Guild Wars 2

Hallo zusammen,

nach nem Jahr wollte ich wieder in GW2 mit meinem Wächter einsteigen. Ich bin hauptsächlich im WvW unterwegs und wollte fragen welche Skillungen bzw. Waffen am sinnvollsten sind. Mir ist bewusst das es nicht die eine Skillung gibt, hätte gern nur ein paar Vorschläge um recht viel aushalten und supporten zu können. Der Schaden ist mir nicht so wichtig, und ich bin auch selten solo unterwegs.

Meine zweite Frage bezieht sich auf meine Rüstung. Ich weiß nicht genau wie und wo ich an gute Rüstungen rankomme. Und welche Rüstungen gut zu meiner Spielweise (Tank/Support) passen würde. Ich bedanke mich schonmal im voraus.

mfg Kenkuso

Ich linke mal einen Link aus einem Thread direkt unter diesem hier:

http://www.wartower.de/forum/showthread.php?1095727-Der-W%E4chter-im-%DCberblick-%28WvW%29

Sorry, aber der Wartower Guide ist nicht wirklich super. Die 30 Punkte in Wertschätzung reichen schon, damit der Build mist ist.

Sowas hier wäre deutlich besser:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgyCXFyMEmIFRmiVKS7DAE7BGzYHvFA-jECBYgBiaAisAI7pIasVWFRjVNbR1KbYqXASBYuwI-w

Meridius.5197:

Sorry, aber der Wartower Guide ist nicht wirklich super. Die 30 Punkte in Wertschätzung reichen schon, damit der Build mist ist.

Sowas hier wäre deutlich besser:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgyCXFyMEmIFRmiVKS7DAE7BGzYHvFA-jECBYgBiaAisAI7pIasVWFRjVNbR1KbYqXASBYuwI-w

Woraufhin du ein /roll100 Build+Equipment postest.
Herzlichen Glückwunsch dazu!

Fakt ist nunmal:
Der Guardian ist im WvW (Roaming ausgenommen, da nehme ich aber einfach an, dass du das eh nicht spielst, sonst würdest du nicht nach einem “Tank/Support”-Kram suchen.)einfach am sinnvollsten, wenn er so viel wie möglich aushält.
Der Schaden kommt von anderen Klassen, die das weitaus effektiver können,
der Guardian bildet und supportet den “Melee train”.

Das tolle am Support des Guardians ist ja, dass du ihn gar nicht großartig durch Healing Power aufwerten musst, denn z.B. der Condition Remove und die Boons der Shouts wirken gut genug auch ohne Healing Power.

Ergo ist es also doch so, dass AH nicht “Mist” ist, sondern dich in deiner Hauptaufgabe – am Leben zu bleiben und Schaden abzufangen – nur noch unterstützt.

/inb4: Wer das als Egoismus bezeichnet, ist mMn eh ein fggt. pz

→ Nach langem Testen habe ich mich vor einiger Zeit nun schon für folgendes Build und Ausrüstung entschieden:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJARWlUgKDnFyKEf4ERWBRi9AjZsjXPoYCZIA-jECBofBiYAisAI1sIasVWFRjVXDT9SQWDLpSB0vyI-w

Wahlweise kann man die Rüstung auch auf Knights spielen, somit bekommt man etwas mehr critchance und vor allem mehr Rüstung auf Kosten der Lebenspunkte, was aber mit den Guard Killer – Stacks gut zu verkraften ist.

In dem Link sind 8 Sinnvolle Builds enthalten. Ich bezweifle das alle davon Crap sind auch wenn ich nicht alle gespielt habe.

Pur Soldat ist komplett nutzlos die paar HP die der Wächter damit gewinnt kann er mit Heilkraft binnen kürzester Zeit auf bis zu 4 Verbündete (und sich selbst) abgeben.

Im übrigen ist AH in Verbindung mit einen Ritterteilen offensiv wie defensiv der reinen Soldatenversion überlegen. Vollkommener Schwachsinn das Build von ind er Tat. Ein guter Grund wenig WvsW zu machen wenn sich die meisten Leute darauf beschränken möglichst wenig nützlich für andere zu sein.

Niemand hat etwas von einem Wächter der alleine gut dasteht, 99% des Schadens ist Cleave/AoE, trifft andere. Sterben die rallien Gegner, sterben Gegner nicht rallien Verbündete nicht. Heil der Wächter weniger sterben Verbündete eher. Egal aus welchem Blickwinkel reines Soldatengear ist und bleibt der größte Schwachsinn den man im WvsW überhaupt benutzen kann.
Vor allem wenn man bedenkt dass sogar die Eigenschaften dieses Build bedeutend! weniger defensiven Support bieten.

Ich würde 50 Gold wetten dass eine hoch organisierte 20er Berserkergruppe mit angepassten Traits/Skills sogar gegen sowas gewinnen würde, und die stellen normal nicht die den oberen Teil der Massenkampf Nahrungskette da.

Norjena.5172:

Pur Soldat ist komplett nutzlos die paar HP die der Wächter damit gewinnt kann er mit Heilkraft binnen kürzester Zeit auf bis zu 4 Verbündete (und sich selbst) abgeben.

Abgesehen davon, dass full Soldiers nicht “komplett nutzlos” ist, war hier NIE die Rede von “full soldiers”.
Spinne dir bitte nicht irgendeinen Mist zusammen, der in keinem Zusammenhang mit dem Ganzen hier steht.

Norjena.5172:

Im übrigen ist AH in Verbindung mit einen Ritterteilen offensiv wie defensiv der reinen Soldatenversion überlegen. Vollkommener Schwachsinn das Build von ind er Tat. Ein guter Grund wenig WvsW zu machen wenn sich die meisten Leute darauf beschränken möglichst wenig nützlich für andere zu sein.

Was soll das eigentlich heißen?
Erneut: Es war nicht die rede von reinem Soldatengear.
Des weiteren wäre es vielleicht sinnvoll, wenn du nicht nur etwas behauptest, sondern auch erklärst, warum AH mit Knights-Gear sinnvoller sein soll.

Ich nehme nun einfach mal an, denn das liegt nah, dass du an den Trait “Empowering Might” denkst, der dir und Verbündeten in einem Radius von 240 einen Stack Might gibt, sobald du crittest. (1 sec CD)

Im übrigen müsste man, um so sinnvoll Might zu stacken, ständig auf irgend welchen Leuten rumprügeln. Selbst dann bekommt man effektiv vielleicht 4-5 Stacks.

AH wirkt übrigens auch auf jeden deiner Shouts, F1-F3 und vor allem “Empower” (Staff 4). Rechne dir nun mal aus, wie oft AH procct, wenn du bei einem Regroup im Melee-Train Empower machst und sag mir bitte dann nochmal, dass die Nützlichkeit des Traits irgendwie davon abhängig ist, ob du Knights oder Soldiers spielst.

Folgend möchte ich dir mal Auflisten, wie sehr mein Build darauf bemüht ist, “möglichst wenig nützlich für andere zu sein”:

- 6x Superior Rune of the Soldier – Shouts remove a Condition, AoE
- Strength in Numbers – +150 Toughness infight, AoE
- Superior Aria – -20% recharge on Shouts -> mehr Cleansing, mehr Stability, mehr Regeneration, mehr Protection, mehr Retaliation
- Two-Handed Mastery: Reduced Recharge on two-handed weapon skills -> mehr AoE blind, mehr AoE pulls, mehr AoE crowd control (Line of warding), mehr Empower aka. AoE Heal + AoE Might.
- Master of Consecrations: Duration increased by 20%, recharge reduced by 20%
-> öfter AoE Cleanse.
- 2 Shouts + Cleansing Consecration
- Selfless Daring -> AoE heal on dodge roll.

Joa…. hast schon recht. Ich schein echt drauf bedacht zu sein, möglichst wenig für andere zu tun und NUR zu überleben.
Dass man, je länger man überlebt, auch länger supporten kann, ist da natürlich VÖLLIG egal.

Norjena.5172:

Niemand hat etwas von einem Wächter der alleine gut dasteht, 99% des Schadens ist Cleave/AoE, trifft andere. Sterben die rallien Gegner, sterben Gegner nicht rallien Verbündete nicht. Heil der Wächter weniger sterben Verbündete eher. Egal aus welchem Blickwinkel reines Soldatengear ist und bleibt der größte Schwachsinn den man im WvsW überhaupt benutzen kann.
Vor allem wenn man bedenkt dass sogar die Eigenschaften dieses Build bedeutend! weniger defensiven Support bieten.

Zur Hälfte dieses Abschnittes habe ich weiter oben ohnehin schon Bezug genommen, aber eins kann ich hier doch noch loswerden: Der meiste Dmg im Zerg kommt durch die Caster. Wenn die ihre Ausrüstung so offensiv auslegen, dass sie im Melee-Train nicht überleben können, sollten sie etwas an ihrem Positioning ändern.
Wir haben in unseren Guildraids auch “zerkish”-Eles und Necros rumrennen.
Die bekommen es seltsamerweise aber hin, abseits des Melee-Trains zu stehen und den meisten Dmg zu kiten und trotzdem Schaden zu machen.
#lolroflxd wie geht das, das ist gar nicht möglich, die brauchen doch support und heal und alles vom guard!!!!11111
Wenn die Leute das nicht hinbekommen, sollten sie vielleicht mal überlegen, ihr Gear defensiver auszulegen. Just saying…

Norjena.5172:

Ich würde 50 Gold wetten dass eine hoch organisierte 20er Berserkergruppe mit angepassten Traits/Skills sogar gegen sowas gewinnen würde, und die stellen normal nicht die den oberen Teil der Massenkampf Nahrungskette da.

Toller Vergleich. Schade nur, dass
1. Diese Berserkergruppe wohl zu schnell sterben würde, um 20 Fulltank Guards zu töten, und
2. das ein völlig unrealistisches Szenario ist, weil niemand im WvW mit einer 20er Berserkergruppe mit extra dafür angepassten Traits/Skills rumrennt, nur, um fulltank Guards zu töten.

Wenn du hauptsächlich in nem Zerg unterwegs bist, dann versuch mal das hier:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgqCnFSKEfIFRugaBYPwI8741jESRGC-jgBB4hBiYIQJpFRjtyqIasKbYqXER1SBwqwI-e

Erst mit den Symbolen möglichst viel anhitten um das Sigill, das deine Ausdauer wieder auffüllt, bei möglichst vielen Spielern aktivieren zu können und danach nurnoch Dauerausweichen um die Leute im Zerg pro Ausweichen um ca. 1000 zu heilen xD.

Warum alle Zergbuilds mit 30 Punkten in Wertschätzung auf gut deutsch Liebsche sind wurde in dem Forum seit Release glaube ich ca 100 Mal erklärt. Ich habe auch keine Lust euch das nochmal zu erklären, denn irgendwann macht es kein Sinn mehr.

Also gibt es die Möglichkeiten:

1.) Ihr spielt einfach so wie es euch Spaß macht mit ineffektiven Builds. Dann erwartet bitte nicht nützlich oder sinnvoll für irgendeine Gruppe zu sein.
2.) Ihr spielt effektiv. Dann fangt vielleicht irgendwann mal an auf das zu hören, was euch Leute sagen, die den ganzen Krempel in Theorie und Praxis durchgespielt und getestet haben.

Ist die gleiche Diskussion wie im PvE mit Fullzerk oder Healway – einfach ermüdend.

@indertat:
Du kennst mich anscheinend nicht, denn ich spiele sehr wohl alle Aspekte im WvW – je nach Lust und Laune und mit der Klasse auf die ich gerade Lust habe.
Dein Build ist einfach ein Standard-Build für Leute, die Brainafk im Zerg mitlaufen und ihre Klasse nicht verstanden haben. Absoluter Egotrip, der zugegebenermaßen funktioniert, wenn man mit 80 Leute über 20 Gegner rüberrubbelt oder auf unbewachte Tore trifft.

Es ist schon lustig, dass du dich so darstellst, als seist du der Einzige von uns, der wahrhaftig den Guardian beherrscht.

Dazu die ganzen hirnlosen Unterstellungen à la: “Brainafk”, “Egotrip”, “funktioniert nur bei 4:1-Übermacht”.

Seltsam, dass ich seit über einem Jahr nun mit meinem Guardian in Velocity sowohl in WvW raide, roame und GvG’s mitspiele.

Und das in hohen, mittleren und niedrigen Tiers.

Und jetzt kommst du, und willst mir ernsthaft sagen, dass ich keine Ahnung vom Guardian habe, brainless bin und nur mit einer vielfachen Übermacht gewinnen kann?
Oh bitte…

Dagegen postest du ein TOTALES RANDOMBUILD mit random gemixten Gear und random gemixten Traits.
Herzlichen Glückwunsch dazu.

Wenn man sich mit dem Build ein wenig beschäftigt und die Klasse kennt und WvW spielt, merkt man schnell wie gut das Build ist.

Ich geb dir mal einen Tipp: Es baut auf Synenergien zwischen den Traits auf und ist keinesfalls willkürlich verteilt.

Meridius.5197:

Wenn man sich mit dem Build ein wenig beschäftigt und die Klasse kennt und WvW spielt, merkt man schnell wie gut das Build ist.

Ich geb dir mal einen Tipp: Es baut auf Synenergien zwischen den Traits auf und ist keinesfalls willkürlich verteilt.

erleuchte uns bitte ^.^

Es ist simpel, die einfachste Frage.

Was bringt es jemand neben dir wenn du länger stehst als er, dabei aber weniger Schaden und Support machst als du es tun könntest? Er stirbt, Gegner stehn wieder auf, Gegner sterben nicht, Verbündete stehen nicht auf.

Man muss im Zerg die Defensive um einen Mittelpunkt herum betrachten, dieser Mittelpunkt ist die angestrebte passive Verteidigung aller die vorne rein preschen.
Jeder der glasiger ist ist ein Risiko, jeder der mehr aushält verschenktes Potenzial in Sachen Schaden oder Support.

AH betrifft nur den Wächter, die anderen Eigenschaften aus der Linie sind eher schwach. Abgesehn von der Bonuszähigkeit die mit 10 Punkte bereits erreichbar ist.

Mit dem Build oben, bzw anderen hat man folgende Vorteile.

AoE Blenden>Support>Defensive für dich UND Verbündete+Verwundbarkeit (Schadenserhöhung und dispellschutz für andere Zustände), Zudem bufft es Macht und erhöht somit deinen Schaden und den Verbündeter.

Durch die 15 in Austrahlung wird die Tugend immer aufgefrischt wenn ein Gegner stirb, das beudetet wiederhohltes Blende+Machtstapeln. Schütz Verbündete und den Wächter, und schadet Gegnern.

Du nimmst mehr Zustände von Verbündeten, alle von dir aufgetragenen Segen halten länger. Alternativ mehr Stabilität oder längere Segnungen.
Durch die erhöhte Heilkraft heilt man Verbündete, und hält immernoch ca soviel aus wie sie selbst.
Das heißt ihr sterbt gleichzeitig, keiner rallyd Gegner, aber ihr könnt euch mehr Support geben als es mit AH+PVT möglich wäre.
Die Heilung die dir AH gibt, kannst du mit etwas Kleriker auf dich und andere übertragen, zumindest teilweiße. Mehere Wächter mit Klerikerteilen heilen sich gegenseitig mehr als sie es mit AH könnten. Bei mehr Support für Verbündete.

Naja, dazu muss man wiederum auch sagen, dass das im höheren Maße für Leute gilt die in einer festen Gruppe spielen – eher random ausgerichtete Spieler können sich weniger darauf verlassen, dass “Einer für alle” auch “alle für Einen” bedeutet und fahren mit “wenn jeder für sich selbst sorgt ist für jeden gesorgt” etwas sicherer…

…das ändert natürlich nichts an der grundsätzlichen Richtigkeit der Aussage und auch wenn ich die Ansicht vertrete dass sich in einem nicht eingespielten Team jeder selbst dafür Verantwortlich ist für eine angemessene Defensive zu sorgen und es nicht den anderen überlassen kann, dass die sich schon darum kümmern dass er nicht zum “Reezbot” für den feind wird und im Zweifelsfall lieber länger steht als die anderen (lieber Patt als Niederlage, lieber etwas Offensivpotential verschenken als untergehen), aber AH kann es auch nicht sein…

…leider muss ich mich ebenfalls nach etwas effektiveren umsehen, da ich mit dem Build, was ich mir nach der Prämisse zusammengeschustert habe auch nicht wirklich zufrieden bin:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJARWlUg6CXGyKEf4ESmCRCBrUEP3D2DNKj2IA-jkCBofA4hQ0HQUBAJpFRjtMqIasqZJSZDT9So2auIa1yAwMGA-w

Danke Norjena, aber ich wusste, dass du den Build eh verstehst

Eine Sache hast du noch vergessen: Der Build erlaubt es dir selber permanent Vergeltung aufrecht zu erhalten. Fragt mal die leiben Ingenieure was sie von Vergeltung halten

Also im Zerg ist zumindest Massenvergeltung toll – Einzellvergeltung hingegen bringt nur gegen recht wenige Gegner wirklich was (Flammenwerfer, Entladung etc. sieht man nicht so oft im kompetitiven Bereich) – deshalb geht es nicht nur darum Vergeltung aufrecht zu erhalten sondern auch zu verteilen – dann ist es ein böser AoE Konter (und ja grenadiere dürften ihn am meisten Hassen – u.a. weil schon zwei weitere Granattrippletten in der Luft sind, wenn die erste einschlägt – leider ist die Charakterdarstellung nicht aufwändig genug um die passende Mimik im Gesicht des Ingenieurs zu simulieren, wenn er realisiert, dass er soeben sein leben weggeworfen hat…)

Meridius.5197:

Wenn man sich mit dem Build ein wenig beschäftigt und die Klasse kennt und WvW spielt, merkt man schnell wie gut das Build ist.

Ich geb dir mal einen Tipp: Es baut auf Synenergien zwischen den Traits auf und ist keinesfalls willkürlich verteilt.

geantwortet wird mir nicht also stell ich meine fragen direkt:
du spielst 0 15 5 30 20 – soweit sogut.
warum spielst du nicht 0 15 10 30 15 ür +150 AoE toughness, deine 20 in virtues und 5 in valor sind einfach random, vengeful ist einfach viel schlechter als die extra 200 toughness für dich und 150 für allies (bzw wenn schon 20 auf virtues dann bitte stability auf f3 oder 3 cond removes auf f2, danke)
Du hast nur einen stunbreaker, wenn der weg is und du keine stability hast dropst du einfach in 1 sec und dein “support” hat sich erledigt.
Abgesehen davon: knights waffen, soldier rüstung und clerics trinkets, die 300 mehr healing power von den trinkets könntest dir echt sparen, wenn schon healing power dann richtig.

Du sagst das dein build mehr “support” hat als AH builds weil AH mist ist… den einzigen support den du mehr hast sind 3 stacks vuln. und blind wenn du f1 hämmerst.
Das problem dabei ist nur: das kannst du einmal machen, undzwar beim ersten push, weil um dein f1 wieder aufzuladen müssen leute sterben – sieh einer an. Was deinen punkt mit “mein build > ah weil ich hab ja soooo viel mehr support” lächerlich macht weil wenn der gegner zerg eh direkt beim ersten push zur hälfte tot umfällt und du anfängst f1 zu hämmern und dich über deinen support freust ist dein support schon egal weil eben fast kein gegner mehr da ist.
AH ist und bleibt einfach der beste grandmastertrait für guardians im ZvZ/GvG, du stirbst einfach nicht (mit welcher attribut verteilung ist dabei eigentlich egal) und tankst in deiner melee train den dmg und deine caster erledigen den rest. Warum glaubst du spielen ALLE guardians in GvGs bzw in Raids mit AH? JEDER SPIELT DAMIT! Nein ist mist weil ich bin der herr meridius ich skill lieber nur 5 auf valor (sonst ist man ja total selfish und trägt nichts zum team bei :>) und spam mein f1 wuullululu.

nicht böse nehmen <3

20% Boon Duration um auf volle 6 Sekunden Stabi zu kommen. Stunbreaker reicht einer völlig aus. AH ist der Ego Build pur und bringt genau 0 für deine Mitspieler. Du verschwendest 30 Punkte in einem Traitbaum, der genau einen Trait hat, der deinen Mitspielern was bringt und dieser ist schon mit 10 Punkten erreicht.
20 Punkte in Tugenden bringt dir die Flexibilität noch weiteren Condi remove oder eine erhöhte Vergeltungsdauer oder noch einmal Stabi mitzunehmen. 15 Punkte da drin sind zu wenig, da du immer eine Consec Hilfsfertigkeit dabei hast. Situations bedingt kommt dort auch geheiligter Boden ins Spiel. Mit den 5 Punkten in Valor geb ich dir recht, denn diese sind tatsächlich übrig und nur dahin gewandert, da es keine sinnvollere Alternative mehr gibt. 10 Punkte dort wären zwar schön, aber dafür müsste ich auf etwas anderes verzichten und das ist es mir nicht wert.
Du kommst mit dem Build zudem auf 938 Heilkraft, was einer Heilung von knapp 1k Leben pro Ausweichrolle entspricht.

Also fassen wir mal zusammen:

- 1k Heilung pro Rolle
- permanent Macht für Mitspieler
- permanent Vergeltung
- massig AoE-Condi remove
- Feuerfeld
- spammbarer AoE-Blind
- spammbarer AoE-Verwundbarkeit
- spammbares AoE-Brennen
- 6 Sekunden Stabi für die gesammte Gruppe
- passabler Schaden für die defensive

Du stirbst mit dem Build genauso wenig wie mit 30 Punkten in Valor bringst aber massig mehr Support mit.
Wenn du noch mehr Support willst, dann kannste ja mal den Build ausprobieren:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASRlUgiCXFyMEm4ES2DRCBTQsHYUG1RXFSIA-jUDBofBiaAgcAK1EKJiIjtMMsVXRr8KIKbYqXER12dAWzJygWrWKATUGB-w

Wobei du da die Soldier Trinkets auch gegen Kleriker austauschen könntest. Damit verteilst du halt massig langanhaltende Boons (100% Segensdauer halt). Nebenbei haste noch 750 Heilkraft, ggf. mehr mit Klerikertrinkets

Aber hey die Ober-Mega-Pro Gilden wie VcY spielen auch bestimmt noch mit Langbogenwaldis, wenn ich das so lese. 30 Punkte in Valor – nach einem Jahr solltest du das eigentlich mal langsam besser wissen

Du checkst aber schon, dass deine Might und dein AoE blind, Verwundbarkeit und burning erst kommt wenn der Fight eh schon vorbei ist?

Meridius.5197:

Aber hey die Ober-Mega-Pro Gilden wie VcY spielen auch bestimmt noch mit Langbogenwaldis, wenn ich das so lese. 30 Punkte in Valor – nach einem Jahr solltest du das eigentlich mal langsam besser wissen

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Velocity muss echt schlecht sein, wenn ich das so lese.
LB-Rangers, AH-Guards.
Bitte, oh Herr, wie können so viele Guardians führender GvG-Gilden, wie
beispielsweise Red Guard, nur so einen schlechten Guardian spielen…?
Damit kann man doch gar nicht gewinnen!
Vor allem, wenn man mit einem tanky melee train spielt. (

Meridius.5197:

…

Also fassen wir mal zusammen:

- 1k Heilung pro Rolle | toll 500 mehr als wenn man mit soldier/knights spielen würde, ändert nichts daran das ich das auch mit AH machen kann

- permanent Macht für Mitspieler | permanent also? 25 stacks? imba! nein eig nicht wiel da serst geht wenn die gegner sterben, dann kannst du dein f1 hämmern (ich hab dagegen nichts, es geht nur darum das du das als den ÜBER support darstellst)

- permanent Vergeltung | ja auf dir, schafft jeder guardian gz

- massig AoE-Condi remove | hat man also nur ohne AH? achso ist das also

- Feuerfeld | mit AH gibts keine feuerfelder neinneinnein

- spammbarer AoE-Blind | richtig, WENN die gegner anfangen zu sterben

- spammbarer AoE-Verwundbarkeit | richtig, WENN die gegner anfangen zu sterben

- spammbares AoE-Brennen | richtig, WENN die gegner anfangen zu sterben

- 6 Sekunden Stabi für die gesammte Gruppe | hat man mit AH nicht weil AH ist mist

- passabler Schaden für die defensive | hat man mit AH nicht? free 30% crit dmg? man hat mehr schaden und mehr defensive…

Du stirbst mit dem Build genauso wenig wie mit 30 Punkten in Valor bringst aber massig mehr Support mit.
Wenn du noch mehr Support willst, dann kannste ja mal den Build ausprobieren:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASRlUgiCXFyMEm4ES2DRCBTQsHYUG1RXFSIA-jUDBofBiaAgcAK1EKJiIjtMMsVXRr8KIKbYqXER12dAWzJygWrWKATUGB-w

Wobei du da die Soldier Trinkets auch gegen Kleriker austauschen könntest. Damit verteilst du halt massig langanhaltende Boons (100% Segensdauer halt). Nebenbei haste noch 750 Heilkraft, ggf. mehr mit Klerikertrinkets

Aber hey die Ober-Mega-Pro Gilden wie VcY spielen auch bestimmt noch mit Langbogenwaldis, wenn ich das so lese. 30 Punkte in Valor – nach einem Jahr solltest du das eigentlich mal langsam besser wissen

@build: lol givers armor
@random gilden flame: get your facts together, ELONA REACH

Edit: meine gedanken zu deiner zusammenfassung sind im zitat btw.

spielt das was ich oben schonmal gepostet hab im Zerg vs Zerg und freut euch über ne geile Selbstheilung, ne geile Gruppenheilung, Flächenschaden und Zergsupport

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgqCnFSKEfIFRugaBYPwI8741jESRGC-jgBB4hBiYIQJpFRjtyqIasKbYqXER1SBwqwI-e

Und jetzt hört ma auf mit dem rumgeLiebsche hier. Wächter sind die guten und edlen! Die verhalten sich nicht wie kleine pubertierende Mädchen denen ihr Lieblings- Justin- Bieber-Poster geklaut wurde!

@ Warangel:

30% ccrit Schaden sind nen Liebsche werd. Beschäftige dich mal ein wenig damit, wie Schaden berechnet wird. Jeder Faktor mit +% Schaden ist mehr wert als +% crit Schaden

Zudem, wenn man nicht weiß wie man gewisse Sachen einsetzt (zB Givers Armor) und welches Ziel ein Build verfolgt, dann sollte man am besten einfach die Klappe halten.
Das Gegner direkt nach dem ersten Inc sterben wissen wir beide wohl zu genüge. Du kannst permanent F1 spammen beim Wächter.

Bisher hast du nicht einmal erklären können wieso AH mehr Support bringt. Dass es das nicht tut ist nunmal Fakt. Es fördert nur dich nicht deine Gruppe und nicht deinen Zerg. Es bringt absolut 0,0 für die Allgemeinheit. Selbst 30 Punkte in Zeal sind somit mehr wert, da es was für die Gruppe bringt, nämlich Schaden. Man braucht niemals 30 Punkte in Valor, um zu überleben. Es ist absolut verschwendetes Potential. Die Heilung, die es dir bringt ist absolut lächerlich und steht in keinem Verhältnis zu dem Schaden den du erleidest. In GW2 kann man nämlich nichts facetanken. Es gibt kein Holy Trinity. Es gibt keine Tanks. Es geht darum schaden zu vermeiden. Vermeiden tut man ihn durch ausweichen und gezieltes blenden der Gegner. Alles Dinge, die mein Build mehr als genug mitbringt.

Der Giver’s Build verfolgt ein ganz anderes Ziel. Mit dem Build bist du der Supporter schlechthin dank 16 Sekunden AoE-Stabilität . Zudem sind alle deine anderen Segen lang anhaltend und schützen die Gruppe noch mehr. Du bist also die perfekte ergänzung für deine Meleewalze. Du sorgst dafür, dass alle deine Gruppenmitgleider stetzt vor gegnerischen Soft und Hard CC geschützt sind. Das ist dabei also definitv kein Build für ein Random Zerg sondern für eine organisierte Gruppe.

Wenn ich aber den Schmarrn hier so lese ist es echt kein Wunder, dass niemand mehr VcY ernst nimmt. Womit außer mit Müll erzählen glänzt ihr also?

@Blumpf solche Builds sind der Grund wieso Public Zergs platzen wie hohle Nüsse. Un durchdachte Build ohne jeden Sinn und Verstand. Nichts halbes und nix ganzes. Aber Hauptsache man selber lebt als letzter. Um als letzter zu Leben kann ich auch Nackt spielen. Das ist wirklich keine Kunst.

@Indertat: RG war niemals bekannt wegen ihrer Builds sondern wegen ihres Teamplays, was sie perfektioniert haben. Jeder wusste halt was er wann machen muss.

@Schlange: das ist flasch. und das weis jeder, der nur ein wenig wvw gespielt hat. f1 ist infight spammbar wie die taste 1

Ja, wenn man gegen einen random Zerg antritt, wo die Gegner weit auseinanderstehen, weil sie nicht verstehen wie man richtig gegen einen Gildenzerg kämpft. Solche fights gewinnt man aber auch ohne den Support des Guards, da reicht schon das Mightstacken am Anfang des Kampfes und die Heilung die das Waterfield blasten gibt.

Zumal eure Argumentation überhaupt keinen Sinn macht. Ihr behauptet wenn man zuviel Leben hat macht man zu wenig support, dadurch sterben die eigene Leute und die Gegner rallien, die eigenen dadurch nicht. Dein Support kann quasi erst greifen wenn die Gegner bereits sterben. WO IST DER SINN?

Gegen einen anderen guten Gildenzerg tötet man aber nichts so schnell.

Denn gegen die greift so ein Support nicht, weil dort auch mal länger als 5 Sekunden keiner stirbt. D.h. da ist dein tolles Build absolut useless, aber genau da bräuchte man den Support eines ordentlichen Guards, der bitte auch genausoviel aushalten muss wie der eigene Meleetrain. Mir ist klar, dass in Elona Reach nichts mit guten Gilden oder Taktiken gewonnen wird, sonder mit schierer Masse. Deswegen sei dir das verziehen.

Welchen Support soll ein Build bitte liefern dass 30 (also die Hälfte) aller Eigenschaftspunkte und der Ausrüstung so verteilt dass sie der Gruppe möglichst wenig bringen?

Und was hat das lächerliche Servergebashe schon wieder zu suchen? Ist WvsW wirklich so arm wie es die glückerlicherweiße bald geschlossenen Zuordnungsforen verlauten lassen?

Ahso, jetzt blobbt also wieder mal nur Elona Reach? Naja gut, dass du wohl auf Vabbi spielst wo die ganzen Smallscale heroes rumgimpen…

Wo genau bringen 30 Punkte Valor mehr Support als ein Build, der die Punkte in Tugenden steckt?

Die Frage konnte mir bisher keiner von euch beantworten. Ihr behauptet immer nur ohne 30 Punkte in Valor würde man instant platzen und keinen Support bringen. Denkt mal drüber nach, dann wisst ihr wie doof ihr euch anstellt.

Warangel Eldrith.9408:

Meridius.5197:

…

Also fassen wir mal zusammen:

- 1k Heilung pro Rolle | toll 500 mehr als wenn man mit soldier/knights spielen würde, ändert nichts daran das ich das auch mit AH machen kann

- permanent Macht für Mitspieler | permanent also? 25 stacks? imba! nein eig nicht wiel da serst geht wenn die gegner sterben, dann kannst du dein f1 hämmern (ich hab dagegen nichts, es geht nur darum das du das als den ÜBER support darstellst)

- permanent Vergeltung | ja auf dir, schafft jeder guardian gz

- massig AoE-Condi remove | hat man also nur ohne AH? achso ist das also

- Feuerfeld | mit AH gibts keine feuerfelder neinneinnein

- spammbarer AoE-Blind | richtig, WENN die gegner anfangen zu sterben

- spammbarer AoE-Verwundbarkeit | richtig, WENN die gegner anfangen zu sterben

- spammbares AoE-Brennen | richtig, WENN die gegner anfangen zu sterben

- 6 Sekunden Stabi für die gesammte Gruppe | hat man mit AH nicht weil AH ist mist

- passabler Schaden für die defensive | hat man mit AH nicht? free 30% crit dmg? man hat mehr schaden und mehr defensive…

Du stirbst mit dem Build genauso wenig wie mit 30 Punkten in Valor bringst aber massig mehr Support mit.
Wenn du noch mehr Support willst, dann kannste ja mal den Build ausprobieren:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASRlUgiCXFyMEm4ES2DRCBTQsHYUG1RXFSIA-jUDBofBiaAgcAK1EKJiIjtMMsVXRr8KIKbYqXER12dAWzJygWrWKATUGB-w

Wobei du da die Soldier Trinkets auch gegen Kleriker austauschen könntest. Damit verteilst du halt massig langanhaltende Boons (100% Segensdauer halt). Nebenbei haste noch 750 Heilkraft, ggf. mehr mit Klerikertrinkets

Aber hey die Ober-Mega-Pro Gilden wie VcY spielen auch bestimmt noch mit Langbogenwaldis, wenn ich das so lese. 30 Punkte in Valor – nach einem Jahr solltest du das eigentlich mal langsam besser wissen

@build: lol givers armor
@random gilden flame: get your facts together, ELONA REACH

Edit: meine gedanken zu deiner zusammenfassung sind im zitat btw.

Du hast nicht verstanden was eine Zusammenfassung darstellt: Meridius hat den gesamten Build zusammengefasst, mach das doch einfach mal mit deinem AH Build, stells gegenüber und prüfe.

Du wirst einfach feststellen AH ist einfach bescheiden, und die 1k Heilung sind net nur für dich sondern für alle die um dich rum stehen und das für weniger Punkte mit bissi Cleric Armor

Meridius.5197:

blablabla

Die Heilung, die es dir bringt ist absolut lächerlich und steht in keinem Verhältnis zu dem Schaden den du erleidest.

blablalba

und da zerreists mich schon, denk mal genau drüber nach wieviel AH heilt bitte.
aber man braucht ja kein ah weil du vermeidest ja sämtlichen schaden mit f1 und deiner dodge roll, die du zum heilen verwendest.

ich hab mich hier eigentlich nur beteiligt weil du in jeden thread wos reinpasst “den wartower guide” schlecht redest weil da NUR AH BUILDS DRIN SIND. schaus dir mal genau an NUR EINMAL.
und hör auf zu trollen schön langsam wirds offensichtlich und langweilig

hf noch

Mit dem Gear im Schnitt ca 300HPS, wenns hochkommt ich bin nicht beeindruckt.

Stab 4 sollte nicht zählen, wenn man den Skill nutzen kann, kann das eigene Überleben garnicht so wichtig sein.

Nimm dir mal 5 Wächter mit ca 1 Heilkraft die ca850 pro Rolle heilen, mit Elan und/oder Energiesigil, und rechne es aus wieviel Heilung die sich gegenseitig zustecken. Nur dadurch.
Dazu kommt noch die Tugend (aktiv) die stärkere Blockheilskill und z.b. Stab 4 was ebenfalls mehr an allen Verbündeten heilt.

Eventuell doppelte F2 durch Elite Fokus (5 Sekunden Unverwundbarkeit stellen den Nutzen von AH sowieso in Frage) oder das deutlich stärkere Heilbuch mit Skill 1 (5 geht eh nur einmal pro Buch).

Lass die Kleriker nur einmal pro 7 Sekunden ausweichen, mit 700 Bonusheilung pro Wächter. Macht dann ca 700 (Grundheilung lass ich wegfallen haben beide)*5=3500 Heilung die sie sich gegenseitig geben (oder eben anderen wenn die Wächter selbst grade voll sind).
Das wäre 500 HPS nur durch Rollen, bei nur 700 Heilkraft mehr. Zusammen mit der Tugend isses schon das doppelte. Und das war nur eine Rolle alle 7 Sekunden, mit Elan+Sigil geht in den kritischen Momenten des Kampfes mehr als doppelte.

Da kann AH niemals mithalten.

Norjena.5172:

Stab 4 sollte nicht zählen, wenn man den Skill nutzen kann, kann das eigene Überleben garnicht so wichtig sein.

Regroupt ihr nie nach den pushes?
Es ist ein Standartskill, den man, sofern man einen guten Raidcommander hat,
mindestens alle 20 Sekunden macht.

/edit*: Wie kannst du ein Build mit einer festen Zahl HPS bewerten, wenn sich die HPS durch die Traits von so vielen verschiedenen Faktoren abhängt?

Stab 4 mit AH heilt aber nur DICH! Stab mit Heilkraft (Kleriker) aber auch ANDERE.

Es heißt REGRUOPEN! Nicht REegopolieren.
EM>maximal 5 Segen pro Sekunde, Elan alle 5 Sekunden 1mal, Rufe haben einen landen CD lass sie alle direkt wirken hast du in einem 20 Sekünden Fenster 1mal mehr 4 Rufe, ala 20 Heilungen.
Synergie durch aufladende Tugenden fehlt.

Dazu noch Finisher (nur Licht/feuerfeld was im Kampf eh nicht liegen sollte) oder GS AA 3. 300-350 HPS sind mit Soldatengear äußerst großzügig gerechnet.

Norjena…ich kanns also sobald ich 30 auf valor habe kein clerics gear mehr spielen? schade eigentlich.

Ihr geht immernoch nicht auf die Traits ein zählt doch endlich mal mit Auflistung alle Vorteile des AH Builds auf!

- ICH halte mehr aus

was noch? Macht es so.

Norjena.5172:

Es heißt REGRUOPEN! Nicht REegopolieren.

Schade eigentlich. Wär sicher ein lustiger flame gewesen, wenn du es richtig geschrieben hättest.
Ich habe die Auflistung weiter oben schon längst gemacht. Gut, dass du so aufmerksam mitliest.

Ich denke, es macht ohnehin keinen Sinn, hier weiterzudiskutieren. Jede Seite hat ihre Meinung dargelegt, alles was jetzt noch kommt, sind entweder Beleidigungen oder Wiederholungen. Sieh dich als “Sieger” dieser tollen Diskussion an, mir ist die Zeit zu schade, mich – für nichts und wieder nichts – immer wieder zu wiederholen.

Sollen sich die Leute, die den Thread nach uns lesen eben selbst ein Bild machen.

Und immernoch habt ihr mir nicht erklärt, was Support bringen soll, wenn der Gegner schon tot ist. Schön das ihr auf meinen Flame eingegangen seid, aber auf den ganzen Rest nicht. Ihr seid Helden, die ganze Zeit selber austeilen, dann aber nicht einstecken können und Fakten ignorieren.
Fakt ist, das Build hat zwar schön viel Support, aber eben genau nur dann wenn der Gegner stirbt. Das war aber euer Gegenargument zu dem AH Build, weil da ja anscheinend dann keine Gegner sterben, sondern nur die eigenen und dadurch die Gegner die ganze Zeit gerallied werden. Sagmal, lest ihr euer Zeug manchmal noch selber wenn ihr was schreibt?

Es gibt nur ein einziges Szenario indem Blenden (das btw auch ohne das ein Gegner stirbt enthalten ist) nicht mehr Support bietet.
Und das ist wenn genau jeder Gegner zur exakt selben Zeit umfällt und kein einziger Verbündeter aufgrund eines Treffers stirbt der nicht durch das Blenden hätte verhindert werden können.

Das ist das einzige Szenario, alles andere ist an den Haaren herbeigezogen. Auf mehr Stabi und Skills wie Segnungen geht ihr nichtmal ein.

Ich sag nur reduzierte Zustandsdauer durch Reinigende Flammen für alle im Kreis stehende Verbündete.
Oder mit dem Stabiboden erhöhte Segensdauer (zusammen mit Tugend kann der Ruf und der Boden alleine mehr Stabi geben wie jede andere Klase).

Zudem zu diesen Vorteilen ist nochmals erhöhte Zustandsentfernung oder noch mehr Stabi für Verbündete skillbar. Schutz/Reg/Macht/Vergeltung halten länger. Alles nur durch ein paar Traits geändert.

Was genau hat euer Zerg von euer Zähigkeit und mickrigem Critschaden bei suboptimalem (auf den Schadensgewinn bezogen) Gear? Richtig nichts, es bietet nicht einen einzigen Vorteil.

Wenn ihr mit Kleriker (teils) und 20 Punkten in Tugend überlebt, was definitiv der Fall ist gibt es keinen einzigen Vorteil in Tapferkeit abseits der 150 Zähigkeit für Verbündete.

Ich will euch ja nicht in die Diskussion fallen, aber der Ersteller sagte mit keinem Wort das er mit seinem Build an GvG´s mitmachen möchte. Desweiteren sagte er auch nix von anderen diversen Sachen die hier in Betracht gezogen werden.
Er hat, wie es sich heraus liest, sich darauf bezogen das er im Randomzerg mitläuft.
Es hat Null Sinn hier über Builds zu diskutieren die in Gildengruppen gespielt werden. Je nach Taktik der Gildengruppe unterscheiden sich auch die Wächterbuilds!
Also sollte man auch vom Randomzerg ausgehen. Wer spielt im Randomzerg? Eine Mischung aus WvW-Spieler die bewusst ihr Builds Richtung WvW ausgelegt haben und es spielen auch Leute mit die z.B. mit ihrem PvE Build unterwegs sind. Es spielen Leute mit die evtl. schon seit dem Release WvW spielen und wissen was Phase is, genauso spielen Leute sie evtl. das erste Mal im WvW sind. Diese reihe könnte ich noch ewig fortsetzen, aber ich glaube ihr wisst worauf ich hinaus möchte.
Für mich stellt sich in dem Punkt als erstes die Frage welche Richtung er einschlagen will. Er möchte supporten UND überleben.
Wenn es um den reinen Support geht spielt man ein Healway-Build.
Wenns ums reine eigene überleben geht spielt man ein AH-Build (ich sage nicht das man damit nicht supporten kann).
Dann kommt noch der Faktor “Random” hinzu. Die bedeutet das im eigenen UND im Gegnerzerg nicht nur Leute sind aus Gilden wie RG, GD, Scnd, etc. sondern auch Anfänger, Twinks, Brain-AFK-Spieler, Glasscannon-Builds, etc.
Diese Feststellung lässt uns zu folgendem Schluss kommen: Der Fehlerpool ist im Randomzerg bedeutend größer.
Der Nächste Faktor den man bedenken sollte wäre: Wie oft treff ich im Schnitt auf ne eingespielte Gildengruppe und wie stark ist sie?
So, jetzt haben wir die wichtigsten Punkte vor Augen. Was bedeutet das im Klartext?
Erneuerte Gerechtigkeit in Kombination mit Inspirierte Tugend ist für mich im Randomzerg Pflicht. Da fallen immer Leute was unseren F1 zum Spambutten macht.
In der Menge liegt die Kraft ist nice2have, aber da wir allgemein von supporten ausgehen sollte der Trait nicht fehlen.
Auch die Kombo Überlegenes Sigill der Ausdauer (bzw. Überlegenes Sigill der Energie) + Selbstloses Wagnis ist im Randomzerg zu stark um es außer Acht zu lassen.
All diese Skills geben uns eine Masse an support UND überleben, eigenes sowie das der Gruppe.
Zusammengefasst hätte man dann folgendes “Grundgerüst”:

http://gw2skills.net/editor/?fUQQFAGoIyFYfAA4HAwVhEC-jUAAEDAA-w

Jetzt nehmen wir noch als letzten und entscheidenden Faktor den Punkt das nicht alle Spieler gleich sind und auch nicht jeder das selbe Spielgefühl hat und fügen den Punkt “Eigenanpassung” ein.
Bedeutet, du hast von den Traits her gesehen das wichtigste dabei, aber zur freien Verfügung stehen dir immernoch 25 Punkte die du nach belieben verteilen kannst.

Brauchst du mehr Leben weil du aus welchen Gründen auch immer zu schnell tot bist:
http://gw2skills.net/editor/?fUQQFAGoIyFYfAA4HAw1jECAGC-jUAAEDAA-w
Als Ganzes könnte das dann ugf. so aussehen:
http://gw2skills.net/editor/?fUQQFAWlUg6CHFyKEfIFRuA7DAETBGh/1jESRGC-jkxAYMAiBQCsIasV2ioxqsxUvER1SB80WA-w
Zweitwaffe hab ich weggelassen, da es jeder für sich entscheiden sollte welches Spielgefühl einem eher liegt.

Möchtest du mehr Support kannst du z.B. so spielen:
http://gw2skills.net/editor/?fUQQFAWlcg6CHFyKEmIFS2DRCBTQ7DAE+BM6qQCB-jECBoNAEDAZRFRjtMMsVXRr8KIKbYqXER1SB40WA-w
oder diese Variante:
http://gw2skills.net/editor/?fUQQFAWlcg6CHFyKEmIFSmCRCBtPAQYPwoMajuFA-jECBoNAEDAZRFRjtMMsVXRr8KIKbYqXER1SB40WA-w
oder noch mehr auf Zustände entfernen:
http://gw2skills.net/editor/?fUQQFAWlcg672GyKEmIFSmiVCBtPAQYPwoMqjuFA-jkxAoNAiBQWsIasV2ioxqsxUvER1SB40WA-w
Rettet euch selbst zünden um deine Mitspieler von Zuständen zu befreien und direkt Gebot der Reinheit hinterher damit sie weg sind.

Oder ein Build das auf Segen ausgelegt ist:
http://gw2skills.net/editor/?fUQQFAWlcg6CHGyMEm4ES2jRSkQQsHYUGtRXFSIA-j0xAoNAiBQWsIasVXN2yrQkyGT9SEVLFgTbBA-w

Wie du siehst gibt es mehrere Optionen und keine der Optionen ist so schlecht das du dafür gesteinigt würdest. Jedes Build hat seine Vor- und Nachteile =)

Ich bin zwar kein Freund von AH-Builds im WvW, aber ich habe lieber jemanden an meiner Seite mit einem AH-Build der länger steht (länger stehen = mehr support) wie jemanden der voll auf support ist aber nach 10 Sekunden im Dreck liegt ;-)

Wenn man mit einem Healway (mit etwas PVT) stirbt, sollte man von den ach so hoch organsierten Gildenrais sowieso besser fernbleiben. Meine Meinung.

Aber wenigstens mal jemand ders einsieht dass es auch ohne AH sehr gute Builds gibt, warscheinlich sogar die besseren.

Seid ihr alle nicht mehr ganz beisammen? Schaut euch doch mal den WT Thread an bevor ihr dumm daherlabert.

Dann mal ne Erklärung was daran ( http://de.gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgqCnFSKEfIFRugaBYPwI8741jESRGC-jgBB4hBiYIQJpFRjtyqIasKbYqXER1SBwqwI-e ) im Zergfight gut ist. (Vermutlich haben sich einige den Build netmal angeschaut.

1. Eifer 5 Punkte: Das ist der Lifesafer für einen selbst im Zerg wenn man unter 50% droppt, das Zeichen bufft Vergeltung und wenns krittet bufft es Macht. Pro Sekunde die es tickt werden 5 leute getroffen. Die Vergeltung davon heilt uns um 385 pro Sekunde. Crittet es gibts Macht, was weiteren 385 Heilung pro Sekunde entspricht.

Wertschätzung IV: Mehr Zähigkeit für Umstehende -> Im Zerg immer nützlich.

Wertschätzung VI: Zähigkeit wird zu Präzi. Äusserst nützlich da wir auf dem Equip keine Präzision haben, aber trotzdem ne einigermaßen hohe Critchance wollen um andere zu buffen und uns dabei selbst zu heilen.

Wertschätzung 25 Punkte: Macht beim Blocken: Sehr nützlich in Verbindung mit dem Healskill der blockt. Wenn wir im AoE Schaden beim Zerg vs Zerg Kampf stehen und der Schaden auf uns runterregnet hat man innerhalb kürzester Zeit sehr viele Machtstacks.

Wertschätzung XI: Wir heilen uns immer selber beim Segen verteilen. Da wir sehr viele Segen verteilen hält dieser Trait uns selbst extrem lange am Leben in Zergfights.

Ehre 5 Punkte: Elan bei Crits. Wir haben Stab + Hammer und ne 25% Critchance. Damit sind die Voraussetzungen mehr als gut dass wir im Kampf durch AoE Schaden wie z.B. Zeichen Permaelan aufrechterhalten können.

Ehre 10 Punkte: Rufe -20% Cooldown. Wir haben 3 Rufe -> Selbsterklärend

Ehre 15 Punkte: Ausweichen heilt 5 Leute um 946. Das ist unser wichtigster Trait im Zergkampf. Und den können wir ab einem bestimmten Zeitpunkt dauerhaft nutzen. Doch wie genau? Auf den Waffen ist das überlegen Sigill der Ausdauer, das die Ausdauer auffüllt wenn ein Gegner umkippt. Mit Stab + Hammer haben wir VIELE Gegner angehittet so dass es sehr oft ausgelöst wird. Und dann rollen wir nurnoch ausweichend durch den eigenen Zerg und heilen den rauf.

Ehre VIII: Stärkende Macht. Wenn wir critten buffen wir Macht auf 5 Leute. Wir haben 25% Critchance so dass jeder Angriff der 5 Leute trifft im durchschnitt ca. 1x crittet. Heisst: wenn wir ein Zeichen legen das 5 Leute treffen kann und jede Sekunde tickt, dann ist da jede Sekunde ein Crit bei. Dieser Trait heilt uns dank AH um 385 pro Sekunde

Ehre XI: Reine Stimme: Rufe verwandeln Zustände in Segen. Zusammen mit der Soldatenrune entfernt jeder Ruf 2 Zustände und spendiert einen Bonussegen. Jeder Ruf gibt also 3 Segen auf 5 Leute. Die Selbstheilung pro Ruf beträgt somit 1150.

Und zu guter letzt Tugenden 5 Punkte: Tugenden geben Macht / Regeneration oder Schutz, je nach Tugend. Damit supporten wir den Zerg und heilen uns selbst nochmal.

Das Equip ist dabei ne Mischung aus Soldat + Kleriker wodurch wir sehr tankig sind, ca. 20k Life haben und zusätzlich noch gut heilen können mit ca. 800 Heilkraft.

Zusammenfassung:

Wir buffen dem Zerg:
- Stabilität
- Vergeltung
- Schutz
- Regeneration
- Aegis
- Eile
- Macht

Wir heilen pro Ausweichen 5 Leute um je 946

Wir haben eine ausgezeichnete AoE Zustandsentfernung

Wir können den Gegnerzerg mit Linie der Abwehr und Ring der Abwehr schön nerven

Wir sind selbst extrem tankig. Da wir im Melee-Train mitlaufen müssen wir das auch sein, da ein toter Spieler dem Zerg rein gar nichts nutzt.

Es geht hierbei darum:
1. Selbst am Leben zu bleiben
2. Anderen zu helfen am Leben zu bleiben
3. Schaden zu machen.

Und das schafft man mit nem Zerg vs. Zerg Build in dem AH drin ist äusserst gut. (Und die 300 Zähigkeit die man mit 30 Punkten in dem Baum bekommt sind auchnicht verkehrt).

15 in Austrahlung gibt mehr Präzi, das Blenden fehtl, erneuernde Tugend fehlt.
5 in Eifer ist so ziemlich der schlecheste Minor den man nehmen kann, Blenden wäre besser, Segnungsdauer/CD ebenfalls.

Ganz ehrlich das einzige wo ich mir ein AH Build denken könnte wäre etwas offensives.
Berserker/Kavalier/Walküremix.
Etwas in dieser Art. Rune usw ist jetzt nicht wirklich durchgedacht.

http://gw2skills.net/editor/?fUAQJASWlUgqC3GyvDfIFRuA7DAETBGh/1jESRGC-j0CBYfAofQ5mBM5RZN9BqyqIas6FYKToqTQ6TBRDDGA-w

@Blumpf 2/3 deiner aufgezählten Vorteile sind in anderen Builds auch mit drinn. Das einzige was AH bringt sind.

-200 Zähigkeit
-20% Critschaden (bei 50% Critchance ca 5% Schaden gesamt mehr macht es nicht aus)
-Heilung für den Wächter
-ein klein wenig Präzision (die man mit Austrahlung auch bekommen kann)

Wenn man davon ausgeht den 150 Zähigkeitstrait mal auch bei anderen mitzunehmen (was ja durchaus geht Pain hat ne gute Variante aufgelistet).

Dagegen stehen.
-Zustandsdauereduzierung auf geringerem CD,/längere Dauer
-mehr Stabi
-längere Segen (Macht/Vergeltung/Stabi/Schutz/Reg alle die wir wirken/umwandeln).
-AoE Blenden/AoE Macht,
-mehr Zustandsentfernung und/oder Stabi/Stunbreaker,
-mehr Schaden für den Wächter (z.B. 10 Punkte in Eifer oder mehr in Austrahlung).
- Mehr/leichter Vergeltung für den Wächter, auf alle Wächter im Zerg hochgerechnet ergibt das eine Menge Schaden selbst wenn der Zerg vorher Macht/Frostaura stapelt.

Stabifeld+Hammer+Tugend ergibt extrem lange und zuverlässig Schutz, weit mehr als es ein AH Build könnte.

Vergiss nicht, dass 10 Punkte in Eifer schon mehr Schaden bieten als 30 Punkte in Wertschätzung.

Aber, da man anscheinend keine Ahnung hat, wenn man nicht bei VcY spielt ist es eh sinnlos hier zu diskutieren.

Fakt ist halt, dass niemand bisher sagen konnte wieso 30 Punkte in Valor mehr Support bieten als 10 Punkte in Valor. Traurig, dass auch im WvW soviele Leute ihre Klasse spielen und sich nie damit beschäftigt haben. Kommt halt davon, wenn die Pro-Kommander stets sagen: spiel 0/0/30/30/10 und full PvT, dann biste so ein Gott wie ich.

Das scheint sich ja regelrecht eingebrannt zu haben.

@Pain: Das Grundgerüst ist super. 0/15/5/15/10 passt. Dort sollte man auch schnell merken, dass man besser auf Pure of Voice geht als auf AH…

Da hat der TE aber was losgetreten
In Random Zerg bevorzuge ich definitiv auch den AH Build. Meine eigene Überlebensfähigkeit einzubüßen um einem grün equipten Level 30 Langbogen Waldi länger Stabi zu geben … naja. Ist natürlich übertrieben dar gestellt, aber ich kann mich nicht auf Support von meinem Zerg verlasssen also muss ich selber für mich sorgen. Zudem supportet der AH Build ja nicht schlecht, nur nicht so gut wie ein Wächter es könnte.

Gildenraid, ganz schwieriges Ding. Wir spielen bei uns tanky as hell. Die Krieger haben aber locker 6-10k Hp mehr als Wächter, dazu durch das Dolyak Siegel mehr Rüstung bzw. mehr Stabi und einen stärkeren Heal durch ihr op Heal Siegel. Verringerte Dauer von Kühle etc. kommt noch zu der Horn 4er Fähigkeit hinzu. Der Lebensrettende Charge kommt on Top. Man sieht ganz eindeutig, der Wächter ist hier erstmal benachteiligt was den Kommi zu einem Problem führt. Er müsste immer so pushen, dass die Krieger entweder nie ansatzweise Probleme bekommen oder die Wächter verrecken am laufenden Band. Auch wenn ich den Wächter wie oben beschrieben in einem Full Support Way betreibe kann ich nicht an die Surviability des Kriegers herankommen. Besonders deswegen weil sie dadurch ja auch wieder mehr survivability bekommen. Noch so tolles Movement bringt hier nicht viel, man muss schließlich dem Lead hinterher und in dieselben Gegner springen.
Also muss ein Ausgleich her, entweder gestaltet man die Krieger offensiver oder die Wächter müssen einen anderen Weg finden. Da wir, wie oben schon gesagt, sehr tanky spielen haben wir uns für das klassische 5, 30, 30, 5 ah Build entschieden. Dazu Soldatengear und etwas Schmuck mit Heilkraft.
Unserer Survivability hat das sehr gut getan.
Zum Abschluß was die 30 Punkte in Valor mehr an Support bringen: Wir kommen nach einem harten Clash schneller wieder hoch bzw. können diesen insgesamt länger tanken. Das ist zwar an sich kein “Support” erfüllt aber seinen Zweck.
Bin gespannt was ihr dazu sagt, einem neuen und besserem Wächterbuild bin ich nie abgeneigt.

Bessere Builds wurden von mir hier bereits gepostet.

Wenn eure Wächter ohne 30 Punkte in Valor sterben, dann können sie einfach nicht spielen. Mit dem Wächter ist es noch leichter durch den Gegnerzerg zu pushen als mit dem Krieger. Du kannst dich mir Heilskill und Elite fast 8 Sekunden vor jedem Schaden schützen und dann kommen noch mindestens 2 Ausweichrollen hinzu. Krieger wird nur gegen direkten Schaden immun, hat dafür aber auch einen höheren CD. Mit Shelter kann ich alle 30 Sekunden mich selbst heilen und jeden Angriff wegblocken. Die paar, die nicht blockbar sind machen keinen nennenswerten Schaden. Dazu hast du noch oft genug Aegis um Angriffen zu entgehen. Dafür brauche ich aber keine 30 Punkte in Valor.

Schon alleine die Cooldownreduzierung durch Tugenden ist es wert dort mehr als 5 Punkte zu investieren. Aber anscheinend rede ich ja hier gegen eine Wand aus Unverständnis an. Ich bezweifle, dass die Leute, die hier AH so wehement verteidigen sich jemals mit anderen Builds beschäftigt, geschweige denn ausprobiert haben.
Wächter können soviel mehr im Zerg anstatt als bloßes Meatshield hinzuhalten. Schaden dauerhaft zu tanken gibt die Spielmechanik von GW2 einfach nicht her.

Ich habe mich mit Absicht bemüht es aus meiner Erfahrung zu beschreiben und dieser hast du anscheinend genauso wenig entgegen zu setzen wie meine Vorposter zum Thema ob der AH Build besser supportet.
Das man Schaden bekommt ist unvermeidlich, die Frage ist wieviel der Meleetrain einstecken kann. Ich habe dir aufgelistet wieso der Krieger mehr survivability bietet (Da habe ich Schmerz ertragen und die Berserkerhaltung nicht erwähnt weil wir sie nicht benutzen) und das Problem bei deinem Build bleibt bestehen. Für den größeren Support muss der Leader einen extra Regroup einlegen, darf einen Push nicht so weit ziehen bzw. einige Pushs gar nicht erst machen. Das ist für mich kein Support sondern ein Klotz am Bein. Der größere Lebenspool zusammen mit der stärkeren Rüstung und mehr Stabilität muss irgendwie ausgeglichen werden. Wenn du selber aktiv an Gildenraids teilnimmst kennst du die Situationen wo man in den sauren Apfel beißen muss und dem Meleetrain extremst viel zumutet.

Und ja, ich habe einige dieser bzw. ähnlicher Builds getestet.

Aber, man kann, wie oben gesagt, ja auch den Krieger offensiver spielen womit man die Synergie im Meleetrain wiederhergestellt hat. Wenn deine Gilde diesen Weg bevorzugt ist dagegen nichts einzuwenden.
Du hattest aus meiner Sicht nur den Krieger vergessen als du so vehemment gegen den AH gewettert hast.

Focus.7014:

Ich habe mich mit Absicht bemüht es aus meiner Erfahrung zu beschreiben und dieser hast du anscheinend genauso wenig entgegen zu setzen wie meine Vorposter zum Thema ob der AH Build besser supportet.
Das man Schaden bekommt ist unvermeidlich, die Frage ist wieviel der Meleetrain einstecken kann. Ich habe dir aufgelistet wieso der Krieger mehr survivability bietet (Da habe ich Schmerz ertragen und die Berserkerhaltung nicht erwähnt weil wir sie nicht benutzen) und das Problem bei deinem Build bleibt bestehen. Für den größeren Support muss der Leader einen extra Regroup einlegen, darf einen Push nicht so weit ziehen bzw. einige Pushs gar nicht erst machen. Das ist für mich kein Support sondern ein Klotz am Bein. Der größere Lebenspool zusammen mit der stärkeren Rüstung und mehr Stabilität muss irgendwie ausgeglichen werden. Wenn du selber aktiv an Gildenraids teilnimmst kennst du die Situationen wo man in den sauren Apfel beißen muss und dem Meleetrain extremst viel zumutet.

Und ja, ich habe einige dieser bzw. ähnlicher Builds getestet.

Aber, man kann, wie oben gesagt, ja auch den Krieger offensiver spielen womit man die Synergie im Meleetrain wiederhergestellt hat. Wenn deine Gilde diesen Weg bevorzugt ist dagegen nichts einzuwenden.
Du hattest aus meiner Sicht nur den Krieger vergessen als du so vehemment gegen den AH gewettert hast.

Das is Quatsch, ein Wächter auf Support is ein Klotz am Bein :-P
Wenn das bei euch nicht klappt sei das so, kann ich nicht beurteilen und erst recht keine “Ferndiagnose” stellen. Was ich aber kann ist, dir sagen das es bestens funzt. Das Spiel mit den verschiedenen Positionen innerhalb des Melletrains speziell in einer Gildengruppe geht bei vielen einfach unter. Man kann ja viel erzählen, aber das allein auf den Skill auslegen weil man als einzelne Person etwas mehr heilung bekommt is etwas dürftig.
Ich habe nichts gegen Leute die AH-Builds spielen, aber man sollte schon die Kirche im Dorf lassen.
AH-Builds funzen dann besser in einer Gildengruppe wenn man auf Synergien verzichtet und viele individuellen Builds spielt. In ausgewogegenen Builds werden AH-Wächter zum abfangen des ersten Schadens eingesetzt weil sie den besseren Spikeheal haben und sich fix 2k Extraheal durch Rufe und Stab 4 geben können.
Spielst du sticky mit Fokusschaden loht sich ein AH-Build wiederum nicht das der Gruppensupport im overheal landen würde und du dafür noch auf support verzichtest.

Es gibt einfach nicht das beste Build.
Wäre die selbe Frage wenn du Fragen würdest was das beste Auto ist. Der Lambo im Gelände oder der Pickup auf der Rennstrecke. Beide sind gut, auf ihre Art.

Wenn bei euch Supportwächter ohne AH ein Klotz am Bein sind, dann macht ihr grundlegend etwas falsch. Gerade in abgestimmten Gruppe ist der Wächter mit o.g. mehr als geeignet. Es geht ja nicht nur darum Synergien einer Klasse selber zu nutzen sondern das große ganze zu betrachten. Richtig eingesetzt reicht sogar ein Supportwächter mit 100% Boonduration pro Gruppe aus, damit die Gruppe infight permanent über alle wichtigen Segen wie Schutz Stabilität und Vergeltung versorgt ist. Macht kommt ja nebenbei auch noch hinzu.

Im Random Pub Zerg kannst du jede Klasse mit jedem Build spielen. Selbst Langbogenwaldis sind dort auf full Berserker spielbar. Die Frage auf Effektivität oder Sinnhaftigkeit stellt sich dort ganricht erst. Und genau das ist ja da riesen Problem in Pubzergs. Jeder spielt nach gutdünken und jedem ist der Nebenmann auf gut deutsch gesagt Liebschegal. Und genau dort setze ich an, indem ich Leuten, die um Hilfe fürs WvW und der Pubzerg fragen nicht irgendwelche 08/15 Egobuilds gebe sondern Builds, die auf Teamplay und Beschäftigung mit der Klasse basieren.

Ist vielleicht eine Sache von Sisyphos-Arbeit dies immer wieder zu erklären, aber ich habe halt die Hoffnung, dass sich die Qualität von Pubzergs irgendwann man positiv entwickelt. Deshalb fahre ich dann auch so aus der Haut, wenn irgendwelche Gelegenheitsspieler, die nur mal abends ein bisschen die 1 mit ihren Freunden /Gilden im WvW drücken wollen mir so sprüchen kommen: AH ist das beste/größte whatever. Spiel da, damit sterbe ich nie im WvW. Keiner dieser Leute hat sich auch nur annähernd mit seiner Klasse auseinander gesetzt und spielt einen Metabuild, der längst überholt ist. Zu Beginn in GW2 war dies ja der Build schlechthin und hatte seine Berechtigung, aber die Zeiten haben sich geändert und die Meta verändert sich nunmal.

TL/DR:

In Pubzerg funktioniert alles. Es geht darum die Effektivität zu steigern und das ist nicht mit 30 Punkten in Valor möglich, da dies überholt und auf Egoismus getrimmt ist.

In PuG Zergs lauf ich zu 95% als Berserker (höchstens angepassted Build und maximale Defensive ist Ritterrüstung) rum und habe selten Probleme mit dem Überleben. Vor allem nicht als Wächter.

Mir kann keiner erzählen das AH zum Überleben nötig ist. Höchstens hilfreich wenn man sehr offensiv spielt, wobei selbst dann andere Builds überlegen sein könnten.

Hab ganz vergessen:

Die Krönung im WT-Thread ist der Perplexity Zustandswächter, welcher ernsthaft für den Zergfight beworben wird. Aber hey, vielleicht sterben die Gegner ja irgendwann, wenn sie oft genug gegen den Wächterwall 5 laufen an Kopfschmerzen

Dann gibt es noch fast den selben 100% Boonduration Build, den ich hier gepostet habe (meiner hat aufgestiegen Rüssi und andere Utilities), welcher aber von den eigenen Autoren mit “lol givers armor” abgetan wurde. Da merkt man mal wie ihr lest.

Aber hey: Ihr habt euch ja bemüht.

Meridius.5197:

Hab ganz vergessen:

Die Krönung im WT-Thread ist der Perplexity Zustandswächter, welcher ernsthaft für den Zergfight beworben wird. Aber hey, vielleicht sterben die Gegner ja irgendwann, wenn sie oft genug gegen den Wächterwall 5 laufen an Kopfschmerzen

Dann gibt es noch fast den selben 100% Boonduration Build, den ich hier gepostet habe (meiner hat aufgestiegen Rüssi und andere Utilities), welcher aber von den eigenen Autoren mit “lol givers armor” abgetan wurde. Da merkt man mal wie ihr lest.

Aber hey: Ihr habt euch ja bemüht.

LOL wie dumm bist du eigentlich? ohne Liebsche das ist echt nicht mehr lustig.
der preplexity guardian ist einfach ein fun build, es steht da dasses nicht effektiv ist, aber es SPAß macht so mal zu spielen.
abgesehen davon, wo hat mein 100% boonduration build givers armor? ZEIGS MIR BITTE (ja vor 2 monaten hatte es das mal, wurde aber wie gesagt vor ewigkeiten geändert)
Mach dich nicht lächerlich und tu uns allen einen gefallen: gönn dir mal eine pause von dem forum und denk mal ganz genau über die sachen nach die du schreibst.
In jeden thread den ich schaue sind realitätsferne rein auf theorycrafting basierende statements die niemandem helfen.