vorne drin stehn und seine Verbünten ringsrum sind am sterben weil du ihnen mehr an Heilung hättest geben können.

@NoTrigger, du meinst am Ende wohl WvsW oder?

Edit: Einfach Posts löschen ist auch ne Möglichkeit wie?

(Zuletzt bearbeitet am von Norjena.5172)

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Posted by: legolinho.6425

legolinho.6425

Ich wiederhol es nochmal kurz, knapp und freundlicher..
- Keiner wird gezwungen diesen Build zu verwenden, wenn ihr ihn für euch persönlich schlecht findet, dann ist das auch in Ordnung.
- Kritik ist erwünscht, aber bitte keine “Es gibt nur einen Weg einen Wächter zu spielen”-Kritik.

@Norjena: Man merkt, dass du nicht viel Erfahrung im WvW hast. Wenn man als Wächter dort nicht voll auf defensiven Stats ist, ist man ruckzuck down. Und das hilft deinem Raid ganz sicher nicht, da du einerseits nichts mehr machen kannst und andererseits die Gegner wieder aufstehen lässt. Wie gesagt.. deine Builds sind für das PvE sicherlich nicht schlecht, aber es gibt nunmal viele Wege nach Rom. Ich bin z.B. Fraktale Stufe 39 und kann dort immernoch das meiste locker tanken.

Ach und eins noch. Angenommen ich spiele mit 800 Heilkraft und du mit 1500.
Regenerationsformel: [5 + (1.562 * Level) + (0.125 * Heilkraft)] pro Sekunde.
Also mit 800 Heilkraft wären das: 229,26 Heilkraft pro Sekunde
Mit 1500 Heilkraft: 317,46 pro Sekunde

Knapp 90 Heilung mehr pro Sekunde, aber dafür deutlich schneller umkippen lohnt sich im WvW nunmal(aus unserer Sicht) nicht.

Aber wie gesagt.. jedem das Seine!

Drrim – Wächter
Gildenleiter von Menelya[Mya] – Millersund
http://menelya.com

(Zuletzt bearbeitet am von Moderator)

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Posted by: Winneh.2064

Winneh.2064

legolinho

@Norjena: Man merkt, dass du nicht viel Erfahrung im WvW hast. Wenn man als Wächter dort nicht voll auf defensiven Stats ist, ist man ruckzuck down.

Wahnsinn wie du dich hier aus dem Fenster lehnst und wieder provozieren willst, zumal deine Aussage für sich selbst spricht. Ich lege dir nahe dich mal intensiver mit dem Wächter zu beschäftigen, denn das ist die einzige Klasse, mit der man voll offensiv auch mitten im Zerg rumrennen kann ohne umzufallen. Vorrausgesetzt man weiss wie.

Mal ehrlich, was willst du im WvW? Dich irgendwo hinstellen, dort 10 Min stehen bleiben und singen keiner kann mich töten?
Dein Schadensoutput wird kaum reichen um Gegner unter Druck zu setzen, wenn sie merken das du nicht umfällst – laufen sie halt einfach weg (passiert mir laufend und per Forendefinition wäre ich eine fast Glascanon). Deine (mehr)Heilung dagegen kann auch keinen 2 Spieler Burst kompensieren – was du also im WvW Kampf machst, finde ich wirklich schade bzw vergeudetes Talent. Ich denke ebenfalls nicht, das 90HP/Sek das Zünglein an der Waage sind, naja zumindest sind sie das bei mir definitiv nicht

Der Mittelweg ist eben der goldene Pfad. Ob man nun mehr auf Ego skillung geht oder mehr auf Grp Support ist dann doch eine ganz andere Geschichte.

Wenn du deinen Guard so def gebaut hast das du Fraktale 39 (angeblich!) alles tanken kannst, dann spielt deine Gruppe effektiv nur zu 4t.
Die Mehrheilung brauch man, wenn überhaupt, nur bei Bossen und den rest der Ini fehlt ein Spieler mit schaden (und wenn dich ein Boss richtig erwischt, liegst du eh auf der Seite, egal wieviel du heilen kannst). Deswegen nehmen wir z.B. auch keine “Heiler” mit, egal welcher Klasse – es lohnt sich einfach nicht (wir sind bei 43).
5 Spieler mit max Dps und Supportskillung haben es bisher erfahrungsgemäss immernoch am leichtesten.
Wir spielen derzeit mit Mesmer, Dieb, 2 Kriegern und mir als Wächter.

Zu guter letzt, natürlich gibt es viele schöne Builds! Sie zeichnen sich durch Synergie aus, etwas was ich bei deinem Build leider nicht finden kann.

(Zuletzt bearbeitet am von Winneh.2064)

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Posted by: legolinho.6425

legolinho.6425

Wahnsinn, wie man sich über ein solches Thema so aufregen kann. Ich will nicht provozieren und auch niemanden anmachen. Das hier ist nur ein Spiel und ich hab sicherlich andere Sorgen. Man kann gerne mit mir diskutieren, aber man sollte dabei freundlich, unvoreingenommen und fair bleiben.

@Winnih: Mit dir kann man wenigstens diskutieren, da du nicht direkt so einseitig auf die Sache zu gehst.

Also. Wir haben anscheinend zwei verschiedene Definitionen vom WvW. WvW ist für mich kein 5on5. Ich rede schon von größeren Gruppen und da kannst du mir nicht erzählen, dass du da locker als Glascanon im Zerg stehen kannst. WvW spiele ich fast ausnahmslos mit meiner Gilde und bei uns sind Wächter nicht dazu da, um Schaden zu machen. Bisher war das Feedback von gegnerischen und verbündeten Gilden immer gut. Wenn man sich Videos von berühmteren WvW Gilden (wie z.B. Red Guard) anschaut, sieht man übrigens auch direkt, dass deren Guardians auch nicht für Schaden da sind. Also so falsch können wir anscheinend nicht liegen. Aber was ich von Anfang an sage: Es gibt viele verschiedene Wege und jeder sollte selbst wissen bzw. in Erfahrung bringen, wie er spielen möchte. Wenn du nur alleine oder in kleineren Gruppen unterwegs bist – ok. Dann gibt es wahrscheinlich bessere Builds.

Im PvE ist das auch so ein Ding. Auch da gehe ich viel mit meiner Gilde, weswegen das natürlich deutlich einfacher ist. Bisher hatten wir nie Probleme mit dem Damageoutput, aber mal sehen, wie es mit Stufe 40 wird. Falls ich da Probleme haben werde, werde ich natürlich umskillen. Ich habe auch schon von 5x Glascanon gehört, aber wir(!!) haben eher die Erfahrung gemacht, dass man mit vielen Guardians es deutlich einfacher hat. Allgemein habe ich bisher gute Erfahrungen gemacht und kann diesen Build daher “nebenbei” für PvE empfehlen(der Guide ist ja eigentlich für WvW gedacht). Und wenn man bedenkt, dass die meisten Spieler unter Stufe 30 sind, dann sollte der Guide einer von vielen Möglichenkeiten sein.

Wegen Fraktalstufe 39… schau bitte im Anhang.

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Drrim – Wächter
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Posted by: Ehren.5031

Ehren.5031

@ Drrim (legolinho.6425): Du hast Post :-)

[DSV] Drakkar See
Mit einem goofysmily auf dem Gesicht knüppelhart durch die Grenzlande ziehen…

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Posted by: Blestem.7564

Blestem.7564

Die Skillung ist nur ok, wenn man im grossen Zerg spielt. Für Gruppenspiel oder gar solo relativ unnütz.
Man macht mit dieser Skillung überhaupt kein Schaden, somit leidet die Gruppe darunter. Was schneller down ist, macht weniger Schaden.
Auch fürs PvE nicht ganz optimal. Es geht nicht immer um Schaden, aber sowenig Schaden wie man mit dieser Skillung macht…ich weiss ja nicht…da macht mein MiniPet ja mehr Schaden…

War is my destiny [WAR]
Guardian
Yolo Swag

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Posted by: Winneh.2064

Winneh.2064

Ich rede schon von größeren Gruppen und da kannst du mir nicht erzählen, dass du da locker als Glascanon im Zerg stehen kannst.

Doch, genau das mache ich jeden Tag aufs neue. 20+ Zergs und ich mittendrin.

Anhand deiner Stats auf dem Screen kann ich dir pauschal sagen, das ich etwa 230% mehr Schaden mache als du (80% Critdmg), dabei aber wesentlich mehr Def habe als das, was ich bei dir grad sehe (3200 Armor).
Gruppensupport bieten meine Rufe natürlich genauso und f1-f3 geben ebenfalls buffs, das ganze mit einem leicht modifizierten Strife-Build.

P.S.: ich habe nicht dein Fraktal level angezweifelt, sondern die Tatsache, das du mit weniger Def sagst, du würdest alles tanken

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Posted by: Iavra.8510

Iavra.8510

Die Skillung ist nur ok, wenn man im grossen Zerg spielt. Für Gruppenspiel oder gar solo relativ unnütz.
Man macht mit dieser Skillung überhaupt kein Schaden,

Das möchte ich doch mal anzweifeln. Wenn man schlecht spielt, stimmt das natürlich, aber auch in kleinen Gruppen ist ein Healway immer nützlich.

Klar spielt man keinen Berserker, der in 1-2 sec töten kann, dafür stirbt man auch selbst entsprechend langsam und ich freu mich immer, wenn ich Glaskanonen als Gegner hab. Genau gegen solche ist Healway nämlich ausgelegt. Dass man gegen andere defensive Builds zB Bunker D/D Eles zu keinem Ergebnis kommen wird (bzw erst, wenn unter Garantie eine Seite Verstärkung hat), sollte klar sein.

Ich spiele einen ähnlichen Build btw immer im Solo und hatte bis jetzt eigentlich nur mit Mesmern und erwähnten D/D Eles wirkliche Probleme. Dafür bist du halt in der Lage, selbst vollausgebaute Lager solo einzunehmen und auch öfters mal 1on2 oder 1on3 zu gewinnen.

Auch fürs PvE nicht ganz optimal. Es geht nicht immer um Schaden, aber sowenig Schaden wie man mit dieser Skillung macht…ich weiss ja nicht…da macht mein MiniPet ja mehr Schaden…

Das Mini will ich sehen ^^ Fraktale bin ich ehrlich gesagt erst bei Lvl 8, deshalb kann ich da nix zu sagen. Aber zumindest in den Dungeons, die ich bis jetzt gemacht habe (AC 1-3, FZ 1, Arah 2-3) lief alles super.

(Zuletzt bearbeitet am von Iavra.8510)

Shouter Guide von Menelya

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Also. Wir haben anscheinend zwei verschiedene Definitionen vom WvW. WvW ist für mich kein 5on5. Ich rede schon von größeren Gruppen und da kannst du mir nicht erzählen, dass du da locker als Glascanon im Zerg stehen kannst. WvW spiele ich fast ausnahmslos mit meiner Gilde und bei uns sind Wächter nicht dazu da, um Schaden zu machen.

Nur um mal die Wogen etwas zu glätten, bevor ich auf den Quote eingehe um nochmal zu verdeutlichen was ich meine, und warum.

1. Ich hab den ganzen Guide gelesen, er ist erstens, sehr gut geschrieben. Und auch Großteils richtig (bis auf das was ich anzuprangern hab, und mit Schaden hat das nix zu tun).
Es steckt dahinter ne Riesenarbeit und ich kanns verstehen das es ärgert wenn jemand sehr dagegen angeht, bzw viel auszusetzten hat. Aus eigener Erfahrung, ich schrieb früher auch schon Klassenguides in anderen MMOs.

Besonders gut sind die Erklärungen aller SKills und der Kombos, die sehr wichtig sind und in vielen Guides garkeine Beachtung finden. Dabei sind Guides ja eher für unerfahrene da die grade auf die Kombos extra hingewiesen werden sollten.

2. Ich bin nicht unfehlbar und war auch schon öfter von gewissen Meinungen bezüglich des Wächters überzeugt und musste am Ende eingestehen das ich Unrecht hatte.

Da wären zum Beispiel die GS vs Hammer Diskussion hauptsächlich zwischen Winneh, arrrgh und mir. Winneh hat gewonnen.

Da wäre da noch die nützlichkeit des Healway bzw allgemein defensiver Skillungen im WvsW. Ich konnte inzwischen überzeugt werden (hauptsächlich von Lavra und dem Amiforum).

Oder auch die Nützlichkeit eines GC Wächters, ich war der Meinung dass sie nutzlos seinen weil sie nicht wirklich mehr Schaden machen, aber nix mehr aushalten, ergo sinnlos sind (im PvE). Und bin da im EN Forum auch ziemlich auf Granit gestoßen, ums genauer zu sagen die ham sich über mich lustig gemacht.

Am Ende musste ich auch einssehen dass sie Recht haben, eine Wächter “GC” Skillung macht doch bedeutend mehr Schaden als ein klassiches AH Build, wenn man die AH also nicht direkt braucht kann man deutlich mehr Schaden raushohlen.

So, und nun nochmal zum Thema und zum gequoteten. Ich behaupte wie gesagt nicht das Schaden hier wichtig ist. Mir geht es nur ums aushalten, und die Gruppennützlichkeit.
Also wohl um das selbe wie dir.
Wenn du im WvsW auf große Gruppen triffst, braucht man Def, das ist richtig.
Aber, wie ich bereits mehrfach sagte.
Die 19,9k HP sehen super aus. Aber man kann auch locker auf ca 4k weniger kommen, oder sogar mehr. Mit massiv Heilkraft.

Und dann sieht es im Endeffekt so aus, deine “Defstats” mehr, sind 3-4k Leben. Einmalig weg, nicht wieder auffüllbar.
Und nun sag mir, wie lange braucht es im Zerg wenn die wirklich richtigen Schaden bekommst wie lange 3-4k Leben weg sind?
Nicht lange oder?
Und am diesem Zeitpunkt ist die ganze Vita nichts mehr wert, weil sie ihren Job getan hat.
Jetzt kommt worauf ich hinaus will. Du wirst mir die Regformel an den Kopf ok.
Bedenke aber mal was noch alles mit Heilkraft skaliert. Und erklärst dann die 90HP die Sekunde nix taugen und das net wettmachen, und lässt dabei alles anderes was heilt unter den Tisch fallen.
Und wirfst mir dann vor das man mit mir nicht disskutieren könnte? Das beißt sich gewaltig.

1. Tugend aktiv
2. Tugend passiv
3. Rolle (immernoch sehr gut),
4. Reg
5. evtl Heilen wenn Aegis entfernt wird.
6. Heilskill sehr gut mit Shelter, skaliert nicht so gut, aber durch den Block wird dieser Skill mit viel Heilkraft dennoch extrem mächtig
7. das Buch (die 1 sehr gut, das wird mit Max Heilkraft Wunder wirken)
8. 2 vom Stab (starker Heilskill skaliert gut)
9. Ermächtig ebenso, wenn auch eher schwer einzusetzten, aber zb. Ind er Zuflucht mit Stabi castbar, oder beim defen/angreifen wenn man nicht direkt angegriffen wird und Verbündete Schützen will
10. Evtl als Alternative erwähnbar, heilende Symbol (Stab, Kolben, Hammer>oftn Symbol)
11. Zuflucht
Alles anderes was noch heilt dürfte kaum Verwendung finden (gnädige Intervention zb)

Allein die Ausweichrolle und die Tugend, 2 Rollen+Tugend+Reg und im Prinzip hast du einen Großteils der Vita durch Heilkraft wieder reingehohlt, die du durch nun weniger Vita auf dem Gear verloren hast.
Dann brauchst du wohl eh deinen Heilskill, und damit hat Heilkraft nun bei jeder weiteren Sekunde die Nase vorn.

Und das nicht nur auf dir, sondern bei allen Verbündeten (nungut nur bis zu 5). Und jetzt kommt das wichtige, was dich auch davon überzeugen sollte nicht einfach abzuschmettern was ich sagen will (so wie ich es deiner Meinung nach mit deinen Worten tue).

Ich nehme an ihr habt mehere Wächter, das heißt, jeder davon hätte nunHeilkraft. Was passiert dann? Ihr bekommt Heilung von anderen, und auch andere Verbündete bekommen diese. Und dann sollte klar werden warum Heilkraft in diesem Fall der Vita vorzuziehen ist.

Du hast wie gesagt nut 3-4k mehr HP die sind ruckzuck weg. Mit der Heilkraft aber bekommt ihr gegenseitig die Heilung des anderen+eure eigene. Selbst wenn Heilkraft nur effektiv 1,5k HP (in einem kurzen Zeitrahmen) mehr heilt, und du bekommst sie von 2 anderen, wären 4,5k effektiv “mehr” HP.

Das sind nichts als ein paar kleine Zahlen in den Raum geworfen. Mehere solcher heilenden Wächter fangen dann Unmengen an Schaden ab, und das nicht nur von sichselbst, sondern von Verbündeten auch.

Und das genau ist doch der Sinn des Wächters, und Heilkraft ist dabei hilfreicher. Weil Vita bringt wirklich nur dir was, Heilkraft aber auch anderen, und wenns mehere Wächter sind verstärkt sich dieser Effekt so das jeder Wächter vom jeweils anderen auch wieder mehr hat.

Du solltest dies in deinem Guide wenigstens erwähnen, du musst doch kaum was ändern. Einfach das Gear mit reinnehmen und eine ähnliche (bessere) Formulierung als meine zur Erklärung, und das ganze Eventuell auch testen.

Ich denke du wirst dann einsehen das der Dicke HP Pool bei weitem nicht so gut ist wie er aussieht. Bedenke, die Zähigkeit ist die selbe. Es geht nur um Vita (einmailig HP für dich) gegen Heilkraft (sich regenerierende HP für bis zu 5 Leute).
Und grade nach Shelter, den Blocks und/oder Zuflucht usw, hast du als Wächter genug Möglichkeiten (Burst) zu überlegen, nach diesen Skills sogar fast unabhängig davon wieviele Leute auf dir rumhauen.
Das hat so kaum eine andere Klasse, die brauchen dann Vita aber der Wächter..eher nicht.

Ich hoffe du verstehst nun genauer was ich sagen will, und ziehst es in Betracht.

Shouter Guide von Menelya

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Posted by: Winneh.2064

Winneh.2064

lavra

Dafür bist du halt in der Lage, selbst vollausgebaute Lager solo einzunehmen und auch öfters mal 1on2 oder 1on3 zu gewinnen.

Das geht auch problemlos so als AH Guard :P

(Zuletzt bearbeitet am von Winneh.2064)

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Posted by: Blestem.7564

Blestem.7564

Sollte mit jeder Klasse möglich sein

@lavra: Das mit dem Mini war mehr oder weniger n Joke :P

Gibt n guten calculator, da kann man seinen ganzen Char mit dem ganzen Equip nachbauen, sogar aufgestigene Dinge sind vorhanden.
Mein Wächter hat ca. 14500 Lebenspunkte, durch die Traits, skills etc. aber einen effective health (EHP) von 25k. Laut dieses Calculators, keine Ahnung was das für eine Rechnung ist :P

Schaut es euch selbst an. http://gw2buildcraft.com/calculator/
Ist bereits recht bekannt.

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Posted by: legolinho.6425

legolinho.6425

1. Tugend aktiv
2. Tugend passiv
3. Rolle (immernoch sehr gut),
4. Reg
5. evtl Heilen wenn Aegis entfernt wird.
6. Heilskill sehr gut mit Shelter, skaliert nicht so gut, aber durch den Block wird dieser Skill mit viel Heilkraft dennoch extrem mächtig
7. das Buch (die 1 sehr gut, das wird mit Max Heilkraft Wunder wirken)
8. 2 vom Stab (starker Heilskill skaliert gut)
9. Ermächtig ebenso, wenn auch eher schwer einzusetzten, aber zb. Ind er Zuflucht mit Stabi castbar, oder beim defen/angreifen wenn man nicht direkt angegriffen wird und Verbündete Schützen will
10. Evtl als Alternative erwähnbar, heilende Symbol (Stab, Kolben, Hammer>oftn Symbol)
11. Zuflucht

Die gleichen Healskills hat man mit unserem Build auch, nur halt mehr oder weniger schwächer als bei einem Healwaybuild. Als wir einen Wächterbuild ausgearbeitet hatten, haben wir natürlich auch Healway in Betracht gezogen. Wir sahen nunmal durch die 3-4k Leben Gefahr, dass die Wächter ihre anderen Aufgaben nicht mehr erledigen könnten. Healway muss den größten Teil mit heilen verbringen.. logisch. Unser Build greift nur beim Sammeln zum Stab. Den Rest der Zeit macht man “etwas” Damage, supported durch Rufe, zieht Aufmerksamkeit(=Schaden) auf sich und stört die Gegner durch die Fähigkeiten seines Großschwertes/Hammers.. Zusammenziehen, Ring der Abwehr, Immobilisieren, Blenden, Hochwerfen, usw. Auch bei GvGs konnte ich bisher immer mit diesem Build gut fahren, da man sozusagen alle Aspekte des Wächters mitnimmt. Außerdem ist zu erwähnen, dass ich immer wieder Commander mache und daher evtl. hin und wieder Fokus bin.

Ich denke, dass wir noch ewig diskutieren könnten. Lass es uns doch einfach so machen, dass du mal unseren Build im WvW spielst und ich dann mal deinen Healway-Vorschlag ausprobiere.

Ach und danke für deine Kritik, dein letzter Post hat mir deutlich besser gefallen, als dein erster. So konnte man wirklich mal darüber diskutieren.

Drrim – Wächter
Gildenleiter von Menelya[Mya] – Millersund
http://menelya.com

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Posted by: Jeddite.8620

Jeddite.8620

solche mischtemps machen schon sinn. kommt auch auf die spielweise an.
skilltechnisch geht weder ah noch healway für mich, hab da meine eigene vorstellung.
bin derzeit auch am überlegen, wenn ich wieder zocke, rüstungs mässig in die richtung zu gehen. allerdings würde ich ritter rüstung bevorzugen ist bisle offensiver.
43% dam reduce, um die 14k hp, 60% dura, 41% krit, 20% krit dam, 600 heilung + healproc von den omnombeerengeister.

mein derzeitiges heavy tank build erlaubt mir halt wirklich lange stehen zu bleiben, oftmals bis es kippt (schaden vom rest der gruppe), problem ist hier wirklich bei längeren kämpfen das hinterher zu wenig heal kommt um es wieder aufzufüllen, deshalb bin ich hauptsächlich am überlegen auf dura und wenigstens bisle +heal zu gehen.

aber mal schauen.

zur spielweise generell: cc = win. guardian ohne hammer in wvw-gruppe ist ein verschwendeter slot.^^
aber hier scheiden sich die geister.

(Zuletzt bearbeitet am von Jeddite.8620)

Shouter Guide von Menelya

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Posted by: Iavra.8510

Iavra.8510

Seit dem neuesten Patch ist der Stab wirklich nützlich geworden. Wir waren heute im Raid schätzungsweise mit fast 10 Wächtern unterwegs, die meisten davon mit Stab und Zuflucht (ich zumindest auch mit ground-target Trait). Bei jedem inc war mehr oder weniger das komplett Schlachtfeld mit Wänden und Bubbles übersäht, was es Gegnern ohne Stabi unmöglich gemacht haben muss, sich irgendwie zu bewegen.

Shouter Guide von Menelya

in Wächter

Posted by: Jeddite.8620

Jeddite.8620

hm… ok, das hört sich lustig an. = )
ich gehe halt immer von 5er gruppen und einziger guard aus.

jop, hab die patchnotes bisle mitverfolgt.