Wächter als "Heiler"?

Wächter als "Heiler"?

in Wächter

Posted by: Dizz.5829

Dizz.5829

Hallo Guardian-Community

Vorab: Mir ist schon klar, dass es die “Holy Trinity” als Solche nicht gibt in gw2. Da mir die Ausrichtung als Supporter jedoch mit am besten gefällt folgende Frage…

Hat schon jemand von euch Erfahrung damit sammeln können, inwiefern eine ausgeprägtere Heilerrolle für Dungeons Sinn machen würde?

Sprich: Bei den Eigenschaften voll in den Ehre-Baum einzusteigen, die Ausrüstung komplett auf +Heilung auszurichten und die Fertigkeitenleiste nur mit Heilsachen zu belegen (Rettet euch selbst, Siegel der Gnade…) und mit Streitkolben loszuziehen?

Cause life is a lesson you’ll learn it when your through

Wächter als "Heiler"?

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Posted by: Fire.1237

Fire.1237

Komplett Heiler habe ich noch nicht gesehen.

Aber eine Supporter Rolle klappt gut.
Also zum Beispiel Streitkolben + Schild und Def Skills

Fire Ownz – Human Ele 80
Drakkar See [DE]

Wächter als "Heiler"?

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Posted by: Leijona.9630

Leijona.9630

Erfahrungen damit gemacht habe ich noch nie. Bei uns übernimmt die “Rolle des Heilers” ein Ingenieur.
Aber ein anderer Wächter aus unserer Gilde meinte mal, der Wächter würde sich weniger zum Heiler eignen, als er erwartet hat.
Eigentlich für mich schwer vorstellbar, denn wenn man es darauf anlegt, sollte das doch ganz gut klappen …

Wächter als "Heiler"?

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Posted by: Lidasel.6891

Lidasel.6891

Habs probiert mit etwa folgendem build:
http://www.gw2build.com/builds/simulator.php#1.3.5.7.19.0.0.0.0.0.55.67.65.73.78.1.1.0.0.0.0.0.0.0.184.188.0.198.205.207.212.219.0.0.0.20.30.20
(1h/shield + Staff mit Fullheal halt).

=> Es ist recht schwer squishys am Leben zu halten ohne die Elitefähigkeit, dafür hält das Elite dein Team über seine Dauer am Leben.
Wenn dein Team in nem Symbol steht wird es ganz akzeptabel geheilt.
Allerdings hat man nur AoE heals was dazu führt das man den Tod des Teams zwar verzögert, gegen focus dmg aber nicht viel gegenheilen kann.

Zusätzlich ist zu bemerken das man verdammt tanky wird. Auch wenn man mittelmäßige Defstats hat (~15k hp, 1,5k Toughness ca, je nach Rüstungsset) kann man dank Schild, “Save Yourself” und “Hold the Line” Protection ziemlich lange stacken lassen und mit dem Stab ganz gut Kiten.

Wächter als "Heiler"?

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Posted by: DeadSunrise.5964

DeadSunrise.5964

Ich will ja auch später Wächter als Support spielen, aber auch ich muss feststellen das der Ingenieur fast besser ist zum Supporten als der Wächter.

Vorweg ich hab noch keine Traitpunkte vergeben da ich erstmal gucken muss was nun Phase ist. xD
Mein Build sieht ziemlich ähnlich aus wie der von Lidasel ich habe allerdings “Retreat” und “Renewed Focus” dabei. Ich trage aber auch das Zepter anstatt den Streitkolben da mir Range viel mehr zusagt als Nahkampf.

Ich hab mir das so vorgestellt, dass ich möglichst viele Angriffe abblocke und somit den Schaden verringere den meine Mates bekommen mit “Healing Breeze” und “Save yourself” versuche ich diese hochzuheilen. Durch “Renewed Focus” hab ich sozusagen 2x einen Gruppenheal + 2 Aegis innerhalb kürzester Zeit.

http://www.gw2build.com/builds/simulator.php#1.3.2.7.19.0.0.0.0.0.55.67.65.64.77.1.1.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0.0

Wächter als "Heiler"?

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Posted by: JohnnyWayne.9702

JohnnyWayne.9702

Ich persönlich denke, dass der Wächter als reiner Supporter einen Buff nötig hätte. Nein, lest erst weiter bevor ihr losheult^^… Jeder 2. kann Bursten als gäbs kein morgen mehr, das Effizienteste wäre es, einen anti-Burstskill einzubauen der doppelt solange CD hat, wie die Burstskills (also ~20 Sekunden). Wie dieser Aussieht? Vielleicht wie Spiritbond…

Ich spiele meinen Wächter im Moment auf Support und um ehrlich zu sein sterbe ich trotz viel Bewegung relativ schnell. Nicht einmal meine knapp 3000 Rüstung ändern daran etwas… Ich bring nichts tot und heil mich nicht genug, um den Burst zu überleben. 2 Gegner fokusbursten und man ist ziemlich sicher tot, auch wenn man als Wächter die geringsten Schadenswerte erzählt. Man beachte hier noch, dass nicht auf 1on1 gebalanced wird oder werden sollte.

Dazu kommt das einige Skills wie Kugel des Lichts oder Gnädige Intervention verbuggt sind und nicht ordungsgemäß funktionieren…
Auch die Supporttraits sind jetzt nicht soo umwerfend…

Wächter als "Heiler"?

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Posted by: Model.7580

Model.7580

Einen reinen Heiler kann man nicht spielen und soll man laut A-Net ja auch nicht spielen. Klar, man kann alles an Defensive mitnehmen was geht, aber man ist damit keineswegs kaum tötbar, oder kann Teammitglieder die extrem im Fokus der Gegner stehen sicher am Leben halten.
Jemand der unter Feuer steht, ist in erster Linie selbst für sich verantwortlich, sprich er muss sich da irgendwie von entfernen + Heilskill nutzen.
Damit es weniger zu Situationen kommt, in denen einer fett auf die Mütze bekommt, gibt’s den CC.
Der Vorteil beim Wächter ist, dass er idR der ist, der am längsten dem Feuer widerstehen kann und der Teammitgliedern relativ gut aus der Patsche helfen kann.

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Wächter als "Heiler"?

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Posted by: JohnnyWayne.9702

JohnnyWayne.9702

Heiler? Nein. Supporter? Ja und da fällt sämliches Heilzeug mit drunter. Ziel eines Supporters ist es hier, Teammitglieder so lange am Leben halten zu KÖNNEN, wenn diese richtig agieren versteht sich, dass sie sich selbst heilen können. Was ich spielen können soll, hat mir A-Net nie vorgeschrieben. Im Gegenteil, “You can play what you want” ist das Zitat der Stunde. Auch wenn es sich viele einreden, dass es nurnoch Hybride geben sollte, dem ist nicht so.

Bei dem Burstlevel ist dies eigentlich nicht gegeben. Entweder durch runterschrauben des Bursts oder durch auffangen des Schadens auf irgendeine Art und Weiße.

Wichtig dabei ist immer, dass es für alle Spieler fair bleibt.

Im Moment wird wird der CC nur dafür benutzt, dass man bei Burst nicht weg kann. Man sollte trotz CC eigentlich noch rollen können… Auch wenns nicht viel Sinn macht, wär es doch fairer… Oder eben eine andere genannte Variante.

Wichtig ist es, dass man als Supporter einen Spielerslot belegt, deden auch ein DD belegen könnte. Das heißt, man muss mindestens diese Rolle sinnvoll ersetzen können mit seiner Supportskillung.

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Posted by: Pex.9402

Pex.9402

Da ein Supporter nicht allein herumlaufen sollte, ist der Fokus der Skillung eher auf dem Teamplay.. logisch
Anet hat unsern Mates die Chance zu geben erst hinzufallen bevor er stirbt.
Auch hier kann der Wächter dank Schild, Stab oder Abilities den Gegner vom Mate fernhalten und diesen dann schön streicheln.

Ich denke, dass auch diese Fähigkeit den Wächter recht stark macht.

Der Schläfer ist erwacht.

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Posted by: Paulquappe.3561

Paulquappe.3561

übrigens hier mal ein kleines argument gegen reine healbuilds:

For example, if a 10 second regeneration buff was placed on an ally with 5 seconds of regeneration still remaining, that ally would not gain extra regeneration but the buff would have 15 seconds remaining

quelle:
[url] http://wiki.guildwars2.com/wiki/Boon [/url]

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Posted by: JohnnyWayne.9702

JohnnyWayne.9702

Nur das diese 1zu1 Addition nicht immer richtig ist. Speed zum Beispiel wird meiner Erfahrung nach nicht einfach so aufgeschlagen.

Es gibt aber auch genug Heilungsquellen ohne Regeneration. In meinem Build machen 2 Skills regeneration und meine Tugend bei aktivieren. Das ist jetzt nicht so mega viel und ich muss sagen es addiert sich gut auf mit anderen Klassen und gibt so auch HP reg wenn ich nicht in der nähe bin. Find ich eigentlich ok.

Aber trotzdem braucht man auf Supportwaffen einen richtigen Antiburstskill.

Keine Castzeit, ~20 Sek CD und er muss Burst verhindern können. Ob nun aktiv oder passiv ist mir wumpe, ich kann mich da anpassen. Aber das Momentane Gameplay mit umbursten find ich zum kotzen.

Wächter als "Heiler"?

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Posted by: Pex.9402

Pex.9402

Sanctuary ist doch ein solcher Skill oder nicht?
Ich mein, der hat zwar ein harten CD, aber man kann ihn eig oft dafür nutzen um Zeit zu gewinnen. Es öfter in einem Fight nutzen zu können, wäre aus meiner Sicht recht stark.
Dazu kommt, dass er für das ganze Team ist. Wer da dann nicht reingeht ist selber schuld.

Für die Melees natürlich blöd, da sie dann kein Schaden mehr austeilen können.. da muss man sich dann entscheiden.

Der Schläfer ist erwacht.

Wächter als "Heiler"?

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Posted by: JohnnyWayne.9702

JohnnyWayne.9702

Sanctuary hat 2 Sekunden Castzeit und mindestens 96 Sekunden Abklingzeit. So ein Burstskill hat 6-10 Sekunden Abklingzeit und der Quickness Skill dazu 60 Sekunden. Dazu kommt, dass vorallem im Rnd PvP eigentlich nie jemand in das Feld geht.

Um Effektiv gegen Burst angehen zu können ist das irgendwie…. zu wenig. Vorallem wenn das Spiel so Burstüberladen ist. Ich war immer ein Fan des A-Prot in Gw1 und um ehrlich zu sein würde ich diesen gerne wieder in neuer/ähnlicher Form sehen.

Nicht OP sondern Fair. Ich will nicht anderen das Spiel dadurch kaputt machen, es mir aber auch nicht machen lassen.

Btw, so ein Ele stirbt in den 2 Sekunden Castzeit im Burst mancher Klassen.

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Posted by: xaendark.1346

xaendark.1346

Also aus meiner Sicht gibt es drei wesentliche Probleme, welche man auf ein Hauptproblem zusammenfassen kann: Die Devs haben anscheinend die Problematik des Fokussens zu wenig bedacht/beachtet.
Aber der Reihe nach.
1. Problem: “Schaden grösser Heilung” ; Es bedarf nicht viel zu sehen, dass zur Zeit im Schnitt 5 schaden verursachende Fertigkeiten einer einzelnen Heilerfertigkeit gegenüberstehen.
2. Problem: “Stackbarer CC” ; CC ist gut und recht. Aber Stun im Stun? Anscheinend vergessen die Devs immer wieder, dass ein gestunnter Gegner während dieser Zeit der Teamstärke abzuziehen ist. Bei einem 5 vs 5 ist ein “dauerstun-Team” also immer 5 zu4 überlegen.
3. Problem: Heilung kann man nicht/kaum fokussieren. Schaden allerdings schon.

Das alles wäre nicht so schlimm, wäre das Spiel auf 1vs1 aufgebaut. Da es aber ein Teamspiel ist, geht die Rechnung nicht auf. Zu schnell gehen gefokuste Gegner down. Zu lahm ist die wiederbelebung. Zuwenig bringt Heilung, wenn diese nicht auf ein Ziel gefokust werden kann, aber der Schaden schon.

Und noch eine Kleinikeit: “Gift” ; Ja, das gute Gift. Mal abgesehen vom ersten Problem ist der Debuff von Gift einfach zu stark. -33% Heilung + Schaden über Zeit. (Dabei ist es vllt. auch noch hilfreich zu wissen, dass gewisse klassen das Gift bis zu 40 Sekunden und mehr hochstacken können.)

Die Lösung dieser Probleme ist durchaus schwierig. Erhöht man die Heilung, so wirds wieder darauf hinauslaufen, dass immer erst die Heiler gefokussed werden müssen. Schwächt man den Schaden, so ergibt sich dasselbe Problem.
Deswegen glaube ich, dass vorallem im Bereich der CCs angesetzt werden kann. Dabei wäre vorallem mal die Dauer der CCs zu kürzen, bzw. die Wiederaufladezeit hoch zu setzen.
Nimmt man den Burst weg, so fallen einfach die Glaskanonen-Builds komplett raus. Aber vielleicht würde es wirklich der Spielmechanik gut tun.

Edith meint: Ich selber spiele zur Zeit einen Zähigkeit/Heilkraft Wächter. Und selbst nach Heartseeker-Nerf bashen mich teils schurken immer noch innert Sekunden weg.

(Zuletzt bearbeitet am von xaendark.1346)

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Posted by: JohnnyWayne.9702

JohnnyWayne.9702

Man kann meistens irgendwie kontern aber das hat nunmal nix mit Balance zu tun. Warum ich das sage? Weil sonst die Flamer kommen und sagen man kann ausweichen.

Ich hänge immernoch an meinem Antiburstskill Vorschlag. Geisterbindung: 20 sec CD 6 Sek Wirkzeit Aoe Feld zum platzieren. Für jedes mal wenn der Mitspieler mehr als 1200 Schaden durch einen einzelnen Treffer erhält, wird er um 1700 Hp geheilt.

Burstskills haben in der Regel einen Cd von 6-10 Sekunden… Dadurch könnte man Bursts denen ein CC vorrausging effektiv abfangen.

Du hast schon einige gute Punkte gebracht, aber die beziehen sich vorwiegend auf Zahlenspielereien. Vorgesehen ist jedoch, das man vorwiegend aktiv und nicht reaktiv handelt. Schaden verhindert und nicht wieder ausgleicht. Allerdings wurde hier über das Ziel weit WEIT hinnausgeschossen und es fehlen einem Supporter die Mittel dauerhaft seinen Job zu machen. Ich finde diese Situation untragbar… Das nach 3 Wochen immernoch nix passiert ist macht die sache nurnoch schlimmer.

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Posted by: Coreleon.3529

Coreleon.3529

Finde die “utility” Skills sind einfach zu kurz mit zu hohem CD um effektiv zu sein,Reflexions Wall ist von der Dauer her und CD okay,
Die Shield Buble hat ein Delay und ist zu kurz ,da muss das Timinig schon durch Zufall passen. Zudem wird die Buble auch öfters einfach “durchschlagen” genauso wie “Zuflucht” wo jeder mit ner 2H Waffe einfach reindreschen kann und das ganze witzlos macht.
Die Ansätze sind ja schon von der idee ganz nett als supporter,aber da ist noch einiges an fein tunning und bug jagt von nöten,damit der Wächter als supporter überzeugen kann,derzeit bringt man als “Offrezzer” oder “Buffbot” der Gruppe einfach mehr ,da können andere Klassen einfach besser unterstützen.

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Posted by: JohnnyWayne.9702

JohnnyWayne.9702

Du kannst mit jeder Waffe reindreschen, die Effektweite der Kugel ist 120, Meele range ist 130.

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Posted by: xaendark.1346

xaendark.1346

Ich komme gerade wieder einmal aus nem sPvP match wo ich mit meiner Heal/-Defskillung von Kriegern aufs übelste gekillt wurde. Und muss wieder sagen: Das Hauptproblem ist, dass die Fokussierung auf einen einzelnen Gegner beim Balancing viel zuwenig beachtet wurde.
Es mag ja sein, dass ich in einem 1vs1 praktisch jeden Krieger besiege, da ich seinen Burst überlebe und ihn dann über Zeit tot kriege. Nur wenn 2 Krieger mich mit kombiniertem Burst innert Sekunden töten können (und ich dank double knockdown nichts dagegen tun kann) , wäre auch ein zweiter Healgeskillter Wächter an meiner Seite nutzlos.

Das mit aktiv spielen ist ja eine nette idee. Nur kann ich leider nicht in die Zukunft schauen und muss deswegen als Supporter, oder auch als reiner Selfheal-Def-Wächter, reaktiv spielen. Ausserdem, wie soll ich aktiv spielen, wenn ich permanent in der Gegend herum gemasht, zu Boden gehauen und gedazed werde?

Was ich indes noch mehr anpranger, ist die Tatsache, dass ich keinen Mitspieler gegen den völlig übertriebenen Burst heilen, oder schützen kann, der sich nicht gerade einen halben Meter neben mir befindet. Und selbst dann ists ein reines Glücksspiel. Wenn nämlich einer dieser Krieger etwas skill und erfahrung mitbringt, dann weiss er, wann er seinen Burst einsetzen muss, damit ich weder schützen noch heilen kann.

Von daher würde ich vorschlagen: Burst bei allen Klassen runterschrauben und dafür sorgen, dass dafür der konstante Schaden erhöht wird.

Edith meint noch: Ich schreibe hier zwar nur von Kriegern. Das Problem besteht jedoch bei allen Klassen.

(Zuletzt bearbeitet am von xaendark.1346)

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Posted by: Virpio.7054

Virpio.7054

In GW2 kommst du nicht weg vom DMG machen. Wenn du alle deine Healskills schon benutzt hast, bleibt dir nichts anderes übrig als DMG. Ich würde dir empfehlen eher auf DMG/Support zu gehen. Bei weiteren Fragen kannst du mich gerne per PM kontaktieren.

Amble – 80 Norn Wächter
Gilde VII – Gemeinsam Legenden schaffen
Dzagonur [DE]